Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Jos sitä saadaan koskaan. Ensin pitää odottaa uutisia ja tilastoja kuinka kauan rokotteiden vaste kestää.

 

[djtob]

Ja kyllä niihin kaikkiin varmaan jossain vaiheessa tehosterokote tarvitaan koska koko maapallon väestölle ei saada laumaimmuniteettia vielä vuosiin.

Tulee olemaan uudenlaisia versioita vakavampia koronavariansseja vastaan ja uudet piikit taas.

Liian moni luulevat, että tähän se koronaleikki loppuu ja ei se lopu siihenkään.

 

[Mercho]

Tulee olemaan uudenlaisia versioita vakavampia koronavariansseja vastaan ja uudet piikit taas.

Liian moni luulevat, että tähän se koronaleikki loppuu ja ei se lopu siihenkään.

Itse luotan että pahin on ohi syksyyn mennessä Suomessa, ollaan kuitenkin sen verran sivussa ja nyt tarkemmin kytätään liikkumista globaalisti niin tuskin tälläisiä isoja rajoituksia tulee.

 

[Griffin]

Nyt on mahdollisesti tulossa paikka laittaa olkapää sinne missä suu on
Koronavirus | THL:n Nohynek: Alle 65-vuotias voi mahdollisesti saada halutessaan Astra Zenecan rokotteen – Katso HS:n laskurista, miten uudet rokotepäätökset vaikuttavat sinuun

Jos tulee mahdolliseksi valita AZ vapaaehtoisena niin mielenkiintoista nähdä moniko sen ottaa niistä jotka täällä ja muualla sen riskejä ääneen vähättelevät.
Hyvä idea, jos kerran halukkuutta on ja riski on pieni niin annetaan aikuisen sellainen ottaa

Toivottavasti tulee pian, omassa työssä kun joutuu välillä liikkumaan ihmisten ilmoilla ja etätyö ei ole mahdollista, kuin osittain.. Miehenä varsinkin riski on tuota ilmoitettua, joka kattaa ilmeisesti molemmat sukupuolet, edelleen todella rajusti pienempi.. Koronasta taas ei tiedä ikinä, kun ihan perusterveitäkin on jopa kuollut. Eilenkin Suomessa kuili 3 henkilöä koronaan.. ja varmasti useampi sai lopullisia keuhko ja / tai verisuonivaurioita..

Lähde, THL:
"Euroopassa rokotetta on annettu 18.3.2021 mennessä noin 20 miljoonaa annosta. Sinustrombooseja eli aivolaskimotukoksia on tuohon päivään mennessä havaittu 18 tapausta"
Eli alle 1/1 000 000 riski. Sanoisin, että kannattaa ottaa.

Koronaan sairastumisen jälkeen riski kuitenkin vähintään johonkin yhtä pahaan on ihan tajuttoman mieletön, tuohon verrattuna..

 

[vesas]

Jos jotain vertailua hakee historiasta niin Polion rokotuskampanja vaati rokotteen kehittämisestä Polion lopulliseen nitistämiseen noin 60 vuotta. Eri rokotteiden tehot on Polion tapauksessa erilaisia ja tuossakin on edelleen sairastumisen riski olemassa rokotteesta riippuen muutama/miljoona.

Polionkin tapauksessa ollaan edelleen seurannassa ja tehoste tulee kuten 1985 kaikille jos virus uhkaa levitä isommin. Tätäkin seurataan kokoajan jätevesistä. Lisäksi Polion rokotettu laumasuoja on ainoa toimiva ratkaisu, rokotteen teho ei riitä suojaamaan yksittäistä henkilö jos Poliota on liikkeellä.

 

[djtob]

Itse luotan että pahin on ohi syksyyn mennessä Suomessa, ollaan kuitenkin sen verran sivussa ja nyt tarkemmin kytätään liikkumista globaalisti niin tuskin tälläisiä isoja rajoituksia tulee.

En usko, vaan edessä on vaan tyyntä merta ennen myrskyä.

 

[weetabix]

Mulle on tullut varsin yllättäen kutsu rokotukseen ja vähän mietittyttää että kannattaako sellainen ottaa vai ei.

Tää koronahömpötys ei ole kauheasti mua koskettanut tai liikuttanut. Tasan viisi kertaa vissiin olen käyttänyt maskia, joista kaksi oli samana päivänä tehtyä erillistä bussimatkaa ja kolmas myöskin samana päivänä Gigantissa piipahtamista, heidän onnekseen jouduin menemään sinne bussilla että ylipäätään oli mitään maskia mukana mitä käyttää. Missään muualla kaupassa ei ole mitään maskipakkoa edes ollut.

En näe kauheasti välittömässä tulevaisuudessa mitään hyötyä tuosta. Mun mielestä toki väestötasolla rokotteet ovat OK muttei itseä kiinnosta ottaa turhan päiten mitään pienintäkään haittavaikutusta itselle.

Tuolla ei myöskään mainita että mikä rokote se on, paitsi että ilmeisesti ei tämä AZ koska mä en ole alle 65 vuotias. En ole näitä keskusteluja yhtään seurannut kun ei ole koskettanut itseä.

