Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 045
Koronatilanne ei toki tule hallintaan ellei riittävän moni ota rokotetta. Tämän vuoksi olisi ensiarvoisen tärkeää, että rokotuksissa huomioitaisiin kansanterveyden lisäksi myös yksilönsuoja. Näin ei ollut sikainfluenssarokotteen kohdalla eikä nytkään.

Enkä missään nimessä vastusta rokotteita - vastustan ainoastaan sitä, rokotteiden riskeistä ei kerrota avoimesti. Etenkin vakavien seurauksien jäännösriskistä pitäisi kertoa ennen rokotteiden antamista. Koronarokotteenkin otan - kunhan sitä on jaeltu Suomessa riittävästi ja sivuvaikutuksia on selvitelty muutama vuosi. Ei silläkään täydellistä turvallisuutta saa, mutta ainakin paremman kuin olemalla koekaniini.
Noistahan on puhuttu hyvinkin avoimesti ja melkoisen välittömästi, kun tapauksia on käynyt tulemaan ilmi.. Hyytymis ongelmaakin on Saksassa muistaakseni jo tutkittu ja todettu vaikuttavan etupäässä tietyn ikäryhmän naisiin. Lisäksi nuorempia ei toistaiseksi ole vielä ainankaan oltu edes rokottamassa, koska koronan huomattava suuren riskin ei ole katsottu olevan tarpeeksi suuri, jotta mitään tarvitsisi tehdä ko ikäryhmän suhteen näin ensialkuun..
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Miten voi kertoa etukäteen asiasta, josta ei ole aiemmin ollut tietoa?
Esim. "Xx % luottamustasolla on yy % todennäköisyys sille, että rokote aiheuttaa ennalta tunnistamattomia vakavia haittavaikutuksia n kuukauden kuluessa rokotteen antamisesta. Tätä myöhemmin esiintyvistä vakavista haittavaikutuksista ei ole tietoa, koska rokotetta annettiin koeryhmälle m kuukautta sitten."
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Esim. "Xx % luottamustasolla on yy % todennäköisyys sille, että rokote aiheuttaa ennalta tunnistamattomia vakavia haittavaikutuksia n kuukauden kuluessa rokotteen antamisesta. Tätä myöhemmin esiintyvistä vakavista haittavaikutuksista ei ole tietoa, koska rokotetta annettiin koeryhmälle m kuukautta sitten."
Jos tuollaisesta ei ole tietoa, niin ei sellaisia pidä myöskään alkaa arvailemaan. En sitä paitsi hoksaa, että mitä se edes vaikuttaisi mihinkään?

Tosin veikkaan, että jos tarkempia pienellä präntättyjä lukee rokotteen pakkauksesta, niin siellä varmaan on jotain tuollaista mainittukin ihan vaan siksi, jotta vältetään vastuukysymyksiä valmistajan suuntaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Jos tuollaisesta ei ole tietoa, niin ei sellaisia pidä myöskään alkaa arvailemaan. En sitä paitsi hoksaa, että mitä se edes vaikuttaisi mihinkään?
Jos tuollaisesta ei ole tietoa, niin rokotetta ei pitäisi tarjota kenellekään (pl. testiryhmät, joille todetaan vain vastaavat asiat eläinkokeiden pohjalta).

Kyse on sen myöntämisestä, että vakavia haittavaikutuksia voi tulla. Asialliseen toimintaan näissä tapauksissa kuuluu se, että näistä haittavaikutuksista saa edes asialliset korvaukset, vaikka eihän nyt mikään resurssimäärä oikeasti korvaa menetettyä terveyttä. Samalla asian kertominen saisi ihmiset ymmärtämään kuinka paljon haittavaikutuksista tiedetään, jolloin ihmiset osaisivat huomioida ottamansa riskin. Nyt tämä päätöksenteko on vahvasti ulkoistettu viranomaisille, mutta nämä eivät kanna vastuuta tekemiensä päätöksien seurauksista.

Tämä taas pakottaisi valmistajat ja viranomaisen kiinnostumaan myös yksilönsuojasta.

Tosin veikkaan, että jos tarkempia pienellä präntättyjä lukee rokotteen pakkauksesta, niin siellä varmaan on jotain tuollaista mainittukin ihan vaan siksi, jotta vältetään vastuukysymyksiä valmistajan suuntaan.
En pidä pienellä präntyttyä vastaanvälttelyä avoimuutena.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 561
Ilman tämän hallituksen tekemiä rajoituksia olisi tilanne ihan toisen lainen. Ei ihmiset niin tyhmiä ole että menisivät konsertteihin ja mihinkään isompiin yleisötapahtumiin jos olisi isot päivittäiset luvut kuolleista ja sairaalat tukossa.
Nyt kun tilanne alkaa parantua niin pitää kyllä olla uskallusta ruveta myöskin purkamaan rajoituksia asteittain ja katsoa kuinka tilanne kehittyy
Samaa oltais sanottu varmasti tämänhetkisestä tilanteesta jos ulkonaliikkumiskielto olisi tullut. Toki ne rajoitukset vähentävät tartuntoja, mutta siitä ei näy olevan selvyyttä mikä on järkevää ja mikä ei.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 045
Esim. "Xx % luottamustasolla on yy % todennäköisyys sille, että rokote aiheuttaa ennalta tunnistamattomia vakavia haittavaikutuksia n kuukauden kuluessa rokotteen antamisesta. Tätä myöhemmin esiintyvistä vakavista haittavaikutuksista ei ole tietoa, koska rokotetta annettiin koeryhmälle m kuukautta sitten."
Ja mitä hyötyä olisi, jos ilmoitettaisiin, että saattaapi olla tai sitten ei (Koska testiryhmä on kyseessä olevan asian tarkasteluun pieni), jotta 0,00004% :n todennäköisyydellä saattaa tulla haittavaikutus X Huom: Saman tyyppinen haiitavakutus tautiin sairastuessa on myös mahdollista saada, todennäköisyydellä 16%, eli 400 000 kertaa todennäköisemmin.

