Naiivin mustavalkoista ajattelua. Kaikkiin lääkevalmisteisiin liittyy riskejä. Oleellista on se, ovatko lääkkeen ottamiseen liittyvät riskit suuremmat vai pienemmät kuin lääkkeen ottamatta jättämiseen liittyvät riskit.
Kohtahan loppuu olkapäät mitä rokottaa AZ tavaralla. Yli 65 vuotiaat on lähes käyty läpi. Loput jää sitten varastoon odottamaan seuraavaa kierrosta.
Olisi pitänyt jättää rokottamatta ja myydä esim. kehitysmaihin pois. Yhdysvallat lahjoitti omat varastonsa Meksikolle.
Samaa mieltä että tuohon Curevaciin pitäisi panostaa kun on kuitenkin mRNA rokote. Osittain Astra Zeneca sekoilu johtui siitä että EU:ssa veikattiin useampaa hevosta, mutta olisi pitänyt luopua niistä heti kun epäselvyyksiä tuli esiin.
65-69 vuotiasta on rokotettu 35.5% jos koko Suomea katsoo, ja jos ikäraja lasketaan 60-64 19.9%. Myös toinenkin annos pitää antaa, että ei ne olkapäät ihan heti lopu.
Eiköhän noilla aika monta henkeä ja vakavaa sairastumista ole jo vältetty. Epäselvyydet on hyvä selvittää ja tiettyä varovaisuutta käyttää, mutta jos ajatuksena on vähentää niitä rajoituksia, niin se rokote on nuorillekin kertaluokkia turvallisempi kuin taudin sairastaminen. Toki, jos ei ole mitään kiirettä rajoitusten purkamiseen...
Paniikkiratkaisulta kuulostaa tämä luopuminen heti kun epäselvyyksiä tulee esiin. Onneksi näin ei toimittu, vaan asia otettiin selvitykseen ja tilanteeseen reagoitiin asianmukaisella tavalla.
www.is.fi
www.is.fi
Mistä lie ongelmat rokotteessa sitten johtuvat kun briteissä niitä ei juurikaan ole esiintynyt.Kyllähän Astra Zeneca olisi pitänyt kyseenalaistaa heti kun tutkimustulosten epäselvyydet tulivat esille. Yhdysvalloissa hälytyskellot soi, täällä ei.
Yhdysvaltain terveysviranomaiset kyseenalaistavat AstraZenecan julkaisemat tulokset
Yhdysvaltain terveysviranomaiset epäilevät, että koronarokotetta valmistava AstraZeneca on toimittanut vanhentunutta tietoa.
AstraZeneca päivitti rokotteensa tehokkuuslukua alaspäin 76 prosenttiin
Uudet tulokset eivät muuta kokonaiskuvaa rokotteen tehokkuuden suhteen.
www.mtvuutiset.fi
On niitäkin siellä ollut iso joukko, mutta koska ovat "all in" Astra Zenecassa ja sotkeutuneet kyseisen rokotteen kehitykseen, niin pitävät matalaa profiilia:
www.mtvuutiset.fi
Virallisesti noin 30 tapausta 20 miljoonasta rokotetusta. Pimittävätkö siis ongelmia..?On niitäkin siellä ollut iso joukko, mutta koska ovat "all in" Astra Zenecassa ja sotkeutuneet kyseisen rokotteen kehitykseen, niin pitävät matalaa profiilia:
Astra Zeneca -pistoksen jälkeen havaittuja veritulppia todettiin lisää Britanniassa – käyttö jatkuu
Britanniassa on havaittu lisää Astra Zenecan koronavirusrokotteen antamisen jälkeen ilmaantuneita veritulppia, uutisoi Bloomberg. Rokotetta pidetään kuitenkin edelleen turvallisena.
30 veritulppatapausta 18,1 miljoonaa Astralla rokotettua kohti.
