Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Mushima]

Hyvä suhteuttaa veritulppariskiä:

Tuo 16,5 prosenttia on tutkimuksesta jossa tutkittiin sairaalahoidossa olevia potilaita. Se ei siis tarkoita että tartunnan jälkeen olisi 16,5 prosentin todennäköisyys saada verihyytymiä.

https://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiol.2020203557

 

[Holotna]

Tuo 16,5 prosenttia on tutkimuksesta jossa tutkittiin sairaalahoidossa olevia potilaita. Se ei siis tarkoita että tartunnan jälkeen olisi 16,5 prosentin todennäköisyys saada verihyytymiä.

Mikä on käytäntö jos käy huono tuuri ja lähtee nirri rokotteen takia? Onko semmoista olemassakaan ja onko ketään jonka vastuulle asia laitetaan?

 

[Mercho]

Biontech ja Pfizer aikaistavat 50 miljoonan rokoteannoksen toimittamista EU:hun

Alun perin kyseiset annokset oli tarkoitus toimittaa EU:hun loppuvuodesta.

www.is.fi

Euroopan unioni sopinut että 50 miljoonaa phizerin rokotetta toimitetaan loppuvuoden sijaan jo kesäkuun loppuun mennessä.

 

[Kahlua]

Lisää loistavia uutisia, Pfizer BioNTech ylittää lupauksensa ja toimittaa yli 50 miljoonaa rokotetta etuajassa EU-alueella. On hieman eri meininki kun jollain kaikki lupaukset pettävällä Astra Zenecalla:

Biontech ja Pfizer aikaistavat 50 miljoonan rokoteannoksen toimittamista EU:hun

Alun perin kyseiset annokset oli tarkoitus toimittaa EU:hun loppuvuodesta.

www.is.fi

 

[weetabix]

Tuohan tekee Suomelle 615000 annosta lisää joka suunnilleen paikkaa AZ ja J&J ongelmat kun niiden osuus oli yhteensä noin kolmannes toukokuu+kesäkuu rokotteista viikottain (eli esim. 300000 viikottaisesta annoksesta n. 100000).

 

[Paapaa]

Biontech ja Pfizer aikaistavat 50 miljoonan rokoteannoksen toimittamista EU:hun

Alun perin kyseiset annokset oli tarkoitus toimittaa EU:hun loppuvuodesta.

www.is.fi

Euroopan unioni sopinut että 50 miljoonaa phizerin rokotetta toimitetaan loppuvuoden sijaan jo kesäkuun loppuun mennessä.

Loistava uutinen. Tuo on reilut 600k annosta Suomelle. Pfizer on ollut luotettava toimittaja tähän asti. Itseasiassa, kun olen vertaillut viikottaisia rokotetoimitusennusteita ja toteutumia, niin ero on ollut todella pientä. Eli siellä on prosessit kunnossa tällä hetkellä.

Disclaimer. Omistan Pfizerin osakkeita, joten lämmöllä todistan heidän valmistaman ja toimittaman rokotteen voittokulkua

 

[Kahlua]

Omistan Pfizerin osakkeita, joten lämmöllä todistan heidän valmistaman ja toimittaman rokotteen voittokulkua

Sama täällä, kerrassaan loistava yhtiö!

 

[Kahlua]

Suomessa jatketaan Astra Zenecan käyttöä yli 65 vuotiailla, ei haluttu ottaa oppia Tanskasta:

AstraZenecan koronarokotteen keskeytystä alle 65-vuotiailla jatketaan – THL arvioi keskeytyksen vaikutuksia rokotusohjelmaan - THL

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) linjaa, että AstraZenecan Vaxzevria-koronarokotetta ei edelleenkään anneta alle 65-vuotiaille. Syynä ovat rokotetuilla Euroopassa havaitut erittäin harvinaiset veren hyytymishäiriöt, joiden yhteyttä AstraZenecan rokotteeseen Euroopan lääkevirasto EMA pitää...

thl.fi

 

[top500potato]

Mikä on käytäntö jos käy huono tuuri ja lähtee nirri rokotteen takia? Onko semmoista olemassakaan ja onko ketään jonka vastuulle asia laitetaan?

Käytäntö on se, että lyödään kuollut multiin ja pääsee tilastoihin. Siinäpä se taitaa olla. Omalla vastuulla sen rokotteen ottaa. Itse en tuota halpaa moskaa anna itseeni piikittää. Odottelen parempia rokotteita saapuvaksi maahan.

 

[Holotna]

Käytäntö on se, että lyödään kuollut multiin ja pääsee tilastoihin. Siinäpä se taitaa olla. Omalla vastuulla sen rokotteen ottaa. Itse en tuota halpaa moskaa anna itseeni piikittää. Odottelen parempia rokotteita saapuvaksi maahan.

Jatkumoa hulluudelle jos tosiaan "mitäs läksit" on seuraamus käytännössä pakolle ottaa rokote.