Toki rokotteita olisi voitu selvitellä esim vielä vuosi pidempään ja osa haittavakutuksista olisi selvitetty.
Sitten olisikin ollut aika tehdä uudet rokotteet, koska erilaiset mutaatiot olisivat tehneet rokotteista senverran tehottomia, jotta niillä ei olisi tointanut enää rokotella.

Korona nyt vain on valitettavasti asia, joka kanssa ei toinna lorvia loputtomasti, vaan esim rokotteiden kanssa on syytä kiirehtiä vielä nykyistäkin enemmän ja rokotteiden uusien generaatioiden testaamiseen ei saa mennä aikaa läheskään yhtäpaljon, kuin edes nykyisten.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Ja mitä hyötyä olisi, jos ilmoitettaisiin, että saattaapi olla tai sitten ei (Koska testiryhmä on kyseessä olevan asian tarkasteluun pieni), jotta 0,00004% :n todennäköisyydellä saattaa tulla haittavaikutus X Huom: Saman tyyppinen haiitavakutus tautiin sairastuessa on myös mahdollista saada, todennäköisyydellä 16%, eli 400 000 kertaa todennäköisemmin.
Jos oikeasti voitaisiin näyttää toteen, että kaikkien haittavaikutuksien kokonaistodennäköisyys on alle 0,00004 % niin sehän olisi arvokasta tietoa siitä, että rokote on erittäin turvallinen (huom. tämä eri asia kuin yksittäisen haittavaikutuksen todennäköisyys) ja kaikki haittavaikutukset erittäin epätodennäköisiä. Harmillisesti näin ei ole koronarokotteiden osalta näytetty toteen.
 
Liittynyt
26.02.2019
Viestejä
2 443
593 vakavaa haittavaikutusta ilmoitettu tähän mennessä johtuen piikeistä (Suomessa).
"Haittavaikutus arvioidaan vakavaksi, jos se on: johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman tai alentanut toimintakykyä tai on synnynnäinen epämuodostuma. "
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
AstraZenecaa on annettu jo niin paljon, että jos veritulppariski jää ainoaksi riskiksi pitkällä aikavälillä, niin eiköhän tuota kannata suunnilleen kaikkien harkita, koska riski näyttäisi merkityksettömältä yksilön kannalta katsottuna. Mutta vielä ei tietty kaikkea tiedetä ja junnujen kannattaa tietysti olla varovaisempia, koska koronakaan ei mikään iso riski heille ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
227
Jos oikeasti voitaisiin näyttää toteen, että kaikkien haittavaikutuksien kokonaistodennäköisyys on alle 0,00004 % niin sehän olisi arvokasta tietoa siitä, että rokote on erittäin turvallinen (huom. tämä eri asia kuin yksittäisen haittavaikutuksen todennäköisyys) ja kaikki haittavaikutukset erittäin epätodennäköisiä. Harmillisesti näin ei ole koronarokotteiden osalta näytetty toteen.
Ja siksi niille myönnetään "vain" ehdollisia myyntilupia nopeutetulla menettelyllä. Voitaisiin niitä kai normaalinkin menettelyn mukaan hyväksyä ja saada ehkä luvat ensi vuosikymmenen alkupuolella.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Jos oikeasti voitaisiin näyttää toteen, että kaikkien haittavaikutuksien kokonaistodennäköisyys on alle 0,00004 % niin sehän olisi arvokasta tietoa siitä, että rokote on erittäin turvallinen (huom. tämä eri asia kuin yksittäisen haittavaikutuksen todennäköisyys) ja kaikki haittavaikutukset erittäin epätodennäköisiä. Harmillisesti näin ei ole koronarokotteiden osalta näytetty toteen.
Jos epävarmuuden sietäminen on tuota luokkaa, niin tuohon pääsee rokottamalla tarpeeksi paljon ihmisiä, että asia voidaan todentaa.

