Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[vesas]

Oli miten oli, mutta minuun tuota ei piikitetä kuin pakolla.

Ja sitten otat innolla mRNA rokoteen? Mistähän tämä "tietämys" kumpuaa, tai paremminkinhan kyse on mutuilusta. Adenovirusvektorirokotteista on kohta parin vuosikymmenen kokemus, eli itse pohjalla olevan rokotetekniikan osalta haitat ja toimivuudet tiedetään hyvin. mRNA rokotteita ei ole koskaan ennen tätä käytetty missään, eli itse tekniikan osalta ei ole hajuakaan esim. pitkäaikaisseuraamuksista.

Rokoteturvallisuus kun koostuu kolmesta asiasta:
-Rokotteesta itsestään
-Rokotteen pohjalla olevasta tekniikasta
-Rokotteen muista seosaineista kuten kantonesteestä ja adjuvanteista

Esim. AZ:n kohdalla kysymysmerkki on vain rivillä yksi. Vastaavasti Pfizerin kohdalla kysymysmerkki on kaikissa kolmessa kohdassa. mRNA koronarokote on tutkimatta pitkäaikaisesti. mRNA tekniikka on tutkimatta pitkäaikaisesti. mRNA rokotteen kantoaine ja adjuvanttiseokset ovat tutkimatta pitkäaikaisesti.

Mutta kuka nyt arvottaa noita mitenkin, itse yleensä ennen oman mielipiteen muodostusta luen muutakin kuin lööppilehtien otsikot. Mutta se on tasan tarkkaa varmaa että näistä kaikista pikaisesti markkinoille tuoduista rokotteista tullaan löytämään yllätyksiä jotka pahimmillaan paljastuu sitten vasta vuosien päästä. Se että miten vakava tuo on henkilökohtaisesti näkee sitten. Koronaan voi kuolla tai sitten siihen rokotteeseen voi kuolla. Tai vammautua. Tai sitten ei.

Omalta osaltani joudun odottelemaan vuoroani nykyisen hankintaähellyksen siimeksessä vielä pitkään, joten muodostan mielipidettäni kun sen aika on tulossa. Toistaiseksi on ihan hyvä ettei tartte päättää juuri nyt. Mieluusti sitten joskus vuosien päästä mutta se ei taida olla se vaihtoehto nyt.

Hauskaa arvontaa vain kaikille joille arvonta-aika on kohdalla. Tietty se on ihan hyvä jos on vahva mutu että tämä on/ei ole mun juttu niin ei muutakuin peukkuja sinne!

 

[top500potato]

Ei siinä kauaa mennytkään, kun tässä ketjussa joku vetää herneet nenään ja jauhaa seuraavat pari sivua hinnoista. Ei tarvitsisi ihan niin kirjaimellisesti ottaa, kun se halpa moska voi jollekin tarkoittaa täyttä sekundaa vaikka se maksaisi miljoonan per annos.

 

[Dexteri]

Suomi saamassa 615 000 annosta Pfizerin rokotetta etuajassa – tämä rokotusaikataulusta tiedetään nyt

Pfizerin lisätoimitusten ansiosta kaikki halukkaat suomalaiset yli 16-vuotiaat saatetaan ehtiä rokottaa heinäkuun loppuun mennessä, arvioi THL:n Mia Kontio.

www.is.fi

Heinäkuuhun mennessä, elokuuhun mennessä, eiku sittenkin ehkä heinäkuuhun!

 

[Centteri]

On ne ruotsalaiset kovia. Päivän lukemat siellä tänään oli noin 9 400 uutta tartuntaa ja 58 kuollutta. Mutta uusia rajoituksia ei siellä suunnitella. Antaa vaan mennä kun on vauhtiin päästy.

 

[Karppi]

On ne ruotsalaiset kovia. Päivän lukemat siellä tänään oli noin 9 400 uutta tartuntaa ja 58 kuollutta. Mutta uusia rajoituksia ei siellä suunnitella. Antaa vaan mennä kun on vauhtiin päästy.

Ruotsi yritti silloin alkuaikoina taivutella Suomea heidän linjalleen, nyt voi kyllä sanoa että onneksi ei lähdetty.

 

[Walla]

On ne ruotsalaiset kovia. Päivän lukemat siellä tänään oli noin 9 400 uutta tartuntaa ja 58 kuollutta. Mutta uusia rajoituksia ei siellä suunnitella. Antaa vaan mennä kun on vauhtiin päästy.

On ja ei. Toisaalta pakko ihmetellä, että miten umpisurkea meidän julkinen terveydenhuolto on, jos muka meillä uhkaa terveydenhuoltojärjestelmän romahtaminen ja tarvitaan ulkonaliikkumiskielto kun naapurissa ei ole mitään tälläistä hätää edes näköpiirissä 10 kertaisilla luvuilla?

Siis toki hyvä ettei noissa luvuissa olla, mutta joko terveydenhuoltojärjestelmä tai poliittinen järjestelmä näyttää meillä olevan aika radikaalisti huonompi. Veikkaan jälkimmäistä.

 

[djtob]

On ne ruotsalaiset kovia. Päivän lukemat siellä tänään oli noin 9 400 uutta tartuntaa ja 58 kuollutta. Mutta uusia rajoituksia ei siellä suunnitella. Antaa vaan mennä kun on vauhtiin päästy.

Onhan siellä rajoitukset, tosin aika heppoiset mutta tämä artikkeli aiheutti sen, että oli pakko lukea kahteen kertaan uudestaan ja todeta, etten ollut missään oudossa maailmassa, jossa asiat olisivat toisinpäin tässä kriisissä:

Ruotsissa ryhdytään poikkeuksellisiin koronatoimiin: Uppsalan lääni kehottaa ihmisiä ”henkilökohtaiseen lockdowniin”

Tartuntamäärät ovat kasvaneet aina maaliskuun alusta ja nyt Uppsala kehottaa ”henkilökohtaiseen lockdowniin”.

www.uusisuomi.fi

 

[vesas]

Heinäkuuhun mennessä, elokuuhun mennessä, eiku sittenkin ehkä heinäkuuhun!

