Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jumputin]

Mutta onko tätä asiaa edes hallituspiireissä vakavasti pohdittu ja yritetty saada toimimaan - vastaus on ei, sillä strategia käytännössä "lukittiin" jo viime vuoden helmi-maaliskuussa hyvin vajaavaisen tiedon pohjalta. Ja oli hyvin lähellä ettei lähdetty seuraamaan Tegnellin linjaa kaiken lisäksi...

Ovat pohtineet. Viime syksynä kun hallitus esitti negatiivisen todistuksen mallia, joka torpattiin eduskunnassa, koska kaikilta ei voi sitä vaatia maahan pääsemiseksi.
Pohtivat karanteenimalleja ym. Mutta ne ei tule onnistumaan Suomessa, jos edes negatiivista testitulosta ei voi vaatia kaikilta Suomeen tulijoilta.

Tietenkin jos miettii yhtään Suomen ja Euroopan rajaliikennettä, niin ehkä voi ymmärtää kuinka vaikeaa rajaa on saada virustiiviiksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ovat pohtineet. Viime syksynä kun hallitus esitti negatiivisen todistuksen mallia, joka torpattiin eduskunnassa, koska kaikilta ei voi sitä vaatia maahan pääsemiseksi.
Pohtivat karanteenimalleja ym. Mutta ne ei tule onnistumaan Suomessa, jos edes negatiivista testitulosta ei voi vaatia kaikilta Suomeen tulijoilta.

Tietenkin jos miettii yhtään Suomen ja Euroopan rajaliikennettä, niin ehkä voi ymmärtää kuinka vaikeaa rajaa on saada virustiiviiksi.

Alkuvaiheessa lentokentillä ei ollut edes opastusta ja neuvontaa. Siellä oli ihan villin lännen meininki.

Ihan turha kenenkään selitellä mulle, että tässä on nyt varmasti tehty kaikki voitava ja että EU-jäsenyys ei enempää salli. P*skan marjat. Seli seli.

 

[Petteri Punakuono]

Oon ollut poissa hetken, niin mielenkiinnolla kyselen, että nauraako kaikki vielä meille? Vai onko se naureskeleminen vasta tulossa?

 

[Makos]

Oon ollut poissa hetken, niin mielenkiinnolla kyselen, että nauraako kaikki vielä meille? Vai onko se naureskeleminen vasta tulossa?

Joku viitekehys ois kiva...

 

[Daagen]

Hieman kyseenalainen rajoitus, kun jengi vaan aloittaa aikaisemmin.

Ja lopettaa silti samaan aikaan kuin ennenkin kun jatkot ovat kuitenkin jossakin, kenties vielä ahtaammissa tiloissa kuin se baari. Eli baarin kautta alkoon ja siitä jatkoille näyttää pitävän kutinsa.

 

[Terro]

Joku viitekehys ois kiva...

Viitannee ainakin näihin viesteihin: naakat ja Trump nauraa meille sekä Trumppi nauraa meille räkäisesti

En tiedä sitten onko Trumppi ja naakat nauranut, tuskin ainakaan suhteellisten tartuntamäärien perusteella. Eikä kusessakaan taideta olla (ainakaan muita maita enempää) vaikka AstraZenecan kanssa on haasteita ollut.

 

[Tatuks]

Toivottavasti Erkki ei ihmettele että minkä takia häntä ei enää kukaan ota tosissaan tässä ketjussa. Vakavalla naamalla selittää että hän on ollut kaikessa oikeassa samalla kun 95% hänen ennustuksistaan on ollut ihan päin seiniä. Mitä lie tuhannen tartunnan päivätahteja ja 2025 kestävää rokotustahtia epäillyt koronan alkamisesta saakka.

 

[Petteri Punakuono]

Toivottavasti Erkki ei ihmettele että minkä takia häntä ei enää kukaan ota tosissaan tässä ketjussa. Vakavalla naamalla selittää että hän on ollut kaikessa oikeassa samalla kun 95% hänen ennustuksistaan on ollut ihan päin seiniä. Mitä lie tuhannen tartunnan päivätahteja ja 2025 kestävää rokotustahtia epäillyt koronan alkamisesta saakka.

Alkuvuodesta meidän piti mennä Usan ohi. En nyt muista missä. Tartunnoissa? Kuolleissa? Juuh...

Ja koko maailman piti nauraa meille.

Oikeassahan Erkki tosin oli.

 

[kilroy1]

Ja yhtä onnistunut oli Erkin puheet kuinka Canada onnistuu rokote hankinnoissa varsinkin kun Nurse Campbell oli kertonut että Canada on ensimmäinen maa maailmassa jonka asukkaat saavat rokotteen avulla laumasuojan.

Vaikka ei tämä kilpailu vielä maalissa ole niin paremminkin se Canada olisi voinut pärjätä..

 

[Centteri]

Ja yhtä onnistunut oli Erkin puheet kuinka Canada onnistuu rokote hankinnoissa varsinkin kun Nurse Campbell oli kertonut että Canada on ensimmäinen maa maailmassa jonka asukkaat saavat rokotteen avulla laumasuojan.