 

[Paapaa]

Suomessa jatketaan Astra Zenecan käyttöä yli 65 vuotiailla

Jos yli 65-vuotiailla ei ole todettu miljoonien ihmisten rokottamisen jälkeen mitään poikkeuksellisia haittavaikutuksia, niin kuulostaa oikealta päätökseltä. En tiedä, miksi Tanska on päätynyt jättämään riskiryhmäläisiä ilman rokotetta. Se ei kuulosta järkevältä. Yli 65-vuotiailla on aika korkea riski sairastua vakavaan muotoon.

 

[renee]

Käytäntö on se, että lyödään kuollut multiin ja pääsee tilastoihin. Siinäpä se taitaa olla. Omalla vastuulla sen rokotteen ottaa. Itse en tuota halpaa moskaa anna itseeni piikittää. Odottelen parempia rokotteita saapuvaksi maahan.

Se on just näin, siis todellinen vastuu on itsellä niin kauan kun rokotukset ovat vapaaehtoisia. Ketään ei saa henkiin ja käärinliinoissa ei ole taskuja, joten mitäpä se vastuunkanto lopputulokseen muutenkaan auttaisi, omaisille vähän biletysrahaa ja joku virkaköpi linnaan siitä syystä, että henkilö menehtyi ennalta ilmoitettuun mahdolliseen sivuoireeseen, ei taitaisi toteutua.

Tällä hetkellä se on niin, että henkilö voi päättää, että ottaako AZ:n nyt vai jonkun muun myöhemmin. Tai ei koskaan mitään. Mielestäni varsin reilu diili?

 

[@Pauli]

Loistava uutinen. Tuo on reilut 600k annosta Suomelle. Pfizer on ollut luotettava toimittaja tähän asti. Itseasiassa, kun olen vertaillut viikottaisia rokotetoimitusennusteita ja toteutumia, niin ero on ollut todella pientä. Eli siellä on prosessit kunnossa tällä hetkellä.

Disclaimer. Omistan Pfizerin osakkeita, joten lämmöllä todistan heidän valmistaman ja toimittaman rokotteen voittokulkua

OT, Pfizer on kyllä ollut huono yhtiö omistaa, vuodessa noussut eurolla osakkeen hinta, BioNTechillä samassa ajassa 3x osakkeen kurssi. Modernalle on "pientä" parannusta myös luvassa, viime vuonna oli 60 miljoonan liikevaihto ja tälle vuodelle 10 miljardin...

Toinen asia, muutaman päivän ajan on jo ollut THL sivuilla kuolleiden määrässä ristiriitaa
Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Kuolleita näyttäisi olevan 881kpl, mutta alapuolella lukee "Tartuntatautirekisteriin on kertynyt tietoa 903 kuolleesta henkilöstä: "
Tämä ero on siis säilynyt jo hetken ajan, joten nähdääkö joku päivä kuolemissa piikki vai korjataankohan tuota jälkimmäistä lukua alaspäin?

 

[SandWiz]

Hyvä ajoitus omalta osalta, että riskiryhmä 2:n rokotukset alkoivat vasta sen jälkeen kun Astra Zenecan ongelmat olivat tulleet esiin ja lopetettu sen käyttäminen alle 65- vuotiailla. Riskiryhmä 1:stä kerkesivät jonkun matkaa Astralla piikittää ennen stoppia.

Pfizerin piikki tuli siis tänään haettua. Olisin kyllä varmaan sen Astra Zenecankin ottanut, mutta onhan se aina mukavempaa, että saa ns parasta mitä toistaiseksi on tarjolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pfizerin piikki tuli siis tänään haettua. Olisin kyllä varmaan sen Astra Zenecankin ottanut, mutta onhan se aina mukavempaa, että saa ns parasta mitä toistaiseksi on tarjolla.

Moderna on tiettävästi aika samaa kamaa kuin Pfizer. Harmi ettei niillä ole resursseja valmistaa isommalla volyymilla Eurooppaan.

Tuotakin on tilattu kai yhteensä 80+80 miljoonaa annosta eli ei mikään mitätön määrä sinänsä, mutta tiedä sitten millä aikataululla ne toimitetaan. Voihan se olla että toimitukset kiihtyy kun jenkit saavat rokotukset "pakettiin".

 

[Mercho]

Itse kyllä alle kolmikymppisenä ottaisin Astrazenecan tai Johnsonin rokotteen. Sen verran pieni riski sairastua vakavasti/kuolla että itse ainakin en stressaisi.

Harmi jos rokotusaikataulu venyy siitä kesäkuun loppu&heinäkuun alusta elokuulle.

 

[Elux]

Rokotusaikataulun venyminen tarkoittaa myös rajoitusten purkamisen venymistä mikä on kyllä perseestä

 

[Makos]

Tuo 16,5 prosenttia on tutkimuksesta jossa tutkittiin sairaalahoidossa olevia potilaita. Se ei siis tarkoita että tartunnan jälkeen olisi 16,5 prosentin todennäköisyys saada verihyytymiä.

https://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiol.2020203557

Toi artikkeli on 2020 kesäkuun 15. päivään asti. Missäköhän vaiheessa ryhdyttiin koronapotilaita hoitamaan verenohentajilla?