Koronarokotukset Varsinais-Suomessa

Varsinais-Suomen hyvinvointialueella noudatamme rokotusten suhteen THL:n ohjeistusta. Tältä sivulta löydät ajantasaiset tiedot koronarokotuksista sekä rokotusajanvarauksesta Varsinais-Suomessa.

www.turku.fi

Eivät ne varsinaisesti kosketa nytkään. Yli 65v annetaan AZ rokotetta, koska sillä ei ole todettu ko. hyytymäongelmaa tuon ikäisillä datasta. Harvinaisen aivolaskimotukoksen ja verihiutaleiden vähäisyyttä yhdessä tuon kanssa on todettu alle 55 vuotiailla, ja tuon todennäköisyys on sekä täkäläisen datan että jonkun muun (ehkä Saksalaisten) mukaan about 1:80000 tapauksia ja siis tuolla nuoremmissa ikäryhmissä. Tuota hyytymää hoidetaan perinteisesti hepariinilla ja ilmeisesti sen käyttäminen tähän AZ rokotteesta tulevaan harvinaiseen tilaan ei saisi käyttää.

Suomessa annetaan niitä rokotteita, jotka ovat turvallisia joten sillä mennään mitä antavat, jahka antavat. Ja mitä kysymykseesi tulee, niin ehdottomasti kannattaa rokote ottaa. Itse perinteisiä laskimotukoksiahan AZ lähinnä datan mukaan ehkäisee, mutta nuorissa ikäryhmissä siellä on tuollainen vakava harvinainen komplikaatio mahdollinen.

 

[erihyva]

Varman tiedon mukaan rokotusvuoro tulee sitten kun se tulee! Tämä taasen riippuu siitä tuleeko se rokote-erä maahan vai ei ja mikä ko. rokotteen havaittujen ongelmien taso on. Tietty merkittävin tekijä on kampaviinerivakio, eli jos kampaviinereitä menee THL:än lähistöllä runsaasti niin tämä tietää kohta merkittävää pitopalvelutilausta valtionlinnan lähistölle noin parin päivän sisällä. Lopulta Hallitus Päättää ja sitten Avi tulkitsee. Mutta ainoa varma asia on että kampaviinerituotantoon kannattaa panostaa, erityisesti näiden asiaan liittyvien hallintoelinten lähimaastossa. Toimiikohan tuolla kampaviinerin toimitukset etäpalaveriin?

Mutta itse asiaan, eli rokotetiedon saantiin. Kun katsoo rokotteittain tilannetta, niin Pfizer + Moderna lienee laajasti käytössä Israelissa. AZ sopimus niillä on myös mutta onko toimitettu yhtään? AZ on laajasti käytössä UK:ssa, tosin heidän ongelma on terveydenhoidon surkehkotila, eli joka terveysasemalla ja sairaalalla on omat tietojärjestelmät joten niiden tulosten kerääminen on hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiidasta. EU:ssa käytetään AZ, Modernaa ja Pfizeriä sekalaisesti, lisäksi noita tuli nyt aika myöhään eli ei ole vielä tietoa. Onkos kellään tietä mikä on USA:n rokotevalmistejakauma? Pikaisesti en löytänyt tieto mitä on pistetty ja minkäverran. Lisäksi US:n osalta vaikeuttaa se että järkevän terveydenhoidon piirissä on vain keskituloiset ja varakkaammat. Suurin osa kansasta saa hoitaa haittavaikutuksensa ihan keskenään. Venäjän osalta taidan luottaa enemmän paikallisen suuren enemmistö tietoon kuin virallisiin papereihin, eli Sputnikkia ei tartte pistää.

Jotenkin tuntuu sille että näitä haittavaikutustietoja ei tule kuin EU:n osalta ja sitten kaikkialla muualla seurataan sitä tietoa. Esim. Israelista ei ole kuulunut mitään vaan mRNA tulppaepäilyt taisi nousta Ranskasta ensin vaikka rokotukset tehtiin jo paljon aikaisemmin Israelissa. Liekkö tuossa nihkeä suhtautuminen YK:hon ja sitä kautta WHO:hon vai Pfizer tiedonvartijana?

Helmikuun lopun tilanne veritulppien osalta:
Pfizer: 38 tukosta / 11,5 miljoona pistettyä annosta
AZ: 30 tukosta / 9.7 miljoona pistettyä annosta

Lähde

Edit. Lisätty veritulppatilastot

A Correction

A previous version of this article claimed that 'Pfizer’s Covid vaccine has been linked to more blood clots than AstraZeneca’s, according to the vaccine’s data'. This was incorrect. Although such data is raw and has not been verified or officiated, it was inaccurate to report that up until 'February 28, there were 38 reports from about 11.5million doses of Pfizer’s vaccine – compared to 30 from 9.7million AstraZeneca doses'. In fact, no previous cases of blood clots were linked to the Pfizer vaccine. We are happy to clarify this and apologise for the error.

Eli puppua.

 

[Makos]

Ei tarvitse.

Joo kiitos, tästä viisastuneena iltapäivän uutiskuvaan säätytaloa vastapäätä pysäköityjen autojen väliin hakeutuikin mielenosoittaja. Ylen toimittaja kertoi kyseessä olevan esiintyvien taiteilijoiden koronahuolet, mutta en itse saanut pikseleistä selkoa.

 

[taxman]

Suomessa annetaan niitä rokotteita, jotka ovat turvallisia joten sillä mennään mitä antavat, jahka antavat. Ja mitä kysymykseesi tulee, niin ehdottomasti kannattaa rokote ottaa. Itse perinteisiä laskimotukoksiahan AZ lähinnä datan mukaan ehkäisee, mutta nuorissa ikäryhmissä siellä on tuollainen vakava harvinainen komplikaatio mahdollinen.

Mitä tarkoitat turvallisella?

 

[weetabix]

Mitä tarkoitat turvallisella?