Vaikka ei tämä kilpailu vielä maalissa ole niin paremminkin se Canada olisi voinut pärjätä..

Suomi on euroopan maista neljäntenä parhaana ilmaantuvuudessa. Aika hyvin ollaan pärjätty.

 

[Petteri Punakuono]

Ja yhtä onnistunut oli Erkin puheet kuinka Canada onnistuu rokote hankinnoissa varsinkin kun Nurse Campbell oli kertonut että Canada on ensimmäinen maa maailmassa jonka asukkaat saavat rokotteen avulla laumasuojan.

Vaikka ei tämä kilpailu vielä maalissa ole niin paremminkin se Canada olisi voinut pärjätä..

Känädä, Usa, Britit, Saksa. Nää on kuulemma Erkin mielestä onnistuneet paremmin.

Yksikään statistiikka ei tätä tue, mutta mitäs pienistä.

 

[LM3]

Ei EUssa kovin hyvin mene. Koronaan tarvitaan 2 piikkiä, mutta Suomessakin puhutaan niinkuin yksikin piikki olisi kaikki.
Vapaasti katsottavissa, mutta kuukauden vanhaa

Chilestä mallia koronarokotuksiin? Neljä syytä, miksi maa hipoo maailman kärkeä rokotustahdissa

Chilen vauhti on Latinalaisessa Amerikassa poikkeuksellinen. Taustalla on varhainen ja tehokas suunnittelu.

yle.fi

Tässä vapaasti saatavaa tietoa koko maailman koronarokotuksista

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Explore data on COVID-19 vaccinations across the world.

ourworldindata.org

Ai niin. Tässä Suomen THL

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

 

[Centteri]

Ei EUssa kovin hyvin mene. Koronaan tarvitaan 2 piikkiä, mutta Suomessakin puhutaan niinkuin yksikin piikki olisi kaikki.
Vapaasti katsottavissa, mutta kuukauden vanhaa

Chilestä mallia koronarokotuksiin? Neljä syytä, miksi maa hipoo maailman kärkeä rokotustahdissa

Chilen vauhti on Latinalaisessa Amerikassa poikkeuksellinen. Taustalla on varhainen ja tehokas suunnittelu.

yle.fi

Tässä vapaasti saatavaa tietoa koko maailman koronarokotuksista

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Explore data on COVID-19 vaccinations across the world.

ourworldindata.org

Suomessa ei puhuta että yksi piikki olisi kaikki. Kyllä täällä mennään kahden piikin taktiikalla.

 

[JCSH]

Ei EUssa kovin hyvin mene. Koronaan tarvitaan 2 piikkiä, mutta Suomessakin puhutaan niinkuin yksikin piikki olisi kaikki.

Toinen piikki tarvitaan tehostamaan ja pidentämään sitä suojaa. Mutta se yksi piikkikin jo auttaa merkittävästi (taisi olla tyyliin Pfizer kohdalla 80% tehokkuus kun toisen piikin jälkeen ollaan siellä >95% tehokkuudessa).

 

[Petteri Punakuono]

Ei EU:ssa kovin hyvin menekään, mutta Suomessa menee kohtalaisen hyvin. Pienillä säädöillä ollaan pärjätty vs. suurin osa muista länsimaista.

 

[Fortucry]

Ei EUssa kovin hyvin mene. Koronaan tarvitaan 2 piikkiä, mutta Suomessakin puhutaan niinkuin yksikin piikki olisi kaikki.
Vapaasti katsottavissa, mutta kuukauden vanhaa

Chilestä mallia koronarokotuksiin? Neljä syytä, miksi maa hipoo maailman kärkeä rokotustahdissa

Chilen vauhti on Latinalaisessa Amerikassa poikkeuksellinen. Taustalla on varhainen ja tehokas suunnittelu.

yle.fi

Tässä vapaasti saatavaa tietoa koko maailman koronarokotuksista

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Explore data on COVID-19 vaccinations across the world.

ourworldindata.org

Ai niin. Tässä Suomen THL

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Yksi piikki estää lähes 100% vakavan tartuntamuodon. Toinen piikki on vain tehoste ja auttaa, ettei saa edes miedompia oireita.

 

[krapu]

Yksi piikki estää lähes 100% vakavan tartuntamuodon. Toinen piikki on vain tehoste ja auttaa, ettei saa edes miedompia oireita.

Pari "pientä" merkittävyyttä jäi mainitsemattta myös 2. rokotteen / "tehosteen" osalta. Tehoste vähentää taudin tartuttavuutta toisiin (viruslastia hengitysteissä) sekä pidentää immuniteetin kestoa tautia kohtaan.

edit:

Tuolta voi katsoa jos kiinnostaa Israelista tullutta dataa. Esim. 1. rokotteen saaneesta, joka toinen tartuttaa eteenpäin ja 2. rokotteen jälkeen suojateho on todella hyvä 90%. Nämä toki vielä viitteellisiä ja virusvariantista riippuvaisia, mutta tuon mukaisesti 2. rokotteella olisi suuri merkitys taudin leviämisen suhteen:

BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine in a Nationwide Mass Vaccination Setting

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2101765

 

[Fortucry]

Pari "pientä" merkittävyyttä jäi mainitsemattta myös 2. rokotteen / "tehosteen" osalta. Tehoste vähentää taudin tartuttavuutta toisiin (viruslastia hengitysteissä) sekä pidentää immuniteetin kestoa tautia kohtaan.