Vasta toukokuussa yleislaajuisesti ilmeisesti

Verenohennuslääke leikkasi koronakuolemat puoleen
ANTTI KIRKKALA | 08.05.2020 | 07:34- päivitetty 08.05.2020 | 12:40

Verenohennuslääke leikkasi koronakuolemat puoleen | Verkkouutiset

Verenohennuslääke leikkasi koronakuolemat puoleen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[vesas]

Itse en tuota halpaa moskaa anna itseeni piikittää.

Tartun tässä nyt tuohon sanaan halpa. UK on pumpannut Astran rokotteen kehitykseen 65,5 miljoonaa puntaa. YK:n CEPI 750 miljoonaa usd ja Gatesin säätiö 300 miljoonaa usd. Tämän vuoksi Astra myy sen rokotteen pelkillä tuotantokuluilla.

Moderna ja Pfizer ovat kehittäneet rokotteen omalla rahoituksellaan, USA ja EU on tullut sitten mukaan vasta tuotannon kasvattamisessa. Joten noissa rokotteissa ne kehityskulut on jyvitetty hintaan ja tietty alkuperäisen riskirahoituksen voitot. Riippuen maan osallistumisesta tuotannon kuluihin hinta on tietysti annokselle eri.

Moskaan en ota kantaa, se selviää sitten joskus. Mutta halpa se AZ ei todellakaan ole. Joten älä levitä sen hinnan osalta huuhaata.

 

[top500potato]

Tartun tässä nyt tuohon sanaan halpa. UK on pumpannut Astran rokotteen kehitykseen 65,5 miljoonaa puntaa. YK:n CEPI 750 miljoonaa usd ja Gatesin säätiö 300 miljoonaa usd. Tämän vuoksi Astra myy sen rokotteen pelkillä tuotantokuluilla.

Moderna ja Pfizer ovat kehittäneet rokotteen omalla rahoituksellaan, USA ja EU on tullut sitten mukaan vasta tuotannon kasvattamisessa. Joten noissa rokotteissa ne kehityskulut on jyvitetty hintaan ja tietty alkuperäisen riskirahoituksen voitot. Riippuen maan osallistumisesta tuotannon kuluihin hinta on tietysti annokselle eri.

Moskaan en ota kantaa, se selviää sitten joskus. Mutta halpa se AZ ei todellakaan ole. Joten älä levitä sen hinnan osalta huuhaata.

Oli miten oli, mutta minuun tuota ei piikitetä kuin pakolla.

 

[jinx1980]

Se on just näin, siis todellinen vastuu on itsellä niin kauan kun rokotukset ovat vapaaehtoisia. Ketään ei saa henkiin ja käärinliinoissa ei ole taskuja, joten mitäpä se vastuunkanto lopputulokseen muutenkaan auttaisi, omaisille vähän biletysrahaa ja joku virkaköpi linnaan siitä syystä, että henkilö menehtyi ennalta ilmoitettuun mahdolliseen sivuoireeseen, ei taitaisi toteutua.

Tällä hetkellä se on niin, että henkilö voi päättää, että ottaako AZ:n nyt vai jonkun muun myöhemmin. Tai ei koskaan mitään. Mielestäni varsin reilu diili?

Olisikin se vain niin että vaihtoehdot on binäärisesti 1 = henki pois, 0 = kaikki ok. Ei tartte muistella sen pidemmäksi kuin sikapossupiikki, vaikutukset osui tuohon väliin silleen kivasti että käsittääkseni se tarkoitti käytännössä sitä että vanhemmat joutuivat jäämään pois töistä hoitamaan lapsiaan. Toinen vaihtoehto olisi ollut joku huostaanotto tyyppinen ratkaisu että "otetaan muksu takas sitten jos se tuosta tervejärkiseksi vielä palautuu". Ei siinä paljon kunnan kotihoiden tuet auta ja lämmitä kun oma ja muksun elämä valuun viemäriin vieressä katsellessa.

Mielestäni tämmöinen on decadia vittumaisempi kuin binäärinen 1, tuossa jäät pahimmillaan koko elämäksi kiikkuun mutta helposti vuosikymmeniksi. Ja mitä tarjoaa valtio/kunta, no ei tosiaan juuri lämmintä kättä enempää, vaikka kuitenkin "ohjeistus" rokotteen ottamiseksi on samanlaista kielikuvallista vääntöä että se olisi vähän niinkuin pakko, kuten nippu koronakieltoja alkaen valtionrajojen ylityksestä. (ei tartuta nyt siihen olisiko muksu muuttunut ameebaksi ilman piikkiäkin jos olisi saanut pöpön)

 

[vesas]

Vielä noista rokotehinnoista, eli Covid-19 kohdalla niitä hintoja on tosiaan turha vertailla. Hinta vaihtelee maakohtaisesti ja perustuu enemmän tai vähemmän poliittiseen painostukseen kutakin valmistajaa kohtaan.