Sitä, että mille ei ole merkittäviä lääketieteellisiä riskejä omassa kohderyhmässään havaittu. Ko. riskianalyysi tehdään siis, kuten mille tahansa lääkeaineelle tehdään ottaen huomioon sen käyttömäärän, kohderyhmät ja mahdolliset haittavaikutukset käyttämättä jättämisestä. Koronan kuolleisuus ihan lukuja katsomalla on Suomessa prosentti (n. 85000 todettua tartuntaa ja n 850 kuolemaa). Vaikka tartuntoja jääkin raportoimatta, niin yhtä kaikki kuolleisuus (se vakavin seuraamus) on kuitenkin aika yleinen koronan kanssa. Vertailuna tuon hyytymisongelman todennäköisyys on ko. 1:80000 lukemalla laskettuna 0,00125%

Turvallisuus kun on vähän sellainen kysymys lääkeaineiden ja rokotteiden kohdalla, missä ihan perustellusti analyysin tekevät he joilla on tutkitusti paras tieto aiheesta ja täten voivat parhaan mahdollisen päätöksen olemassa olevan tiedon perusteella tehdä.

 

[Kautium]

hmm. just tän takia en osta geenitomaattia

Josko jätettäisiin nämä geenimanipulointiviittaukset täällä väliin, kun eivät liity millään tavalla toisiinsa ja ovat vain omiaan sotkemaan muutenkin herkkäuskoisten tavisten päitä.

Understanding mRNA COVID-19 Vaccines

Learn how mRNA vaccines trigger an immune response against COVID-19.

www.cdc.gov

Facts about COVID-19 mRNA Vaccines
They do not affect or interact with our DNA in any way.

• mRNA never enters the nucleus of the cell, which is where our DNA (genetic material) is kept.
• The cell breaks down and gets rid of the mRNA soon after it is finished using the instructions.

Ja samaa vielä kattavammin THL:n sivuilta:

Koronarokotuksista kysyttyä - THL

thl.fi

Jotain omituista meneillään. Rokotukset keskeytetään oireiden takia joita esiintyy yhtä paljon rokottamattomassa väestössä luonnostaan.

Johtuu siitä, että foliohatut masinoivat rokotevastaisuutta muutenkin, eikä sille haluta antaa yhtään enempää jalansijaa ennen kuin on tehty lisää tutkimusta.

Tuolla ei myöskään mainita että mikä rokote se on, paitsi että ilmeisesti ei tämä AZ koska mä en ole alle 65 vuotias. En ole näitä keskusteluja yhtään seurannut kun ei ole koskettanut itseä.

Tuossa oli varmaan ajatusvirhe. Jos siis olet yli 65-vuotias, niin sitten se voisi olla AZ:n rokote. Nuoremmille sitä ei tällä hetkellä anneta. Tarjolla on siis joko Modernan tai Pfizer-Biontechin rokotetta.

Jos sinulle on tullut kutsu tässä vaiheessa, niin todennäköisesti kuulut johonkin riskiryhmään. Olisi hieman erikoista jättää rokote ottamatta tässä maailmantilanteessa terveenäkään, saati sitten riskiryhmään kuuluvana. Lisäksi rokotteiden teho perustuu osaksi siihen, että sen ottaa riittävän moni.

Sanoit että et ole seurannut keskusteluita, mutta ehkä olisi syytä kuitenkin perehtyä tilanteeseen edes lukaisemalla olennaiset THL:n sivuilta.

 

[@Pauli]

Sitä, että mille ei ole merkittäviä lääketieteellisiä riskejä omassa kohderyhmässään havaittu. Ko. riskianalyysi tehdään siis, kuten mille tahansa lääkeaineelle tehdään ottaen huomioon sen käyttömäärän, kohderyhmät ja mahdolliset haittavaikutukset käyttämättä jättämisestä. Koronan kuolleisuus ihan lukuja katsomalla on Suomessa prosentti (n. 85000 todettua tartuntaa ja n 850 kuolemaa). Vaikka tartuntoja jääkin raportoimatta, niin yhtä kaikki kuolleisuus (se vakavin seuraamus) on kuitenkin aika yleinen koronan kanssa. Vertailuna tuon hyytymisongelman todennäköisyys on ko. 1:80000 lukemalla laskettuna 0,00125%

Turvallisuus kun on vähän sellainen kysymys lääkeaineiden ja rokotteiden kohdalla, missä ihan perustellusti analyysin tekevät he joilla on tutkitusti paras tieto aiheesta ja täten voivat parhaan mahdollisen päätöksen olemassa olevan tiedon perusteella tehdä.

Suomessa on kuollut 880 ihmistä, joista yli 80 vuotiaita 569kpl. Alle 40 vuotiaiden kuolemia on tilastoitu 7kpl ja tartuntoja 50800kpl, kuoleman todennäköisyys Suomessa alle 40v on siis 1/7250
Experience

Hieman jossittelua, ei ole tietoa onko alle 40v kuolleiden joukossa yhtään perustervettä ja taas toisaalta ei ole tietoa montako AZ piikkiä on annettu alle 65v.
Jos perusterveitä on vain 2 tuossa kuolleissa (mutua) ja AZ piikin saaneita alle 65v vähemmän kuin 100000kpl, suhdeluku kääntyy koronan hyväksi perusterveellä.

 

[vipe]

Jos tulee mahdolliseksi valita AZ vapaaehtoisena niin mielenkiintoista nähdä moniko sen ottaa niistä jotka täällä ja muualla sen riskejä ääneen vähättelevät.
Hyvä idea, jos kerran halukkuutta on ja riski on pieni niin annetaan aikuisen sellainen ottaa

Pitäis varmaan olla joku porkkana että nuoret tuon ottaisi joukolla. Eli konkreettinen hyöty. Yhteiskunnan hyöty ei oikein riitä perusteeksi, monia ei sellainen paskaakaan motivoi.