Varman tiedon mukaan rokotusvuoro tulee sitten kun se tulee! Tämä taasen riippuu siitä tuleeko se rokote-erä maahan vai ei ja mikä ko. rokotteen havaittujen ongelmien taso on. Tietty merkittävin tekijä on kampaviinerivakio, eli jos kampaviinereitä menee THL:än lähistöllä runsaasti niin tämä tietää kohta merkittävää pitopalvelutilausta valtionlinnan lähistölle noin parin päivän sisällä. Lopulta Hallitus Päättää ja sitten Avi tulkitsee. Mutta ainoa varma asia on että kampaviinerituotantoon kannattaa panostaa, erityisesti näiden asiaan liittyvien hallintoelinten lähimaastossa. Toimiikohan tuolla kampaviinerin toimitukset etäpalaveriin?

Mutta itse asiaan, eli rokotetiedon saantiin. Kun katsoo rokotteittain tilannetta, niin Pfizer + Moderna lienee laajasti käytössä Israelissa. AZ sopimus niillä on myös mutta onko toimitettu yhtään? AZ on laajasti käytössä UK:ssa, tosin heidän ongelma on terveydenhoidon surkehkotila, eli joka terveysasemalla ja sairaalalla on omat tietojärjestelmät joten niiden tulosten kerääminen on hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiidasta. EU:ssa käytetään AZ, Modernaa ja Pfizeriä sekalaisesti, lisäksi noita tuli nyt aika myöhään eli ei ole vielä tietoa. Onkos kellään tietä mikä on USA:n rokotevalmistejakauma? Pikaisesti en löytänyt tieto mitä on pistetty ja minkäverran. Lisäksi US:n osalta vaikeuttaa se että järkevän terveydenhoidon piirissä on vain keskituloiset ja varakkaammat. Suurin osa kansasta saa hoitaa haittavaikutuksensa ihan keskenään. Venäjän osalta taidan luottaa enemmän paikallisen suuren enemmistö tietoon kuin virallisiin papereihin, eli Sputnikkia ei tartte pistää.

Jotenkin tuntuu sille että näitä haittavaikutustietoja ei tule kuin EU:n osalta ja sitten kaikkialla muualla seurataan sitä tietoa. Esim. Israelista ei ole kuulunut mitään vaan mRNA tulppaepäilyt taisi nousta Ranskasta ensin vaikka rokotukset tehtiin jo paljon aikaisemmin Israelissa. Liekkö tuossa nihkeä suhtautuminen YK:hon ja sitä kautta WHO:hon vai Pfizer tiedonvartijana?

Helmikuun lopun tilanne veritulppien osalta:
Pfizer: 38 tukosta / 11,5 miljoona pistettyä annosta
AZ: 30 tukosta / 9.7 miljoona pistettyä annosta

Lähde

Edit. Lisätty veritulppatilastot

 

[Centteri]

Onhan siellä rajoitukset, tosin aika heppoiset mutta tämä artikkeli aiheutti sen, että oli pakko lukea kahteen kertaan uudestaan ja todeta, etten ollut missään oudossa maailmassa, jossa asiat olisivat toisinpäin tässä kriisissä:

Ruotsissa ryhdytään poikkeuksellisiin koronatoimiin: Uppsalan lääni kehottaa ihmisiä ”henkilökohtaiseen lockdowniin”

Tartuntamäärät ovat kasvaneet aina maaliskuun alusta ja nyt Uppsala kehottaa ”henkilökohtaiseen lockdowniin”.

www.uusisuomi.fi

Ei saisi nauraa toisen tilanteelle mutta "henkilökohtainen lockdown" pisti suun virneeseen. On ne edelleen kovia.

 

[Walla]

Suomi saamassa 615 000 annosta Pfizerin rokotetta etuajassa – tämä rokotusaikataulusta tiedetään nyt

Pfizerin lisätoimitusten ansiosta kaikki halukkaat suomalaiset yli 16-vuotiaat saatetaan ehtiä rokottaa heinäkuun loppuun mennessä, arvioi THL:n Mia Kontio.

www.is.fi

Heinäkuuhun mennessä, elokuuhun mennessä, eiku sittenkin ehkä heinäkuuhun!

Eiköhän tuo rokotetahti ainakin rokotteen saatavuuden puolesta pikemminkin kiihdy kuin hidastu jos nyt vähänkin pidemmällä tähtäimellä katsotaan. Jos katsoo YLE:n käppyröitä niin enemmän se käyrä muistuttaa exponenttiaalista käyrää kuin lineaarista suoraa, mikä nyt on ihan maalaisjärjelläkin odotettavissa kun koko maailma pyrkii skaalaamaan tuotantoa ylös. Eriasia tietysti sitten kun alkaa olkapäät loppua, mutta a) siihen on vielä matkaa ja b) silloin tuskin on niin hoppukaan enään.

 

[El eks]

Suurin riskiryhmä on syntymättömät lapset
Väite ettei RNA vaikuta perimään on pelkän uskon varassa

 

[Mushima]

Toi artikkeli on 2020 kesäkuun 15. päivään asti. Missäköhän vaiheessa ryhdyttiin koronapotilaita hoitamaan verenohentajilla?

Vasta toukokuussa yleislaajuisesti ilmeisesti

Verenohennuslääke leikkasi koronakuolemat puoleen
ANTTI KIRKKALA | 08.05.2020 | 07:34- päivitetty 08.05.2020 | 12:40

Verenohennuslääke leikkasi koronakuolemat puoleen | Verkkouutiset

Verenohennuslääke leikkasi koronakuolemat puoleen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuossa linkittämässäni tutkimuksessa mainitaan että verenohennuslääkitystä oli käytetty lähes kaikkien potilaiden kohdalla. Tästä taulusta näkee tarkemmin: https://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiol.2020203557#tbl1

 

[vesas]

Suurin riskiryhmä on syntymättömät lapset
Väite ettei RNA vaikuta perimään on pelkän uskon varassa

Tässä kannattaa luotta lääketieteellisiin faktoihin, asia kun on tutkittu:
tieto lisää tuskaa

Niin eli esim. Pfizerin rokotteen ottamisen jälkeen pitää odottaa 2kk ennen raskaudenaloitusta. Tosin tämän tiedon tarpeellisuus lienee vähän niin-ja-näin Suomessa nyt kun ei nuo nyt rokotettavat yli 65:set oikein ole tälle tiedolle kohderyhmää..