Tyypillisesti rokotteiden hinnat on 50usd/annos paikkeilla, osa 200usd/annos riippuen vähän myyntivolumeista jne. Koronan kohdalla julkinenvalta on sotkeentunut aiheeseen syvälle ja hinnat on sen mukaiset. Ilmeisesti Pfizerin rokoteannoksen tuotantohinta on todellisuudessa 4-5/usd paikkeilla. Tuohon päälle sitten julmetun kalliin kylmäketjun kulut niin hinta on 2x. Loppu on sitten katetta. Pfizer siis toimittaa rokotteet maakohtaisiin jakelukeskuksiin ja vastaa siis suurimmasta osasta logistiikkaa. AZ on taasen vapaasti tehtaan varastosta. Eli esim. AZ ja Pfizerin rokotteet ovatkin lopulta saman hintaisia. Mikä ei ole yllätys koska samankaltaisesta teollisuusprosessista on kuitenkin kyse. Toisessa on bioreaktori ja toisessa sitten rasva-lipidi synteesi. Muutenhan se linjasto on ihan samaa vakio-rokotetuotantoa.

Loppujen lopuksi hintojen tuijottelijat ovat siis totaalisen mettässä, eli voivoi siltäosin. Todellinen rokotteiden laatutaso selviää sitten vuoden-parin päästä kun on saatu tämän ihmiskokeen tulokset kerättyä. Tai voihan tässä käydä talidomit, eli menee useita vuosia kerätä oikeat ongelmat selville..

Lähteet:
How much could Pfizer make from a COVID-19 vaccine?
Covid-19: Countries are learning what others paid for vaccines
EU agreed 15.50 euros per dose for Pfizer vaccine -document

 

[vesas]

Oli miten oli, mutta minuun tuota ei piikitetä kuin pakolla.

Ja sitten otat innolla mRNA rokoteen? Mistähän tämä "tietämys" kumpuaa, tai paremminkinhan kyse on mutuilusta. Adenovirusvektorirokotteista on kohta parin vuosikymmenen kokemus, eli itse pohjalla olevan rokotetekniikan osalta haitat ja toimivuudet tiedetään hyvin. mRNA rokotteita ei ole koskaan ennen tätä käytetty missään, eli itse tekniikan osalta ei ole hajuakaan esim. pitkäaikaisseuraamuksista.

Rokoteturvallisuus kun koostuu kolmesta asiasta:
-Rokotteesta itsestään
-Rokotteen pohjalla olevasta tekniikasta
-Rokotteen muista seosaineista kuten kantonesteestä ja adjuvanteista

Esim. AZ:n kohdalla kysymysmerkki on vain rivillä yksi. Vastaavasti Pfizerin kohdalla kysymysmerkki on kaikissa kolmessa kohdassa. mRNA koronarokote on tutkimatta pitkäaikaisesti. mRNA tekniikka on tutkimatta pitkäaikaisesti. mRNA rokotteen kantoaine ja adjuvanttiseokset ovat tutkimatta pitkäaikaisesti.

Mutta kuka nyt arvottaa noita mitenkin, itse yleensä ennen oman mielipiteen muodostusta luen muutakin kuin lööppilehtien otsikot. Mutta se on tasan tarkkaa varmaa että näistä kaikista pikaisesti markkinoille tuoduista rokotteista tullaan löytämään yllätyksiä jotka pahimmillaan paljastuu sitten vasta vuosien päästä. Se että miten vakava tuo on henkilökohtaisesti näkee sitten. Koronaan voi kuolla tai sitten siihen rokotteeseen voi kuolla. Tai vammautua. Tai sitten ei.

Omalta osaltani joudun odottelemaan vuoroani nykyisen hankintaähellyksen siimeksessä vielä pitkään, joten muodostan mielipidettäni kun sen aika on tulossa. Toistaiseksi on ihan hyvä ettei tartte päättää juuri nyt. Mieluusti sitten joskus vuosien päästä mutta se ei taida olla se vaihtoehto nyt.

Hauskaa arvontaa vain kaikille joille arvonta-aika on kohdalla. Tietty se on ihan hyvä jos on vahva mutu että tämä on/ei ole mun juttu niin ei muutakuin peukkuja sinne!

 

[top500potato]

Ei siinä kauaa mennytkään, kun tässä ketjussa joku vetää herneet nenään ja jauhaa seuraavat pari sivua hinnoista. Ei tarvitsisi ihan niin kirjaimellisesti ottaa, kun se halpa moska voi jollekin tarkoittaa täyttä sekundaa vaikka se maksaisi miljoonan per annos.

 

[Dexteri]

Suomi saamassa 615 000 annosta Pfizerin rokotetta etuajassa – tämä rokotusaikataulusta tiedetään nyt

Pfizerin lisätoimitusten ansiosta kaikki halukkaat suomalaiset yli 16-vuotiaat saatetaan ehtiä rokottaa heinäkuun loppuun mennessä, arvioi THL:n Mia Kontio.

www.is.fi

Heinäkuuhun mennessä, elokuuhun mennessä, eiku sittenkin ehkä heinäkuuhun!

 

[Centteri]

On ne ruotsalaiset kovia. Päivän lukemat siellä tänään oli noin 9 400 uutta tartuntaa ja 58 kuollutta. Mutta uusia rajoituksia ei siellä suunnitella. Antaa vaan mennä kun on vauhtiin päästy.

 

[Karppi]

On ne ruotsalaiset kovia. Päivän lukemat siellä tänään oli noin 9 400 uutta tartuntaa ja 58 kuollutta. Mutta uusia rajoituksia ei siellä suunnitella. Antaa vaan mennä kun on vauhtiin päästy.