Toisaalta riskejä pitää elämässä ottaa, eikä tuo pahimmasta päästä ole. Ehkä menisin piikille jos tarjottaisiin. Mutta varmaan kuukauden sisään senkin päätöksen aika koittaa (40v+) niin katsotaan sitten mitä tarjotaan ja miten maailma makaa. Toistaiseksi se hyöty vs riski on hyvin epäselvää omalla kohdalla. Aika 50/50 fiilikset tällä hetkellä. Tiedän vain yhden koronaan sairastuneen, joka sekin ulkomailla tullut, koska matkustelee valtion leivissä. Ilman oireita ja toipui täysin, ilman lentoyhtiön vaatimaa testiä ei olis huomannut.

Tulee olemaan uudenlaisia versioita vakavampia koronavariansseja vastaan ja uudet piikit taas.

Liian moni luulevat, että tähän se koronaleikki loppuu ja ei se lopu siihenkään.

Rajoituksia tuskin kovin kauaa voidaan pitää enää voimassa. Se on jokaisen varmaan punnittava jatkossa itse, että asuuko kellarissa vailla kontakteja vai uskaltautuuko ulos maailmaan missä kaikkea ikävääkin voi sattua. Sitähän se elämä on, milloin tahansa joku random rattijuoppo voi ajaa yli ja game over.

Josko jätettäisiin nämä geenimanipulointiviittaukset täällä väliin, kun eivät liity millään tavalla toisiinsa ja ovat vain omiaan sotkemaan muutenkin herkkäuskoisten tavisten päitä.

No hyvä että herra yliherra Kautium on taas hereillä. Itse keksimällään mandaatilla taas valvomassa keskustelua. Epäilemättä taas kohta ihmettelet, miksi taas kerran jotkut näistä "taviksista" pitävät sun kirjoituksia täytenä mulkkuiluna.

 

[Gespard]

Nyt sen on sitten ministerikin todennut että työikäisten ensimmäinen rokotus siirtyy keskikesästä loppukesään mennessä. Epäilen että tämän johdosta haistetaan myös paikka pitää kokoontumisrajoitukset maks 50 henkilössä. Koska pelkkää keppiähän tässä tarjotaan edelleen.

 

[ojisama]

Nyt sen on sitten ministerikin todennut että työikäisten ensimmäinen rokotus siirtyy keskikesästä loppukesään mennessä. Epäilen että tämän johdosta haistetaan myös paikka pitää kokoontumisrajoitukset maks 50 henkilössä. Koska pelkkää keppiähän tässä tarjotaan edelleen.

No ei, rokotevastaisesta propagandastahan tuo johtuu. Mieluummin otetaan virus mutatoitumaan kehoon, kuin rokote. Jotenkin sitä viruksen leviämistä pitää hillitä.

 

[Gespard]

No ei, rokotevastaisesta propagandastahan tuo johtuu. Mieluummin otetaan virus mutatoitumaan kehoon, kuin rokote. Jotenkin sitä viruksen leviämistä pitää hillitä.

Viestisi johtuu ilmeisesti provosoinnista kun se ei tarjoa mitään.

 

[ojisama]

Viestisi johtuu ilmeisesti provosoinnista kun se ei tarjoa mitään.

Onhan tuo ihan hauska ajatusleikki, että paljonko sitä mutatoitumista tapahtuu kehossa. Suurin osahan ei ole viaabeleja, mutta kuika suuri osa lähtee leviämään kehosta muihin ihmisiin, stetsonista joku tuhannesosa, ei varmaan sitäkään?

Mutta joo, mielestäni ajatus rajoituksista ihmisten suojelemiseksi on asiallisempi kuin väite, että ne rajoitukset on keppi.

Mutta ehkä sävy oli tosiaan vähän provosoitunut. Yritän jatkossa olla provosoitumatta.

 

[Gespard]

Siis oliko se nyt joku loukkaus hallitusta kohtaan että käytin sanaa keppi? Luulen että monella on aika paljon pahempiakin toteamuksia (yrittäjät esim).

Minusta se on ennemminkin outoa että suomalaisten odotettaisiin olevan hiljaa tapahtuipa mitä tahansa rajoituksia. Kritiikinkesto ymmärrettävästi on hallituksellakin huono. Sen verran paljon näitä töppäilyjä tullut esiin niin harmittaahan se.

 

[Gespard]

Tässä on esimerkki tyytyväisistä yrittäjistä:

Osa ravintoloista aikoo pysyä kiinni maanantain jälkeen – hallituksen linjaukselle sataa haukkuja: ”Kuulostaa aika absurdilta”

Monet ruokaravintolat eivät aio ensi viikolla avata oviaan, vaikka hallitus sen sallisikin kuuden viikon sulkemisen jälkeen.

www.is.fi

 

[lmu2002]

Nyt sen on sitten ministerikin todennut että työikäisten ensimmäinen rokotus siirtyy keskikesästä loppukesään mennessä. Epäilen että tämän johdosta haistetaan myös paikka pitää kokoontumisrajoitukset maks 50 henkilössä. Koska pelkkää keppiähän tässä tarjotaan edelleen.

Onko hallitukselle jotain hyötyä pitää erittäin epäsuosittuja kokoontumisrajoituksia voimasssa pidempään kuin tarve vaatii? Vai mihin viittaat tuolla haistelulla?
Voisi luulla että hallituskin haluaisi vain rokotteet äkkiä kaikille ja normitilanne takaisin. Tai sitten ne on vain pirun ilkeitä siellä sen kepin kanssa.

