Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Viimevuonna viikolla 15 testauskapasiteettiä oli paljon enemmän, kuin tarpeeksi.
Kuviteltiin, että tapauksia olisi jäänyt huomioimatta huomattavasti ja asiaa päätettiin tutkia. Ei kuitenkaan huomattu mitään mainittavia määriä havaitsematta jääneitä tapauksia, joten ko tutkimus kuivui kokoon ja kun otosmäärät kutistuivat hyvin pieniksi, niin luonnollisesti tulokset kävivät heittelemään vähän mitensattuu... Asiaa tarkasteltiin tässä ketjussa jo viimevuonna.

Viikolla 16 alkoikin viimevuonna jo selkeä lasku, kun rajoitukset purivat ja kesäkin alkoi painaa päälle.
Tänä vuonna tilanne nyt vain valitettavasti on tartuntojen määrän suhteen juuri nyt tuplasti viimevuotta pahempi, eikä siinä valitettavasti ole yhtään mitään mitään epäselvää. Varsinkaan kyse ei ole siitä, että viimevuonna ei olisi ollut testauskapasiteettiä tarpeeksi viikolla 15.

12.4.2020 tuloksista positiivisia oli 6.5% ja testejä tehtiin vain viidesosa tämän vuoden tasosta, 12.4.2021 positiivisten osuus oli 2.1%. Eli ei ole vertailukelpoiset lukemat. Tämä data löytyy ihan kun katsot ourworldindataa. Se, että tilanne olisi tuplasti pahempi kuin viime vuonna on ihan hatusta vedetty. Jos olisi yhtä tarkasti testattu kuin nyt, olisi tautimäärät olleet paljon suuremmat kuin mitä olivat. Kenties olisi löytynyt enemmän tapauksia kuin nyt. Tuollainen yli 6% positiivisten osuus osoittaa ettei testattu riittävästi.

 

[@Pauli]

Jatkossa kynnyskysymys on kylläkin se, että millä tavalla mikäkin mutaatio pystyy väistämään nykyrokotteita. Brittimuunnos kuolee pois rokotusten myötä. Sen jälkeen on muiden mutaatioiden vuoro ottaa valta, tai sitten ei.

Mikään mutaatio ei ole ollut uusintakierrosta aiheuttava vaan kaikki tartunnan kasvut ovat tulleet neitseellisestä maaperästä, ei uudelleen tartunnan saaneista. Niin kauan kuin brittimuunnos on se kunkku, muut kuolevat pois koska kanta ei leviä tarpeeksi. Kyllä briteissäkin tartunnat kasvaisi jos olisi joku kanta mikä kokonaan väistäisi rokotuksen/sairastamisen luoman immuniteetin, näin ei kuitenkaan näytä käyvän.

Viimevuonna viikolla 15 testauskapasiteettiä oli paljon enemmän, kuin tarpeeksi.
Kuviteltiin, että tapauksia olisi jäänyt huomioimatta huomattavasti ja asiaa päätettiin tutkia. Ei kuitenkaan huomattu mitään mainittavia määriä havaitsematta jääneitä tapauksia, joten ko tutkimus kuivui kokoon ja kun otosmäärät kutistuivat hyvin pieniksi, niin luonnollisesti tulokset kävivät heittelemään vähän mitensattuu... Asiaa tarkasteltiin tässä ketjussa jo viimevuonna.

Viikolla 16 alkoikin viimevuonna jo selkeä lasku, kun rajoitukset purivat ja kesäkin alkoi painaa päälle.
Tänä vuonna tilanne nyt vain valitettavasti on tartuntojen määrän suhteen juuri nyt tuplasti viimevuotta pahempi, eikä siinä valitettavasti ole yhtään mitään mitään epäselvää. Varsinkaan kyse ei ole siitä, että viimevuonna ei olisi ollut testauskapasiteettiä tarpeeksi viikolla 15.

Tämä on kukkua. Esim. Ylen uutisista olisit voinut tiedon ottaa
Koronatartuntoja on nyt saman verran kuin maaliskuussa, silloin Suomeen julistettiin poikkeusolot – onko tilanne nyt yhtä paha?
30.9 verrattin tilannetta kevääseen sanoin "
2. Testausmäärä on kymmenkertaistunut, miten tämä vaikuttaa arvioon epidemiatilanteesta?

 

[Griffin]

12.4.2020 tuloksista positiivisia oli 6.5% ja testejä tehtiin vain viidesosa tämän vuoden tasosta, 12.4.2021 positiivisten osuus oli 2.1%. Eli ei ole vertailukelpoiset lukemat. Tämä data löytyy ihan kun katsot ourworldindataa. Se, että tilanne olisi tuplasti pahempi kuin viime vuonna on ihan hatusta vedetty. Jos olisi yhtä tarkasti testattu kuin nyt, olisi tautimäärät olleet paljon suuremmat kuin mitä olivat. Kenties olisi löytynyt enemmän tapauksia kuin nyt. Tuollainen yli 6% positiivisten osuus osoittaa ettei testattu riittävästi.

Sillä ei ole mitään merkitystä, mitenpaljon turhia testejä tehdään.
Kumpanakin vuonna testejä tehtiin selkeästikin tarpeeksi, jotta ei huomatuille tapauksille olis jäänyt mitenkään merkittävästi tilaa..

 

[HTK12]

Sillä ei ole mitään merkitystä, mitenpaljon turhia testejä tehdään.
Kumpanakin vuonna testejä tehtiin selkeästikin tarpeekisi, jotta ei huomatuille tapauksille olis jäänyt mitenkään mrkittävästi tilaa..

Nyt ehkä kannattai se satuilu jo pikkuhiljaa lopettaa. Esim. WHO linjaa, että yli 5% ei saisi olla positiivisia, koska silloin testataan liian vähän. Vuosi sitten ei testattu riittävästi kun yli 6% oli positiivisia. Luvut eivät ole vertailukelpoiset kun on noin iso ero positiivisten & testien määrässä.

 

[Griffin]

Nyt ehkä kannattai se satuilu jo pikkuhiljaa lopettaa. Esim. WHO linjaa, että yli 5% ei saisi olla positiivisia, koska silloin testataan liian vähän. Vuosi sitten ei testattu riittävästi kun yli 6% oli positiivisia. Luvut eivät ole vertailukelpoiset kun on noin iso ero positiivisten & testien määrässä.

