Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Yritän pysyä asiallisena, vaikka maalitolpatkin taisi siirtyillä.

Taitaa enemmän kuitenkin Suomen perustuslaki olla vastassa, kun rajoilla aletaan vaatimaan esim. juuri negatiivisia testituloksia. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin niitä voitaisiin vaatia tarkkaan rajatuilta maahantulijoilta rajatun ajan, mutta ei kuitenkaan kaikilta. EU:n nooteista esim. Suomen tiukoista rajatatarkastuksista ei ole kyllä tarvinnut täällä välittää, vaikka rikkovatkin Schengenin kriteerejä.

En itse kyllä keksi miten Suomi voitaisi käytännössä eristää muusta Euroopasta virusturvalliseksi, enkä oikein keksi miten voit sellaisesta edes haaveilla nykytilanteessa. Kai tiedostat edes jollain tasolla sen käytännön toteutuksen massiiviset haasteet ja ongelmat?

Vaikkei Suomea voisikaan/haluttaisikaan eristää täysin virusturvalliseksi, niin joka tapauksessa paljon toteutunutta virusturvallisemmaksi olisi varmasti voitu.

Ja perustuslakia tulkitaan. Se varmasti tällaisena kriisiaikana joustaa sen verran mitä tarvitsee, eikä mun käsittääkseni kaikki rajatoimet edes vaadi perustuslain tulkintaa, vaan niihin voidaan soveltaa olemassaolevia muita pykäliä.

 

[ojisama]

Ja perustuslakia tulkitaan. Se varmasti tällaisena kriisiaikana joustaa sen verran mitä tarvitsee, eikä mun käsittääkseni kaikki rajatoimet edes vaadi perustuslain tulkintaa, vaan niihin voidaan soveltaa olemassaolevia muita pykäliä.

Ei kiitos. On kiva, että perustuslaki ei ole kumia ja siitä jousteta, kuin jos on aivan absoluuttisen pakko. Ja tuollaiseen tilanteeseen ei pitäisi joutua. Suomessa ei ole kriisiä vaan pandemia on saatu pysymään hallinnassa, on vältytty tarpeelta lockdowneihin, vaikka vähän sitä lähestyttiinkin.

Mutta niin, perustuslaki. Perustus. Perusta muille laeille. Ja joo, ei varmasti kaikki rajatoimet tallo perustuslain päälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kiitos. On kiva, että perustuslaki ei ole kumia ja siitä jousteta, kuin jos on aivan absoluuttisen pakko. Ja tuollaiseen tilanteeseen ei pitäisi joutua. Suomessa ei ole kriisiä vaan pandemia on saatu pysymään hallinnassa, on vältytty tarpeelta lockdowneihin, vaikka vähän sitä lähestyttiinkin.

Mutta niin, perustuslaki. Perustus. Perusta muille laeille. Ja joo, ei varmasti kaikki rajatoimet tallo perustuslain päälle.

Ihan miten vaan, mutta kyllä mä silti arvostan uusi-seelantilaista perustuslain tulkintaa enemmän kuin tätä suomalaista.

Läntinen sivistysmaa sekin on. Democracy Indexin perusteella se on demokraattisempi maa kuin Suomi, sijalla 4. Suomi on sijalla 6.

 

[HTK12]

Ihan miten vaan, mutta kyllä mä silti arvostan uusi-seelantilaista perustuslain tulkintaa enemmän kuin tätä suomalaista.

Läntinen sivistysmaa sekin on. Democracy Indexin perusteella se on demokraattisempi maa kuin Suomi, sijalla 4. Suomi on sijalla 6.

Perustuslakia ei voi tulkita miten erkkiä tai ketä milloinkin sattuu huvittamaan. Eli lähtökohtaisesti perustuslaki ei jousta. Ja näin sen pitääkin mielestäni olla. Eri mailla on erilaisia perustuslakeja kenties siellä on löysempi perustuslaki.

 

[Holotna]

Perustuslakia ei voi tulkita miten erkkiä tai ketä milloinkin sattuu huvittamaan.

Tarkemmin sanottuna ei pitäisi voida tulkita miten sattuu huvittamaan. Tähän asti pitänyt kutinsa sutkoht hyvin. Sitten tuli nykyhallitus joka tulkitsee kuten omiin tarkoitusperiin sopii kommareille niin tyypillisesti. Mikä siinä on että muiden perseilyiden ohella kaltaisensa osaavat aina perustella miksi esim vaaleja ei tule järjestää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Perustuslakia ei voi tulkita miten erkkiä tai ketä milloinkin sattuu huvittamaan. Eli lähtökohtaisesti perustuslaki ei jousta. Ja näin sen pitääkin mielestäni olla. Eri mailla on erilaisia perustuslakeja kenties siellä on löysempi perustuslaki.

Kyllä lakeja nyt vaan tulkitaan ja perustuslakiakin tulkitaan, sitä varten Suomessakin on esimerkiksi perustuslakivaliokunta.

Ja nimenomaan tulkinnanvarainen asia se onkin, kun puhutaan esimerkiksi ulkorajojen yli tapahtuvasta liikenteestä tällaisena kriisiaikana, etenkin, jos ketään ei varsinaisesti kielletä liikkumasta, ainoastaan edellytetään tiettyjä turvatoimia kuten karanteenia ja testaamista.. Eikä normaalistikaan rajojen yli ole saanut täysin vapaasti marssia, vaan usein on passia vilautettava, tullimiehen kysymyksiin vastattava ja jopa anusaukon kopelointia siedettävä ääritapauksessa... Ihan vastaavasti kriisiaikana tartuntatautilaki ja asetukset voi edellyttää tiettyjä lisätoimia. Kuten siis karanteenia. Ei siinä perustavalla tavalla rikota kenenkään oikeuksia, vaan kyseessä olisi käytäntö, joka on jokaisen hyvin helppo ymmärtää.