Jos noin muutenkin harkitsee siirtyä pelkästä lisääntymisharjoittelusta aitoon suoritukseen niin kannattaa keskustella lääkärin kanssa lääkkeet ja rokotukset läpi. Sieltä löytyy yllättäviä no-go asioita. Koskee tosin pääosin naaraita.

Kaikkea ne jaksaa tutkia lääketieteessä, mutta sehän on vain hyvä niin ei tartte mutuilla tai mennä tunnepohjaisesti vakavissa päätöksissä!

 

[Makos]

Suurin riskiryhmä on syntymättömät lapset
Väite ettei RNA vaikuta perimään on pelkän uskon varassa

hmm. just tän takia en osta geenitomaattia

 

[Tatuks]

Suomi saamassa 615 000 annosta Pfizerin rokotetta etuajassa – tämä rokotusaikataulusta tiedetään nyt

Pfizerin lisätoimitusten ansiosta kaikki halukkaat suomalaiset yli 16-vuotiaat saatetaan ehtiä rokottaa heinäkuun loppuun mennessä, arvioi THL:n Mia Kontio.

www.is.fi

Heinäkuuhun mennessä, elokuuhun mennessä, eiku sittenkin ehkä heinäkuuhun!

Tulee mieleen että aikataulun muuttuminen saattaa johtua siitä että rokotteiden toimitusaikataulua ei saada 100% varmasti tietoon valmistajalta vaikka kuinka kyselisi. Kun lukee ERP-projekteista joihin maailman isoimmat ja parhaiten menestyneet firmat on upottaneet satoja miljoonia ja lopulta hylänneet ne kun eivät ole saaneet toimimaan, niin en pidä mitenkään ihmeellisenä että jotkut lääkevalmistajat ei saa globaalia jakelua siihen kuntoon että voisivat antaa mitään järkeviä toimitusaikoja kenellekään tai mihinkään.

 

[renee]

Olisikin se vain niin että vaihtoehdot on binäärisesti 1 = henki pois, 0 = kaikki ok. Ei tartte muistella sen pidemmäksi kuin sikapossupiikki, vaikutukset osui tuohon väliin silleen kivasti että käsittääkseni se tarkoitti käytännössä sitä että vanhemmat joutuivat jäämään pois töistä hoitamaan lapsiaan. Toinen vaihtoehto olisi ollut joku huostaanotto tyyppinen ratkaisu että "otetaan muksu takas sitten jos se tuosta tervejärkiseksi vielä palautuu". Ei siinä paljon kunnan kotihoiden tuet auta ja lämmitä kun oma ja muksun elämä valuun viemäriin vieressä katsellessa.

Mielestäni tämmöinen on decadia vittumaisempi kuin binäärinen 1, tuossa jäät pahimmillaan koko elämäksi kiikkuun mutta helposti vuosikymmeniksi. Ja mitä tarjoaa valtio/kunta, no ei tosiaan juuri lämmintä kättä enempää, vaikka kuitenkin "ohjeistus" rokotteen ottamiseksi on samanlaista kielikuvallista vääntöä että se olisi vähän niinkuin pakko, kuten nippu koronakieltoja alkaen valtionrajojen ylityksestä. (ei tartuta nyt siihen olisiko muksu muuttunut ameebaksi ilman piikkiäkin jos olisi saanut pöpön)

Onkin tärkeää pitää rokotukset vapaaehtoisina ja lasten kohdalla pitää olla erityisen tarkkana, eli lupamenettelyn pitää olla paljon aikuisia tiukempi. Lapset eivät ole siinä mielessä edes vapaaehtoisia, sillä vanhemmat päättävät pienempien lasten puolesta.

Mutta aikuisen pitää saada myös ottaa vähän riskiä halutessaan. Toki myös tiedon pitää olla avointa.

 

[Griffin]

Tulee mieleen että aikataulun muuttuminen saattaa johtua siitä että rokotteiden toimitusaikataulua ei saada 100% varmasti tietoon valmistajalta vaikka kuinka kyselisi. Kun lukee ERP-projekteista joihin maailman isoimmat ja parhaiten menestyneet firmat on upottaneet satoja miljoonia ja lopulta hylänneet ne kun eivät ole saaneet toimimaan, niin en pidä mitenkään ihmeellisenä että jotkut lääkevalmistajat ei saa globaalia jakelua siihen kuntoon että voisivat antaa mitään järkeviä toimitusaikoja kenellekään tai mihinkään.

Tai sitten vain ei haluta ikävää julkisuutta, jos valmistus ei onnistukaan aiotussa mittakaavassa. Nyt on onnistunut oletettua paremmin, niin on pistetään erä aikaisemmin liikkeelle.

 

[@Pauli]

Nyt on mahdollisesti tulossa paikka laittaa olkapää sinne missä suu on
Koronavirus | THL:n Nohynek: Alle 65-vuotias voi mahdollisesti saada halutessaan Astra Zenecan rokotteen – Katso HS:n laskurista, miten uudet rokotepäätökset vaikuttavat sinuun

Jos tulee mahdolliseksi valita AZ vapaaehtoisena niin mielenkiintoista nähdä moniko sen ottaa niistä jotka täällä ja muualla sen riskejä ääneen vähättelevät.
Hyvä idea, jos kerran halukkuutta on ja riski on pieni niin annetaan aikuisen sellainen ottaa

 

[?..]