E. Meillä olisi vieläkin isorokko, polio, tuhkarokko ja sikotauti tekemässä tuhoja, koska yksilö (jostakin syystä ne taudeista kärsivät yksilöt ei merkitse mitään), jos pienintäkään riskiä ei hyväksytä, ei vaikka se olisi kuinka paljon pienempi kuin sillä taudilla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 045
Jos oikeasti voitaisiin näyttää toteen, että kaikkien haittavaikutuksien kokonaistodennäköisyys on alle 0,00004 % niin sehän olisi arvokasta tietoa siitä, että rokote on erittäin turvallinen (huom. tämä eri asia kuin yksittäisen haittavaikutuksen todennäköisyys) ja kaikki haittavaikutukset erittäin epätodennäköisiä. Harmillisesti näin ei ole koronarokotteiden osalta näytetty toteen.
Jos testiryhmät on valittu oikein, eikä mitään epäilyttävää ole käynyt / huomattu käyneen niin silloin pitäisi olla kaikille selvää, että haitta ei ole kovinkaan yleinen.
Ja esim nyt tämä ongelma on todella harvinainen, mutta jostain kumman syystä esille nostettu seikka.

Lisäksi ei tarvitse olla lääkäri tajutakseen, että eri ihmisten elimistö voi reagoida elimistöön tumpattuun lääkkeeseen eri tavalla ja kun otetaan miljoonia ihmisiä, niin siltä kyllä tulee löytymään myös epäsuotuisia reaktioita.
Korona nyt vain on oikeasti vaarallinen tauti ja pidemmän päälle realistisesti ei vältettävissä., joten joku ongelma rokotteen kanssa /10 000 rokotettua ei ole juuri mitään..
 
Liittynyt
03.04.2018
Viestejä
1 349
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 151
Mielestäni rokotetiedotus ja toimet ovat olleet Suomessa aika lailla niin hyviä kun voi yleensä olla. Piikkiväliä pidennettiin (joka nostaa merkittävästi rokotettujen määrää), AZ käytetään edelleen kun ikäraja on määritelty riittävän varovaiseksi nykytiedoilla. Kun selvittäminen etenee, niin saatetaan ikärajaa tuon osalta laskea. J&J on myös selvityksessä ja tuosta todennäköisesti tulee lisäinfoa jahka selvitys etenee.

Rokottaminen varmasti hidastuu tämän takia, mutta AZ ja J&J osuus rokotteista toukokuu-kesäkuu akselilla on meidän osalta noin kolmannes ja AZ voidaan vielä toistaiseksi käyttää nykyisiin ryhmiinkin.

Varovaisuus periaatetta on aika lailla käytetty hyväksi niin hyvin kuin yleensä on mahdollista. Briteissä ovat noita esiintyvyyksiä laskeskelleet että 30v alaspäin ei kannata AZ rokotteella rokottaa nousseen riskin takia (riskiryhmiin kuulumattomia).
Täällä voisi kuvitella että ainakin 60v asti AZ rokotetta voitaisiin pistää kun tuon ikäisiä ei ole haittatapauksissa näkynyt.
Näin voitaisiin esim. 55-59 ja 60-> ikäryhmiä rokottaa yhtä aikaa eri rokotteilla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
1 244
On tämä saatana irvokasta touhua. Baarit aukeaa maanantaina, salit on kuitenkin kiinni 28.4 saakka. Aivan absurdia touhua, ei tätä vaan voi järjellä ymmärtää.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
656
Maat jotka kieltäytyvät nyt rokottamasta AZ:lla joko kokonaan (USA, Etelä-Afrikka, Australia) tai kieltäytyvät antamasta toista piikkiä (Saksa, Ranska) ja valitsevat ennemmin hitaamman rokotuksen etenemisen ovat siis väärässä?

Jos nostetaan levysoittimen neula siitä "jokainen lääke on riski" kohdasta siihen mahdollisuuteen, ettei AZ ja J&J rokotteita välttämättä käytetä enää ollenkaan jatkossa, onko silloin kyse ylireagoinnista vai siitä ettei julkisuudessa ole kaikkia todisteita?
Aiemmassa viestissä ei ollut tarkoitusta vertailla rajoituksia ja rokotuksia keskenään vaan sitä että melko nopeasti valitaan puoli aiheesta, joko puolesta tai vastaan, mutta yhdistävä tekijä on ettei mitään kritiikkiä siedetä.

Jos rokotusten riskin laittaisi oikeaan mittasuhteeseen, niin eikö silloin pitäisi tehdä vertailua influenssarokotteen kanssa? Niitä annetaan vuodesta toiseen mutta en muista veritulppakohuja
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 151
Monissa maissa rokotevastaisuus on niin kovaa (ja luotto viranomaisiin heikkoa), niin ei tarvita kuin sopivia huhuja niin piikit jäävät ottamatta. Näinhän on Venäjällä ja Serbiassa ja vaikka missä ollut jo tähänkin asti.

Uskoisin että varovaisuus tulee ihan tuosta ja senhän takia alle 16v rokotustestitkin keskeytettiin (AZ) kun noita veritulppa epäilyjä ilmeni. Samaa kuin rokotteella tehtäisiin jos/kun haittatapauksia ilmenee näissä eri vaiheen rokotesteissä, että ne voidaan tutkia tarkemmin.

Kategorisiin rokotteen käyttämisen lopettamisiin syyt ovat moninaiset. Ovat ne sitten heikko vaste tiettyä virusmuunnosta vastaan (ei vakavan taudin osalta) tai vaikka rokotevastaisuus lisää riskejä niin paljon että on parempi vain hidastaa rokoteaikatauluja. Veikkaan että ainakin Ranska toimii noin kun se toimii ja sieltä itsekin tiedän tuttavaperheen jossa ovat saaneet kolmea eri piikkiä.