Ruotsi yritti silloin alkuaikoina taivutella Suomea heidän linjalleen, nyt voi kyllä sanoa että onneksi ei lähdetty.

 

[Walla]

On ne ruotsalaiset kovia. Päivän lukemat siellä tänään oli noin 9 400 uutta tartuntaa ja 58 kuollutta. Mutta uusia rajoituksia ei siellä suunnitella. Antaa vaan mennä kun on vauhtiin päästy.

On ja ei. Toisaalta pakko ihmetellä, että miten umpisurkea meidän julkinen terveydenhuolto on, jos muka meillä uhkaa terveydenhuoltojärjestelmän romahtaminen ja tarvitaan ulkonaliikkumiskielto kun naapurissa ei ole mitään tälläistä hätää edes näköpiirissä 10 kertaisilla luvuilla?

Siis toki hyvä ettei noissa luvuissa olla, mutta joko terveydenhuoltojärjestelmä tai poliittinen järjestelmä näyttää meillä olevan aika radikaalisti huonompi. Veikkaan jälkimmäistä.

 

[djtob]

On ne ruotsalaiset kovia. Päivän lukemat siellä tänään oli noin 9 400 uutta tartuntaa ja 58 kuollutta. Mutta uusia rajoituksia ei siellä suunnitella. Antaa vaan mennä kun on vauhtiin päästy.

Onhan siellä rajoitukset, tosin aika heppoiset mutta tämä artikkeli aiheutti sen, että oli pakko lukea kahteen kertaan uudestaan ja todeta, etten ollut missään oudossa maailmassa, jossa asiat olisivat toisinpäin tässä kriisissä:

Ruotsissa ryhdytään poikkeuksellisiin koronatoimiin: Uppsalan lääni kehottaa ihmisiä ”henkilökohtaiseen lockdowniin”

Tartuntamäärät ovat kasvaneet aina maaliskuun alusta ja nyt Uppsala kehottaa ”henkilökohtaiseen lockdowniin”.

www.uusisuomi.fi

 

[vesas]

Heinäkuuhun mennessä, elokuuhun mennessä, eiku sittenkin ehkä heinäkuuhun!

Varman tiedon mukaan rokotusvuoro tulee sitten kun se tulee! Tämä taasen riippuu siitä tuleeko se rokote-erä maahan vai ei ja mikä ko. rokotteen havaittujen ongelmien taso on. Tietty merkittävin tekijä on kampaviinerivakio, eli jos kampaviinereitä menee THL:än lähistöllä runsaasti niin tämä tietää kohta merkittävää pitopalvelutilausta valtionlinnan lähistölle noin parin päivän sisällä. Lopulta Hallitus Päättää ja sitten Avi tulkitsee. Mutta ainoa varma asia on että kampaviinerituotantoon kannattaa panostaa, erityisesti näiden asiaan liittyvien hallintoelinten lähimaastossa. Toimiikohan tuolla kampaviinerin toimitukset etäpalaveriin?

Mutta itse asiaan, eli rokotetiedon saantiin. Kun katsoo rokotteittain tilannetta, niin Pfizer + Moderna lienee laajasti käytössä Israelissa. AZ sopimus niillä on myös mutta onko toimitettu yhtään? AZ on laajasti käytössä UK:ssa, tosin heidän ongelma on terveydenhoidon surkehkotila, eli joka terveysasemalla ja sairaalalla on omat tietojärjestelmät joten niiden tulosten kerääminen on hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiidasta. EU:ssa käytetään AZ, Modernaa ja Pfizeriä sekalaisesti, lisäksi noita tuli nyt aika myöhään eli ei ole vielä tietoa. Onkos kellään tietä mikä on USA:n rokotevalmistejakauma? Pikaisesti en löytänyt tieto mitä on pistetty ja minkäverran. Lisäksi US:n osalta vaikeuttaa se että järkevän terveydenhoidon piirissä on vain keskituloiset ja varakkaammat. Suurin osa kansasta saa hoitaa haittavaikutuksensa ihan keskenään. Venäjän osalta taidan luottaa enemmän paikallisen suuren enemmistö tietoon kuin virallisiin papereihin, eli Sputnikkia ei tartte pistää.

Jotenkin tuntuu sille että näitä haittavaikutustietoja ei tule kuin EU:n osalta ja sitten kaikkialla muualla seurataan sitä tietoa. Esim. Israelista ei ole kuulunut mitään vaan mRNA tulppaepäilyt taisi nousta Ranskasta ensin vaikka rokotukset tehtiin jo paljon aikaisemmin Israelissa. Liekkö tuossa nihkeä suhtautuminen YK:hon ja sitä kautta WHO:hon vai Pfizer tiedonvartijana?