Juurikin näin, toinenkin piikki tietenkin kannattaa ottaa. Ehkä tuota "vain" sanaa oli turha käyttää. Pointtini oli lähinnä, että jo ensimmäinen auttaa todella paljon ja pitäisi tehohoidon tippua minimiin.

COVID-19 Vaccine AstraZeneca confirms 100% protection against severe disease, hospitalisation and death in the primary analysis of Phase III trials

The primary analysis of the Phase III clinical trials from the UK, Brazil and South Africa, published as a preprint in The Lancet confirmed COVID-19 Vaccine AstraZeneca is safe and effective at preventing COVID-19, with no severe cases and no hospitalisations, more than 22 days after the first dose.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja yhtä onnistunut oli Erkin puheet kuinka Canada onnistuu rokote hankinnoissa varsinkin kun Nurse Campbell oli kertonut että Canada on ensimmäinen maa maailmassa jonka asukkaat saavat rokotteen avulla laumasuojan.

Vaikka ei tämä kilpailu vielä maalissa ole niin paremminkin se Canada olisi voinut pärjätä..

Kanada teki kyllä EU:ta runsaammat rokotetilaukset viime syksynä, mutta toimituksissa on joku mättänyt, mikä nyt ei ole ihmekään jos siellä ei pahemmin kotimaista tuotantoa ole..

 

[Jumputin]

Alkuvaiheessa lentokentillä ei ollut edes opastusta ja neuvontaa. Siellä oli ihan villin lännen meininki.

Ihan turha kenenkään selitellä mulle, että tässä on nyt varmasti tehty kaikki voitava ja että EU-jäsenyys ei enempää salli. P*skan marjat. Seli seli.

Yritän pysyä asiallisena, vaikka maalitolpatkin taisi siirtyillä.

Taitaa enemmän kuitenkin Suomen perustuslaki olla vastassa, kun rajoilla aletaan vaatimaan esim. juuri negatiivisia testituloksia. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin niitä voitaisiin vaatia tarkkaan rajatuilta maahantulijoilta rajatun ajan, mutta ei kuitenkaan kaikilta. EU:n nooteista esim. Suomen tiukoista rajatatarkastuksista ei ole kyllä tarvinnut täällä välittää, vaikka rikkovatkin Schengenin kriteerejä.

En itse kyllä keksi miten Suomi voitaisi käytännössä eristää muusta Euroopasta virusturvalliseksi, enkä oikein keksi miten voit sellaisesta edes haaveilla nykytilanteessa. Kai tiedostat edes jollain tasolla sen käytännön toteutuksen massiiviset haasteet ja ongelmat?

 

[Erkki_erikeepperi]

Yritän pysyä asiallisena, vaikka maalitolpatkin taisi siirtyillä.

Taitaa enemmän kuitenkin Suomen perustuslaki olla vastassa, kun rajoilla aletaan vaatimaan esim. juuri negatiivisia testituloksia. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin niitä voitaisiin vaatia tarkkaan rajatuilta maahantulijoilta rajatun ajan, mutta ei kuitenkaan kaikilta. EU:n nooteista esim. Suomen tiukoista rajatatarkastuksista ei ole kyllä tarvinnut täällä välittää, vaikka rikkovatkin Schengenin kriteerejä.

En itse kyllä keksi miten Suomi voitaisi käytännössä eristää muusta Euroopasta virusturvalliseksi, enkä oikein keksi miten voit sellaisesta edes haaveilla nykytilanteessa. Kai tiedostat edes jollain tasolla sen käytännön toteutuksen massiiviset haasteet ja ongelmat?

Vaikkei Suomea voisikaan/haluttaisikaan eristää täysin virusturvalliseksi, niin joka tapauksessa paljon toteutunutta virusturvallisemmaksi olisi varmasti voitu.

Ja perustuslakia tulkitaan. Se varmasti tällaisena kriisiaikana joustaa sen verran mitä tarvitsee, eikä mun käsittääkseni kaikki rajatoimet edes vaadi perustuslain tulkintaa, vaan niihin voidaan soveltaa olemassaolevia muita pykäliä.

 

[ojisama]

Ja perustuslakia tulkitaan. Se varmasti tällaisena kriisiaikana joustaa sen verran mitä tarvitsee, eikä mun käsittääkseni kaikki rajatoimet edes vaadi perustuslain tulkintaa, vaan niihin voidaan soveltaa olemassaolevia muita pykäliä.