Tämän mukaan virallisesti 79 tapausta, joista moni kuollut. Ovat toki sielläkin ottaneet taka-askelia, nyt alle 30-vuotiaille tarjotaan muitakin rokotteita:
www.theguardian.com
www.is.fi
Moni kuollut on suhteellista. Onko 79:stä tulpan saaneesta 19 kuollutta paljon.Tämän mukaan virallisesti 79 tapausta, joista moni kuollut. Ovat toki sielläkin ottaneet taka-askelia, nyt alle 30-vuotiaille tarjotaan muitakin rokotteita:
Vaccine confidence fears as under-30s in UK offered AstraZeneca alternative
Experts warn of impact after advice changes in response to 79 blood clot cases out of 20m vaccinations
Ei lääkkeiden osalta nyt vaan mene niin. Ensin itketään, että hyväksytään puolivalmiita rokotteita. Sitten itketään, ettei anneta pistää lääkkeitä jotka saattavat aiheuttaa pahoja sivuoireita. Ei Euroopassa ole tapana lykätä lääkkeiden aiheuttamia riskejä potilaille. Se, että nyt löytyy muutamia tapauksia voi tarkemmassa tutkimuksessa vuoden päästä tarkoittaa sitä, että yhteensä niitä veritulppia tulikin vuoden aikana 1/10000 eikä 1/1000000. Ja jos vaikkapa 300 000 ihmistä jättää ottamatta pfizerin veritulpan pelossa on paljon pahempi asia, kuin hitusen hitaat rokotukset jos astro jätetään pois.Johnson & Johnsonin koronarokotteen tuonti Eurooppaan keskeytetään toistaiseksi, syynä epäilty yhteys veritulppatapauksiin
Johnson & Johnsonin koronarokotteen tuonti Eurooppaan keskeytetään toistaiseksi, tiedottaa yhtiö sivuillaan.
Onpas nyt kova hinku pidentää ahdinkoa Euroopassa. Mitä jos sovittaisiin että toimitetaan normaalisti ja halukkaat ottavat? Riskit tiedostaen toki.
Noiden lukujen mukaan n. yksi miljoonasta (1/1 000 000) rokotetusta britistä kuollut Astran aiheuttamaan veritulppaan.
Toisaalta osa tulisi myös kuolemaan koronaan koska sen teho yleisiä versioita vastaan on huono ja osaa versioista vastaan olematon.
Joopas joo, satakertainen ero löytyy, kun tutkitaan tarkemmin.
Onko jo tutkimustietoa tehosta vakavaa tautimuotoa vastaan? Toki jos teho muuten huono, on mahdollista että ei ehkäise myöskään vakavaa muotoa vastaan, mutta toisaalta, ei millään noista tainnut vaste olla olematon, joten odotan mielenkiinnolla.
AZ (ja kaikki muutkin länsimaiset) rokotteet antavat erittäin korkean suojan yleisen koronaversion vakavia tautimuotoja vastaan.
www.hs.fi
Koronaan liittyviä kuolemia. Tilastokeskus korjaa omiin tilastoihinsa lukemat, jotka tulevat poikkeamaan alemmaksi.
Suomessa vakavia tautimuotoja joista teholle joutunut 0,8% sairastuneista. Sairastuneista 90% ollut sairauksia yksi tai useampi.AZ (ja kaikki muutkin länsimaiset) rokotteet antavat erittäin korkean suojan yleisen koronaversion vakavia tautimuotoja vastaan.
Koronavirus | Tutkija: Astra Zenecan rokotetta karsastetaan turhaan, sillä se estää erittäin hyvin vakavia tautimuotoja
Vaikka Astra Zenecan rokotteen teho ei yllä kahden muun käytössä olevan rokotteen tasolle, se on silti parempi kuin influenssarokote keskimäärin.
Hyvä selvennys.