Helmikuun lopun tilanne veritulppien osalta:
Pfizer: 38 tukosta / 11,5 miljoona pistettyä annosta
AZ: 30 tukosta / 9.7 miljoona pistettyä annosta

Lähde

Edit. Lisätty veritulppatilastot

 

[Centteri]

Onhan siellä rajoitukset, tosin aika heppoiset mutta tämä artikkeli aiheutti sen, että oli pakko lukea kahteen kertaan uudestaan ja todeta, etten ollut missään oudossa maailmassa, jossa asiat olisivat toisinpäin tässä kriisissä:

Ruotsissa ryhdytään poikkeuksellisiin koronatoimiin: Uppsalan lääni kehottaa ihmisiä ”henkilökohtaiseen lockdowniin”

Tartuntamäärät ovat kasvaneet aina maaliskuun alusta ja nyt Uppsala kehottaa ”henkilökohtaiseen lockdowniin”.

www.uusisuomi.fi

Ei saisi nauraa toisen tilanteelle mutta "henkilökohtainen lockdown" pisti suun virneeseen. On ne edelleen kovia.

 

[Walla]

Suomi saamassa 615 000 annosta Pfizerin rokotetta etuajassa – tämä rokotusaikataulusta tiedetään nyt

Pfizerin lisätoimitusten ansiosta kaikki halukkaat suomalaiset yli 16-vuotiaat saatetaan ehtiä rokottaa heinäkuun loppuun mennessä, arvioi THL:n Mia Kontio.

www.is.fi

Heinäkuuhun mennessä, elokuuhun mennessä, eiku sittenkin ehkä heinäkuuhun!

Eiköhän tuo rokotetahti ainakin rokotteen saatavuuden puolesta pikemminkin kiihdy kuin hidastu jos nyt vähänkin pidemmällä tähtäimellä katsotaan. Jos katsoo YLE:n käppyröitä niin enemmän se käyrä muistuttaa exponenttiaalista käyrää kuin lineaarista suoraa, mikä nyt on ihan maalaisjärjelläkin odotettavissa kun koko maailma pyrkii skaalaamaan tuotantoa ylös. Eriasia tietysti sitten kun alkaa olkapäät loppua, mutta a) siihen on vielä matkaa ja b) silloin tuskin on niin hoppukaan enään.

 

[El eks]

Suurin riskiryhmä on syntymättömät lapset
Väite ettei RNA vaikuta perimään on pelkän uskon varassa

 

[Mushima]

Toi artikkeli on 2020 kesäkuun 15. päivään asti. Missäköhän vaiheessa ryhdyttiin koronapotilaita hoitamaan verenohentajilla?

Vasta toukokuussa yleislaajuisesti ilmeisesti

Verenohennuslääke leikkasi koronakuolemat puoleen
ANTTI KIRKKALA | 08.05.2020 | 07:34- päivitetty 08.05.2020 | 12:40

Verenohennuslääke leikkasi koronakuolemat puoleen | Verkkouutiset

Verenohennuslääke leikkasi koronakuolemat puoleen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuossa linkittämässäni tutkimuksessa mainitaan että verenohennuslääkitystä oli käytetty lähes kaikkien potilaiden kohdalla. Tästä taulusta näkee tarkemmin: https://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiol.2020203557#tbl1

 

[vesas]

Suurin riskiryhmä on syntymättömät lapset
Väite ettei RNA vaikuta perimään on pelkän uskon varassa

Tässä kannattaa luotta lääketieteellisiin faktoihin, asia kun on tutkittu:
tieto lisää tuskaa

Niin eli esim. Pfizerin rokotteen ottamisen jälkeen pitää odottaa 2kk ennen raskaudenaloitusta. Tosin tämän tiedon tarpeellisuus lienee vähän niin-ja-näin Suomessa nyt kun ei nuo nyt rokotettavat yli 65:set oikein ole tälle tiedolle kohderyhmää..

Jos noin muutenkin harkitsee siirtyä pelkästä lisääntymisharjoittelusta aitoon suoritukseen niin kannattaa keskustella lääkärin kanssa lääkkeet ja rokotukset läpi. Sieltä löytyy yllättäviä no-go asioita. Koskee tosin pääosin naaraita.

Kaikkea ne jaksaa tutkia lääketieteessä, mutta sehän on vain hyvä niin ei tartte mutuilla tai mennä tunnepohjaisesti vakavissa päätöksissä!

 

[Makos]

Suurin riskiryhmä on syntymättömät lapset
Väite ettei RNA vaikuta perimään on pelkän uskon varassa

hmm. just tän takia en osta geenitomaattia

 

[Tatuks]

Suomi saamassa 615 000 annosta Pfizerin rokotetta etuajassa – tämä rokotusaikataulusta tiedetään nyt

Pfizerin lisätoimitusten ansiosta kaikki halukkaat suomalaiset yli 16-vuotiaat saatetaan ehtiä rokottaa heinäkuun loppuun mennessä, arvioi THL:n Mia Kontio.

www.is.fi

Heinäkuuhun mennessä, elokuuhun mennessä, eiku sittenkin ehkä heinäkuuhun!

Tulee mieleen että aikataulun muuttuminen saattaa johtua siitä että rokotteiden toimitusaikataulua ei saada 100% varmasti tietoon valmistajalta vaikka kuinka kyselisi. Kun lukee ERP-projekteista joihin maailman isoimmat ja parhaiten menestyneet firmat on upottaneet satoja miljoonia ja lopulta hylänneet ne kun eivät ole saaneet toimimaan, niin en pidä mitenkään ihmeellisenä että jotkut lääkevalmistajat ei saa globaalia jakelua siihen kuntoon että voisivat antaa mitään järkeviä toimitusaikoja kenellekään tai mihinkään.