Ei kiitos. On kiva, että perustuslaki ei ole kumia ja siitä jousteta, kuin jos on aivan absoluuttisen pakko. Ja tuollaiseen tilanteeseen ei pitäisi joutua. Suomessa ei ole kriisiä vaan pandemia on saatu pysymään hallinnassa, on vältytty tarpeelta lockdowneihin, vaikka vähän sitä lähestyttiinkin.

Mutta niin, perustuslaki. Perustus. Perusta muille laeille. Ja joo, ei varmasti kaikki rajatoimet tallo perustuslain päälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kiitos. On kiva, että perustuslaki ei ole kumia ja siitä jousteta, kuin jos on aivan absoluuttisen pakko. Ja tuollaiseen tilanteeseen ei pitäisi joutua. Suomessa ei ole kriisiä vaan pandemia on saatu pysymään hallinnassa, on vältytty tarpeelta lockdowneihin, vaikka vähän sitä lähestyttiinkin.

Mutta niin, perustuslaki. Perustus. Perusta muille laeille. Ja joo, ei varmasti kaikki rajatoimet tallo perustuslain päälle.

Ihan miten vaan, mutta kyllä mä silti arvostan uusi-seelantilaista perustuslain tulkintaa enemmän kuin tätä suomalaista.

Läntinen sivistysmaa sekin on. Democracy Indexin perusteella se on demokraattisempi maa kuin Suomi, sijalla 4. Suomi on sijalla 6.

 

[HTK12]

Ihan miten vaan, mutta kyllä mä silti arvostan uusi-seelantilaista perustuslain tulkintaa enemmän kuin tätä suomalaista.

Läntinen sivistysmaa sekin on. Democracy Indexin perusteella se on demokraattisempi maa kuin Suomi, sijalla 4. Suomi on sijalla 6.

Perustuslakia ei voi tulkita miten erkkiä tai ketä milloinkin sattuu huvittamaan. Eli lähtökohtaisesti perustuslaki ei jousta. Ja näin sen pitääkin mielestäni olla. Eri mailla on erilaisia perustuslakeja kenties siellä on löysempi perustuslaki.

 

[Holotna]

Perustuslakia ei voi tulkita miten erkkiä tai ketä milloinkin sattuu huvittamaan.

Tarkemmin sanottuna ei pitäisi voida tulkita miten sattuu huvittamaan. Tähän asti pitänyt kutinsa sutkoht hyvin. Sitten tuli nykyhallitus joka tulkitsee kuten omiin tarkoitusperiin sopii kommareille niin tyypillisesti. Mikä siinä on että muiden perseilyiden ohella kaltaisensa osaavat aina perustella miksi esim vaaleja ei tule järjestää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Perustuslakia ei voi tulkita miten erkkiä tai ketä milloinkin sattuu huvittamaan. Eli lähtökohtaisesti perustuslaki ei jousta. Ja näin sen pitääkin mielestäni olla. Eri mailla on erilaisia perustuslakeja kenties siellä on löysempi perustuslaki.

Kyllä lakeja nyt vaan tulkitaan ja perustuslakiakin tulkitaan, sitä varten Suomessakin on esimerkiksi perustuslakivaliokunta.

Ja nimenomaan tulkinnanvarainen asia se onkin, kun puhutaan esimerkiksi ulkorajojen yli tapahtuvasta liikenteestä tällaisena kriisiaikana, etenkin, jos ketään ei varsinaisesti kielletä liikkumasta, ainoastaan edellytetään tiettyjä turvatoimia kuten karanteenia ja testaamista.. Eikä normaalistikaan rajojen yli ole saanut täysin vapaasti marssia, vaan usein on passia vilautettava, tullimiehen kysymyksiin vastattava ja jopa anusaukon kopelointia siedettävä ääritapauksessa... Ihan vastaavasti kriisiaikana tartuntatautilaki ja asetukset voi edellyttää tiettyjä lisätoimia. Kuten siis karanteenia. Ei siinä perustavalla tavalla rikota kenenkään oikeuksia, vaan kyseessä olisi käytäntö, joka on jokaisen hyvin helppo ymmärtää.

 

[Morjens]

Tässä vertailtiinkin absoluuttista määrää, ei määrä suhteessa asukaslukuun.

Niin puhuttiin.

Tilanne 6.10.2020:

Suomessa on todettu 227 uutta koronavirustartuntaa. Viranomaiset sanovat, että luku on syksyn suurin.

Eniten uusia tartuntoja on Vaasassa. Vaasassa on todettu päivässä 77 uutta tartuntaa.


Lähde: YLE

 

[JCSH]

Kyllä lakeja nyt vaan tulkitaan ja perustuslakiakin tulkitaan, sitä varten Suomessakin on esimerkiksi perustuslakivaliokunta.

Perustuslakia tulkitaan mutta sen perustuslain tulkinnan pitää olla itsenäinen hallituksesta. Eli hallituksen ja muiden viranomaisten pitää mukauttaa toimensa siihen perustuslain tulkintaan sen sijaan että mukautettaisiin perustuslain tulkinta siihen mitä hallitus ja viranomaiset haluaa tehdä.