Nyt on mahdollisesti tulossa paikka laittaa olkapää sinne missä suu on
Koronavirus | THL:n Nohynek: Alle 65-vuotias voi mahdollisesti saada halutessaan Astra Zenecan rokotteen – Katso HS:n laskurista, miten uudet rokotepäätökset vaikuttavat sinuun

Jos tulee mahdolliseksi valita AZ vapaaehtoisena niin mielenkiintoista nähdä moniko sen ottaa niistä jotka täällä ja muualla sen riskejä ääneen vähättelevät.
Hyvä idea, jos kerran halukkuutta on ja riski on pieni niin annetaan aikuisen sellainen ottaa

Onko täällä vähätelty riskejä? Päinvastoin, oikeaa dataa on postattu ja se kertoo selkeästi mikä on riski. Ja tämän datan perusteella riski on lähes olematon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt on mahdollisesti tulossa paikka laittaa olkapää sinne missä suu on
Koronavirus | THL:n Nohynek: Alle 65-vuotias voi mahdollisesti saada halutessaan Astra Zenecan rokotteen – Katso HS:n laskurista, miten uudet rokotepäätökset vaikuttavat sinuun

Jos tulee mahdolliseksi valita AZ vapaaehtoisena niin mielenkiintoista nähdä moniko sen ottaa niistä jotka täällä ja muualla sen riskejä ääneen vähättelevät.
Hyvä idea, jos kerran halukkuutta on ja riski on pieni niin annetaan aikuisen sellainen ottaa

Yksilön kannalta vaakakupissa voi kyllä painaa sekin, että Pfizerin/Modernan rokotteet vaikuttaisi antavan paremman suojan koronaa vastaan kuin AZ, joten onko se sitten sen väärti, että voittaa ajallisesti muutaman viikon jos ottaa AZ:n... Toisaalta voihan siinä voittaa enemmänkin kuin muutaman viikon, se vähän sitten saattaa riippua.

Ja toisaalta, jos tulisi mahdolliseksi ottaa J&J:tä samalla logiikalla kuin Astraa, niin mieluummin sitten se J&J, antanee paremman suojan muunnoksia vastaan...

 

[Mercho]

Olikin näköjään jo linkki laitettu.

Itse lupaan ottaa Astrazenecan tai Johnson&Johnsonin rokotteen jos sitä minulle tarjotaan vs joutuisin odottamaan yli kuukauden phizeria. Itse alle 30 vuotta niin saattaisi jopa parikin kuukautta voittaa jos toteavat että kaikki 18+ vuotiaat voivat varata ajan ja nopeimmat/uskaliaammat saavat sen.

 

[@Pauli]

Onko täällä vähätelty riskejä? Päinvastoin, oikeaa dataa on postattu ja se kertoo selkeästi mikä on riski. Ja tämän datan perusteella riski on lähes olematon.

Tämä on se kysymys, vähättelyä se on näyttää numeroilla kuinka epätodennäköistä rosvosektori on, mutta sitten kun pitäisi mennä ja ottaa omalle kohdalle se niin nähtäväksi jää miten käy.
3 tapausta, 250000 piikkiä. 1/80000 on se riski, ottaen huomioon että valtaosa annetuista on mennyt yli 65-vuotiaille.
Jos alle 60v on 3 tapausta ja vaikka 30000 piikkiä olisi mennyt siihen ikähaarukkaan (puhdas mutu) niin sittenhän riski olisi jo 1/10000. Häviävän pieni edelleen, mutta onko jo riittävän suuri tekosyille?

 

[taxman]

Onko täällä vähätelty riskejä? Päinvastoin, oikeaa dataa on postattu ja se kertoo selkeästi mikä on riski. Ja tämän datan perusteella riski on lähes olematon.

Mitä tämä data kertoo pitkäaikaisvaikutuksista?

 

[Router]

Jotain omituista meneillään. Rokotukset keskeytetään oireiden takia joita esiintyy yhtä paljon rokottamattomassa väestössä luonnostaan. Itse taudin oireet ja kuolleisuus jotain tuhatkertaista. Varmaan käyttävät tätä tekosyynä lähettää rokotteet kehitysmaihin tms. Kansalaisten edun mukaista tämä ei ainakaan ole.

 

[djtob]

Olin aiemmissa kommentissani selittänyt linkillä, ettää variansseilla on eroja, oli rokotteet suuntaan siihen hyviä ja toiseen suuntaan huonoja. Yhtä kaikki nämä ovat väliaikaisia rokotteita ja yhtään siinä ei ole paremmuutta verrattuna siihen, mitä odotellaan eli kaiken koronan sammuttajaa, jota joudutaan odottelemaan. Ihan turhaa yrittää valikoida, kun pääasia pitäisi pysyä sairaaloista pois kuormittamasta.

 

[Mercho]

Ja kyllä niihin kaikkiin varmaan jossain vaiheessa tehosterokote tarvitaan koska koko maapallon väestölle ei saada laumaimmuniteettia vielä vuosiin.

 

[leffo]

Mulle on tullut varsin yllättäen kutsu rokotukseen ja vähän mietittyttää että kannattaako sellainen ottaa vai ei.

Tää koronahömpötys ei ole kauheasti mua koskettanut tai liikuttanut. Tasan viisi kertaa vissiin olen käyttänyt maskia, joista kaksi oli samana päivänä tehtyä erillistä bussimatkaa ja kolmas myöskin samana päivänä Gigantissa piipahtamista, heidän onnekseen jouduin menemään sinne bussilla että ylipäätään oli mitään maskia mukana mitä käyttää. Missään muualla kaupassa ei ole mitään maskipakkoa edes ollut.

En näe kauheasti välittömässä tulevaisuudessa mitään hyötyä tuosta. Mun mielestä toki väestötasolla rokotteet ovat OK muttei itseä kiinnosta ottaa turhan päiten mitään pienintäkään haittavaikutusta itselle.

Tuolla ei myöskään mainita että mikä rokote se on, paitsi että ilmeisesti ei tämä AZ koska mä en ole alle 65 vuotias. En ole näitä keskusteluja yhtään seurannut kun ei ole koskettanut itseä.

Koronarokotukset Varsinais-Suomessa

Varsinais-Suomen hyvinvointialueella noudatamme rokotusten suhteen THL:n ohjeistusta. Tältä sivulta löydät ajantasaiset tiedot koronarokotuksista sekä rokotusajanvarauksesta Varsinais-Suomessa.

www.turku.fi

 

[Gespard]

Jos sitä saadaan koskaan. Ensin pitää odottaa uutisia ja tilastoja kuinka kauan rokotteiden vaste kestää.