Seliti seliti nyt taas!
Korona aiheuttaa senverran yleisesti oireita ja kaikki todennäköiset altistumistapaukset kerettiin täällä Suomessa testata täysin riittävän kattavasti sekä viime, että tänä vuonna jo viikolla 15, jotta siitä ei jäänyt mitään merkittäviä määriä huomaamatta, kun asiaa sitten tutkittiin vähäsen.

Tänä vuonna nyt vain rajoitukset olivat löperömmät ja vauhtia haettiin mukavasti jo viimevuoden puolelta, joten nyt ollaan tapausmäärissä tuplasti viimevuoden määrissä, joten rajoitukset tulisi pitää vielä ainankin kuukauden voimassa ihan täysimääräisinä. Rokotukset ovat pienentäneet sairaalatapauksia kohtuudella, kiitos riskiryhmien rokottamisen. Valitettavasti vain ns "perustervekkin" voi joutua koronan takia teholle, kun paskenpi flaksi käy.

Rokotusten vaikutusta on nykytahdilla järkevää katsella sitten joskus loppukesästä. (kun koronaa paljon levittävillä ryhmilläkin on hyvää rokotesuojaa..)

Vasta nyt on ilmeisesti koronaversio(ita), jotka eivät näissä nykytesteissä jää kovinkaan helposti näkyviin.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Onko muuten veriryhmien vaikutusta VS vaikea koronan sairastaminen tutkittu lisää, sitten viimevuoden ja mitkä ovat viimeisimmät tulokset!?

 

[Fortucry]

Vuosi sitten oli erittäin hankalaa (julkisella lähes mahdotonta) päästä teisteihin. Käytännössä vaati sen, että joutui sairaalaan hoitoon.
Siksi veikkaan, että tällä hetkellä ollaan reilusti paremmassa tilanteessa tartuntojen lukumäärän suhteen. Toki nämä uudet koronamutaatiot ja viruksen käyttäytyminen on huolestuttavaa, eikä ole sanottu että tartunnat laskevat samalla tavalla kuin viime kesänä.
Toivottavasti hallitus reagoi nopeasti, jos käyrä alkaa näyttää takaisin yläviistoon.
Muussa tapauksessa maltillisia rajoituksien poistoja parin kolmen viikon välein.

 

[HTK12]

Seliti seliti nyt taas!
Korona aiheuttaa senverran yleisesti oireita ja kaikki todennäköiset altistumistapaukset kerettiin täällä Suomessa testata täysin riittävän kattavasti sekä viime, että tänä vuonna jo viikolla 15, jotta siitä ei jäänyt mitään merkittäviä määriä huomaamatta, kun asiaa sitten tutkittiin vähäsen.

Tänä vuonna nyt vain rajoitukset olivat löperömmät ja vauhtia haettiin mukavasti jo viimevuoden puolelta, joten nyt ollaan tapausmäärissä tuplasti viimevuoden määrissä, joten rajoitukset tulisi pitää vielä ainankin kuukauden voimassa ihan täysimääräisinä. Rokotukset ovat pienentäneet sairaalatapauksia kohtuudella, kiitos riskiryhmien rokottamisen. Valitettavasti vain ns "perustervekkin" voi joutua koronan takia teholle, kun paskenpi flaksi käy.

Rokotusten vaikutusta on nykytahdilla järkevää katsella sitten joskus loppukesästä. (kun koronaa paljon levittävillä ryhmilläkin on hyvää rokotesuojaa..)

Vasta nyt on ilmeisesti koronaversio(ita), jotka eivät näissä nykytesteissä jää kovinkaan helposti näkyviin.

Tiputetaan nyt se testaus samalle tasolle eli 1/5 nykyisesta ja katsos tapaukset romahti kerralla. Jotain tolkkua nyt tähän. Viime vuonna positiivisten osuus testatuista oli samalla tasolle ~2% kuin nyt vasta viikolla 20. Jos testataan vähän ja positiivia testatuista on yli 6%, niin lisää testaamalla olisi löytynyt lisää tapauksia. Ei tämä nyt pitäisi olla liian vaikeaa ymmärtää. Tai lopetetaan kokonaan testaaminen, niin korona katoaa heti kerralla.

Mitää tarvetta ole pitää rajoituksia enää kuukautta samalla tasolla missä ne oli, nykyinen linja rauhallisesta rajoitusten purkamisesta on juuri se oikea tässä tilanteessa.

Kun riskiryhmät on rokotettu, niin sairaalahoidon tarve vähenee kokoajan, vaikka tapauksien määrät eivät vähenisi. Samalla toki tapauksien määrätkin vähenevät kun rokotukset etenee kokoajan.

 

[Griffin]

Tiputetaan nyt se testaus samalle tasolle eli 1/5 nykyisesta ja katsos tapaukset romahti kerralla. Jotain tolkkua nyt tähän. Viime vuonna positiivisten osuus testatuista oli samalla tasolle ~2% kuin nyt vasta viikolla 20. Jos testataan vähän ja positiivia testatuista on yli 6%, niin lisää testaamalla olisi löytynyt lisää tapauksia. Ei tämä nyt pitäisi olla liian vaikeaa ymmärtää. Tai lopetetaan kokonaan testaaminen, niin korona katoaa heti kerralla.

Mitää tarvetta ole pitää rajoituksia enää kuukautta samalla tasolla missä ne oli, nykyinen linja rauhallisesta rajoitusten purkamisesta on juuri se oikea tässä tilanteessa.

Kun riskiryhmät on rokotettu, niin sairaalahoidon tarve vähenee kokoajan, vaikka tapauksien määrät eivät vähenisi. Samalla toki tapauksien määrätkin vähenevät kun rokotukset etenee kokoajan.

Ei romahda läheskään niin merkittävästi, jos se testien karsinta suoritetaan sieltä epävarmimmasta päästä. Nythän testataan ihan mielettömästi porukkaa ihan vain varmuuden vuoksi.

 

[HTK12]

Ei romahda läheskään niin merkittävästi, jos se testien karsinta suoritetaan sieltä epävarmimmasta päästä. Nythän testataan ihan mielettömästi porukkaa ihan vain varmuuden vuoksi.