 

[Gespard]

Onko hallitukselle jotain hyötyä pitää erittäin epäsuosittuja kokoontumisrajoituksia voimasssa pidempään kuin tarve vaatii? Vai mihin viittaat tuolla haistelulla?
Voisi luulla että hallituskin haluaisi vain rokotteet äkkiä kaikille ja normitilanne takaisin. Tai sitten ne on vain pirun ilkeitä siellä sen kepin kanssa.

AVIhan niistä päättää, mutta miksi hallitus antaisi ohjeistusta luopua (esim 50) kokoontumisrajasta jos rokotesuunnitelmat eivät menekään kuten he arvelivat? Sehän olisi arvovaltatappio kun tavallaan myöntäisivät että toimet ovat ylimitoitettuja.

 

[Kautium]

No hyvä että herra yliherra Kautium on taas hereillä. Itse keksimällään mandaatilla taas valvomassa keskustelua. Epäilemättä taas kohta ihmettelet, miksi taas kerran jotkut näistä "taviksista" pitävät sun kirjoituksia täytenä mulkkuiluna.

Katso peiliin. En ole ihmetellyt mitään muuta kuin tuollaista pakottavaa pätemistä ja tarvetta keskustella asian sijaan keskustelijoista, joka on foorumilla kaiken lisäksi kiellettyä. Jos mielestäsi on tärkeää rinnastaa rokotukset geenimanipulaatioon, niin siitä kuulisin mielelläni lisää.

Edit.
Ja siis jos otit itseesi sen maininnan "herkkäuskoisista taviksista", niin sillä tarkoitin luonnollisesti suurta massaa kansalaisista. En siis välttämättä foorumin käyttäjiä, enkä missään nimessä ketään tiettyä henkilöä täältä. Ei ole mielestäni järkevää luoda yhtään enempää virheellisiä mielleyhtymiä rokotevastarintaisten polttoaineeksi.

 

[mustajoki]

Nyt sen on sitten ministerikin todennut että työikäisten ensimmäinen rokotus siirtyy keskikesästä loppukesään mennessä. Epäilen että tämän johdosta haistetaan myös paikka pitää kokoontumisrajoitukset maks 50 henkilössä. Koska pelkkää keppiähän tässä tarjotaan edelleen.

Se mitä itse olen katsonut, tämänhetkisellä rokotesaatavuustahdilla mennään noin 2 viikkoa/5 vuoden ikäryhmä, toukokuun toivotulla tahdilla päästäisiin jo 1 viikko/5 vuoden ikäryhmä. HUS taisi aloittaa 60-64-vuotiaiden rokotukset laajemmalti ensi viikolla.

Jossain välissä tullee viikon-kahden paussi kun keskitytään rokottamaan keräilyeriä vanhemmista ryhmistä.

12 viikon jälkeiset kakkosrokotukset ei vaikuta suuresti vielä pariin kuukauteen, koska rokotustahti on kiihtynyt niin selvästi viimeisen kuukauden aikana. Mutta kesäkuun lopulla tuo ensirokotusten tahti hidastuu tästä syystä jonkin verran.

Tästä saa hiha-arvioita siitä milloin nakki napsahtaisi itselle. Työikäisiähän (alle 65) siis aletaan rokottaa jo näinä hetkinä, se kesä-elokuu on arvio siitä milloin olisi valmista (jossa "valmis" on joku rokotekattavuusmääritelmä)... mentaaliharjoituksena myös selventää miksi epävarmuutta päivämäärästä on se mitä on.

 

[Paapaa]

AVIhan niistä päättää, mutta miksi hallitus antaisi ohjeistusta luopua (esim 50) kokoontumisrajasta jos rokotesuunnitelmat eivät menekään kuten he arvelivat? Sehän olisi arvovaltatappio kun tavallaan myöntäisivät että toimet ovat ylimitoitettuja.

Totta kai hallitus luopuu rajoituksista kun sairaala- ja epidemiatilanne antavat siihen aihetta. Ja niinhän on tehtykin monta kertaa jo. En keksi, millä tavalla se olisi arvovaltatappio kun koronatilanne on jatkuvasti joku muu kuin aiemmin. Esim. koskaan ennen ei ole ollut näin paljon rokotettuja, joten tietenkin myös rajoitustarve tulee jatkuvasti muuttumaan.

 

[namlepo]

Ensi viikolla pääsen ite piikille. Riskiryhmä 2.

 

[runboy93]

Siinä on selvä viesti, pahimmillaan käytiin jossakin 17x paikkeilla, nyt on alle 100.

Eksote kertoi neljästä uudesta koronatartunnasta – Etelä-Karjalan ilmaantuvuusluvun pitäisi laskea alle 25:een, että leviämisvaiheesta päästäisiin pois

Eksote kertoi neljästä uudesta koronatartunnasta – Etelä-Karjalan ilmaantuvuusluvun pitäisi laskea alle 25:een, että leviämisvaiheesta päästäisiin pois

Vaikka sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden määrä on laskenut, koronatilanne kuormittaa yhä keskussairaalaa, Tuula Karhula sanoo.

www.uutisvuoksi.fi

 

[Gespard]

Totta kai hallitus luopuu rajoituksista kun sairaala- ja epidemiatilanne antavat siihen aihetta. Ja niinhän on tehtykin monta kertaa jo. En keksi, millä tavalla se olisi arvovaltatappio kun koronatilanne on jatkuvasti joku muu kuin aiemmin. Esim. koskaan ennen ei ole ollut näin paljon rokotettuja, joten tietenkin myös rajoitustarve tulee jatkuvasti muuttumaan.

Niinhän täällä arvailtiin jo talvella että riskiryhmien rokotusten jälkeen kaikki rajoitukset poistuvat. Jännä nähdä miten oikeasti käy.