 

[djtob]

Ja kyllä niihin kaikkiin varmaan jossain vaiheessa tehosterokote tarvitaan koska koko maapallon väestölle ei saada laumaimmuniteettia vielä vuosiin.

Tulee olemaan uudenlaisia versioita vakavampia koronavariansseja vastaan ja uudet piikit taas.

Liian moni luulevat, että tähän se koronaleikki loppuu ja ei se lopu siihenkään.

 

[Mercho]

Tulee olemaan uudenlaisia versioita vakavampia koronavariansseja vastaan ja uudet piikit taas.

Liian moni luulevat, että tähän se koronaleikki loppuu ja ei se lopu siihenkään.

Itse luotan että pahin on ohi syksyyn mennessä Suomessa, ollaan kuitenkin sen verran sivussa ja nyt tarkemmin kytätään liikkumista globaalisti niin tuskin tälläisiä isoja rajoituksia tulee.

 

[Griffin]

Nyt on mahdollisesti tulossa paikka laittaa olkapää sinne missä suu on
Koronavirus | THL:n Nohynek: Alle 65-vuotias voi mahdollisesti saada halutessaan Astra Zenecan rokotteen – Katso HS:n laskurista, miten uudet rokotepäätökset vaikuttavat sinuun

Jos tulee mahdolliseksi valita AZ vapaaehtoisena niin mielenkiintoista nähdä moniko sen ottaa niistä jotka täällä ja muualla sen riskejä ääneen vähättelevät.
Hyvä idea, jos kerran halukkuutta on ja riski on pieni niin annetaan aikuisen sellainen ottaa

Toivottavasti tulee pian, omassa työssä kun joutuu välillä liikkumaan ihmisten ilmoilla ja etätyö ei ole mahdollista, kuin osittain.. Miehenä varsinkin riski on tuota ilmoitettua, joka kattaa ilmeisesti molemmat sukupuolet, edelleen todella rajusti pienempi.. Koronasta taas ei tiedä ikinä, kun ihan perusterveitäkin on jopa kuollut. Eilenkin Suomessa kuili 3 henkilöä koronaan.. ja varmasti useampi sai lopullisia keuhko ja / tai verisuonivaurioita..

Lähde, THL:
"Euroopassa rokotetta on annettu 18.3.2021 mennessä noin 20 miljoonaa annosta. Sinustrombooseja eli aivolaskimotukoksia on tuohon päivään mennessä havaittu 18 tapausta"
Eli alle 1/1 000 000 riski. Sanoisin, että kannattaa ottaa.

Koronaan sairastumisen jälkeen riski kuitenkin vähintään johonkin yhtä pahaan on ihan tajuttoman mieletön, tuohon verrattuna..

 

[vesas]

Jos jotain vertailua hakee historiasta niin Polion rokotuskampanja vaati rokotteen kehittämisestä Polion lopulliseen nitistämiseen noin 60 vuotta. Eri rokotteiden tehot on Polion tapauksessa erilaisia ja tuossakin on edelleen sairastumisen riski olemassa rokotteesta riippuen muutama/miljoona.

Polionkin tapauksessa ollaan edelleen seurannassa ja tehoste tulee kuten 1985 kaikille jos virus uhkaa levitä isommin. Tätäkin seurataan kokoajan jätevesistä. Lisäksi Polion rokotettu laumasuoja on ainoa toimiva ratkaisu, rokotteen teho ei riitä suojaamaan yksittäistä henkilö jos Poliota on liikkeellä.

 

[djtob]

Itse luotan että pahin on ohi syksyyn mennessä Suomessa, ollaan kuitenkin sen verran sivussa ja nyt tarkemmin kytätään liikkumista globaalisti niin tuskin tälläisiä isoja rajoituksia tulee.

En usko, vaan edessä on vaan tyyntä merta ennen myrskyä.

 

[weetabix]

Mulle on tullut varsin yllättäen kutsu rokotukseen ja vähän mietittyttää että kannattaako sellainen ottaa vai ei.

Tää koronahömpötys ei ole kauheasti mua koskettanut tai liikuttanut. Tasan viisi kertaa vissiin olen käyttänyt maskia, joista kaksi oli samana päivänä tehtyä erillistä bussimatkaa ja kolmas myöskin samana päivänä Gigantissa piipahtamista, heidän onnekseen jouduin menemään sinne bussilla että ylipäätään oli mitään maskia mukana mitä käyttää. Missään muualla kaupassa ei ole mitään maskipakkoa edes ollut.

En näe kauheasti välittömässä tulevaisuudessa mitään hyötyä tuosta. Mun mielestä toki väestötasolla rokotteet ovat OK muttei itseä kiinnosta ottaa turhan päiten mitään pienintäkään haittavaikutusta itselle.

Tuolla ei myöskään mainita että mikä rokote se on, paitsi että ilmeisesti ei tämä AZ koska mä en ole alle 65 vuotias. En ole näitä keskusteluja yhtään seurannut kun ei ole koskettanut itseä.

Koronarokotukset Varsinais-Suomessa

Varsinais-Suomen hyvinvointialueella noudatamme rokotusten suhteen THL:n ohjeistusta. Tältä sivulta löydät ajantasaiset tiedot koronarokotuksista sekä rokotusajanvarauksesta Varsinais-Suomessa.

www.turku.fi

Eivät ne varsinaisesti kosketa nytkään. Yli 65v annetaan AZ rokotetta, koska sillä ei ole todettu ko. hyytymäongelmaa tuon ikäisillä datasta. Harvinaisen aivolaskimotukoksen ja verihiutaleiden vähäisyyttä yhdessä tuon kanssa on todettu alle 55 vuotiailla, ja tuon todennäköisyys on sekä täkäläisen datan että jonkun muun (ehkä Saksalaisten) mukaan about 1:80000 tapauksia ja siis tuolla nuoremmissa ikäryhmissä. Tuota hyytymää hoidetaan perinteisesti hepariinilla ja ilmeisesti sen käyttäminen tähän AZ rokotteesta tulevaan harvinaiseen tilaan ei saisi käyttää.