 

[Morjens]

Tässä vertailtiinkin absoluuttista määrää, ei määrä suhteessa asukaslukuun.

Niin puhuttiin.

Tilanne 6.10.2020:

Suomessa on todettu 227 uutta koronavirustartuntaa. Viranomaiset sanovat, että luku on syksyn suurin.

Eniten uusia tartuntoja on Vaasassa. Vaasassa on todettu päivässä 77 uutta tartuntaa.


Lähde: YLE

 

[JCSH]

Kyllä lakeja nyt vaan tulkitaan ja perustuslakiakin tulkitaan, sitä varten Suomessakin on esimerkiksi perustuslakivaliokunta.

Perustuslakia tulkitaan mutta sen perustuslain tulkinnan pitää olla itsenäinen hallituksesta. Eli hallituksen ja muiden viranomaisten pitää mukauttaa toimensa siihen perustuslain tulkintaan sen sijaan että mukautettaisiin perustuslain tulkinta siihen mitä hallitus ja viranomaiset haluaa tehdä.

 

[Griffin]

Lisäksi kannattaa muistaa, että jos perustuslaki aiheuttaa jatkuvasti ongelmia, koska maailma ympärillä muuttuu, niin myös perustuslakia voidaan ja sitä joudutaan muuttamaan.

 

[lmu2002]

Perustuslaki kuulostaa juhlavalta mutta onko siellä muuta mainintaa asiasta kuin 'Jokaisella on oikeus lähteä maasta' ja 'Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan'?
Luulisi ettei negatiivisen testin vaadinta loukkaisi noita kohtia. Poikkeusoloissa voidaan lisäksi säätää poikkeuksia perustuslakiin.
En löydä mitään mainintaa ulkomaalaisten maahantulosta. Se on sitten enimmäkseen Schengen asiaa ainakin EU:n suunnasta. Matkustajaliikenne tässä on kai se mitä haluttaisiin säätää, ei tavaraliikennettä, minkä pysäyttäminen ei hyödytä mitään.

Joka tapauksessa, Suomi kuuluu EU:hun, Uusi Seelanti ei kuulu mihinkään joten siihen vertaaminen ei ole kovin luontevaa. Arvelisin, että (Euroonpan mittapuulla) Suomen maltilliset tartuntaluvut on se minkä vuoksi perustuslailla ei haluta pyyhkiä persettä. Nähdään että tehdyillä toimilla on riittävä vaikutus. Olen tästä pitkälti samaa mieltä. Mutta jos on jokin selkeä tartuntalähde, esim. Skopjen lennot, niin kyllä sellaiseen pitäisi pystyä notkeammin reagoimaan ja laatia vaikuttava estotoimi tartuntojen tuomiseen.

 

[JCSH]

Perustuslaki kuulostaa juhlavalta mutta onko siellä muuta mainintaa asiasta kuin 'Jokaisella on oikeus lähteä maasta' ja 'Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan'?
Luulisi ettei negatiivisen testin vaadinta loukkaisi noita kohtia. Poikkeusoloissa voidaan lisäksi säätää poikkeuksia perustuslakiin.

Se mitä siellä perustuslaissa lukee on että:

Jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.
Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan...

Eli siis Suomen kansalaisen kohdalla et voi vaatia sitä negatiivista testiä koska jos vaadit sitä niin estät sen Suomen kansalaisen saapumisen maahan. Ja tuo on yksinkertaisesti kielletty.
Sitten kun se Suomen kansalainen on saapunut maahan niin se voidaan kyllä ihan nykyisenkin lainsäädännön perusteella ensinnä määrätä siihen terveystarkastukseen, i.e. koronatestiin, ja sitten määrätä karanteeniin. Ja tuo valta on terveysviranomaisilla, tarkalleen ottaen sairaanhoitopiirien infektiolääkäreillä. Mutta tuota valtaa ei ole hallituksella, eli hallitus ei voi tehdä poliittista päätöstä että kaikki testataan ja laitetaan karanteeniin vaan tuon päätöksen pitää tulla lääkäreiltä lääketieteellisin perusteluin.

Ja poikkeusoloissa voidaan säätää poikkeuksia. Ja niiden pitää toteuttaa pari kriteeriä:

Perusoikeuksista voidaan säätää lailla tai laissa erityisestä syystä säädetyn ja soveltamisalaltaan täsmällisesti rajatun valtuuden nojalla annettavalla valtioneuvoston asetuksella sellaisia tilapäisiä poikkeuksia, jotka ovat välttämättömiä Suomeen kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen samoin kuin muiden kansakuntaa vakavasti uhkaavien, laissa säädettyjen poikkeusolojen aikana ja jotka ovat Suomen kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden mukaisia. Lailla on kuitenkin säädettävä tilapäisten poikkeusten perusteet.

Eli niiden pitää olla välttämättömiä, tilapäisiä ja ne pitää perustella. Eli niihin saa turvautua vain ja ainoastaan jos muut toimet eivät riitä.
Tuon takia esimerkiksi se ulkonaliikkumiskielto ei mennyt läpi koska sitä ei pystytty perustelemaan välttämättömäksi. Ja jälkikäteen katsottuna hyvä niin koska lopputulos on selvä että sitä ulkonaliikkumiskieltoa ei todellakaan tarvittu. Ja jälkikäteen nähdään myös että oikeastaan mitkään muutkaan rajoitukset jotka ovat törmänneet perustuslakiin eivät ole olleet välttämättömiä koska tilanne on pysynyt hyvin hanskassa ilman niitä (toki tässä on todella vahvaa hindsight is 20/20:iä)

 

[Centteri]

Se mitä siellä perustuslaissa lukee on että:


Eli siis Suomen kansalaisen kohdalla et voi vaatia sitä negatiivista testiä koska jos vaadit sitä niin estät sen Suomen kansalaisen saapumisen maahan. Ja tuo on yksinkertaisesti kielletty.
Sitten kun se Suomen kansalainen on saapunut maahan niin se voidaan kyllä ihan nykyisenkin lainsäädännön perusteella ensinnä määrätä siihen terveystarkastukseen, i.e. koronatestiin, ja sitten määrätä karanteeniin. Ja tuo valta on terveysviranomaisilla, tarkalleen ottaen sairaanhoitopiirien infektiolääkäreillä. Mutta tuota valtaa ei ole hallituksella, eli hallitus ei voi tehdä poliittista päätöstä että kaikki testataan ja laitetaan karanteeniin vaan tuon päätöksen pitää tulla lääkäreiltä lääketieteellisin perusteluin.