 

[ojisama]

Niinhän täällä arvailtiin jo talvella että riskiryhmien rokotusten jälkeen kaikki rajoitukset poistuvat. Jännä nähdä miten oikeasti käy.

Eikös se arvelu, ollut, että riskiryhmien rokotusten jälkeen rajoituksia voidaan alkaa purkamaan seurauksia seuraten?

 

[Gespard]

Niin ja normikesäkin taisi olla seuraamista että tuleeko normikesä. Ehkä muistin väärin.

 

[weetabix]

En keksi miten jonkun random nimimerkin foorumispekulointi liittyisi mitenkään siihen miten ja millä vaatimuksilla rajoituksia poistetaan.
Rajoituksia poistetaan sitä mukaa kun siihen on aihetta. Pelkkä riskiryhmien rokottaminen ei vaikuta uusien varianttien kanssa riittävän, koska määrien kanssa pitää olla tarkkana ettei tilanne karkaa käsistä uudestaan. Tehohoitoon joutuu kuitenkin yli 40v ikäryhmässä jonkin verran porukkaa, joten viruksen leviämistä kannattaa edelleen hillitä varsinkin kun kaikki eivät edelleenkään rokotetta ota ja varsinkin ennen kuin päästään rokotteiden kohdalla tuonne asti (tai esim. komplikaatioiden tai muiden riskitekijöiden takia ei voi ottaa kuten missä tahansa rokotteessa).

Jos esiintyvyys tippuu riittävästi, niin rajoitteita voidaan purkaa suurelta osin ilman rokotteitakin. Massatapahtumat ovat sitten vielä erikseen ja sitä varten rokottaminen pitää edistyä reippaasti (kuten se tällä hetkellä tekeekin).

 

[lmu2002]

Niinhän täällä arvailtiin jo talvella että riskiryhmien rokotusten jälkeen kaikki rajoitukset poistuvat. Jännä nähdä miten oikeasti käy.

No se ei ole kyllä hallituksen arvovaltatappio jos täällä on jotain arveltu talvella. Täällähän ei arvovaltatappioita tunnusteta vaikka miten huitsiin veikkaillaan

 

[Mustakaapu]

HUS-alueella sain juuri Modernan, 39v ja uniapnea

 

[mustajoki]

No se ei ole kyllä hallituksen arvovaltatappio jos täällä on jotain arveltu talvella. Täällähän ei arvovaltatappioita tunnusteta vaikka miten huitsiin veikkaillaan

Mä ainakin veikkasin väärin, että Israelin koronakuolemat putoaisi nopeammin kuin ne teki. Rokotusnopeudesta myös veikkasin tammikuussa jotain, mutta siihen taisin sentään laittaa kaneetiksi "ilman toimitusvaikeuksia" tjsp. Muut virhearviot on jo unohtuneet

 

[renee]

En keksi miten jonkun random nimimerkin foorumispekulointi liittyisi mitenkään siihen miten ja millä vaatimuksilla rajoituksia poistetaan.
Rajoituksia poistetaan sitä mukaa kun siihen on aihetta.

Tuo on tietysti ajatuksena, mutta eihän se tosielämässä niin mene. Hyvä esimerkki on tämä torpattu liikkumisrajoitus, jonka piti olla välttämätön, myös asiantuntijoiden mukaan.

 

[Griffin]

Siis oliko se nyt joku loukkaus hallitusta kohtaan että käytin sanaa keppi? Luulen että monella on aika paljon pahempiakin toteamuksia (yrittäjät esim).

Minusta se on ennemminkin outoa että suomalaisten odotettaisiin olevan hiljaa tapahtuipa mitä tahansa rajoituksia. Kritiikinkesto ymmärrettävästi on hallituksellakin huono. Sen verran paljon näitä töppäilyjä tullut esiin niin harmittaahan se.

Jotta rajoituksia voidaan poistaa, tarttuvuus pitää saada tarpeeksi alas siinä ryhmässä, joka tautia etupäässä levittää ja se on 0-60 vuotta (koulu ja työikäiset, painottuen ryhmän päähän, joka alkaa koululaisista.

Suomen olisi pitänyt pitää vielä n kuukausi rajoituksia sillä tasolla, jolla ne olivat ennen pääsiäislomaa..
Jostain syystä vain on kova into yrittää hoitaa asia niin, että saadaan kesäkin nauttia suuremmasta määrästä rajoituksia..

Ja mitä enemmän rokotusten kanssa änkyrehdetään, sitä pidempään rajoitukset jatkuvat.

Se oli tiedossa jo talvella, että riskiryhmien rokotus ei leviämisnopeutta juurikaan pienennä, eli poista rajoitusten tarvetta. Korona kun osaa olla saraalaan vievä ihan "perusterveellekin".

 

[weetabix]

Ei se paras tietokaan ole välttämättä hirveän tarkkaa mutta sen kanssa pitää kuitenkin toimia valmistella. Koronaepidemia käyttäytyy sen verran arvaamattomasti riippuen olosuhteista ja niiden muutoksista (ja uusista varianteista yms.) ja vaikka olemassa olevan tiedon perusteella toimia tehdään niin kaikkien osatekijöiden roolia voidaan lähinnä vain arvioida. Harvemmin mitään täyttä varmuutta on mistään vaan epävarmojen lukujen perusteella mennään.