Suomessa annetaan niitä rokotteita, jotka ovat turvallisia joten sillä mennään mitä antavat, jahka antavat. Ja mitä kysymykseesi tulee, niin ehdottomasti kannattaa rokote ottaa. Itse perinteisiä laskimotukoksiahan AZ lähinnä datan mukaan ehkäisee, mutta nuorissa ikäryhmissä siellä on tuollainen vakava harvinainen komplikaatio mahdollinen.

 

[erihyva]

Varman tiedon mukaan rokotusvuoro tulee sitten kun se tulee! Tämä taasen riippuu siitä tuleeko se rokote-erä maahan vai ei ja mikä ko. rokotteen havaittujen ongelmien taso on. Tietty merkittävin tekijä on kampaviinerivakio, eli jos kampaviinereitä menee THL:än lähistöllä runsaasti niin tämä tietää kohta merkittävää pitopalvelutilausta valtionlinnan lähistölle noin parin päivän sisällä. Lopulta Hallitus Päättää ja sitten Avi tulkitsee. Mutta ainoa varma asia on että kampaviinerituotantoon kannattaa panostaa, erityisesti näiden asiaan liittyvien hallintoelinten lähimaastossa. Toimiikohan tuolla kampaviinerin toimitukset etäpalaveriin?

Mutta itse asiaan, eli rokotetiedon saantiin. Kun katsoo rokotteittain tilannetta, niin Pfizer + Moderna lienee laajasti käytössä Israelissa. AZ sopimus niillä on myös mutta onko toimitettu yhtään? AZ on laajasti käytössä UK:ssa, tosin heidän ongelma on terveydenhoidon surkehkotila, eli joka terveysasemalla ja sairaalalla on omat tietojärjestelmät joten niiden tulosten kerääminen on hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiidasta. EU:ssa käytetään AZ, Modernaa ja Pfizeriä sekalaisesti, lisäksi noita tuli nyt aika myöhään eli ei ole vielä tietoa. Onkos kellään tietä mikä on USA:n rokotevalmistejakauma? Pikaisesti en löytänyt tieto mitä on pistetty ja minkäverran. Lisäksi US:n osalta vaikeuttaa se että järkevän terveydenhoidon piirissä on vain keskituloiset ja varakkaammat. Suurin osa kansasta saa hoitaa haittavaikutuksensa ihan keskenään. Venäjän osalta taidan luottaa enemmän paikallisen suuren enemmistö tietoon kuin virallisiin papereihin, eli Sputnikkia ei tartte pistää.

Jotenkin tuntuu sille että näitä haittavaikutustietoja ei tule kuin EU:n osalta ja sitten kaikkialla muualla seurataan sitä tietoa. Esim. Israelista ei ole kuulunut mitään vaan mRNA tulppaepäilyt taisi nousta Ranskasta ensin vaikka rokotukset tehtiin jo paljon aikaisemmin Israelissa. Liekkö tuossa nihkeä suhtautuminen YK:hon ja sitä kautta WHO:hon vai Pfizer tiedonvartijana?

Helmikuun lopun tilanne veritulppien osalta:
Pfizer: 38 tukosta / 11,5 miljoona pistettyä annosta
AZ: 30 tukosta / 9.7 miljoona pistettyä annosta

Lähde

Edit. Lisätty veritulppatilastot

A Correction

A previous version of this article claimed that 'Pfizer’s Covid vaccine has been linked to more blood clots than AstraZeneca’s, according to the vaccine’s data'. This was incorrect. Although such data is raw and has not been verified or officiated, it was inaccurate to report that up until 'February 28, there were 38 reports from about 11.5million doses of Pfizer’s vaccine – compared to 30 from 9.7million AstraZeneca doses'. In fact, no previous cases of blood clots were linked to the Pfizer vaccine. We are happy to clarify this and apologise for the error.

Eli puppua.

 

[Makos]

Ei tarvitse.

Joo kiitos, tästä viisastuneena iltapäivän uutiskuvaan säätytaloa vastapäätä pysäköityjen autojen väliin hakeutuikin mielenosoittaja. Ylen toimittaja kertoi kyseessä olevan esiintyvien taiteilijoiden koronahuolet, mutta en itse saanut pikseleistä selkoa.

 

[taxman]

Suomessa annetaan niitä rokotteita, jotka ovat turvallisia joten sillä mennään mitä antavat, jahka antavat. Ja mitä kysymykseesi tulee, niin ehdottomasti kannattaa rokote ottaa. Itse perinteisiä laskimotukoksiahan AZ lähinnä datan mukaan ehkäisee, mutta nuorissa ikäryhmissä siellä on tuollainen vakava harvinainen komplikaatio mahdollinen.

Mitä tarkoitat turvallisella?

 

[weetabix]

Mitä tarkoitat turvallisella?

Sitä, että mille ei ole merkittäviä lääketieteellisiä riskejä omassa kohderyhmässään havaittu. Ko. riskianalyysi tehdään siis, kuten mille tahansa lääkeaineelle tehdään ottaen huomioon sen käyttömäärän, kohderyhmät ja mahdolliset haittavaikutukset käyttämättä jättämisestä. Koronan kuolleisuus ihan lukuja katsomalla on Suomessa prosentti (n. 85000 todettua tartuntaa ja n 850 kuolemaa). Vaikka tartuntoja jääkin raportoimatta, niin yhtä kaikki kuolleisuus (se vakavin seuraamus) on kuitenkin aika yleinen koronan kanssa. Vertailuna tuon hyytymisongelman todennäköisyys on ko. 1:80000 lukemalla laskettuna 0,00125%

Turvallisuus kun on vähän sellainen kysymys lääkeaineiden ja rokotteiden kohdalla, missä ihan perustellusti analyysin tekevät he joilla on tutkitusti paras tieto aiheesta ja täten voivat parhaan mahdollisen päätöksen olemassa olevan tiedon perusteella tehdä.