Ja poikkeusoloissa voidaan säätää poikkeuksia. Ja niiden pitää toteuttaa pari kriteeriä:


Eli niiden pitää olla välttämättömiä, tilapäisiä ja ne pitää perustella. Eli niihin saa turvautua vain ja ainoastaan jos muut toimet eivät riitä.
Tuon takia esimerkiksi se ulkonaliikkumiskielto ei mennyt läpi koska sitä ei pystytty perustelemaan välttämättömäksi. Ja jälkikäteen katsottuna hyvä niin koska lopputulos on selvä että sitä ulkonaliikkumiskieltoa ei todellakaan tarvittu.

Viime syksynä oli mahdotonta saada ulkomaisia Skopjen työntekijöitä karanteeniin. Nyt kausityöntekijät ovat karanteenissa ennen kuin pääsevät aloittamaan työnteon.
Ei se niin vaikeaa ole.

Työntekijät testataan koronaviruksen varalta ensimmäisen kerran jo kotimaassa. Testin täytyy Suomeen tullessa olla alle 72 tuntia vanha.

Helsingin asemalla otetaan välittömästi uusi testi ja jos se osoittautuu negatiiviseksi, kotitilalla työntekijä menee vielä uuteen testiin. Testien välillä työntekijät ovat omissa, suljetuissa, eristetyissä tiloissaan.

Kausityöntekijät saapuvat koronaturvallisesti Suomeen – lento Ukrainasta toi jo ensimmäiset

Tänä vuonna kausityöntekijöitä tarvitaan Suomessa 10 000–16 000.

yle.fi

 

[renee]

Lisäksi kannattaa muistaa, että jos perustuslaki aiheuttaa jatkuvasti ongelmia, koska maailma ympärillä muuttuu, niin myös perustuslakia voidaan ja sitä joudutaan muuttamaan.

Käypä sanomassa tuo amerikkalaisille Mutta joo, perustuslaki ei ole vielä tähän mennessä aiheuttanut todellisia ongelmia, koska kuolleiden ja sairastuneiden määrä on länsimaisittain erittäin pientä. Perustuslakia tärkeämpää olisi mielestäni päivittää tartuntatautilakia.

 

[JCSH]

Viime syksynä oli mahdotonta saada ulkomaisia Skopjen työntekijöitä karanteeniin. Nyt kausityöntekijät ovat karanteenissa ennen kuin pääsevät aloittamaan työnteon.
Ei se niin vaikeaa ole.

Työntekijät testataan koronaviruksen varalta ensimmäisen kerran jo kotimaassa. Testin täytyy Suomeen tullessa olla alle 72 tuntia vanha.

Helsingin asemalla otetaan välittömästi uusi testi ja jos se osoittautuu negatiiviseksi, kotitilalla työntekijä menee vielä uuteen testiin. Testien välillä työntekijät ovat omissa, suljetuissa, eristetyissä tiloissaan.

Kausityöntekijät saapuvat koronaturvallisesti Suomeen – lento Ukrainasta toi jo ensimmäiset

Tänä vuonna kausityöntekijöitä tarvitaan Suomessa 10 000–16 000.

yle.fi

Eiköstä Skopjen lentojen kohdalla ollut kyse pääasiassa Suomen kansalaisista tai sellaisista joilla oli jo oleskelu/työlupa Suomeen?
Kun taaskin nämä Ukrainasta tulevat kausityöntekijät tarvitsevat sen uuden työviisumin jolloin Suomen ulkoministeriön on erittäin helppo laittaa tuollaiset testit vaatimukseksi työviisumin ja siten maahantuloluvan ehdoiksi.

 

[Jumputin]

Viime syksynä oli mahdotonta saada ulkomaisia Skopjen työntekijöitä karanteeniin. Nyt kausityöntekijät ovat karanteenissa ennen kuin pääsevät aloittamaan työnteon.
Ei se niin vaikeaa ole.

Työntekijät testataan koronaviruksen varalta ensimmäisen kerran jo kotimaassa. Testin täytyy Suomeen tullessa olla alle 72 tuntia vanha.

Helsingin asemalla otetaan välittömästi uusi testi ja jos se osoittautuu negatiiviseksi, kotitilalla työntekijä menee vielä uuteen testiin. Testien välillä työntekijät ovat omissa, suljetuissa, eristetyissä tiloissaan.

Kausityöntekijät saapuvat koronaturvallisesti Suomeen – lento Ukrainasta toi jo ensimmäiset

Tänä vuonna kausityöntekijöitä tarvitaan Suomessa 10 000–16 000.

yle.fi

Töitä Suomesta Oy hoitaa kyllä asiat mallikkaasti maaseudulle. Samanlaisen ratkaisun voisi joku rakentaa esim rakennusalalle.