 

[Griffin]

Lisäksi kannattaa muistaa, että jos perustuslaki aiheuttaa jatkuvasti ongelmia, koska maailma ympärillä muuttuu, niin myös perustuslakia voidaan ja sitä joudutaan muuttamaan.

 

[lmu2002]

Perustuslaki kuulostaa juhlavalta mutta onko siellä muuta mainintaa asiasta kuin 'Jokaisella on oikeus lähteä maasta' ja 'Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan'?
Luulisi ettei negatiivisen testin vaadinta loukkaisi noita kohtia. Poikkeusoloissa voidaan lisäksi säätää poikkeuksia perustuslakiin.
En löydä mitään mainintaa ulkomaalaisten maahantulosta. Se on sitten enimmäkseen Schengen asiaa ainakin EU:n suunnasta. Matkustajaliikenne tässä on kai se mitä haluttaisiin säätää, ei tavaraliikennettä, minkä pysäyttäminen ei hyödytä mitään.

Joka tapauksessa, Suomi kuuluu EU:hun, Uusi Seelanti ei kuulu mihinkään joten siihen vertaaminen ei ole kovin luontevaa. Arvelisin, että (Euroonpan mittapuulla) Suomen maltilliset tartuntaluvut on se minkä vuoksi perustuslailla ei haluta pyyhkiä persettä. Nähdään että tehdyillä toimilla on riittävä vaikutus. Olen tästä pitkälti samaa mieltä. Mutta jos on jokin selkeä tartuntalähde, esim. Skopjen lennot, niin kyllä sellaiseen pitäisi pystyä notkeammin reagoimaan ja laatia vaikuttava estotoimi tartuntojen tuomiseen.

 

[JCSH]

Perustuslaki kuulostaa juhlavalta mutta onko siellä muuta mainintaa asiasta kuin 'Jokaisella on oikeus lähteä maasta' ja 'Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan'?
Luulisi ettei negatiivisen testin vaadinta loukkaisi noita kohtia. Poikkeusoloissa voidaan lisäksi säätää poikkeuksia perustuslakiin.

Se mitä siellä perustuslaissa lukee on että:

Jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.
Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan...

Eli siis Suomen kansalaisen kohdalla et voi vaatia sitä negatiivista testiä koska jos vaadit sitä niin estät sen Suomen kansalaisen saapumisen maahan. Ja tuo on yksinkertaisesti kielletty.
Sitten kun se Suomen kansalainen on saapunut maahan niin se voidaan kyllä ihan nykyisenkin lainsäädännön perusteella ensinnä määrätä siihen terveystarkastukseen, i.e. koronatestiin, ja sitten määrätä karanteeniin. Ja tuo valta on terveysviranomaisilla, tarkalleen ottaen sairaanhoitopiirien infektiolääkäreillä. Mutta tuota valtaa ei ole hallituksella, eli hallitus ei voi tehdä poliittista päätöstä että kaikki testataan ja laitetaan karanteeniin vaan tuon päätöksen pitää tulla lääkäreiltä lääketieteellisin perusteluin.

Ja poikkeusoloissa voidaan säätää poikkeuksia. Ja niiden pitää toteuttaa pari kriteeriä:

Perusoikeuksista voidaan säätää lailla tai laissa erityisestä syystä säädetyn ja soveltamisalaltaan täsmällisesti rajatun valtuuden nojalla annettavalla valtioneuvoston asetuksella sellaisia tilapäisiä poikkeuksia, jotka ovat välttämättömiä Suomeen kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen samoin kuin muiden kansakuntaa vakavasti uhkaavien, laissa säädettyjen poikkeusolojen aikana ja jotka ovat Suomen kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden mukaisia. Lailla on kuitenkin säädettävä tilapäisten poikkeusten perusteet.

Eli niiden pitää olla välttämättömiä, tilapäisiä ja ne pitää perustella. Eli niihin saa turvautua vain ja ainoastaan jos muut toimet eivät riitä.
Tuon takia esimerkiksi se ulkonaliikkumiskielto ei mennyt läpi koska sitä ei pystytty perustelemaan välttämättömäksi. Ja jälkikäteen katsottuna hyvä niin koska lopputulos on selvä että sitä ulkonaliikkumiskieltoa ei todellakaan tarvittu. Ja jälkikäteen nähdään myös että oikeastaan mitkään muutkaan rajoitukset jotka ovat törmänneet perustuslakiin eivät ole olleet välttämättömiä koska tilanne on pysynyt hyvin hanskassa ilman niitä (toki tässä on todella vahvaa hindsight is 20/20:iä)

 

[Centteri]

Se mitä siellä perustuslaissa lukee on että:


Eli siis Suomen kansalaisen kohdalla et voi vaatia sitä negatiivista testiä koska jos vaadit sitä niin estät sen Suomen kansalaisen saapumisen maahan. Ja tuo on yksinkertaisesti kielletty.
Sitten kun se Suomen kansalainen on saapunut maahan niin se voidaan kyllä ihan nykyisenkin lainsäädännön perusteella ensinnä määrätä siihen terveystarkastukseen, i.e. koronatestiin, ja sitten määrätä karanteeniin. Ja tuo valta on terveysviranomaisilla, tarkalleen ottaen sairaanhoitopiirien infektiolääkäreillä. Mutta tuota valtaa ei ole hallituksella, eli hallitus ei voi tehdä poliittista päätöstä että kaikki testataan ja laitetaan karanteeniin vaan tuon päätöksen pitää tulla lääkäreiltä lääketieteellisin perusteluin.