No ihan varmasti romahtaa määrät, jos testataan vaan joka viides nyt testattavista. Se paljonko se määrä tarkalleen en ei osaa kukaan sanoa. Itse veikkaan, että todettaisiin vähemmän tapauksia kun vuosi sitten. Kuten jo edellä todettiin, vuosi sitten oli vaikeuksia päästä testiin vaikka oli oireita.

 

[B12]

Ja huomioidaan sekin, että ainakin puolet tartunnan saaneista on täysin oireettomia. Kukaan ei todellisuudessa tiedä paljonko viime keväänä oli tartuntoja. Testeihin ei ollut mitään asiaa oireettomana tai pienessä nuhassa. Nyt naapurin lapsiperhe on ravannut testeissä ja ollut karanteenissa ties kuinka monta kertaa, eikä mitään oireita ole ollut.

 

[Centteri]

Rokotteilla on ilmeinen vaikutus myös variantteihin. Tämä on hyvä uutinen myös meille kesän jälkeistä elämää ajatellen.

Professorin mukaan virusmuunnokset eivät ole päässeet leviämään pelätyllä tavalla. Uusien koronavirustartuntojen määrä on laskenut Britanniassa alimmalle tasolleen viime kesän jälkeen.

Tartunnat romahtivat ennätysalhaalle Britanniassa | Verkkouutiset

Tartunnat romahtivat ennätysalhaalle Britanniassa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Sonic Empire]

Ja huomioidaan sekin, että ainakin puolet tartunnan saaneista on täysin oireettomia. Kukaan ei todellisuudessa tiedä paljonko viime keväänä oli tartuntoja. Testeihin ei ollut mitään asiaa oireettomana tai pienessä nuhassa. Nyt naapurin lapsiperhe on ravannut testeissä ja ollut karanteenissa ties kuinka monta kertaa, eikä mitään oireita ole ollut.

Vahvistan tämän. Vuosi sitten tultiin perheen kanssa Thaimaasta maaliskuun puolessa välissä kun kaikki oli jo aluillaan. Itse olin 5 päivää kipeänä matkan jälkeen ja työterveydessä käydessäni määrättiin vain loppuviikko saikkua ja diagnoosiksi J06.9 Määrittämätön akuutti ylähengitystieinfektio. Ei testejä, koska Thaimaa ei tuolloin ollut riskimaita.

J06.9 on muutenkin näin astmaatikkona hyvin tuttu koodi. Joka kevät tulossa, mikäli lääkitystä ei aloita tarpeeksi aikaisin.

 

[namlepo]

Eikö sen kuolleista pysty sanomaan oliko sitä koronaa paljon vai ei?

 

[Griffin]

Ja huomioidaan sekin, että ainakin puolet tartunnan saaneista on täysin oireettomia. Kukaan ei todellisuudessa tiedä paljonko viime keväänä oli tartuntoja. Testeihin ei ollut mitään asiaa oireettomana tai pienessä nuhassa. Nyt naapurin lapsiperhe on ravannut testeissä ja ollut karanteenissa ties kuinka monta kertaa, eikä mitään oireita ole ollut.

Tutkimus ei tukenut tuota väitettäsi.
15.4. Testimäärät olivat jo kasvaneet reippaasti alusta.
Ja luonnollisesti esiseulonta hoidettiin kyselemällä, turha sinne testeihin oli änkäytyä joidenkin flunssaoireiden takia (hyvin monet änkäytyivät). Itsekkin vilustuin pariin kertaan talvella ja keväällä oli tietysti siitepölyallegiat jne ja ei niiden takia tointanut edes harkita testeihin menoa.

Eikö sen kuolleista pysty sanomaan oliko sitä koronaa paljon vai ei?

Ei, koska koronan hoito on kehittynyt sekä lääkinnän, että hoidon tarpeen tunnistamisen osalta todella paljon VS koronan alkuaika. Eli silloin kuolleitakin tuli paljon helpommin, kuin nykyään.
!!!!!!Lisäksi!!!!! silloin ei oltu rokotettu riskiryhmiä, niinkuin nyt on.

Eli jos käydään tutkimaan kuoleiden määrää 15.4.2021 ja 15.4.2020 ja yritetään siitä vetää taaksepäin johtopäätökset sairastuneiden määrään, niin metsään mennään aivan täydellisesti!

 

[poskiholisti]

Eikö sen kuolleista pysty sanomaan oliko sitä koronaa paljon vai ei?

Rokotukset saattavat hiukan "vääristää" tätä aspektia, kun pahimmat riskiryhmät alkavat olemaan rokotettuna. Siis ne jotka todennäköisemmin joutuvat sairaalaan ja kuolevat.

Ei romahda läheskään niin merkittävästi, jos se testien karsinta suoritetaan sieltä epävarmimmasta päästä. Nythän testataan ihan mielettömästi porukkaa ihan vain varmuuden vuoksi.

Jos otetaan vertailukohdiksi viikko 15 sekä vuodelta 2020 että 2021, niin on tuossa kapasiteetissa ja testausmäärissä "pikkuinen" ero. Vuonna 2020 viikolla 15 saatiin tehtyä maksimissaan ~3300 testiä päivässä kun tänä vuonna on näköjään testattu lähes 24 000 päivässä samalla viikolla. En ole suoraan sanottuna kuullut mistään, että Suomessa testattaisiin "mielettömästi porukkaa ihan vain varmuuden vuoksi". Viime vuonna tähän aikaan testeihin pääsy oli joka tapauksessa huomattavasti vaikeampaa kuin nyt.

 

[Griffin]

3300 testiä on aika pirun iso luku VS sairastuneet, kun koronan kanssa ei todellakaan tuo oireeton sairastelu ole mitenkään yleistä, niinkuin jotkut koittavatinnokkaasti valehdella..

Testien määrän kasvattaminen lähinnä saa aikaan sen, että tauti voidaan mahdollisesti havaita aikaisemmassa vaiheessa, kun ei odotella enempien oireiden ilmaantumista.

 

[aimo_ii]

Tutkimus ei tukenut tuota väitettäsi.

Mikä tutkimus on kyseessä?