 

[Centteri]

Eiköstä Skopjen lentojen kohdalla ollut kyse pääasiassa Suomen kansalaisista tai sellaisista joilla oli jo oleskelu/työlupa Suomeen?
Kun taaskin nämä Ukrainasta tulevat kausityöntekijät tarvitsevat sen uuden työviisumin jolloin Suomen ulkoministeriön on erittäin helppo laittaa tuollaiset testit vaatimukseksi työviisumin ja siten maahantuloluvan ehdoiksi.

Todennäköisesti balkanilta kotoisin olevia maahanmuuttajia. Ovatko suomen kansalaisia, ei ole tietoa. Mutta pointti oli se, että kausityöntekijöiltä tänne tuleville vaaditaan nega todistus max 72h.

 

[Petteri Punakuono]

Todennäköisesti balkanilta kotoisin olevia maahanmuuttajia. Ovatko suomen kansalaisia, ei ole tietoa.

Tuskin oli suurin osa kansalaisia.

 

[Petteri Punakuono]

Käypä sanomassa tuo amerikkalaisille Mutta joo, perustuslaki ei ole vielä tähän mennessä aiheuttanut todellisia ongelmia, koska kuolleiden ja sairastuneiden määrä on länsimaisittain erittäin pientä. Perustuslakia tärkeämpää olisi mielestäni päivittää tartuntatautilakia.

Eikös 'murikkalaisten perustuslakia ole amendattu ihan kiitettävästi vuosien varrella.

 

[Centteri]

Tuskin oli suurin osa kansalaisia.

Todennäköisesti samanlaisia kausityöntekijöitä kuin muut.

Ilmeisesti kysymys oli mm. Turun telakalle tulleista työntekijöistä. Tiettävästi telakalla onkin ilmennyt tartuntaryppäitä. Turun koronaluvut ovat olleet kasvussa, mutta tietenkään tartuntapaikkoja ei ole yleensä kansalaisille paljastettu

Skopjesta on edelleen lennätetty koronaa Suomeen | Uusi Suomi Puheenvuoro

Viime viikon lauantaina, 31. lokakuuta Turkuun Pohjois-Makedonian Skopjesta saapuneen lennon matkustajista testattiin 105 matkustajaa. Heistä kymmenellä todettiin koronavirustartunta.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[renee]

Eikös 'murikkalaisten perustuslakia ole amendattu ihan kiitettävästi vuosien varrella.

Aika vähän loppujen lopuksi. 1900-luvun merkittävimmät lisäykset ovat olleet nuo äänioikeuteen liittyvät muutokset, eli totta juu, kun maailma muuttuu, niin perustuslakikin muuttuu myös Amerikassa.

Mutta jos ongelmana tuntuisi olevan perustuslaki, niin ensiksi pitäisi selvittää, onko jossain toisessa laissa parantamisen varaa.

 

[@Pauli]

Suomella on hyvä mahdollisuus nousta piikkipaikalle pohjoismaiden kesken ja samalla EU:n sisällä tartunnoissa suhteutettuna asukaslukuun.
Tällä trendillä pitäisi kysyä kysymys "no nyt musiikki lakkasi soimasta, kukas maksaa laskut ja koska te aloitatte sen?"

 

[LM3]

Kun puhutaan perustuslaista ja tulo-oikeudesta Suomeen, niin minun mielestäni asian voi hoitaa monella tavalla. Heti tulee mieleen joko negatiivinen testitulos tai karanteeni. Nyt tuntuu, että hallitukselta on pudonnut kintaat maahan heti ensimmäisessä ongelmassa.

 

[renee]

Kun puhutaan perustuslaista ja tulo-oikeudesta Suomeen, niin minun mielestäni asian voi hoitaa monella tavalla. Heti tulee mieleen joko negatiivinen testitulos tai karanteeni. Nyt tuntuu, että hallitukselta on pudonnut kintaat maahan heti ensimmäisessä ongelmassa.

Ei kenenkään oikeutta saapua Suomeen tarvitse rajoittaa, jos tartuntatautilaki määrittelisi pandemiatilanteessa pakollisen karanteenin maahan saapuvalle, jos saapujalla ei olisi esim. testitulosta tai rokotetodistusta.

 

[Jumputin]

Kun puhutaan perustuslaista ja tulo-oikeudesta Suomeen, niin minun mielestäni asian voi hoitaa monella tavalla. Heti tulee mieleen joko negatiivinen testitulos tai karanteeni. Nyt tuntuu, että hallitukselta on pudonnut kintaat maahan heti ensimmäisessä ongelmassa.

Nythän se on hoidettu pakollisella terveystarkastuksella, jonka voi välttää negatiivisella testituloksella.

 

[JCSH]

Todennäköisesti samanlaisia kausityöntekijöitä kuin muut.

Ilmeisesti kysymys oli mm. Turun telakalle tulleista työntekijöistä. Tiettävästi telakalla onkin ilmennyt tartuntaryppäitä. Turun koronaluvut ovat olleet kasvussa, mutta tietenkään tartuntapaikkoja ei ole yleensä kansalaisille paljastettu

Skopjesta on edelleen lennätetty koronaa Suomeen | Uusi Suomi Puheenvuoro

Viime viikon lauantaina, 31. lokakuuta Turkuun Pohjois-Makedonian Skopjesta saapuneen lennon matkustajista testattiin 105 matkustajaa. Heistä kymmenellä todettiin koronavirustartunta.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

No jos luet linkkisi niin siellä sanotaan että Turun telakka oli vastannut että siellä on ollut yksittäisiä telakan työntekijöitä eikä mikään merkittävä reitti roudata telakan työntekijöitä. Ja vaikka ne olisivatkin telakan työntekijöitä niin tuskin kyse olisi mistään kausityövoimasta jotka juuri saapuu ekaa kertaa maahan vaan enemmänkin porukasta joilla on jo työluvat Suomeen mutta käyvät perheen luona yms. aina välillä.