Unkari ja Chile ja monet muut piikittävät tuota kiinalaistakin rokotetta, mutta siihen on liittynyt epäilyjä heikosta tehosta. Rokotekattavuuden ollessa edelleen suht alhaista (absoluuttisesti, suhteellisesti esim. Unkarissa hyvällä tasolla) niin vaikea arvioida että onko tuossa jotain perää tai ei. Ko. rokotteella rokottaneiden maiden tautitilanne on kuitenkin kääntynyt huonompaan suuntaan (onko kyse sitten käyttäytymismuutoksesta vai mistä).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 145

”Mies uhkasi vetää turpaan kaikkia ja sanoi koronan olevan huijausta. Hän sanoi kaikkien olevan lampaita, kun käyttävät maskia, silminnäkijä kertoo.”
heh heh siinä on taas hyvin luettu kaikki netin salaliittoteoria-sivustot :sgiggle:
"Kun miehelle kävi selväksi, että häntä ollaan poistamassa koneesta, hän tulistui entisestään ja yritti silminnäkijän mukaan vielä tarjota henkilökunnalle rahaa päästäkseen lennolle. "
Sellainen lammas oli näköjään itse :lol:
 
Liittynyt
16.07.2020
Viestejä
1 628
Itse olen sitä mieltä, että jos eivät suoraan halua antaa AZ rokotetta, niin pistäisivät edes jakoon halukkaille siinä vaiheessa, kun menee yli 65+v tarpeiden. Voisin ainakin henkilökohtaisesti käydä sen nappaamassa, kun en kuulu noihin selkeisiin tulppariskiryhmiin. Saisi tuon nopeammin kuin muuten, jos alkavat noiden kanssa nyt jarruttelemaan. AZ:sta on paljon tietoa jo annettujen rokotusten määrän pohjalta ts. suorastaan turvalliselta näyttää ainakin omaan silmään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
en kuulu noihin selkeisiin tulppariskiryhmiin
Tässä tapauksessa tuon rokotteen aiheuttamat hyytymisongelmat eivät taida liittyä mihinkään tiedossa oleviin tulppariskeihin. Eli ei ole tietääkseni näyttöä, että noita ongelmia tulisi tuossa mielessä riskiryhmäläisille. Esim. sellaisille joilla on ollut aiempi veritulppa. Näin ainakin kommentoitiin yhdessä vaiheessa.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
En pidä pienellä präntyttyä vastaanvälttelyä avoimuutena.
Tarkoitin pienellä präntätyllä niitä lääkkeen mukana olevia tuoteselosteita, joita harva koskaan lukee. Ne löytyvät myös netistä, tässä AstraZenecan tuoteseloste ja tässä Pfizerin rokotteen vastaava.

AstraZenecan rokotteen tuoteselosteessa lukee mm. tällä tavalla:
Vereen liittyvät häiriöt

COVID‑19 Vaccine AstraZeneca rokotteen annon jälkeen on hyvin harvinaisissa tapauksissa havaittu samanaikaisesti verihyytymiä ja verihiutaleiden niukkuutta, ja joissakin tapauksissa samalla on esiintynyt verenvuotoa. Jotkin tapauksista olivat vaikeita, ja niihin liittyi verihyytymiä eri paikoissa tai epätavallisissa paikoissa sekä liiallista veren hyytymistä tai verenvuotoa koko elimistössä. Valtaosa näistä tapauksista ilmeni ensimmäisten 7–14 päivän kuluessa rokotuksen jälkeen, lähinnä alle 55-vuotiailla naisilla; rokotetta on kuitenkin annettu enemmän alle 55-vuotiaille naisille kuin muille. Jotkin tapauksista johtivat kuolemaan.

Hakeudu välittömästi lääkärin hoitoon, jos sinulla ilmenee hengenahdistusta, rintakipua, jalkojen turvotusta tai pitkittynyttä vatsakipua rokotuksen jälkeen.

Hakeudu välittömästi lääkärin hoitoon myös, jos sinulla ilmenee muutaman päivän kuluttua rokotuksesta vaikeaa tai pitkittynyttä päänsärkyä tai näön hämärtymistä tai jos huomaat muutaman päivän kuluttua ihollasi mustelmia tai pyöreitä nuppineulanpään kokoisia täpliä muualla kuin rokotuskohdassa.

Muiden rokotteiden tavoin myöskään kahden annoksen COVID-19 Vaccine AstraZeneca -rokotusohjelma ei välttämättä anna täydellistä suojaa kaikille rokotetuille henkilöille. Ei tiedetä, kuinka pitkään suoja kestää. Tällä hetkellä on niukasti tietoa COVID-19 Vaccine AstraZeneca -rokotteen tehosta 55 vuotta täyttäneillä ja sitä vanhemmilla henkilöillä.

4. Mahdolliset haittavaikutukset

Kuten kaikki lääkkeet, tämäkin rokote voi aiheuttaa haittavaikutuksia. Kaikki eivät kuitenkaan niitä saa. Jos havaitset haittavaikutuksia, joita ei ole mainittu tässä pakkausselosteessa, kerro niistä lääkärille, apteekkihenkilökunnalle tai sairaanhoitajalle.