 

[renee]

3300 testiä on aika pirun iso luku VS sairastuneet, kun koronan kanssa ei todellakaan tuo oireeton sairastelu ole mitenkään yleistä, niinkuin jotkut koittavatinnokkaasti valehdella..

Testien määrän kasvattaminen lähinnä saa aikaan sen, että tauti voidaan mahdollisesti havaita aikaisemmassa vaiheessa, kun ei odotella enempien oireiden ilmaantumista.

Toihan riippuu iästä, siis oireettomuus. Lapsilla ja nuorilla oireettomia tapauksia on paljonkin.

 

[kilroy1]

Toihan riippuu iästä, siis oireettomuus. Lapsilla ja nuorilla oireettomia tapauksia on paljonkin.

Itse asiassa myös terveillä työikäisillä on paljon oireettomia tapauksia. Tiedän useamman tapauksen joissa tartunta todettu vasta seulonnan yhteydessä. Pari jotka ovat olleet matkalla lähdössä ja muutaman missä on käyty koko työmaan henkilökunta läpi varmuuden vuoksi.

Yhteistä oireettomuus tai erittäin pienet flunssankaltaiset oireet ja hyvä yleiskunto.

 

[renee]

Itse asiassa myös terveillä työikäisillä on paljon oireettomia tapauksia. Tiedän useamman tapauksen joissa tartunta todettu vasta seulonnan yhteydessä. Pari jotka ovat olleet matkalla lähdössä ja muutaman missä on käyty koko työmaan henkilökunta läpi varmuuden vuoksi.

Yhteistä oireettomuus tai erittäin pienet flunssankaltaiset oireet ja hyvä yleiskunto.

Oireettomia tai hyvin lieväoireisia on kaikissa ikäluokissa, mutta lapsilla oireettomien määrä voi olla jopa 50%. Nämähän ei tosiaan löydy kuin systemaattisella testaamisella.

A recent systematic review estimated that 16% of children with SARS-CoV-2 infection are asymptomatic,16 but evidence suggests that as many as half of pediatric infections may be asymptomatic.

Healthcare Workers

COVID-19 guidance, tools, and resources for healthcare workers.

www.cdc.gov

 

[HTK12]

Tutkimus ei tukenut tuota väitettäsi.
15.4. Testimäärät olivat jo kasvaneet reippaasti alusta.
Ja luonnollisesti esiseulonta hoidettiin kyselemällä, turha sinne testeihin oli änkäytyä joidenkin flunssaoireiden takia (hyvin monet änkäytyivät). Itsekkin vilustuin pariin kertaan talvella ja keväällä oli tietysti siitepölyallegiat jne ja ei niiden takia tointanut edes harkita testeihin menoa.

Niin ja silti se testausmäärä oli edelleen liian alhainen. Yli 5% positiivisten osuus tämän jo kertoo selvästi, riippumatta mitä sinä väität (WHO on linjannut, ettei positiivisia saisi olla yli 5% testatuista). Ihan turhaan yrität nyt vängätä kun olet väärässä. Testausmäärä vaikuttaa olennaisesti siihen montako tapausta löytyy. Viime keväänä ei päässyt testiin näihin aikoihin samoilla kriteereillä kun nyt. Eli niitä tapauksia jäi toteamatta merkittävä määrä kun ei testattu riittävästi. Lopeta nyt se jatkuva turha korostaminen, varsinkin tuo huutomerkkien järjetön käyttö näyttää siltä, että kirjoittaja on joku teini. Et voi pelkkien oiretten perusteella sanoa onko se korona vai ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oletettavasti oireettomien tartuntojen suhteellinen osuus kasvaa jatkossa kun rokotesuoja paranee.

 

[Tatuks]

Lopeta nyt se jatkuva turha korostaminen, varsinkin tuo huutomerkkien järjetön käyttö näyttää siltä, että kirjoittaja on joku teini.

Varsinkin kun modet on asiasta jo maininneet. Näköjään pahoja ymmärtämisvaikeuksia keskusteluetiketin suhteen.

 

[Griffin]

Varsinkin kun modet on asiasta jo maininneet. Näköjään pahoja ymmärtämisvaikeuksia keskusteluetiketin suhteen.

Tärkeät asiat on syytä korostaa. Ja jos alleviiaus / boldaus ahdistaa liikaa, niin jätä lukematta.
Naurettavaa itkemistä normaali ominaisuuksien käytöstä.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

12.4.2020 tuloksista positiivisia oli 6.5% ja testejä tehtiin vain viidesosa tämän vuoden tasosta, 12.4.2021 positiivisten osuus oli 2.1%. Eli ei ole vertailukelpoiset lukemat. Tämä data löytyy ihan kun katsot ourworldindataa. Se, että tilanne olisi tuplasti pahempi kuin viime vuonna on ihan hatusta vedetty. Jos olisi yhtä tarkasti testattu kuin nyt, olisi tautimäärät olleet paljon suuremmat kuin mitä olivat. Kenties olisi löytynyt enemmän tapauksia kuin nyt. Tuollainen yli 6% positiivisten osuus osoittaa ettei testattu riittävästi.

Niin ja silti se testausmäärä oli edelleen liian alhainen. Yli 5% positiivisten osuus tämän jo kertoo selvästi, riippumatta mitä sinä väität (WHO on linjannut, ettei positiivisia saisi olla yli 5% testatuista). Ihan turhaan yrität nyt vängätä kun olet väärässä. Testausmäärä vaikuttaa olennaisesti siihen montako tapausta löytyy. Viime keväänä ei päässyt testiin näihin aikoihin samoilla kriteereillä kun nyt. Eli niitä tapauksia jäi toteamatta merkittävä määrä kun ei testattu riittävästi. Lopeta nyt se jatkuva turha korostaminen, varsinkin tuo huutomerkkien järjetön käyttö näyttää siltä, että kirjoittaja on joku teini. Et voi pelkkien oiretten perusteella sanoa onko se korona vai ei.