Tuosta oli silloin keskustelua kun lennot olivat ajankohtaisia ja ainakin mulle on jäänyt sellainen muistikuva että kyseessä oli hyvin pitkälle Suomen kansalaisia. Tuo lentoreitti on erittäin suosittu Balkanista Suomeen muuttaneiden keskuudessa ja tuossa puhutaan sellaisesta sakista että ne ovat olleet Suomessa jo niin pitkään (taisi valtaosa saapua 90-luvulla) että heillä mitä todennäköisemmin on jo Suomen kansalaisuus.

 

[edup]

Nythän se on hoidettu pakollisella terveystarkastuksella, jonka voi välttää negatiivisella testituloksella.

Niin, ja ne pakolliset terveystarkastukset tai negatiiviset testituloksetkaan ei edes riitä, vaan myös muut maahantulon edellytykset tulee täyttyä. Tuolta voi käydä lukemassa tarkemmin: Ohjeet rajanylitykseen koronapandemian aikana - Rajavartiolaitos

Eli se siitä "kintaiden putoamisesta maahan". Tosiasiassa rajaliikennettä on rajoitettu todella merkittävästi. Vuosi sitten ei toki näin ollut.

 

[Petteri Punakuono]

On kyllä aikamoisen vihreetä lennättää Balkanilta kerran kuukaudessa porukkaa tänne töihin samalla kun meillä on 400k työtöntä omasta takaa jo.

 

[Centteri]

Niin, ja ne pakolliset terveystarkastukset tai negatiiviset testituloksetkaan ei edes riitä, vaan myös muut maahantulon edellytykset tulee täyttyä. Tuolta voi käydä lukemassa tarkemmin: Ohjeet rajanylitykseen koronapandemian aikana - Rajavartiolaitos

Eli se siitä "kintaiden putoamisesta maahan". Tosiasiassa rajaliikennettä on rajoitettu todella merkittävästi. Vuosi sitten ei toki näin ollut.

Rajoitukset maahantulijoille ovat voimassa vielä kuukauden ja päättyvät 25.5. Mitä tämän jälkeen tehdään, ei ole vielä päätetty.

 

[edup]

On kyllä aikamoisen vihreetä lennättää Balkanilta kerran kuukaudessa porukkaa tänne töihin samalla kun meillä on 400k työtöntä omasta takaa jo.

Suomessa on Tilastokeskuksen viimeisimmän julkaisun mukaan 220 000 työtöntä (helmikuu 2021): Tilastokeskus - Työvoimatutkimus Toki tuo on tuosta joillakin tuhansilla saattanut muuttua parissa kuukaudessa, mutta 400k on täysin valheellinen lukema.

Ja jos kotimaiset työttömät ei töihin halua, heidän osaamisensa ei työhön riitä, tai heille pitäisi maksaa poskettoman paljon suurempaa palkkaa, niin työvoima luonnollisesti hankitaan muualta.

 

[Centteri]

No jos luet linkkisi niin siellä sanotaan että Turun telakka oli vastannut että siellä on ollut yksittäisiä telakan työntekijöitä eikä mikään merkittävä reitti roudata telakan työntekijöitä. Ja vaikka ne olisivatkin telakan työntekijöitä niin tuskin kyse olisi mistään kausityövoimasta jotka juuri saapuu ekaa kertaa maahan vaan enemmänkin porukasta joilla on jo työluvat Suomeen mutta käyvät perheen luona yms. aina välillä.

Tuosta oli silloin keskustelua kun lennot olivat ajankohtaisia ja ainakin mulle on jäänyt sellainen muistikuva että kyseessä oli hyvin pitkälle Suomen kansalaisia. Tuo lentoreitti on erittäin suosittu Balkanista Suomeen muuttaneiden keskuudessa ja tuossa puhutaan sellaisesta sakista että ne ovat olleet Suomessa jo niin pitkään (taisi valtaosa saapua 90-luvulla) että heillä mitä todennäköisemmin on jo Suomen kansalaisuus.

Todennäköisesti samanlaisia projektityöntekijöitä kuin virolaiset raksaukot.

 

[B12]

Tämmöisessä ikäänkuin demokratiassa eduskunta ja hallitus vaihtuu luonnollisesti vaaleilla muutaman vuoden välein, samoin kuin presidentti. Kullakin valtaapitävällä hallituksella on oma puoluepohjasta ja muista asioista kuten ajan muoti-ilmiöistä riippuva agendansa.

Perustuslaki on sitä varten, että koko maa ei mene mullinmallin cityvihervasemmistosta natsidiktatuuriin ja päinvastoin joka kerta kuin hallitus vaihtuu, vaan on joku perusta, joka asettaa raamit toimille. Hallitus ei saa soveltaa ja tulkita lakeja oman päänsä mukaan. Etenkään perustuslakia ja keksiä omaa agendaansa tukevia toimia, joka taas muuttuu päinvastaiseksi seuraavissa vaaleissa.

 

[Petteri Punakuono]

Suomessa on Tilastokeskuksen viimeisimmän julkaisun mukaan 220 000 työtöntä (helmikuu 2021): Tilastokeskus - Työvoimatutkimus Toki tuo on tuosta joillakin tuhansilla saattanut muuttua parissa kuukaudessa, mutta 400k on täysin valheellinen lukema.

Ja jos kotimaiset työttömät ei töihin halua, heidän osaamisensa ei työhön riitä, tai heille pitäisi maksaa poskettoman paljon suurempaa palkkaa, niin työvoima luonnollisesti hankitaan muualta.

Niin? Sanoin vaan että on vihreetä politiikkaa.

 

[JCSH]

Todennäköisesti samanlaisia projektityöntekijöitä kuin virolaiset raksaukot.

Ja mihinkä sä tän perustat?