Vähän kuin esim. Chilen viimeaikainen kehitys jossa tapausmäärät ovat nousseet reippaasti, vaikka kansasta on rokotettu jo yli 60% (toki yhden/kahden piikin strategiasta en siellä päin tiedä vääristääkö tuo). Eli johtuuko tapausmäärien nousu vain paremmasta testauksesta, rokottamisen huonosta strategiasta vai huonotehoisesta rokotteesta (kiinalaisten rokotetta käsittääkseni käytetty). Vastaavia tapauksia kun arvioidaan ja yritetään suhteuttaa tilannetta omaan tilanteeseen niin tehtävien toimien mitoittaminen on pirun vaikeaa. Loppujen lopuksi voidaan seurata sitten kuitenkin vain niitä omia lukuja ja tehdä muutoksia niiden perusteella.

 

[renee]

THL/STM-infosta poimittua. Tänään raportoidaan 289 tapausta, eli lasku sen kuin jatkuu ja jatkuu. Sairaalahoito myös jyrkässä alamäessä. Testaus on vähän vähentynyt, mutta positiivisten osuus testatuista laskee ja on enää 2.1%.

Vaikka näyttää hyvältä, niin silti pitää jauhaa perus mantrat, jottei kansalle tulisi liian hyvä olo. Eli veitsen terällä ollaan edelleen. Ja sitä jaksetaan toistaa ja toistaa, että miten tilanne hoidetaan nyt, niin sillä on merkitystä saadaanko kiva kesä. Tämä on tätä motivointia vissiin

Yksi huomio: ulkomailta tulleiden tapausten määrä on nyt yli 4%, kun epidemian pahimmassa vaiheessa se oli 1-2%. Mitä alemmaksi tartuntamäärät menevät, sitä korostetumpi merkitys on rajakontrollilla.

 

[Dexteri]

THL/STM-infosta poimittua. Tänään raportoidaan 289 tapausta, eli lasku sen kuin jatkuu ja jatkuu. Sairaalahoito myös jyrkässä alamäessä. Testaus on vähän vähentynyt, mutta positiivisten osuus testatuista laskee ja on enää 2.1%.

Vaikka näyttää hyvältä, niin silti pitää jauhaa perus mantrat, jottei kansalle tulisi liian hyvä olo. Eli veitsen terällä ollaan edelleen. Ja sitä jaksetaan toistaa ja toistaa, että miten tilanne hoidetaan nyt, niin sillä on merkitystä saadaanko kiva kesä. Tämä on tätä motivointia vissiin

Yksi huomio: ulkomailta tulleiden tapausten määrä on nyt yli 4%, kun epidemian pahimmassa vaiheessa se oli 1-2%. Mitä alemmaksi tartuntamäärät menevät, sitä korostetumpi merkitys on rajakontrollilla.

Ensimmäistä kertaa ikinä kuuntelin töiden lomassa tällaisen kun tuli IL:ssä vastaan.

Sama huomio; Mokatkaapas tämä niin kärsikää sitten kesällä! Eli tuntui, että negatiiviseksi käännettiin kaikki hyväkin #veitsenterällä247

 

[Gespard]

Keppiä vaan nyt hyvästä työstä että ollaan kesäkuussa jo selkä kyyryssä valmiiksi.

 

[Kautium]

Vaikka näyttää hyvältä, niin silti pitää jauhaa perus mantrat, jottei kansalle tulisi liian hyvä olo. Eli veitsen terällä ollaan edelleen. Ja sitä jaksetaan toistaa ja toistaa, että miten tilanne hoidetaan nyt, niin sillä on merkitystä saadaanko kiva kesä. Tämä on tätä motivointia vissiin

Mikä tuossa on väärin sanottu? Näinhän se juuri menee, että jos aletaan liikaa löysäilemään, niin sitten pitää kiristää rajoituksia. Nyt niitä voidaan hieman keventää, mutta näillä testausmäärillä 300 tapausta päivässä on silti paljon, eikä sitä voi ohittaa olankohautuksella. Ei tuollaisen tiedotustilaisuuden ole tarkoituskaan olla mikään motivaatiokoulutus, eli siellä sanotaan asia niin kuin se on ja sillä siisti.

Keppiä vaan nyt hyvästä työstä että ollaan kesäkuussa jo selkä kyyryssä valmiiksi.

Tämä meni ohi. Kuka nyt on antanut keppiä, kenelle ja missä?

 

[Paapaa]

Vaikka näyttää hyvältä, niin silti pitää jauhaa perus mantrat, jottei kansalle tulisi liian hyvä olo. Eli veitsen terällä ollaan edelleen. Ja sitä jaksetaan toistaa ja toistaa, että miten tilanne hoidetaan nyt, niin sillä on merkitystä saadaanko kiva kesä. Tämä on tätä motivointia vissiin

Mokatkaapas tämä niin kärsikää sitten kesällä!

Mutta toihan on todella oleellista. Jos halutaan painaa taudit muutamaan kymmeneen per päivä ilman rajoituksia, niin pitäisi käyttäytyä kuin tartuntoja olisi moni(kymmen)kertainen määrä. Jos taas tartuntojen lasku aiheuttaa isoja muutoksia käyttäytymiseen, niin lopputulos voi olla tartuntojen kasvu ja rajotuksien kiristäminen. Itse näkisin mieluummin tilanteen, että tartunnat laskevat ilman rajotustoimia. Siksi ihan hyvä että asiasta muistutellaan, koska koronaväsymys ja muut syyt.