 

[Kautium]

hmm. just tän takia en osta geenitomaattia

Josko jätettäisiin nämä geenimanipulointiviittaukset täällä väliin, kun eivät liity millään tavalla toisiinsa ja ovat vain omiaan sotkemaan muutenkin herkkäuskoisten tavisten päitä.

Understanding mRNA COVID-19 Vaccines

Learn how mRNA vaccines trigger an immune response against COVID-19.

www.cdc.gov

Facts about COVID-19 mRNA Vaccines
They do not affect or interact with our DNA in any way.

• mRNA never enters the nucleus of the cell, which is where our DNA (genetic material) is kept.
• The cell breaks down and gets rid of the mRNA soon after it is finished using the instructions.

Ja samaa vielä kattavammin THL:n sivuilta:

Koronarokotuksista kysyttyä - THL

thl.fi

Jotain omituista meneillään. Rokotukset keskeytetään oireiden takia joita esiintyy yhtä paljon rokottamattomassa väestössä luonnostaan.

Johtuu siitä, että foliohatut masinoivat rokotevastaisuutta muutenkin, eikä sille haluta antaa yhtään enempää jalansijaa ennen kuin on tehty lisää tutkimusta.

Tuolla ei myöskään mainita että mikä rokote se on, paitsi että ilmeisesti ei tämä AZ koska mä en ole alle 65 vuotias. En ole näitä keskusteluja yhtään seurannut kun ei ole koskettanut itseä.

Tuossa oli varmaan ajatusvirhe. Jos siis olet yli 65-vuotias, niin sitten se voisi olla AZ:n rokote. Nuoremmille sitä ei tällä hetkellä anneta. Tarjolla on siis joko Modernan tai Pfizer-Biontechin rokotetta.

Jos sinulle on tullut kutsu tässä vaiheessa, niin todennäköisesti kuulut johonkin riskiryhmään. Olisi hieman erikoista jättää rokote ottamatta tässä maailmantilanteessa terveenäkään, saati sitten riskiryhmään kuuluvana. Lisäksi rokotteiden teho perustuu osaksi siihen, että sen ottaa riittävän moni.

Sanoit että et ole seurannut keskusteluita, mutta ehkä olisi syytä kuitenkin perehtyä tilanteeseen edes lukaisemalla olennaiset THL:n sivuilta.

 

[@Pauli]

Sitä, että mille ei ole merkittäviä lääketieteellisiä riskejä omassa kohderyhmässään havaittu. Ko. riskianalyysi tehdään siis, kuten mille tahansa lääkeaineelle tehdään ottaen huomioon sen käyttömäärän, kohderyhmät ja mahdolliset haittavaikutukset käyttämättä jättämisestä. Koronan kuolleisuus ihan lukuja katsomalla on Suomessa prosentti (n. 85000 todettua tartuntaa ja n 850 kuolemaa). Vaikka tartuntoja jääkin raportoimatta, niin yhtä kaikki kuolleisuus (se vakavin seuraamus) on kuitenkin aika yleinen koronan kanssa. Vertailuna tuon hyytymisongelman todennäköisyys on ko. 1:80000 lukemalla laskettuna 0,00125%

Turvallisuus kun on vähän sellainen kysymys lääkeaineiden ja rokotteiden kohdalla, missä ihan perustellusti analyysin tekevät he joilla on tutkitusti paras tieto aiheesta ja täten voivat parhaan mahdollisen päätöksen olemassa olevan tiedon perusteella tehdä.

Suomessa on kuollut 880 ihmistä, joista yli 80 vuotiaita 569kpl. Alle 40 vuotiaiden kuolemia on tilastoitu 7kpl ja tartuntoja 50800kpl, kuoleman todennäköisyys Suomessa alle 40v on siis 1/7250
Experience

Hieman jossittelua, ei ole tietoa onko alle 40v kuolleiden joukossa yhtään perustervettä ja taas toisaalta ei ole tietoa montako AZ piikkiä on annettu alle 65v.
Jos perusterveitä on vain 2 tuossa kuolleissa (mutua) ja AZ piikin saaneita alle 65v vähemmän kuin 100000kpl, suhdeluku kääntyy koronan hyväksi perusterveellä.

 

[vipe]

Jos tulee mahdolliseksi valita AZ vapaaehtoisena niin mielenkiintoista nähdä moniko sen ottaa niistä jotka täällä ja muualla sen riskejä ääneen vähättelevät.
Hyvä idea, jos kerran halukkuutta on ja riski on pieni niin annetaan aikuisen sellainen ottaa

Pitäis varmaan olla joku porkkana että nuoret tuon ottaisi joukolla. Eli konkreettinen hyöty. Yhteiskunnan hyöty ei oikein riitä perusteeksi, monia ei sellainen paskaakaan motivoi.

Toisaalta riskejä pitää elämässä ottaa, eikä tuo pahimmasta päästä ole. Ehkä menisin piikille jos tarjottaisiin. Mutta varmaan kuukauden sisään senkin päätöksen aika koittaa (40v+) niin katsotaan sitten mitä tarjotaan ja miten maailma makaa. Toistaiseksi se hyöty vs riski on hyvin epäselvää omalla kohdalla. Aika 50/50 fiilikset tällä hetkellä. Tiedän vain yhden koronaan sairastuneen, joka sekin ulkomailla tullut, koska matkustelee valtion leivissä. Ilman oireita ja toipui täysin, ilman lentoyhtiön vaatimaa testiä ei olis huomannut.

Tulee olemaan uudenlaisia versioita vakavampia koronavariansseja vastaan ja uudet piikit taas.

Liian moni luulevat, että tähän se koronaleikki loppuu ja ei se lopu siihenkään.

Rajoituksia tuskin kovin kauaa voidaan pitää enää voimassa. Se on jokaisen varmaan punnittava jatkossa itse, että asuuko kellarissa vailla kontakteja vai uskaltautuuko ulos maailmaan missä kaikkea ikävääkin voi sattua. Sitähän se elämä on, milloin tahansa joku random rattijuoppo voi ajaa yli ja game over.