Koronavirus | Skopjen-lennoilla on saapunut Suomeen vain kourallinen makedonialaisia – Turussa epäillään, riittääkö yhden lentoyhteyden katkaiseminen suitsimaan epidemian leviämistä

Tilastojen valossa Skopjen-lentoyhteys palvelee Kosovon ja Suomen välistä henkilöliikennettä.

www.hs.fi

MONELLE suomalaiselle Pohjois-Makedonia ja sen pääkaupunki Skopje ovat ennen tätä olleet melko vieraita. Miksi Skopjesta lennetään Turkuun ja keitä lennoilla oikein saapuu Suomeen?

Rajavartiolaitoksen tilastojen mukaan Turun lentoasemalle on saapunut elokuussa vain 20 Pohjois-Makedonian kansalaista.


Tilastojen valossa Skopjen-lentoyhteys palvelee nimenomaan Kosovon ja Suomen välistä henkilöliikennettä. Elokuussa Turkuun on lentänyt EU:n ulkopuolelta lähinnä Suomen ja Kosovon kansalaisia. Suomen kansalaisia on saapunut 1 056 ja Kosovon 452. Tiedossa ei ole, kuinka moni näistä suomalaisista on kosovolaistaustainen.

Eli siis, valtaosa on Suomen kansalaisia.

 

[Petteri Punakuono]

Siinä on 452 kosovolaista liikaa. No onneksi on kirjastot kiinni sentään. Kuka vittu nyt muutenkaan enää mitään kirjoja tai lehtiä lukee?

 

[JCSH]

Siinä on 452 kosovolaista liikaa. No onneksi on kirjastot kiinni sentään. Kuka vittu nyt muutenkaan enää mitään kirjoja tai lehtiä lukee?

Ja noilla 452:lla kosovolaisella voi myös olla oleskelupa Suomeen jolloin heidän maahanpääsyä ei voida kovin heikoin perustein estää.

 

[LM3]

Eli se siitä "kintaiden putoamisesta maahan". Tosiasiassa rajaliikennettä on rajoitettu todella merkittävästi. Vuosi sitten ei toki näin ollut.

Varmasti. Nyt tilanne on toivon mukaan hyvä. Mutta siihen meni liikaa aikaa.

 

[HTK12]

Kyllä lakeja nyt vaan tulkitaan ja perustuslakiakin tulkitaan, sitä varten Suomessakin on esimerkiksi perustuslakivaliokunta.

Ja nimenomaan tulkinnanvarainen asia se onkin, kun puhutaan esimerkiksi ulkorajojen yli tapahtuvasta liikenteestä tällaisena kriisiaikana, etenkin, jos ketään ei varsinaisesti kielletä liikkumasta, ainoastaan edellytetään tiettyjä turvatoimia kuten karanteenia ja testaamista.. Eikä normaalistikaan rajojen yli ole saanut täysin vapaasti marssia, vaan usein on passia vilautettava, tullimiehen kysymyksiin vastattava ja jopa anusaukon kopelointia siedettävä ääritapauksessa... Ihan vastaavasti kriisiaikana tartuntatautilaki ja asetukset voi edellyttää tiettyjä lisätoimia. Kuten siis karanteenia. Ei siinä perustavalla tavalla rikota kenenkään oikeuksia, vaan kyseessä olisi käytäntö, joka on jokaisen hyvin helppo ymmärtää.

Niin mutta sitä ei voi tulkita kuten itseä huvittaa, kuten tuossa edellä selvästi esitit. Jos sen voisi aina tulkita kuten itseä sattuu huvittamaan ei sillä olisi mitään merkitystä. Tosin sinun mielestäsi selvästi ainoa asia jolla nyt on mitään merkitystä on korona ja sen perusteella pitäisi kaikki päätökset tehdä. Onneksi perustuslaki valiokunnassa ainakin sen verran järkeä vielä löytyy, että eivät ole samoilla linjoilla.

 

[Paapaa]

Poks, sanoin tilastot kun 1,5 miljoonaa suomalaista on saanut ainakin yhden annoksen rokotetta. Niin ne vaan rokotukset edistyvät vaikka kaikkein kovimmat rokotelogistiikan osaajat valittivatkin kun rokote ei samalla sekunnilla maahan saapuessaan päädykään käsivarteen.

Suomi yhä hienosti käytännössä kakkosena Maltan jälkeen kun tarkastellaan maita, jotka käyttävät vain EMA:ssa hyväksyttyjä rokotteita. Valittu strategia viivästyttää 2. annosta oli todella onnistunut. Siitä pisteet THL:lle ja STM:lle.

 

[Terro]

Lisäksi seuraavan kahden viikon aikana on tulossa rokotteita 750000 kpl maahan. Eli ihan hyvin rullaa hommat tällä hetkellä eteenpäin.

 

[Juhanator]

Lahdessa tämmöistä.
Tulee mieleen että mitähän vastustajat ajattelee sitten käyvän kun piikin ottaa. Ehkä rokotteessa on pienen pieniä vakoilusiruja jotka seuraavat kansalaisen liikkeitä lopun elämää.

 

[lmu2002]

Se mitä siellä perustuslaissa lukee on että:


Eli siis Suomen kansalaisen kohdalla et voi vaatia sitä negatiivista testiä koska jos vaadit sitä niin estät sen Suomen kansalaisen saapumisen maahan. Ja tuo on yksinkertaisesti kielletty.
Sitten kun se Suomen kansalainen on saapunut maahan niin se voidaan kyllä ihan nykyisenkin lainsäädännön perusteella ensinnä määrätä siihen terveystarkastukseen, i.e. koronatestiin, ja sitten määrätä karanteeniin. Ja tuo valta on terveysviranomaisilla, tarkalleen ottaen sairaanhoitopiirien infektiolääkäreillä. Mutta tuota valtaa ei ole hallituksella, eli hallitus ei voi tehdä poliittista päätöstä että kaikki testataan ja laitetaan karanteeniin vaan tuon päätöksen pitää tulla lääkäreiltä lääketieteellisin perusteluin.