Hakeudu kiireelliseen hoitoon, jos sinulla ilmenee vaikean allergisen reaktion oireita. Näitä voivat olla mitkä tahansa seuraavien oireiden yhdistelmät:

heikotus tai pyörrytys
sydämen sykkeen muutokset
hengenahdistus
hengityksen vinkuminen
huulten, kasvojen tai nielun turvotus
nokkosihottuma tai ihottuma
pahoinvointi tai oksentelu
mahakipu.

COVID-19 Vaccine AstraZeneca -rokotteen käytön yhteydessä saattaa ilmetä seuraavia haittavaikutuksia:

Hyvin yleiset (yli 1 henkilöllä kymmenestä)

arkuus, kipu, kuumotus, kutina tai mustelmat pistoskohdassa
väsymys tai yleinen huonovointisuus
vilunväristykset tai kuumeinen olo
päänsärky
pahoinvointi
nivelkipu tai lihassärky

Yleiset (enintään 1 henkilöllä kymmenestä)

turvotus tai punoitus pistoskohdassa
kuume (> 38 °C)
oksentelu tai ripuli

Melko harvinaiset (enintään 1 henkilöllä sadasta)

uneliaisuus tai huimaus
vähentynyt ruokahalu
suurentuneet imusolmukkeet
voimakas hikoilu, ihon kutina tai ihottuma
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
5 006
Jos nostetaan levysoittimen neula siitä "jokainen lääke on riski" kohdasta siihen mahdollisuuteen, ettei AZ ja J&J rokotteita välttämättä käytetä enää ollenkaan jatkossa, onko silloin kyse ylireagoinnista vai siitä ettei julkisuudessa ole kaikkia todisteita?
Tuossa vaiheessa kyse voi olla myös siitä, että niitä parempia rokotteita katsotaan olevan riittävästi tarjolla. Tai sitten siitä, että AZ:n huono maine katsotaan riskitekijäksi itsessään, kun sen arvioidaan vauhkoonnuttavan hölmömpää väkeä sellaiseen aiheettomaan rokotusvastaisuuteen, joka on vahingollista rokotusohjelman onnistumiselle pitkässä juoksussa.

Kuuntelit mitä levyä hyvänsä, niin se nyt on kuitenkin yhä jatkossakin fakta, että lääkkeisiin ja niiden ottamatta jättämisiin liittyy riskejä. Tähän mennessä vakavia haittavaikutusilmoituksia on tehty eniten Pfizerin mRNA -rokotteesta (jota on toki jaettukin eniten):
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
656
Tuossa vaiheessa kyse voi olla myös siitä, että niitä parempia rokotteita katsotaan olevan riittävästi tarjolla. Tai sitten siitä, että AZ:n huono maine katsotaan riskitekijäksi itsessään, kun sen arvioidaan vauhkoonnuttavan hölmömpää väkeä sellaiseen aiheettomaan rokotusvastaisuuteen, joka on vahingollista rokotusohjelman onnistumiselle pitkässä juoksussa.

Kuuntelit mitä levyä hyvänsä, niin se nyt on kuitenkin yhä jatkossakin fakta, että lääkkeisiin ja niiden ottamatta jättämisiin liittyy riskejä. Tähän mennessä vakavia haittavaikutusilmoituksia on tehty eniten Pfizerin mRNA -rokotteesta (jota on toki jaettukin eniten):
Varmaan olet siinä oikeassa että mainehaitta on suuri osatekijä ja että kulisseissa varmasti käydään debattia miten saataisiin mRna rokotteilla korvattua AZ ja J&J aukko.

Se että riskejä on ja tulee aina olemaan lääkkeillä on itsestäänselvyys, mutta se rajanveto kaikessa on järkkymätöntä.
Täällä puhutaan että "pieniä riskejähän ne on vrt. -enter name -" aina siitä näkökulmasta, että meillä on 100% luotto firmoihin, on se sitten wincapita tai Astra Zeneca. Muut maat suhtautuvat huomattavasti kriittisemmin yksityisen sektorin tuotteisiin.

Helpompaa on ampua toisinajattelijat alas "näytä todisteet" lauseella tai niputtaa heidät johonkin hörhökategoriaan kuin haastaa omia mielipiteitä.
Aika näyttää millaisia luurankoja, jos niitä edes on, paljastuu yhtiöiden kulisseista.
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 151
On tämä saatana irvokasta touhua. Baarit aukeaa maanantaina, salit on kuitenkin kiinni 28.4 saakka. Aivan absurdia touhua, ei tätä vaan voi järjellä ymmärtää.
Varsinais-suomessa kuntosalit avataan samalla kuin ravintolatkin:

"Ratkaisuun vaikuttaa myöskin ravitsemisliikkeiden sulku. Meidän käytössä olevien tietojen mukaan ravitsemisliikkeiden sulku päättyy 18.4 ja katsoimme, että on heikosti perusteltavissa välttämättömyys tilanteessa, jossa jotain palvelurakennetta avataan ja toista pidettäisiin kiinni, kertoo Lounais-Suomen aluehallintoviraston johtaja Heikki Mäki."