Ja poikkeusoloissa voidaan säätää poikkeuksia. Ja niiden pitää toteuttaa pari kriteeriä:


Eli niiden pitää olla välttämättömiä, tilapäisiä ja ne pitää perustella. Eli niihin saa turvautua vain ja ainoastaan jos muut toimet eivät riitä.
Tuon takia esimerkiksi se ulkonaliikkumiskielto ei mennyt läpi koska sitä ei pystytty perustelemaan välttämättömäksi. Ja jälkikäteen katsottuna hyvä niin koska lopputulos on selvä että sitä ulkonaliikkumiskieltoa ei todellakaan tarvittu.

Viime syksynä oli mahdotonta saada ulkomaisia Skopjen työntekijöitä karanteeniin. Nyt kausityöntekijät ovat karanteenissa ennen kuin pääsevät aloittamaan työnteon.
Ei se niin vaikeaa ole.

Työntekijät testataan koronaviruksen varalta ensimmäisen kerran jo kotimaassa. Testin täytyy Suomeen tullessa olla alle 72 tuntia vanha.

Helsingin asemalla otetaan välittömästi uusi testi ja jos se osoittautuu negatiiviseksi, kotitilalla työntekijä menee vielä uuteen testiin. Testien välillä työntekijät ovat omissa, suljetuissa, eristetyissä tiloissaan.

Kausityöntekijät saapuvat koronaturvallisesti Suomeen – lento Ukrainasta toi jo ensimmäiset

Tänä vuonna kausityöntekijöitä tarvitaan Suomessa 10 000–16 000.

yle.fi

 

[renee]

Lisäksi kannattaa muistaa, että jos perustuslaki aiheuttaa jatkuvasti ongelmia, koska maailma ympärillä muuttuu, niin myös perustuslakia voidaan ja sitä joudutaan muuttamaan.

Käypä sanomassa tuo amerikkalaisille Mutta joo, perustuslaki ei ole vielä tähän mennessä aiheuttanut todellisia ongelmia, koska kuolleiden ja sairastuneiden määrä on länsimaisittain erittäin pientä. Perustuslakia tärkeämpää olisi mielestäni päivittää tartuntatautilakia.

 

[JCSH]

Viime syksynä oli mahdotonta saada ulkomaisia Skopjen työntekijöitä karanteeniin. Nyt kausityöntekijät ovat karanteenissa ennen kuin pääsevät aloittamaan työnteon.
Ei se niin vaikeaa ole.

Työntekijät testataan koronaviruksen varalta ensimmäisen kerran jo kotimaassa. Testin täytyy Suomeen tullessa olla alle 72 tuntia vanha.

Helsingin asemalla otetaan välittömästi uusi testi ja jos se osoittautuu negatiiviseksi, kotitilalla työntekijä menee vielä uuteen testiin. Testien välillä työntekijät ovat omissa, suljetuissa, eristetyissä tiloissaan.

Kausityöntekijät saapuvat koronaturvallisesti Suomeen – lento Ukrainasta toi jo ensimmäiset

Tänä vuonna kausityöntekijöitä tarvitaan Suomessa 10 000–16 000.

yle.fi

Eiköstä Skopjen lentojen kohdalla ollut kyse pääasiassa Suomen kansalaisista tai sellaisista joilla oli jo oleskelu/työlupa Suomeen?
Kun taaskin nämä Ukrainasta tulevat kausityöntekijät tarvitsevat sen uuden työviisumin jolloin Suomen ulkoministeriön on erittäin helppo laittaa tuollaiset testit vaatimukseksi työviisumin ja siten maahantuloluvan ehdoiksi.

 

[Jumputin]

Viime syksynä oli mahdotonta saada ulkomaisia Skopjen työntekijöitä karanteeniin. Nyt kausityöntekijät ovat karanteenissa ennen kuin pääsevät aloittamaan työnteon.
Ei se niin vaikeaa ole.

Työntekijät testataan koronaviruksen varalta ensimmäisen kerran jo kotimaassa. Testin täytyy Suomeen tullessa olla alle 72 tuntia vanha.

Helsingin asemalla otetaan välittömästi uusi testi ja jos se osoittautuu negatiiviseksi, kotitilalla työntekijä menee vielä uuteen testiin. Testien välillä työntekijät ovat omissa, suljetuissa, eristetyissä tiloissaan.

Kausityöntekijät saapuvat koronaturvallisesti Suomeen – lento Ukrainasta toi jo ensimmäiset

Tänä vuonna kausityöntekijöitä tarvitaan Suomessa 10 000–16 000.

yle.fi

Töitä Suomesta Oy hoitaa kyllä asiat mallikkaasti maaseudulle. Samanlaisen ratkaisun voisi joku rakentaa esim rakennusalalle.