Josko jätettäisiin nämä geenimanipulointiviittaukset täällä väliin, kun eivät liity millään tavalla toisiinsa ja ovat vain omiaan sotkemaan muutenkin herkkäuskoisten tavisten päitä.

No hyvä että herra yliherra Kautium on taas hereillä. Itse keksimällään mandaatilla taas valvomassa keskustelua. Epäilemättä taas kohta ihmettelet, miksi taas kerran jotkut näistä "taviksista" pitävät sun kirjoituksia täytenä mulkkuiluna.

 

[Gespard]

Nyt sen on sitten ministerikin todennut että työikäisten ensimmäinen rokotus siirtyy keskikesästä loppukesään mennessä. Epäilen että tämän johdosta haistetaan myös paikka pitää kokoontumisrajoitukset maks 50 henkilössä. Koska pelkkää keppiähän tässä tarjotaan edelleen.

 

[ojisama]

Nyt sen on sitten ministerikin todennut että työikäisten ensimmäinen rokotus siirtyy keskikesästä loppukesään mennessä. Epäilen että tämän johdosta haistetaan myös paikka pitää kokoontumisrajoitukset maks 50 henkilössä. Koska pelkkää keppiähän tässä tarjotaan edelleen.

No ei, rokotevastaisesta propagandastahan tuo johtuu. Mieluummin otetaan virus mutatoitumaan kehoon, kuin rokote. Jotenkin sitä viruksen leviämistä pitää hillitä.

 

[Gespard]

No ei, rokotevastaisesta propagandastahan tuo johtuu. Mieluummin otetaan virus mutatoitumaan kehoon, kuin rokote. Jotenkin sitä viruksen leviämistä pitää hillitä.

Viestisi johtuu ilmeisesti provosoinnista kun se ei tarjoa mitään.

 

[ojisama]

Viestisi johtuu ilmeisesti provosoinnista kun se ei tarjoa mitään.

Onhan tuo ihan hauska ajatusleikki, että paljonko sitä mutatoitumista tapahtuu kehossa. Suurin osahan ei ole viaabeleja, mutta kuika suuri osa lähtee leviämään kehosta muihin ihmisiin, stetsonista joku tuhannesosa, ei varmaan sitäkään?

Mutta joo, mielestäni ajatus rajoituksista ihmisten suojelemiseksi on asiallisempi kuin väite, että ne rajoitukset on keppi.

Mutta ehkä sävy oli tosiaan vähän provosoitunut. Yritän jatkossa olla provosoitumatta.

 

[Gespard]

Siis oliko se nyt joku loukkaus hallitusta kohtaan että käytin sanaa keppi? Luulen että monella on aika paljon pahempiakin toteamuksia (yrittäjät esim).

Minusta se on ennemminkin outoa että suomalaisten odotettaisiin olevan hiljaa tapahtuipa mitä tahansa rajoituksia. Kritiikinkesto ymmärrettävästi on hallituksellakin huono. Sen verran paljon näitä töppäilyjä tullut esiin niin harmittaahan se.

 

[Gespard]

Tässä on esimerkki tyytyväisistä yrittäjistä:

Osa ravintoloista aikoo pysyä kiinni maanantain jälkeen – hallituksen linjaukselle sataa haukkuja: ”Kuulostaa aika absurdilta”

Monet ruokaravintolat eivät aio ensi viikolla avata oviaan, vaikka hallitus sen sallisikin kuuden viikon sulkemisen jälkeen.

www.is.fi

 

[lmu2002]

Nyt sen on sitten ministerikin todennut että työikäisten ensimmäinen rokotus siirtyy keskikesästä loppukesään mennessä. Epäilen että tämän johdosta haistetaan myös paikka pitää kokoontumisrajoitukset maks 50 henkilössä. Koska pelkkää keppiähän tässä tarjotaan edelleen.

Onko hallitukselle jotain hyötyä pitää erittäin epäsuosittuja kokoontumisrajoituksia voimasssa pidempään kuin tarve vaatii? Vai mihin viittaat tuolla haistelulla?
Voisi luulla että hallituskin haluaisi vain rokotteet äkkiä kaikille ja normitilanne takaisin. Tai sitten ne on vain pirun ilkeitä siellä sen kepin kanssa.

 

[Gespard]

Onko hallitukselle jotain hyötyä pitää erittäin epäsuosittuja kokoontumisrajoituksia voimasssa pidempään kuin tarve vaatii? Vai mihin viittaat tuolla haistelulla?
Voisi luulla että hallituskin haluaisi vain rokotteet äkkiä kaikille ja normitilanne takaisin. Tai sitten ne on vain pirun ilkeitä siellä sen kepin kanssa.

AVIhan niistä päättää, mutta miksi hallitus antaisi ohjeistusta luopua (esim 50) kokoontumisrajasta jos rokotesuunnitelmat eivät menekään kuten he arvelivat? Sehän olisi arvovaltatappio kun tavallaan myöntäisivät että toimet ovat ylimitoitettuja.

 

[Kautium]

No hyvä että herra yliherra Kautium on taas hereillä. Itse keksimällään mandaatilla taas valvomassa keskustelua. Epäilemättä taas kohta ihmettelet, miksi taas kerran jotkut näistä "taviksista" pitävät sun kirjoituksia täytenä mulkkuiluna.

Katso peiliin. En ole ihmetellyt mitään muuta kuin tuollaista pakottavaa pätemistä ja tarvetta keskustella asian sijaan keskustelijoista, joka on foorumilla kaiken lisäksi kiellettyä. Jos mielestäsi on tärkeää rinnastaa rokotukset geenimanipulaatioon, niin siitä kuulisin mielelläni lisää.

Edit.
Ja siis jos otit itseesi sen maininnan "herkkäuskoisista taviksista", niin sillä tarkoitin luonnollisesti suurta massaa kansalaisista. En siis välttämättä foorumin käyttäjiä, enkä missään nimessä ketään tiettyä henkilöä täältä. Ei ole mielestäni järkevää luoda yhtään enempää virheellisiä mielleyhtymiä rokotevastarintaisten polttoaineeksi.