Eli WHO:lle riittää 5% Käytännössä 5%:n ja vaikka 8%:n välillä testauksissa ei ole eroa niin paljon, jotta se selittäisi missään tapauksessa sen, että nyt on yli 2X enemmän tartuntoja vs viimevuosi.
Elä siis yritä selitellä ja maalata mustasta valkoista, todellisuus ei tue väitteitäsi. Suurempi testimäärä takaa vain ja ainoastaan sen, että tapauksia löydetään varhaisemmassa vaiheessa, kun harvemmalle, joilla koronaa ei melkein täysin varmasti ole tarvitse todeta, että katso nyt muutama päivä kotona, josko olisikin vain nuhaa. Oireeton korona kun on edelleenkin huomattavan harvinainen tapaus.

 

[Tatuks]

Tärkeät asiat on syytä korostaa. Ja jos alleviiaus / boldaus ahdistaa liikaa, niin jätä lukematta.
Naurettavaa itkemistä normaali ominaisuuksien käytöstä.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Eli WHO:lle riittää 5% Käytännössä 5%:n ja vaikka 8%:n välillä testauksissa ei ole eroa niin paljon, jotta se selittäisi missään tapauksessa sen, että nyt on yli 2X enemmän tartuntoja vs viimevuosi.
Elä siis yritä selitellä ja maalata mustasta valkoista, todellisuus ei tue väitteitäsi. Suurempi testimäärä takaa vain ja ainoastaan sen, että tapauksia löydetään varhaisemmassa vaiheessa, kun harvemmalle, joilla koronaa ei melkein täysin varmasti ole tarvitse todeta, että katso nyt muutama päivä kotona, josko olisikin vain nuhaa. Oireeton korona kun on edelleenkin huomattavan harvinainen tapaus.

Oot varmaan yks ainoista keskustelijoista jotka käyttää näitä perusominaisuuksia. Kaikki muut kyllä osaavat argumentoida ilman jatkuvaa korostamista.

Tahallista keskustelun paskomista ja muiden ärsyttämistä ja muutenkin normaalin etiketin vastaista toimintaa joka tosielämässä vastaa muiden päälle puhumista, pätemistä ja ylimielisyyttä.

 

[Griffin]

Oot varmaan yks ainoista keskustelijoista jotka käyttää näitä perusominaisuuksia. Kaikki muut kyllä osaavat argumentoida ilman jatkuvaa korostamista.

Tahallista keskustelun paskomista ja muiden ärsyttämistä ja muutenkin normaalin etiketin vastaista toimintaa joka tosielämässä vastaa muiden päälle puhumista, pätemistä ja ylimielisyyttä.

Huhu Huh! No nyt on jo aikapitkälle viety tekopahastuminen! Mutta voisitko pysyä aiheessa, tämä ei kuulu tähän koronaketjuun!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Edelleenkin kaipaan järkeviä perusteluja tuosta, miten mielestäsi parin prosentin puute testeissä selittää yli 200%:n eron sairastuneiden määrissä. Nyt valot päälle siellä!

 

[Tatuks]

Huhu Huh! No nyt on jo aikapitkälle viety tekopahastuminen! Mutta voisitko pysyä aiheessa, tämä ei kuulu tähän koronaketjuun!

Ei täällä ole kukaan mistään pahastunut. Ihmisiä vaan ärsyttää kun yksi kirjoittaja jatkuvasti ylläpidon huomatuksesta huolimatta kirjoittaa kun joku esiteini boldaamalla ja käyttämällä huutomerkkejä. Tästä on varmaan 10 muutakin kirjoittajaa sulle maininnut.

Joten voisitko ystävällisesti lopettaa lapselliset korostukset ja muut pelleilyt sekä vauhkoamisen jos joku sulle siitä huomauttaa?

 

[mti]

12.4.2020 tuloksista positiivisia oli 6.5% ja testejä tehtiin vain viidesosa tämän vuoden tasosta, 12.4.2021 positiivisten osuus oli 2.1%.

Jos otetaan vertailukohdiksi viikko 15 sekä vuodelta 2020 että 2021, niin on tuossa kapasiteetissa ja testausmäärissä "pikkuinen" ero. Vuonna 2020 viikolla 15 saatiin tehtyä maksimissaan ~3300 testiä päivässä kun tänä vuonna on näköjään testattu lähes 24 000 päivässä samalla viikolla.

Edelleenkin kaipaan järkeviä perusteluja tuosta, miten mielestäsi parin prosentin puute testeissä selittää yli 200%:n eron sairastuneiden määrissä. Nyt valot päälle siellä!

Niin, nyt pitäisi varmaan ensin ymmärtää prosentin ja prosenttiyksikön ero. Jos nyt tällä logiikalla jatketaan, niin positiivisten tulosten osuuksien suhdehan on 6,5%/2,1%*100%, eli noin 310 % (viime vuonna sairastuneita todettiin kolminkertainen määrä testattuihin nähden verraten tähän vuoteen). Testimäärien suhteellinen ero samalla laskutavalla 24000/3300*100% eli noin 730 % (eli vuosi sitten testattiin vain 14 % eli noin 1/7-osa tämänvuotisesta määrästä). Ja jos oletetaan tuon sairastuneiden määrän suhteen olevan noin 200 % viime vuodesta (eikä 310 % saati 730 %), niin eikös se silloin ole vähän? Eli tilanne on suhteellisesti paljon parempi kuin viime vuonna vastaavaan aikaan.

Ja joo, tiedän ettei noita voi ihan suoraan noin vertailla, mutta kun nyt kerran siihen lähdettiin, niin tuohan vain korostaa sitä kuinka paljon parempi tilanne on nyt noiden lukujen valossa. 200 % saattaa kuulostaa isolle luvulle, mutta kun sen suhteuttaa ympäristöönsä, ei se ole millään tavoin ihmeellinen määrä. Luvut lainauksista, en ota vastuuta niiden oikeellisuudesta. Ovat vain havainnollistamassa asiaa.

 

[pekka666]

Tärkeät asiat on syytä korostaa

No ei kyllä ole normaalissa tilanteessa mitenkään tarpeellista. Rakenna tekstisi paremmin jos koet, että sanoma ei mene tarpeeksi hyvin perille

 

[Griffin]

Niin, nyt pitäisi varmaan ensin ymmärtää prosentin ja prosenttiyksikön ero. Jos nyt tällä logiikalla jatketaan, niin positiivisten tulosten osuuksien suhdehan on 6,5%/2,1%*100%, eli noin 310 % (viime vuonna sairastuneita todettiin kolminkertainen määrä testattuihin nähden verraten tähän vuoteen). Testimäärien suhteellinen ero samalla laskutavalla 24000/3300*100% eli noin 730 % (eli vuosi sitten testattiin vain 14 % eli noin 1/7-osa tämänvuotisesta määrästä). Ja jos oletetaan tuon sairastuneiden määrän suhteen olevan noin 200 % viime vuodesta (eikä 310 % saati 730 %), niin eikös se silloin ole vähän? Eli tilanne on suhteellisesti paljon parempi kuin viime vuonna vastaavaan aikaan.