 

[Centteri]

Eiköstä Skopjen lentojen kohdalla ollut kyse pääasiassa Suomen kansalaisista tai sellaisista joilla oli jo oleskelu/työlupa Suomeen?
Kun taaskin nämä Ukrainasta tulevat kausityöntekijät tarvitsevat sen uuden työviisumin jolloin Suomen ulkoministeriön on erittäin helppo laittaa tuollaiset testit vaatimukseksi työviisumin ja siten maahantuloluvan ehdoiksi.

Todennäköisesti balkanilta kotoisin olevia maahanmuuttajia. Ovatko suomen kansalaisia, ei ole tietoa. Mutta pointti oli se, että kausityöntekijöiltä tänne tuleville vaaditaan nega todistus max 72h.

 

[Petteri Punakuono]

Todennäköisesti balkanilta kotoisin olevia maahanmuuttajia. Ovatko suomen kansalaisia, ei ole tietoa.

Tuskin oli suurin osa kansalaisia.

 

[Petteri Punakuono]

Käypä sanomassa tuo amerikkalaisille Mutta joo, perustuslaki ei ole vielä tähän mennessä aiheuttanut todellisia ongelmia, koska kuolleiden ja sairastuneiden määrä on länsimaisittain erittäin pientä. Perustuslakia tärkeämpää olisi mielestäni päivittää tartuntatautilakia.

Eikös 'murikkalaisten perustuslakia ole amendattu ihan kiitettävästi vuosien varrella.

 

[Centteri]

Tuskin oli suurin osa kansalaisia.

Todennäköisesti samanlaisia kausityöntekijöitä kuin muut.

Ilmeisesti kysymys oli mm. Turun telakalle tulleista työntekijöistä. Tiettävästi telakalla onkin ilmennyt tartuntaryppäitä. Turun koronaluvut ovat olleet kasvussa, mutta tietenkään tartuntapaikkoja ei ole yleensä kansalaisille paljastettu

Skopjesta on edelleen lennätetty koronaa Suomeen | Uusi Suomi Puheenvuoro

Viime viikon lauantaina, 31. lokakuuta Turkuun Pohjois-Makedonian Skopjesta saapuneen lennon matkustajista testattiin 105 matkustajaa. Heistä kymmenellä todettiin koronavirustartunta.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[renee]

Eikös 'murikkalaisten perustuslakia ole amendattu ihan kiitettävästi vuosien varrella.

Aika vähän loppujen lopuksi. 1900-luvun merkittävimmät lisäykset ovat olleet nuo äänioikeuteen liittyvät muutokset, eli totta juu, kun maailma muuttuu, niin perustuslakikin muuttuu myös Amerikassa.

Mutta jos ongelmana tuntuisi olevan perustuslaki, niin ensiksi pitäisi selvittää, onko jossain toisessa laissa parantamisen varaa.

 

[@Pauli]

Suomella on hyvä mahdollisuus nousta piikkipaikalle pohjoismaiden kesken ja samalla EU:n sisällä tartunnoissa suhteutettuna asukaslukuun.
Tällä trendillä pitäisi kysyä kysymys "no nyt musiikki lakkasi soimasta, kukas maksaa laskut ja koska te aloitatte sen?"

 

[LM3]

Kun puhutaan perustuslaista ja tulo-oikeudesta Suomeen, niin minun mielestäni asian voi hoitaa monella tavalla. Heti tulee mieleen joko negatiivinen testitulos tai karanteeni. Nyt tuntuu, että hallitukselta on pudonnut kintaat maahan heti ensimmäisessä ongelmassa.

 

[renee]

Kun puhutaan perustuslaista ja tulo-oikeudesta Suomeen, niin minun mielestäni asian voi hoitaa monella tavalla. Heti tulee mieleen joko negatiivinen testitulos tai karanteeni. Nyt tuntuu, että hallitukselta on pudonnut kintaat maahan heti ensimmäisessä ongelmassa.

Ei kenenkään oikeutta saapua Suomeen tarvitse rajoittaa, jos tartuntatautilaki määrittelisi pandemiatilanteessa pakollisen karanteenin maahan saapuvalle, jos saapujalla ei olisi esim. testitulosta tai rokotetodistusta.

 

[Jumputin]

Kun puhutaan perustuslaista ja tulo-oikeudesta Suomeen, niin minun mielestäni asian voi hoitaa monella tavalla. Heti tulee mieleen joko negatiivinen testitulos tai karanteeni. Nyt tuntuu, että hallitukselta on pudonnut kintaat maahan heti ensimmäisessä ongelmassa.

Nythän se on hoidettu pakollisella terveystarkastuksella, jonka voi välttää negatiivisella testituloksella.

 

[JCSH]

Todennäköisesti samanlaisia kausityöntekijöitä kuin muut.