Toki ilmaantuvuus on Varsinais-suomessa laskenut reippaasti, että onko sitten sinun alueella erilainen tilanne ja avin ratkaisu tämän takia eri.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Aika näyttää millaisia luurankoja, jos niitä edes on, paljastuu yhtiöiden kulisseista.
Niin. Aika näyttää minkälaisia taustavaikuttajia, jos niitä edes (enempää, vastahan Venäjästä ja Kiinasta linkattiin) on, paljastuu rokotekriittisten kulisseista.

E. Tämä ei siis ollut kohdennettu sinulle, kunhan pohdiskelen argumentaatiota ja tuota toista puolta käynnissä olevasta 'debatista'.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 692
Tätä kun lukee niin ei herää kuin nippu kysymyksiä
- THL siis on todennut VNK:lle että kotibileet pitäisi saada loppumaan
- THL ei siis ota mitään kantaa lakiteknisiin asioihin
- VNK kuitenkin todennut (THL:lle) että se ei nyt oikein onnistu ilman liikkumisrajoituksia
- PEV:lle THL kuitenkin totesi että he ehdottivat vain kotibilekieltoa
- THL kuitenkin yhtyi hallistuksen esityksen perusteluihin että liikkumisrajoitukset on se the juttu
- OM on todennut kalkkiviivoilla että tähän olisi jotain muutakin tarjota, ketään ei kiinnosta

Onhan tämä nyt ihan absurdia, VNK johdattelee "asiantuntijaorganisaatiota", jolla on aiheesta oma mielipide ja sitä ei lakitekniset asiat kiinnosta. Johdattelun tuloksena organisaatio kuitenkin yhtäkkiä alkaa puoltamaan jotain sellaista jota se ei alunperin edes ehdottanut ihan vaan siksi kun toinen osapuoli oven raosta on vihjannut "hei, se teidän juttu on kyllä ihan hyvä, mutta kattokaas, se vähän niinku 'hankala' eli niinkuin polkupyörää tarvittais mutta kun meillä olisi busseja pihalla nippu niin laitettaisko sitten kuitenkin sellaset kun tuo polkupyörätehdaskin meni ja paloi".

Miten tässä enää kukaan täyspäinen ihminen luottaa mihinkään mitä nuo puhuvat päät sanovat. Kaikki valehtee, kusettaa ja huijaa minkä ehtivät. Miksi THL ei suoraselkäisesti sanonut julkisuuteen että tuo liikkumisrajoitus ei ole heidän juttunsa, kotibileet pitäisi laskelmien mukaan lopettaa, evvk miten VNK sen tekee. Olisiko tässä sitten heitetty pari poliitikkoa bussin alle ja samalla tuhottu omat urat hyvä-veli-puoluekortti-pelissä kun THL:n positiot seuraavan kerran menee jakoon?
 
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
1 244
Varsinais-suomessa kuntosalit avataan samalla kuin ravintolatkin:

"Ratkaisuun vaikuttaa myöskin ravitsemisliikkeiden sulku. Meidän käytössä olevien tietojen mukaan ravitsemisliikkeiden sulku päättyy 18.4 ja katsoimme, että on heikosti perusteltavissa välttämättömyys tilanteessa, jossa jotain palvelurakennetta avataan ja toista pidettäisiin kiinni, kertoo Lounais-Suomen aluehallintoviraston johtaja Heikki Mäki."

Toki ilmaantuvuus on Varsinais-suomessa laskenut reippaasti, että onko sitten sinun alueella erilainen tilanne ja avin ratkaisu tämän takia eri.
Uudellamaalla tämä, ei ole vielä ainakaan tullut tietoa että avattaisiin. Piti loppua sulun tänään 14.4 mutta jatkettiin jo perjantaina uudestaan. Ei tämä vain oikeustajuun mene että jos haluaa huolta kunnostaan pitää niin sitä kielletään mutta pääset päivällä vetään kaljaa juopporemmin kanssa lähikapakkaan.
 
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
1 244
Tätä kun lukee niin ei herää kuin nippu kysymyksiä
- THL siis on todennut VNK:lle että kotibileet pitäisi saada loppumaan
- THL ei siis ota mitään kantaa lakiteknisiin asioihin
- VNK kuitenkin todennut (THL:lle) että se ei nyt oikein onnistu ilman liikkumisrajoituksia
- PEV:lle THL kuitenkin totesi että he ehdottivat vain kotibilekieltoa
- THL kuitenkin yhtyi hallistuksen esityksen perusteluihin että liikkumisrajoitukset on se the juttu
- OM on todennut kalkkiviivoilla että tähän olisi jotain muutakin tarjota, ketään ei kiinnosta

Onhan tämä nyt ihan absurdia, VNK johdattelee "asiantuntijaorganisaatiota", jolla on aiheesta oma mielipide ja sitä ei lakitekniset asiat kiinnosta. Johdattelun tuloksena organisaatio kuitenkin yhtäkkiä alkaa puoltamaan jotain sellaista jota se ei alunperin edes ehdottanut ihan vaan siksi kun toinen osapuoli oven raosta on vihjannut "hei, se teidän juttu on kyllä ihan hyvä, mutta kattokaas, se vähän niinku 'hankala' eli niinkuin polkupyörää tarvittais mutta kun meillä olisi busseja pihalla nippu niin laitettaisko sitten kuitenkin sellaset kun tuo polkupyörätehdaskin meni ja paloi".