Ja joo, tiedän ettei noita voi ihan suoraan noin vertailla, mutta kun nyt kerran siihen lähdettiin, niin tuohan vain korostaa sitä kuinka paljon parempi tilanne on nyt noiden lukujen valossa. 200 % saattaa kuulostaa isolle luvulle, mutta kun sen suhteuttaa ympäristöönsä, ei se ole millään tavoin ihmeellinen määrä. Luvut lainauksista, en ota vastuuta niiden oikeellisuudesta. Ovat vain havainnollistamassa asiaa.

Testiteistä ei edelleenkään ole mitään hyötyä jos ja kun ne testaavat vain lopputulosta "Ei ole"

Jos meillä on esim 1000:n joukko 5 000 000:sta ja suurin osa näistä 1000:sta osaa hyvin epäillä olevansa sairas, ja testejä tehdään esim 10 000 kpl ,niin ne joilla on selkeästi oireita (koronassa yleensä on) pääsevät testeihin. lisäksi testeihin pääsee vähän yli 9000 sellaista, jolla on vain lieviä oireita. Tai testiin päästään vasta viikkoa myöhemmin, kun oireet ei hellitä (niinhän sitä on käytännössä monesti toimittu) Tällöin vaarana on, että on kerennyt levittää tautia, mutta testiin siis pääsee jokatapauksessa.
Joka tapauksessa se ei paljon lisää todennäköisyyttä saada lisää tapauksia kiinni, jos testien määrää kasvatetaan vaikka 50 000 kappaleeseen, koska sairaiden määrä ei kasva, vaikka testien määrä kasvaakin.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Alkuaikoina eläteltiin toiveita, jotta oireettomia olisi jopa puolet tai yli. Valitettavasti, kun asiaa tutkittiin, niin tuollaista ei havaittu siinä vaiheessa, kun otosten määrät olivat vielä järkevät. Sitten tutkimus kuivui kokoon ja tuli mitäsattuu tuloksia, ihan sen perusteella, keitä sattui tulemaan testiin.

 

[HTK12]

Huhu Huh! No nyt on jo aikapitkälle viety tekopahastuminen! Mutta voisitko pysyä aiheessa, tämä ei kuulu tähän koronaketjuun!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Edelleenkin kaipaan järkeviä perusteluja tuosta, miten mielestäsi parin prosentin puute testeissä selittää yli 200%:n eron sairastuneiden määrissä. Nyt valot päälle siellä!

Samasta on jo modet huomautelleet, mutta sinua ei ilmeisesti hyvä etiketti sitten koske kun et sitä voi noudattaa vaikka siitä on todella monet huomattaneet jo useasti.

Tuossa mti jo hyvin avasi tilannetta, miksi nyt on paljon parempi tilanne kuin vuosi sitten. Sillä positiivisten osuudella testatuista on todella suuri merkitys. Ei se WHO huvikseen ole kirjannut, että positiivisten osuus pitäisi olla 5%. Jos et asiasta enempää ymmärrä, niin kannattaisi ehkä sitten olla julistamatta niitä omia totuuksiaan. Läheskään kaikki kenellä oli oireita ei päässeet testiin keväällä kun testattiin liian vähän.

Testiteistä ei edelleenkään ole mitään hyötyä jos ja kun ne testaavat vain lopputulosta "Ei ole"

Jos meillä on esim 1000:n joukko 5 000 000:sta ja suurin osa näistä 1000:sta osaa hyvin epäillä olevansa sairas, ja testejä tehdään esim 10 000 kpl ,niin ne joilla on selkeästi oireita (koronassa yleensä on) pääsevät testeihin. lisäksi testeihin pääsee vähän yli 9000 sellaista, jolla on vain lieviä oireita. Tai testiin päästään vasta viikkoa myöhemmin, kun oireet ei hellitä (niinhän sitä on käytännössä monesti toimittu) Tällöin vaarana on, että on kerennyt levittää tautia, mutta testiin siis pääsee jokatapauksessa.
Joka tapauksessa se ei paljon lisää todennäköisyyttä saada lisää tapauksia kiinni, jos testien määrää kasvatetaan vaikka 50 000 kappaleeseen, koska sairaiden määrä ei kasva, vaikka testien määrä kasvaakin.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Alkuaikoina eläteltiin toiveita, jotta oireettomia olisi jopa puolet tai yli. Valitettavasti, kun asiaa tutkittiin, niin tuollaista ei havaittu siinä vaiheessa, kun otosten määrät olivat vielä järkevät. Sitten tutkimus kuivui kokoon ja tuli mitäsattuu tuloksia, ihan sen perusteella, keitä sattui tulemaan testiin.

Tottakai lisäämällä testaamista löytyy paljon lisää positiivia silloin kuin testauista positiivia on ollut yli 6%, kuten tilanne oli keväällä. Jos testausmäärät olisi olleet vuosi sitten nykyisellä tasolla eli ~24000 päivässä olisi ihan erilukemat olleet.

 

[aimo_ii]

Testiteistä ei edelleenkään ole mitään hyötyä jos ja kun ne testaavat vain lopputulosta "Ei ole"

Jos meillä on esim 1000:n joukko 5 000 000:sta ja suurin osa näistä 1000:sta osaa hyvin epäillä olevansa sairas, ja testejä tehdään esim 10 000 kpl ,niin ne joilla on selkeästi oireita (koronassa yleensä on) pääsevät testeihin.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Alkuaikoina eläteltiin toiveita, jotta oireettomia olisi jopa puolet tai yli. Valitettavasti, kun asiaa tutkittiin, niin tuollaista ei havaittu siinä vaiheessa, kun otosten määrät olivat vielä järkevät. Sitten tutkimus kuivui kokoon ja tuli mitäsattuu tuloksia, ihan sen perusteella, keitä sattui tulemaan testiin.