Ehdottomasti. Näin asiantuntijat ilmeisesti toimivatkin Astran suhteen nyt ja itse luotan heidän harkintakykyyn tässä. Keskustelin tässä nyt henkilön kanssa, jonka mielestä koko Astra olisi pitänyt pudottaa pois heti siinä vaiheessa kun mitään epäselvyyksiä ilmeni.
Aivoveritulppa on kyllä semmoinen, että en lähtisi paukuttamaan henkseleitä binääristen kuolemien ja ei-kuolemien matalalla suhdeluvulla.
Enemmän kärjistyksesi on älytön (taitaa olla muuten niin sanottu olkinukke), koska tietenkin koronan sairastumistodennäköisyys pitää huomioida, kun arvioi rokotteen ottamisen riskitasoa. Vain jos olettaa, että koronan saa joka tapauksessa, kannattaa ottaa veritulpparokote.Mitä helvettiä. Korona on rokotetta vaarattomampi, ellei sitten satu sairastumaan koronaan??
www.soininvaara.fi
Niin. Kaikki on suhteellista ja riippuu mihin sen suhteuttaa. 20 miljoonaan suhteuttenuna kaikki on mahdollista. Mutta niin kuin sanottu kaikilla lääkkeillä on riskinsä ja rokotteesta saa kieltäytyä.
Usean hevosen veikkaaminen oli hyvä juttu EU:lta. Veikkaajat vain unohtivat huomioida sen, että ihmisten kontaktien välttely (riippumatta siitä, tapahtuuko se rajoituksin vai vain ihmisten halusta) johtaa talouden alavireisyyteen jopa siinä määrin, että ei olisi kannattanut hakea halvinta rokotetta vaan ostaa kaikkia vakavasti markkinoille yrittäviä merkkejä riittävästi jokaiselle EU-kansalaiselle. Ylijäämät olisi voinut sitten lahjoittaa kehitysmaihin. Olisi ollut win-win, mutta säästettiin pennejä rokotteiden hinnoissa.
Oli miten oli, ei tavallisen ihmisen psyyke toimi mitenkään hirveän matemaattisesti. Riski saada kuolema lääkkeestä on monelle todellisempi, kuin saada sattumanvaraisesti korona. Oli prosentit mitä tahansa. Suurin osa ihmisistä ajattelee pääasiassa tunteiden ja järjen kombinaatiolla. Ja luonnollisesti ottaa faktansa tuttavapiiriltä tai lööpeistä.AZ (ja kaikki muutkin länsimaiset) rokotteet antavat erittäin korkean suojan yleisen koronaversion vakavia tautimuotoja vastaan.
Koronavirus | Tutkija: Astra Zenecan rokotetta karsastetaan turhaan, sillä se estää erittäin hyvin vakavia tautimuotoja
Vaikka Astra Zenecan rokotteen teho ei yllä kahden muun käytössä olevan rokotteen tasolle, se on silti parempi kuin influenssarokote keskimäärin.
Ja ennen kaikkea, jos rajoituksista halutaan eroon, on ainoa tie siuhen rokotukset. Tai sitten jatketaan rajoituksia hamaan tulevaisuudeen asti. Jos taas rajoitukset avataan ilman riittävää rokotekattavuutta, leviää tauti voimakkaasti koko väestössä ja sitten se koronan vaarallisuus suhteessa rokotteen vaarallisuuteen havainnollistuu hitaammillekin. Samaan hengenvetoon on tietenkin tärkeää selvittää syy ja mekanismi ja ennen kaikkea altistava tekijä noille hyytymisongelmille, jotta ne vähätkin kuolemat saadaan karsittua pois. Mutta jos halutaan rajoituksista ja niiden aiheuttamista kuolemista/hoitovelasta/mielenterveysongelmista/BKT:n laskusta eroon, pitää väestö rokottaa. AZ:lla tai jollain muulla.