Miten tässä enää kukaan täyspäinen ihminen luottaa mihinkään mitä nuo puhuvat päät sanovat. Kaikki valehtee, kusettaa ja huijaa minkä ehtivät. Miksi THL ei suoraselkäisesti sanonut julkisuuteen että tuo liikkumisrajoitus ei ole heidän juttunsa, kotibileet pitäisi laskelmien mukaan lopettaa, evvk miten VNK sen tekee. Olisiko tässä sitten heitetty pari poliitikkoa bussin alle ja samalla tuhottu omat urat hyvä-veli-puoluekortti-pelissä kun THL:n positiot seuraavan kerran menee jakoon?
Voi vain kiittää ettei ole sotatila tai vihreitä miehiä jossain alueella. Tämä hallitus ei siihen kykenisi vastaamaan millään tavalla.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Tätä kun lukee niin ei herää kuin nippu kysymyksiä
- THL siis on todennut VNK:lle että kotibileet pitäisi saada loppumaan
- THL ei siis ota mitään kantaa lakiteknisiin asioihin
- VNK kuitenkin todennut (THL:lle) että se ei nyt oikein onnistu ilman liikkumisrajoituksia
- PEV:lle THL kuitenkin totesi että he ehdottivat vain kotibilekieltoa
- THL kuitenkin yhtyi hallistuksen esityksen perusteluihin että liikkumisrajoitukset on se the juttu
- OM on todennut kalkkiviivoilla että tähän olisi jotain muutakin tarjota, ketään ei kiinnosta

Onhan tämä nyt ihan absurdia, VNK johdattelee "asiantuntijaorganisaatiota", jolla on aiheesta oma mielipide ja sitä ei lakitekniset asiat kiinnosta. Johdattelun tuloksena organisaatio kuitenkin yhtäkkiä alkaa puoltamaan jotain sellaista jota se ei alunperin edes ehdottanut ihan vaan siksi kun toinen osapuoli oven raosta on vihjannut "hei, se teidän juttu on kyllä ihan hyvä, mutta kattokaas, se vähän niinku 'hankala' eli niinkuin polkupyörää tarvittais mutta kun meillä olisi busseja pihalla nippu niin laitettaisko sitten kuitenkin sellaset kun tuo polkupyörätehdaskin meni ja paloi".

Miten tässä enää kukaan täyspäinen ihminen luottaa mihinkään mitä nuo puhuvat päät sanovat. Kaikki valehtee, kusettaa ja huijaa minkä ehtivät. Miksi THL ei suoraselkäisesti sanonut julkisuuteen että tuo liikkumisrajoitus ei ole heidän juttunsa, kotibileet pitäisi laskelmien mukaan lopettaa, evvk miten VNK sen tekee. Olisiko tässä sitten heitetty pari poliitikkoa bussin alle ja samalla tuhottu omat urat hyvä-veli-puoluekortti-pelissä kun THL:n positiot seuraavan kerran menee jakoon?
Minulla herää kysymys, että miksi pitää lukea iltalehtiä.

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) suositteli maaliskuussa valtioneuvostolle ”vahvasti”, että se harkitsisi ”pikaisesti” liikkumisrajoitusten valmistelua.
Asia käy ilmi THL:n lausunnosta, jonka HS sai käsiinsä. Se on päivätty 5. maaliskuuta."
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 045
Kyllähän noita rajoituksia olisi pitänyt vielä jatkaa joku 3 viikkoa, ennen mitään purkuja:
Korona14_4_2021.png
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 151
Kyllähän sellainen kevään kaltainen valmiuslain käyttöönotto siellä takalaitana on. Mutta kun haluttiin rajoittaa yksityisiä kokoontumisia ja neuvottiin että kotirauhan piiriin ko. valvontaa ei voi ulottaa (oikeuskansleri ja muita oikeusoppineita ) niin tuollainen liikkumisrajoitus oli se suunta.

Perustuslakivaliokunta oli siitä sitten eri mieltä, eli että yksityisiä kokoontumisia olisi sitten kuitenkin ehkä voinut lailla rajoittaa jolloin liikkumisen rajoittaminen ei olisi välttämätöntä (joten laki siltä osin perustuslain vastainen).

Toimet kun pitää olla suhteessa kuhunkin tilanteeseen ja viime keväänä toimet olivat suhteessa tilanteeseen ok.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
656
Niin. Aika näyttää minkälaisia taustavaikuttajia, jos niitä edes (enempää, vastahan Venäjästä ja Kiinasta linkattiin) on, paljastuu rokotekriittisten kulisseista.

E. Tämä ei siis ollut kohdennettu sinulle, kunhan pohdiskelen argumentaatiota ja tuota toista puolta käynnissä olevasta 'debatista'.
Tämä on hyvä pointti. Ainakaan toistaiseksi mikään taho ei ole lähestynyt suuren summan kera mutta jos tarpeeksi rahaa tiskiin latoo niin voin kertoilla mitä vain rokotteista ja muuttaa mielipiteitäni lennosta, ei näistä jorinoista suurta vaikutusta kuitenkaan ole niin sama se vaikka niillä rahastaisikin. Tai sitten myisin tietoni valtiollisesta vaikuttamisyrityksestä vielä suurempaan summaan vastapuolelle, kapitalistin moraali kun on löyhä.