Syksystä lähtien on ohjattu todella herkästi kaikissa lievemmissäkin hengitystieoireissa, koska oireiden perusteella juurikin on mahdotonta erotella oireiden syitä. Eli terveydenhoidon ja lääketieteen ammattilaiset ovat eri mieltä sinun kanssa siitä, että oireista voisi helposti päätellä varsinkaan itse, onko testaus tarpeen.

Pyysin muuten jo aiemmin tuota tutkimusta, olisi mielenkiintoista tutustua siihen.

 

[poskiholisti]

Koronan oireet ja niiden voimakkuudet vaihtelevat erittäin paljon. Niistä voi olla hankala maallikon päätellä yhtään mitään. Sitten kun vielä muistaa minkälaisia tolloja aika iso osa ihmisistä on, niin itsediagnoosit internetin ja tyhjäpäisten tuttavien kuulopuheiden tukemana ovat yhtä tyhjän kanssa.

 

[El eks]

Ne joitten kristallipallo toimii , kannattaisi vilkaista Intia tilannetta.
Valtavan väkirikas maa jossa paljon tiheitä slummeja. Tartunnat yli 100K /päivä .
Tuolla on ihanteelliset olosuhteet virukselle tehdä kenttäkokeita tehokkaampien mutaatioiden suhteen.

Jo 07.04 julkaisin huolestuneisuuteni Intian kehityksen suhteen . Silloin se ei herättänyt ketään aprikoimaan mitä tuleman pitää. Nyt sieltä on löytynyt tupla variaatio , joista toistaiseksi tiedetään olemattoman vähän. Paitsi että ne ovat todellisia , mutta tuskin viimeiset muunnokset Aasiasta
Iso mutta , pimeimmästä Afrikasta on tullut viimevuosien paskamaisimmat taudit , nyt voidaan vaan odotella mitä Kongo-virusta sieltä vielä löytyykään.

 

[Karppi]

Suomen tilanne on yksi europan parhaista. Jännä että vaikka Unkarin rokotekattavuus on 36,7 ja silti ilmaantuvuus on 606.

 

[Karppi]

Saapa nähdä että pystytäänkö qstockia järjestämään, ei tuota ainakaan vielä ole peruttu, pohjois-pohjanmaalla on ainakin tällä hetkellä ilmaantuvuus alle 30 ettö tuosta voi olla jotain apua.

 

[renee]

EU sai kritiikkiä huonosta rokotesopimusten teosta viime vuonna. Nyt on ilmeisesti opittu ja tehtiin juuri maailman suurin rokotediili Pfizer/Biontechin rokotteesta vuosille 21-23. Yhteensä 1,8 mrd piikkiä, eli nyt Ekikin lienee tyytyväinen?

Mitä tästä opimme? Jos haluaa tehdä bisnestä pitkäjänteisesti, ei kannata suututtaa isoa potentiaalista asiakasta, vaan toimittaa luvatut annokset ajallaan (Pfizer/Biontech). Lisäksi EU voi oppia sen, että huoltovarmuus perustuu omaan osaamiseen ja myös valmistukseen (Biontech).

 

[Centteri]

Liiteri alkaa kauppaamaan toukokuussa kotona suoritettavaa koronatestiä. Tulos tulee 15-20 minuutissa.

Lidl tuo koronan kotitestin myyntiin huomenna, nyt hintakin on selvillä – Fimealta tärkeä muistutus

Fimean mukaan Lidl on ainut kauppaketju, jolta se on ainakin toistaiseksi saanut ilmoituksen kotitestien tuomisesta markkinoille.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

EU sai kritiikkiä huonosta rokotesopimusten teosta viime vuonna. Nyt on ilmeisesti opittu ja tehtiin juuri maailman suurin rokotediili Pfizer/Biontechin rokotteesta vuosille 21-23. Yhteensä 1,8 mrd piikkiä, eli nyt Ekikin lienee tyytyväinen?

22-23.

Hyvähän se on että diiliä tehdään, ei tässä konkurssissa parikymmentä miljardia euroa varmaan missään tunnu.

Uskoisin kuitenkin, että jatkossa koronarokotteiden suhteen on aiempaa enemmän ostajan markkinat, kunhan tämä akuutti paniikkitilanne saadaan rauhoittumaan.

 

[lunkwill]

EU sai kritiikkiä huonosta rokotesopimusten teosta viime vuonna. Nyt on ilmeisesti opittu ja tehtiin juuri maailman suurin rokotediili Pfizer/Biontechin rokotteesta vuosille 21-23. Yhteensä 1,8 mrd piikkiä, eli nyt Ekikin lienee tyytyväinen?

Mitä tästä opimme? Jos haluaa tehdä bisnestä pitkäjänteisesti, ei kannata suututtaa isoa potentiaalista asiakasta, vaan toimittaa luvatut annokset ajallaan (Pfizer/Biontech). Lisäksi EU voi oppia sen, että huoltovarmuus perustuu omaan osaamiseen ja myös valmistukseen (Biontech).

Veikkaampa, että eräiltä nimeltämainitsemattomilta tullee vastaava vastaus mikä itseänikin mietityttää.

Kun sitä kristallipalloa ei taida kellään olla, niin sen rokotteen teho vs. nykyiset ja tulevat variaatiot huolestuttaa.
Toki hyvä, että piikkejä on tulossa, mutta pahimmassa tapauksessa EU:lla on miljardi annosta viemäriin kaadettavaa turhaketta käsissään.

 

[kibe]

22-23.

Hyvähän se on että diiliä tehdään, ei tässä konkurssissa parikymmentä miljardia euroa varmaan missään tunnu.

Uskoisin kuitenkin, että jatkossa koronarokotteiden suhteen on aiempaa enemmän ostajan markkinat, kunhan tämä akuutti paniikkitilanne saadaan rauhoittumaan.

Tuskin. Ei niitä valmistajia kannata hirveästi olla jos valtiot tilaa pelkkää pfizeria/modernaa joilla on patentit omiinsa. Ehkä muutama muu Venäjällä, Kiinassa, kehitysmaissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuskin. Ei niitä valmistajia kannata hirveästi olla jos valtiot tilaa pelkkää pfizeria/modernaa joilla on patentit omiinsa. Ehkä muutama muu Venäjällä, Kiinassa, kehitysmaissa.