En ole eri mieltä. Mutta kun puhutaan aina perustuslain tulkinnasta niin ei noissa parissa lauseessa ole paljoa tulkittavaa. Suomipekka saa tulla ja mennä perustuslain perusteella, muut sitten muilla kriteereillä. Tartuntatautilain perusteella koronatesti/todistus maahantulon jälkeen ei varmasti perustuslakia riko.

Rajatkiinni-huutokuoro voisikin siis alkaa kohdistamaan kritiikin sinne sairaanhoitopiirien infektiolääkäreille jotka asiasta todellisuudessa päättää. Nekin on varmaan sitten kädettömiä vasemmistolaisia ja muuta halveksuttavaa ryhmää kun eivät osaa hommaansa.

 

[renee]

On kyllä aikamoisen vihreetä lennättää Balkanilta kerran kuukaudessa porukkaa tänne töihin samalla kun meillä on 400k työtöntä omasta takaa jo.

Sepä se. Kysehän on työn hinnasta, eli näille reppuduunareille ei välttämättä makseta edes minimiä, sillä majoitusjärjestelyistä ja muista voidaan veloittaa aivan perkeleesti, jolloin tosiasiallinen palkka on ihan naurettava. Suomalaiset pesevät kätensä, kun ovat vaan ostaneet firmalta x palveluja, joka on taas ostanut firmalta y jne. Helvetillinen ketju, joka muka lisää tuottavuutta, kun kaikki keskittyvät ydinosaamiseensa.

Jaa niin, jos esim. rakennustyövoima olisi Suomi-hinnoissa, niin asunnot maksaisivat paljon enemmän...eikun helvetti, markkinataloudessa asunnot maksavat tasan niin paljon kuin niistä ollaan valmiita maksamaan, ei jollain työvoimakustannuksilla ole juuri minkäänlaista merkitystä asuntojen jo nykyisellään törkeisiin hintoihin esim. Pääkaupunkiseudulla, jossa on varmasti kaikkein eniten ulkomaalaista työvoimaa Suomessa ja kalleimmat asunnot.

 

[@Pauli]

Mistä tietää että kesä on tullut? No Kreikasta loppui korona (tai rahat, riippuen katsontakulmasta)
Suomalaisten suosikkimaa Kreikka päästää jo turisteja maahan – ovet pian auki kaikille

Ravintolat on vielä kiinni ja muuta tiukkaa lockdownia mutta kohta mennään kuin viimeistä päivää, todellista rajoitusten purkua.
Kypros näyttäisi keulivan tartunnoissa, niinköhän sekin kuitenkin avaa hotellit viimeistään kesäkuussa...

Tämä ilmiö toistunee kohta Espanjassa, tuskin jää rannalle näistä turistivirroista.

 

[taxman]

Eli niiden pitää olla välttämättömiä, tilapäisiä ja ne pitää perustella. Eli niihin saa turvautua vain ja ainoastaan jos muut toimet eivät riitä.
Tuon takia esimerkiksi se ulkonaliikkumiskielto ei mennyt läpi koska sitä ei pystytty perustelemaan välttämättömäksi. Ja jälkikäteen katsottuna hyvä niin koska lopputulos on selvä että sitä ulkonaliikkumiskieltoa ei todellakaan tarvittu. Ja jälkikäteen nähdään myös että oikeastaan mitkään muutkaan rajoitukset jotka ovat törmänneet perustuslakiin eivät ole olleet välttämättömiä koska tilanne on pysynyt hyvin hanskassa ilman niitä (toki tässä on todella vahvaa hindsight is 20/20:iä)

Mitkään toimet eivät ole koskaan välttämättömiä itsessään, vaan ainoastaan suhteessa joihinkin tavoitteisiin. Tällöinkin voi hyvin olla, että valittavissa on kaksi tai useampaa eri riittävää keinovalikoimaa, jolloin kumpikaan ei ole yksinään välttämätön.

Perustuslaki on siis tehtävistä tulkinnoista riippuen täysi susi (mikään ei ole koskaan välttämätöntä) tai sallii itsestään poikkeamisen puhtaasti poliittisia päämääriä varten (suhteessa johonkin tavoitteiseen), jolloin se on taas puhtaasti hallituksen vanki, koska lakia tulkitseva elin on aina kulloisenkin hallituksen hallussa.

 

[JCSH]

Mitkään toimet eivät ole koskaan välttämättömiä itsessään, vaan ainoastaan suhteessa joihinkin tavoitteisiin. Tällöinkin voi hyvin olla, että valittavissa on kaksi tai useampaa eri riittävää keinovalikoimaa, jolloin kumpikaan ei ole yksinään välttämätön.

Perustuslaki on siis tehtävistä tulkinnoista riippuen täysi susi (mikään ei ole koskaan välttämätöntä) tai sallii itsestään poikkeamisen puhtaasti poliittisia päämääriä varten (suhteessa johonkin tavoitteiseen), jolloin se on taas puhtaasti hallituksen vanki, koska lakia tulkitseva elin on aina kulloisenkin hallituksen hallussa.

Ja se tavoite on yhteiskunnan kriittisten toimintojen suojaaminen. Koronan tapauksessa tuo tarkoittaa käytännössä sairaanhoidon kestokykyä. Kun se on uhattuna ja ei ole muita keinoja jäljellä joilla sitä voidaan suojata niin sitten voidaan ottaa käyttöön ne perusoikeuksien rajoitukset jotka ovat välttämättömiä. Ja joo, keinoja voi olla monia jolloin pitää arvioida että mitkä niistä keinoista ovat vähiten haitallisia perusoikeuksien kannalta.