 

[renee]

Olisikin se vain niin että vaihtoehdot on binäärisesti 1 = henki pois, 0 = kaikki ok. Ei tartte muistella sen pidemmäksi kuin sikapossupiikki, vaikutukset osui tuohon väliin silleen kivasti että käsittääkseni se tarkoitti käytännössä sitä että vanhemmat joutuivat jäämään pois töistä hoitamaan lapsiaan. Toinen vaihtoehto olisi ollut joku huostaanotto tyyppinen ratkaisu että "otetaan muksu takas sitten jos se tuosta tervejärkiseksi vielä palautuu". Ei siinä paljon kunnan kotihoiden tuet auta ja lämmitä kun oma ja muksun elämä valuun viemäriin vieressä katsellessa.

Mielestäni tämmöinen on decadia vittumaisempi kuin binäärinen 1, tuossa jäät pahimmillaan koko elämäksi kiikkuun mutta helposti vuosikymmeniksi. Ja mitä tarjoaa valtio/kunta, no ei tosiaan juuri lämmintä kättä enempää, vaikka kuitenkin "ohjeistus" rokotteen ottamiseksi on samanlaista kielikuvallista vääntöä että se olisi vähän niinkuin pakko, kuten nippu koronakieltoja alkaen valtionrajojen ylityksestä. (ei tartuta nyt siihen olisiko muksu muuttunut ameebaksi ilman piikkiäkin jos olisi saanut pöpön)

Onkin tärkeää pitää rokotukset vapaaehtoisina ja lasten kohdalla pitää olla erityisen tarkkana, eli lupamenettelyn pitää olla paljon aikuisia tiukempi. Lapset eivät ole siinä mielessä edes vapaaehtoisia, sillä vanhemmat päättävät pienempien lasten puolesta.

Mutta aikuisen pitää saada myös ottaa vähän riskiä halutessaan. Toki myös tiedon pitää olla avointa.

 

[Griffin]

Tulee mieleen että aikataulun muuttuminen saattaa johtua siitä että rokotteiden toimitusaikataulua ei saada 100% varmasti tietoon valmistajalta vaikka kuinka kyselisi. Kun lukee ERP-projekteista joihin maailman isoimmat ja parhaiten menestyneet firmat on upottaneet satoja miljoonia ja lopulta hylänneet ne kun eivät ole saaneet toimimaan, niin en pidä mitenkään ihmeellisenä että jotkut lääkevalmistajat ei saa globaalia jakelua siihen kuntoon että voisivat antaa mitään järkeviä toimitusaikoja kenellekään tai mihinkään.

Tai sitten vain ei haluta ikävää julkisuutta, jos valmistus ei onnistukaan aiotussa mittakaavassa. Nyt on onnistunut oletettua paremmin, niin on pistetään erä aikaisemmin liikkeelle.

 

[@Pauli]

Nyt on mahdollisesti tulossa paikka laittaa olkapää sinne missä suu on
Koronavirus | THL:n Nohynek: Alle 65-vuotias voi mahdollisesti saada halutessaan Astra Zenecan rokotteen – Katso HS:n laskurista, miten uudet rokotepäätökset vaikuttavat sinuun

Jos tulee mahdolliseksi valita AZ vapaaehtoisena niin mielenkiintoista nähdä moniko sen ottaa niistä jotka täällä ja muualla sen riskejä ääneen vähättelevät.
Hyvä idea, jos kerran halukkuutta on ja riski on pieni niin annetaan aikuisen sellainen ottaa

 

[?..]

Nyt on mahdollisesti tulossa paikka laittaa olkapää sinne missä suu on
Koronavirus | THL:n Nohynek: Alle 65-vuotias voi mahdollisesti saada halutessaan Astra Zenecan rokotteen – Katso HS:n laskurista, miten uudet rokotepäätökset vaikuttavat sinuun

Jos tulee mahdolliseksi valita AZ vapaaehtoisena niin mielenkiintoista nähdä moniko sen ottaa niistä jotka täällä ja muualla sen riskejä ääneen vähättelevät.
Hyvä idea, jos kerran halukkuutta on ja riski on pieni niin annetaan aikuisen sellainen ottaa

Onko täällä vähätelty riskejä? Päinvastoin, oikeaa dataa on postattu ja se kertoo selkeästi mikä on riski. Ja tämän datan perusteella riski on lähes olematon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt on mahdollisesti tulossa paikka laittaa olkapää sinne missä suu on
Koronavirus | THL:n Nohynek: Alle 65-vuotias voi mahdollisesti saada halutessaan Astra Zenecan rokotteen – Katso HS:n laskurista, miten uudet rokotepäätökset vaikuttavat sinuun

Jos tulee mahdolliseksi valita AZ vapaaehtoisena niin mielenkiintoista nähdä moniko sen ottaa niistä jotka täällä ja muualla sen riskejä ääneen vähättelevät.
Hyvä idea, jos kerran halukkuutta on ja riski on pieni niin annetaan aikuisen sellainen ottaa

Yksilön kannalta vaakakupissa voi kyllä painaa sekin, että Pfizerin/Modernan rokotteet vaikuttaisi antavan paremman suojan koronaa vastaan kuin AZ, joten onko se sitten sen väärti, että voittaa ajallisesti muutaman viikon jos ottaa AZ:n... Toisaalta voihan siinä voittaa enemmänkin kuin muutaman viikon, se vähän sitten saattaa riippua.