Onhan tässä muitakin vielä putkessa tulossa, kuten Novavax ja Curevac.

Kyllä kilpailua varmaan piisaa jatkossa, ja kun rokotteiden kysyntä oletetusti hieman rauhoittuu niin hinnatkin varmaan kohtuullistuu.

Tästä puheenollen... USA:ssa ollaan piakkoin siinä tilanteessa, että rokotteita on jo paremmin tarjolla kuin rokotettavia. Tuostakin seuraa sitten jo heti kättelyssä se, että Pfizerin ja Modernan rokotteille on etsittävä olkavarsia jostain muualta. Ja oletetusti siellä muualla ei välttämättä ole varaa maksaa premium-hintaa.

Lisäksi Pfizerilla on säilytyslämpötilaan liittyvät haasteet... Tuskin toi siis koskaan tulee mikään "hitti" olemaan kehitysmaissa.

 

[renee]

Veikkaampa, että eräiltä nimeltämainitsemattomilta tullee vastaava vastaus mikä itseänikin mietityttää.

Kun sitä kristallipalloa ei taida kellään olla, niin sen rokotteen teho vs. nykyiset ja tulevat variaatiot huolestuttaa.
Toki hyvä, että piikkejä on tulossa, mutta pahimmassa tapauksessa EU:lla on miljardi annosta viemäriin kaadettavaa turhaketta käsissään.

Eiköhän noita toimitettavia rokotteita modata sopiviksi. Tai siis tuskin ovat täysin nykyisiä vastaavia, vuoteen 2023 on kuitenkin vielä aikaa.

 

[Karppi]

Ei kotitestillä ole mitään merkitystä, oikeastaan ihan yhtä tyhjän kanssa. Ainut missä tuo ilmeisesti toimii on se että voi selvittää löytyykö itseltä vasta-aineita ja sitä kautta sairastettua koronaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän noita toimitettavia rokotteita modata sopiviksi. Tai siis tuskin ovat täysin nykyisiä vastaavia, vuoteen 2023 on kuitenkin vielä aikaa.

Eiköhän se ole päivänselvää, että uusi tilaus koskettaa erityisesti uusia rokotesukupolvia eikä vanhaa tavaraa. Tuskin tätä vanhaa tavaraa enää edes valmistetaan ensi vuonna. Ainakin tyhmää se olisi.

Toisaalta, jos vanha tavara olisikin vielä ensi vuonna relevanttia, niin sehän olisi oikeastaan sitten positiivinen ongelma... Mutta joo, tuskin.

 

[taffeli]

Ei kotitestillä ole mitään merkitystä, oikeastaan ihan yhtä tyhjän kanssa. Ainut missä tuo ilmeisesti toimii on se että voi selvittää löytyykö itseltä vasta-aineita ja sitä kautta sairastettua koronaa.

Se on antigeenitesti, eli tuotakaan siitä ei näe, vaan vain päällä olevan infektion.

 

[lunkwill]

Eiköhän noita toimitettavia rokotteita modata sopiviksi. Tai siis tuskin ovat täysin nykyisiä vastaavia, vuoteen 2023 on kuitenkin vielä aikaa.

Hyvä pointti, toivotaan tätä.

 

[El eks]

YLE uutisia tänään

EU varmisti jättihankinnan 1,8 miljardista Pfizerin ja Biontechin koronarokotteesta

Kyseessä on maailman suurin rokotetilaus.

yle.fi

Merkel ehti vielä viime töikseen vetää kotiinpäin ja sitoa koko EUn rahat kiinni saksalaiseen lääkefirmaan , noin toimii DDRn osuuskauppaväki 1.8 miljardia annosta , 15$ kappale , siitä vois palstan prosenttilaskurit vetää käyrät paljonko tarvitaan ulkomaista marjanpoiijoita suomen osuuden kuittaukseen

Tyhjästä negatiiviuutisointia

Kaksi suomalaista rokotetutkijaa sanoo, että Sputnikissa voi olla samoja harvinaisia ongelmia kuin Astra Zenecassa

– On nähdäkseni hyvin vaikea poissulkea mahdollisen harvinaisen haittavaikutuksen mahdollisuutta, Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet sanoo.

yle.fi

Tämöiset uutiset on pelkkää politikointia ilman mitään taustaa

Ja se jonka pitäis hetkauttaa

Intian virusmuunnoksesta on löytynyt yksittäisiä tapauksia Euroopassa – mitä siitä tiedetään, ja pitääkö Suomessa huolestua? Virologi arvioi

Virologi Olli Vapalahti arvioi, että virusmuunnoksia on tärkeää seurata tarkasti, mutta muistuttaa, että virukset muuntuvat jatkuvasti.

yle.fi

 

[kilroy1]

Mitäs sitten tehdään kun ohitetaan britit?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitäs sitten tehdään kun ohitetaan britit?

Ennusmerkit alkaa olla sellaiset, että Suomen käyrä tasoittuu pikku hiljaa samanlaiseksi vaakaviivaksi kuin Britanniankin.. Edellytyksiä tartuntamäärien merkittävälle nopealle romahtamiselle ei ole, vaan tapaukset tippuu rokotusten vaikutuksesta pikku hiljaa molemmissa maissa. Suomessa voi toki vielä noustakin ennen sitä.

Jossain vaiheessa voi järjestys toki muuttuakin, mutta se on sitten lillukanvarsiin tarttumista siinä vaiheessa. Ainakaan Britanniassa ei tartunnat enää tule raketoimaan, siellä on rokotukset niin hyvällä mallilla.

Saa muuten nähdä, että missä vaiheessa kuolintapaukset meinaa oikein hyytyä, vieläkin päivittäin raportoidaan useista kuolemista. Kovin vanhoja ihmisiä ne tuskin enää voi yleensä olla, koska vanhukset on jo niin hyvin rokotettu. Esimerkiksi eilen 3, sitä edellisenä päivinä 6, 2, 4 kuolintapausta Suomessa... Aika moni vielä siis kuolee tähän tautiin. "Pikku nuhaan", vai mikä tämä oli.