 

[renee]

Ja se tavoite on yhteiskunnan kriittisten toimintojen suojaaminen. Koronan tapauksessa tuo tarkoittaa käytännössä sairaanhoidon kestokykyä. Kun se on uhattuna ja ei ole muita keinoja jäljellä joilla sitä voidaan suojata niin sitten voidaan ottaa käyttöön ne perusoikeuksien rajoitukset jotka ovat välttämättömiä. Ja joo, keinoja voi olla monia jolloin pitää arvioida että mitkä niistä keinoista ovat vähiten haitallisia perusoikeuksien kannalta.

Totta. Ei ole montaa viikkoa, kun meille markkinoitiin välttämättömänä toimena sitä, että ihmisten pitää pysyä pihapiirissään 24/7/365. Se oli lain henki, vaikka poikkeuksilla siitä tehtiinkin vitsi. Mutta onneksi perustuslaki esti tällaisen pelleilyn. Me jälkiviisaat tiedämme, ettei se ollut välttämätöntä. Onneksi oli perustuslaki, joka esti moisen, tätä mieltä olen itse.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja se tavoite on yhteiskunnan kriittisten toimintojen suojaaminen.

Ihan yhtä hyvin voisi sanoa, että tavoite on kansalaisten hengen ja terveyden turvaaminen ja toisaalta yhteiskunnan toiminnan turvaaminen kokonaisvaltaisesti.

Tukahduttaminen tukee tuota tavoitetta paremmin kuin "hybridistrategia". Hybridistrategiasta ei ole mitään muuta iloa kuin se, että ulkorajojen yli pääsee vapaasti. Se on ainut hyöty tukahduttamiseen verrattuna. Ainut. Kaikilla muilla mittareilla mitattuna tukahduttaminen tuottaa parempia tuloksia.

 

[renee]

Ihan yhtä hyvin voisi sanoa, että tavoite on kansalaisten hengen ja terveyden turvaaminen ja toisaalta yhteiskunnan toiminnan turvaaminen kokonaisvaltaisesti.

Tukahduttaminen tukee tuota tavoitetta paremmin kuin "hybridistrategia". Hybridistrategiasta ei ole mitään muuta iloa kuin se, että ulkorajojen yli pääsee vapaasti. Se on ainut hyöty tukahduttamiseen verrattuna. Ainut. Kaikilla muilla mittareilla mitattuna tukahduttaminen tuottaa parempia tuloksia.

Tukahduttaminen on sinänsä ihan ok idea, mutta se ei toimi täällä meillä. Se on realiteetti, jonka kanssa joudumme elämään. Me reissaamme rajojen yli aikas paljon, mm. terveydenhoitohenkilökuntaa tulee rajojen yli meille Virosta, joten terveys edellä ollaan jossain vaiheessa valintojen äärellä.

Nämä muutamat tukahduttajamaat, Kiina, Taiwan, Uusi-Seelanti, joutuvat todennäköisesti jossain vaiheessa nöyrtymään ja hyväksymään sen, että ihmisiä sairastuu koronaan. Se ei siis tule omasta mielestäni olemaan vaihtoehto, että kukaan ei sairastuisi koronaan, vaan lähtökohta tulee olemaan se, että liian moni ei sairastuisi koronaan samaan aikaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tukahduttaminen on sinänsä ihan ok idea, mutta se ei toimi täällä meillä. Se on realiteetti, jonka kanssa joudumme elämään. Me reissaamme rajojen yli aikas paljon, mm. terveydenhoitohenkilökuntaa tulee rajojen yli meille Virosta, joten terveys edellä ollaan jossain vaiheessa valintojen äärellä.

Nämä muutamat tukahduttajamaat, Kiina, Taiwan, Uusi-Seelanti, joutuvat todennäköisesti jossain vaiheessa nöyrtymään ja hyväksymään sen, että ihmisiä sairastuu koronaan. Se ei siis tule omasta mielestäni olemaan vaihtoehto, että kukaan ei sairastuisi koronaan, vaan lähtökohta tulee olemaan se, että liian moni ei sairastuisi koronaan samaan aikaan.

Taiwan ja Uusi-Seelanti ovat jo niin selvästi voiton puolella, että tuskin enää repsahtaa kun ei ole tähänkään asti repsahtanut.

Tukahduttaminen ei edellytä sitä, että ulkorajat suljetaan kokonaan, vaan otetaan käyttöön tiukka rajakontrolli, kuten nyt esimerkiksi juuri em. maissa. Tosiaan YLE:n toimittajakin kävi paikan päällä Taiwanissa, kahden viikon hotellikaranteenin kautta, ja sen jälkeen eli ellun kanana sillä saarella, vieraili mm. yökerhossa, jossa oli ihan normaalimeininki.

Toki työvoiman matkustaminen ees-taas maiden välillä vaikeutuu, mutta elämä on! Mistä lähtien se on mikään kriittinen edellytys, että työvoiman on nyt ihan pakko saada ravata alvariinsa ulkorajojen yli? Siis niin kriittinen juttu, että sen takia voidaan uhrata kaikki muu? Jos joku haluaa tehdä töitä Suomessa, niin hankkikoon asunnon täältä ja asettukoon sinne!

 

[JCSH]

Ihan yhtä hyvin voisi sanoa, että tavoite on kansalaisten hengen ja terveyden turvaaminen ja toisaalta yhteiskunnan toiminnan turvaaminen kokonaisvaltaisesti.

Kansalaisten hengen ja terveyden turvaamisesta tuossa onkin kyse. Kansalaisten henki ja terveys vaaraantuu poikkeuksellisesti jos korona ylikuormittaa terveydenhuollon. Mutta niin kauan kun terveydenhuollon kapasiteetti kestää, korona ei aiheuta mitään niin merkittävää vaaraa kansalaisten hengelle ja terveydelle että se vaatisi poikkeuksellisia toimia.