Väärin. Ei tarvita mitään joka tapauksessa saatavaa koronaa. Mahdollisuus (ja todennäköisyys) saada korona pitää ottaa huomioon. Ja koska tuon tuon tulpan todennäköisyys on häviävän pieni, niin itse ainakin otan rokotteen mielelläni, koska mahdollisuus saada korona yhdistettynä mahdollisuuteen vakavasta muodosta on selvästi huonompi vaihtoehto.
Joo rokotehankinnoissa mentiin hinta edellä, mikä oli hirvittävä virhe.
Juuri näin minunkin mielestäni pitäisi tehdä, eli jatketaan AstraZenecan käyttöä kuten ennenkin ja mahdollisesti pudotetaan myös sitä ikärajaa 55-60v paikkeille ja samaa mieltä oli Soininvaarakin blogissaan. Se on tosiaan hyvä ja turvallinen rokote varsinkin verrattuna siihen, ettei olisi lainkaan rokotetta. Riskejä on aina ja ne muutamat negatiiviseen lottovoittoon rinnastettavat tapaukset eivät vaikuta kokonaisuudessa.
Tässä vaan unohdetaan se, että koronariski ei jakaudu tasaisesti, kuten ei nähtävästi verenhyytymähäiriöriskikään ikärajoista päätellen.
Juurikin näin. Itsellä löytyy lähipiiristä nyt jo sekä Pfizerilla että Astra Zenecalla rokotettuja ja varoajan jälkeen voi todeta, että verihyytymäriski ei ainakaan suvussa kulje, mutta toisaalta löytyy myös lievä korona, että ei sekään näytä uhkaavalta geenikartalta extrapoloiden. Muuttua vihannekseksi aivoveritulpasta on sitävastoin melkoinen haitta vaikkapa narkolepsiaan verrattuna.
yle.fi
Paitsi että valtio antaa kielteisen päätöksen ja uhrit joutuvat käymään oikeutta vuosikymmenen. Senkin todennäköisyydellä häviää ja vahingon lisäksi on loppuelämänsä veloissa kun ei pysty korvaamaan vastapuolen oikeudenkäyntikuluja.Suomen valtio kantaa korvausvastuun koronarokotteiden mahdollisista haitoista – lääkevakuutusyhtiön johtaja: järjestelmämme on monia muita maita kattavampi
Uutiset nopeasti ja luotettavasti.
Suomessa yksittäisen vahingon enimmäiskorvausmäärä on 4 miljoonaa euroa. Se pitää sisällään kaikki mahdolliset korvauslajit. Ansionmenetys korvataan Suomessa täysimääräisenä.
Ihan ok lottohan tuo on
Tohon taisi tulla tuo Suomessa sillä aikaa, kun lueskelin, mutta nopeasti katsoen, jenkeissä alle 25 vuotiaiden ylikuolleisuus laski koronan aikana (en tässä kännykällä nopeasti löydä tarkempaa jakoa syistä). 25-44 vuotiaiden taas kasvoi eniten.
Juuri näin. Ja todennäköisyys että koronayksittäistapaus osuu kohdalle näyttää olevan moninkertainen (monta kertaluokkaa suurempi) rokotteen aiheuttaman komplikaation rinnalla. Siksi se rokote kannattaa ottaa. Myös AZ:n rokote, jos sitä tarjotaan.
Koronan tapauskuolleisuus on karkeasti 0,1% - 0,2% luokkaa nuorilla 20-40 vuotiailla tämän tarkastelun mukaan:
ourworldindata.org
Tosin, tässä täytyy muistaa että se ei ole välttämättä mikään tasainen jakauma. Eli voi olla joku hyvin pieni ryhmä, jolla se hyytymäriski on todella suuri. Ja tätä yritetään nyt selvittää. Ehkä löytyy joku yhteinen nimittäjä noille tapauksille. Tämä olisi hyvä, että sitten AZ olisi turvallinen kaikille muille ja vaarallinen ainoastaan tälle pienellä ryhmälle, jolle voitaisiin kohdistaa seurantaa/lääkitystä/toinen rokote.