Ilmeisesti kysymys oli mm. Turun telakalle tulleista työntekijöistä. Tiettävästi telakalla onkin ilmennyt tartuntaryppäitä. Turun koronaluvut ovat olleet kasvussa, mutta tietenkään tartuntapaikkoja ei ole yleensä kansalaisille paljastettu

Skopjesta on edelleen lennätetty koronaa Suomeen | Uusi Suomi Puheenvuoro

Viime viikon lauantaina, 31. lokakuuta Turkuun Pohjois-Makedonian Skopjesta saapuneen lennon matkustajista testattiin 105 matkustajaa. Heistä kymmenellä todettiin koronavirustartunta.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

No jos luet linkkisi niin siellä sanotaan että Turun telakka oli vastannut että siellä on ollut yksittäisiä telakan työntekijöitä eikä mikään merkittävä reitti roudata telakan työntekijöitä. Ja vaikka ne olisivatkin telakan työntekijöitä niin tuskin kyse olisi mistään kausityövoimasta jotka juuri saapuu ekaa kertaa maahan vaan enemmänkin porukasta joilla on jo työluvat Suomeen mutta käyvät perheen luona yms. aina välillä.

Tuosta oli silloin keskustelua kun lennot olivat ajankohtaisia ja ainakin mulle on jäänyt sellainen muistikuva että kyseessä oli hyvin pitkälle Suomen kansalaisia. Tuo lentoreitti on erittäin suosittu Balkanista Suomeen muuttaneiden keskuudessa ja tuossa puhutaan sellaisesta sakista että ne ovat olleet Suomessa jo niin pitkään (taisi valtaosa saapua 90-luvulla) että heillä mitä todennäköisemmin on jo Suomen kansalaisuus.

 

[edup]

Nythän se on hoidettu pakollisella terveystarkastuksella, jonka voi välttää negatiivisella testituloksella.

Niin, ja ne pakolliset terveystarkastukset tai negatiiviset testituloksetkaan ei edes riitä, vaan myös muut maahantulon edellytykset tulee täyttyä. Tuolta voi käydä lukemassa tarkemmin: Ohjeet rajanylitykseen koronapandemian aikana - Rajavartiolaitos

Eli se siitä "kintaiden putoamisesta maahan". Tosiasiassa rajaliikennettä on rajoitettu todella merkittävästi. Vuosi sitten ei toki näin ollut.

 

[Petteri Punakuono]

On kyllä aikamoisen vihreetä lennättää Balkanilta kerran kuukaudessa porukkaa tänne töihin samalla kun meillä on 400k työtöntä omasta takaa jo.

 

[Centteri]

Niin, ja ne pakolliset terveystarkastukset tai negatiiviset testituloksetkaan ei edes riitä, vaan myös muut maahantulon edellytykset tulee täyttyä. Tuolta voi käydä lukemassa tarkemmin: Ohjeet rajanylitykseen koronapandemian aikana - Rajavartiolaitos

Eli se siitä "kintaiden putoamisesta maahan". Tosiasiassa rajaliikennettä on rajoitettu todella merkittävästi. Vuosi sitten ei toki näin ollut.

Rajoitukset maahantulijoille ovat voimassa vielä kuukauden ja päättyvät 25.5. Mitä tämän jälkeen tehdään, ei ole vielä päätetty.

 

[edup]

On kyllä aikamoisen vihreetä lennättää Balkanilta kerran kuukaudessa porukkaa tänne töihin samalla kun meillä on 400k työtöntä omasta takaa jo.

Suomessa on Tilastokeskuksen viimeisimmän julkaisun mukaan 220 000 työtöntä (helmikuu 2021): Tilastokeskus - Työvoimatutkimus Toki tuo on tuosta joillakin tuhansilla saattanut muuttua parissa kuukaudessa, mutta 400k on täysin valheellinen lukema.

Ja jos kotimaiset työttömät ei töihin halua, heidän osaamisensa ei työhön riitä, tai heille pitäisi maksaa poskettoman paljon suurempaa palkkaa, niin työvoima luonnollisesti hankitaan muualta.

 

[Centteri]

No jos luet linkkisi niin siellä sanotaan että Turun telakka oli vastannut että siellä on ollut yksittäisiä telakan työntekijöitä eikä mikään merkittävä reitti roudata telakan työntekijöitä. Ja vaikka ne olisivatkin telakan työntekijöitä niin tuskin kyse olisi mistään kausityövoimasta jotka juuri saapuu ekaa kertaa maahan vaan enemmänkin porukasta joilla on jo työluvat Suomeen mutta käyvät perheen luona yms. aina välillä.

Tuosta oli silloin keskustelua kun lennot olivat ajankohtaisia ja ainakin mulle on jäänyt sellainen muistikuva että kyseessä oli hyvin pitkälle Suomen kansalaisia. Tuo lentoreitti on erittäin suosittu Balkanista Suomeen muuttaneiden keskuudessa ja tuossa puhutaan sellaisesta sakista että ne ovat olleet Suomessa jo niin pitkään (taisi valtaosa saapua 90-luvulla) että heillä mitä todennäköisemmin on jo Suomen kansalaisuus.

Todennäköisesti samanlaisia projektityöntekijöitä kuin virolaiset raksaukot.