 

[taxman]

Sitä, että mille ei ole merkittäviä lääketieteellisiä riskejä omassa kohderyhmässään havaittu. Ko. riskianalyysi tehdään siis, kuten mille tahansa lääkeaineelle tehdään ottaen huomioon sen käyttömäärän, kohderyhmät ja mahdolliset haittavaikutukset käyttämättä jättämisestä. Koronan kuolleisuus ihan lukuja katsomalla on Suomessa prosentti (n. 85000 todettua tartuntaa ja n 850 kuolemaa). Vaikka tartuntoja jääkin raportoimatta, niin yhtä kaikki kuolleisuus (se vakavin seuraamus) on kuitenkin aika yleinen koronan kanssa. Vertailuna tuon hyytymisongelman todennäköisyys on ko. 1:80000 lukemalla laskettuna 0,00125%

Turvallisuus kun on vähän sellainen kysymys lääkeaineiden ja rokotteiden kohdalla, missä ihan perustellusti analyysin tekevät he joilla on tutkitusti paras tieto aiheesta ja täten voivat parhaan mahdollisen päätöksen olemassa olevan tiedon perusteella tehdä.

Kirjoitit paljon tekstiä, mutta vastausta en saanut.

 

[renee]

Mikä tuossa on väärin sanottu? Näinhän se juuri menee, että jos aletaan liikaa löysäilemään, niin sitten pitää kiristää rajoituksia. Nyt niitä voidaan hieman keventää, mutta näillä testausmäärillä 300 tapausta päivässä on silti paljon, eikä sitä voi ohittaa olankohautuksella. Ei tuollaisen tiedotustilaisuuden ole tarkoituskaan olla mikään motivaatiokoulutus, eli siellä sanotaan asia niin kuin se on ja sillä siisti.

No lähinnä se, että asiaa korostettiin niin monta kertaa, että meinasi tukehtua kesä-sanaan. Itse en ole ihan niin varma siitä, että ihmisen toimilla voidaan päättää millainen kesä meillä tulee olemaan. Voi olla, että kesästä tulee hyvä tai ei, mutta sillä, että mitä nyt tehdään, ei ole välttämättä täysin niin yksi yhteen sen kanssa kuin annettiin ymmärtää.

 

[Gespard]

No lähinnä se, että asiaa korostettiin niin monta kertaa, että meinasi tukehtua kesä-sanaan. Itse en ole ihan niin varma siitä, että ihmisen toimilla voidaan päättää millainen kesä meillä tulee olemaan. Voi olla, että kesästä tulee hyvä tai ei, mutta sillä, että mitä nyt tehdään, ei ole välttämättä täysin niin yksi yhteen sen kanssa kuin annettiin ymmärtää.

Kaipa sitä olisi joku maa Euroopassakin päättänyt että tänne ei tule koronaa, eikä se leviä vaikka tulisikin, jos se olisi mahdollista. Jos nyt myönnettäisiin jo vähitellen että väestöntiheys on se merkitsevä tekijä ja tahtotila vasta toissijainen?

 

[Morokolli]

Missäs se Pääsiäisen aiheuttama räjähdysmäinen kasvu viipyy? Pääsiäisestä kulunut jo puolitoista viikkoa!

 

[renee]

Kas vain, Helsingissä 43 tartuntaa vs. Turku 38. Onkohan ihan vähään aikaan ollut absoluuttisilla luvuilla Helsinki kakkosena? Se hetki lähestyy uhkaavasti

 

[renee]

Missäs se Pääsiäisen aiheuttama räjähdysmäinen kasvu viipyy? Pääsiäisestä kulunut jo puolitoista viikkoa!

Toivottavasti hitaammatkin ovat oppineet, että loma-aikoina epidemia hidastuu Suomen oloissa. Tai no jos jonkun loman kohdalla käy päinvastoin, niin sitä voi pitää mielestäni poikkeuksena.

Mietin, että millainen lomakulttuuri on muualla Euroopassa? Suomessahan kaupungistuminen on aika nuorta, joten ihmisillä on paljon kytköksiä maaseudulle ja mökkikulttuuri on voimakasta, joten loma-aikoina matkustetaan paljon pois kaupungeista. Tämä vähentää takuuvarmasti kontakteja Suomen tasolta tarkasteltuna.

 

[kilroy1]

Ja rokotukset etenee yllättävän vauhdilla. Lohjalla pääsi tänään jo varaamaan ajan 50-59v työikäiset ilman perussairauksia. Ensi maanantaille sain ajan

 

[Kautium]

No lähinnä se, että asiaa korostettiin niin monta kertaa, että meinasi tukehtua kesä-sanaan. Itse en ole ihan niin varma siitä, että ihmisen toimilla voidaan päättää millainen kesä meillä tulee olemaan. Voi olla, että kesästä tulee hyvä tai ei, mutta sillä, että mitä nyt tehdään, ei ole välttämättä täysin niin yksi yhteen sen kanssa kuin annettiin ymmärtää.

Voisiko se olla vähän myös kiinni omasta asennoitumisesta? Minä en ainakaan havainnut siellä mitään pelottelua, kepittämistä tai liiallista toistelua. Kyse on kuitenkin viranomaisen tiedotustilaisuudesta ja siellä puhutaan asiat tosiaan niin kuin ne ovat nyt ja mikä on odotettavaa jos tehdään tai ei tehdä jotain. Ei siellä voi sanoa että nyt voitte taas elää ja retostella aas kuin ellun kanat, jos se ei vastaa nykytietoa viruksen leviämistilanteesta jne. Samalla tavalla positiiviselta vaikuttaa minun silmissä myös tämä THL:n Salmisen kommentti.

Tuota sinun kommenttia ihmisen toimien vaikutuksista en ymmärtänyt. Onhan se osoitettu jo moneen kertaan, että viruksen leviämiseen voidaan vaikuttaa ja rokotukset varsinkin vaikuttavat asiaan koko ajan edistyessään. Kesän säätilaan sen sijaan ei voida vaikuttaa mitenkään, eli jos sitä tarkoitit, niin sitten olet ihan oikeassa.