Ja toisaalta, jos tulisi mahdolliseksi ottaa J&J:tä samalla logiikalla kuin Astraa, niin mieluummin sitten se J&J, antanee paremman suojan muunnoksia vastaan...

 

[Mercho]

Olikin näköjään jo linkki laitettu.

Itse lupaan ottaa Astrazenecan tai Johnson&Johnsonin rokotteen jos sitä minulle tarjotaan vs joutuisin odottamaan yli kuukauden phizeria. Itse alle 30 vuotta niin saattaisi jopa parikin kuukautta voittaa jos toteavat että kaikki 18+ vuotiaat voivat varata ajan ja nopeimmat/uskaliaammat saavat sen.

 

[@Pauli]

Onko täällä vähätelty riskejä? Päinvastoin, oikeaa dataa on postattu ja se kertoo selkeästi mikä on riski. Ja tämän datan perusteella riski on lähes olematon.

Tämä on se kysymys, vähättelyä se on näyttää numeroilla kuinka epätodennäköistä rosvosektori on, mutta sitten kun pitäisi mennä ja ottaa omalle kohdalle se niin nähtäväksi jää miten käy.
3 tapausta, 250000 piikkiä. 1/80000 on se riski, ottaen huomioon että valtaosa annetuista on mennyt yli 65-vuotiaille.
Jos alle 60v on 3 tapausta ja vaikka 30000 piikkiä olisi mennyt siihen ikähaarukkaan (puhdas mutu) niin sittenhän riski olisi jo 1/10000. Häviävän pieni edelleen, mutta onko jo riittävän suuri tekosyille?

 

[taxman]

Onko täällä vähätelty riskejä? Päinvastoin, oikeaa dataa on postattu ja se kertoo selkeästi mikä on riski. Ja tämän datan perusteella riski on lähes olematon.

Mitä tämä data kertoo pitkäaikaisvaikutuksista?

 

[Router]

Jotain omituista meneillään. Rokotukset keskeytetään oireiden takia joita esiintyy yhtä paljon rokottamattomassa väestössä luonnostaan. Itse taudin oireet ja kuolleisuus jotain tuhatkertaista. Varmaan käyttävät tätä tekosyynä lähettää rokotteet kehitysmaihin tms. Kansalaisten edun mukaista tämä ei ainakaan ole.

 

[djtob]

Olin aiemmissa kommentissani selittänyt linkillä, ettää variansseilla on eroja, oli rokotteet suuntaan siihen hyviä ja toiseen suuntaan huonoja. Yhtä kaikki nämä ovat väliaikaisia rokotteita ja yhtään siinä ei ole paremmuutta verrattuna siihen, mitä odotellaan eli kaiken koronan sammuttajaa, jota joudutaan odottelemaan. Ihan turhaa yrittää valikoida, kun pääasia pitäisi pysyä sairaaloista pois kuormittamasta.

 

[Mercho]

Ja kyllä niihin kaikkiin varmaan jossain vaiheessa tehosterokote tarvitaan koska koko maapallon väestölle ei saada laumaimmuniteettia vielä vuosiin.

 

[leffo]

Mulle on tullut varsin yllättäen kutsu rokotukseen ja vähän mietittyttää että kannattaako sellainen ottaa vai ei.

Tää koronahömpötys ei ole kauheasti mua koskettanut tai liikuttanut. Tasan viisi kertaa vissiin olen käyttänyt maskia, joista kaksi oli samana päivänä tehtyä erillistä bussimatkaa ja kolmas myöskin samana päivänä Gigantissa piipahtamista, heidän onnekseen jouduin menemään sinne bussilla että ylipäätään oli mitään maskia mukana mitä käyttää. Missään muualla kaupassa ei ole mitään maskipakkoa edes ollut.

En näe kauheasti välittömässä tulevaisuudessa mitään hyötyä tuosta. Mun mielestä toki väestötasolla rokotteet ovat OK muttei itseä kiinnosta ottaa turhan päiten mitään pienintäkään haittavaikutusta itselle.

Tuolla ei myöskään mainita että mikä rokote se on, paitsi että ilmeisesti ei tämä AZ koska mä en ole alle 65 vuotias. En ole näitä keskusteluja yhtään seurannut kun ei ole koskettanut itseä.

Koronarokotukset Varsinais-Suomessa

Varsinais-Suomen hyvinvointialueella noudatamme rokotusten suhteen THL:n ohjeistusta. Tältä sivulta löydät ajantasaiset tiedot koronarokotuksista sekä rokotusajanvarauksesta Varsinais-Suomessa.

www.turku.fi

 

[Gespard]

Jos sitä saadaan koskaan. Ensin pitää odottaa uutisia ja tilastoja kuinka kauan rokotteiden vaste kestää.