Jos tarkoituksena olisi misinformaatiolla luoda savuverhoa jollekin sotilaalliselle toiminnalle, niin olisi ensimmäisten joukossa ainakin lähdössä pois jaloista.
 
Liittynyt
04.01.2021
Viestejä
213
Asiaton käytös - toistuva provosoiva ja flamettava käytös sekä keskustelun sotkeminen ketjussa
Nyt on todella kylmää kyytiä palsta Astra Zeneca faneille, nimittäin EU-komissio ei enää uusi sopimuksiaan adenopohjaisten vektoriviritelmien valmistajien kanssa, koskee siis myös Johnson & Johnsonia. Eli teidän kannattaa kiirehtiä nyt! Keskittyvät jatkossa vain ja ainoastaan mRNA-rokotteisiin, jotka ovat ylivertaisia muihin verrattuna. Tanska on myös ilmoittanut luopuvansa Astra Zenecasta kokonaan:

Eli kerrassaan loistavaa toimintaa EU-komissiolta joka tuli vihdoin järkiinsä!:shighfive:
 

poskiholisti

Team R&T
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
784
593 vakavaa haittavaikutusta ilmoitettu tähän mennessä johtuen piikeistä (Suomessa).
"Haittavaikutus arvioidaan vakavaksi, jos se on: johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman tai alentanut toimintakykyä tai on synnynnäinen epämuodostuma. "
Näitä haittavaikutuksiahan voi käytännössä ilmoittaa kuka tahansa ja Fimeahan ei mene muuttamaan tehdyn ilmoituksen luokitusta.

Tiedossa on, että vakavana haittavaikutuksena on ilmoitettu esim. kuumeen nousua, joten vakavien haittavaikutusilmoitusten määrää voinee käyttää lähinnä rokotevastaisten tahojen argumenttina.
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 504
Voi vain kiittää ettei ole sotatila tai vihreitä miehiä jossain alueella. Tämä hallitus ei siihen kykenisi vastaamaan millään tavalla.
Olen miettinyt ihan samaa. Paitsi taitaa olla ihan sama mikä hallitus siellä on. Maahanhyökkäyksen hetkellä aloitetaan lausuntakierrokset ja oikeuskanslerin vastineet ja muut lautakuntahommat. 3kk väännön jälkeen todetaan että rynkyt voidaan ottaa rajatusti käyttöön 25v täyttäneiden osalta muttei tässä vaiheessa muuta kun pitää portaittain edetä.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 186
Nyt on todella kylmää kyytiä palsta Astra Zeneca faneille, nimittäin EU-komissio ei enää uusi sopimuksiaan adenopohjaisten vektoriviritelmien valmistajien kanssa, koskee siis myös Johnson & Johnsonia. Eli teidän kannattaa kiirehtiä nyt! Keskittyvät jatkossa vain ja ainoastaan mRNA-rokotteisiin, jotka ovat ylivertaisia muihin verrattuna. Tanska on myös ilmoittanut luopuvansa Astra Zenecasta kokonaan:

Eli kerrassaan loistavaa toimintaa EU-komissiolta joka tuli vihdoin järkiinsä!:shighfive:
Ei tuolla kyllä sanota mitään virallista, kaikki pelkkää huhua, tälläiset asiat voisi kertoa viestissäsi, eikä vaan hurrata tyhjää...
Italialaislehti La Stampa uutisoi nimettömän lähteen pohjalta keskiviikkona, että Euroopan komissio olisi päättänyt olla uusimatta adenovirusvektorirokotteita valmistavien yritysten sopimuksia ensi vuodelle.
 
Liittynyt
04.01.2021
Viestejä
213
Tässä vielä tarkemmin kerrottu tästä kerrassaan upeasta päätöksestä (sisältäen lähteen)!

"Italialaislehti: Euroopan komissio ei aio uusia sopimuksia Astra Zenecan ja Johnson & Johnsonin kanssa

Euroopan komissio on päättänyt olla uusimatta sopimuksia Astra Zenecan ja Johnson & Johnsonin kanssa sen jälkeen, kun nykyisten sopimusten voimassaolo päättyy. Asiasta kertoi keskiviikkona uutistoimisto Reutersin mukaan italialaislehti La Stampa, joka nojasi lähteeseen Italian terveysministeriöstä.

Komissio aikoo keskittyä rokotevalmistajiin, jotka käyttävät koronarokotteissaan rna-tekniikkaa. Tällaisia rokotteita valmistavat ainakin Pfizer ja Moderna."


 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 590
Tässä vielä tarkemmin kerrottu tästä kerrassaan upeasta päätöksestä (sisältäen lähteen)!

"Italialaislehti: Euroopan komissio ei aio uusia sopimuksia Astra Zenecan ja Johnson & Johnsonin kanssa

Euroopan komissio on päättänyt olla uusimatta sopimuksia Astra Zenecan ja Johnson & Johnsonin kanssa sen jälkeen, kun nykyisten sopimusten voimassaolo päättyy. Asiasta kertoi keskiviikkona uutistoimisto Reutersin mukaan italialaislehti La Stampa, joka nojasi lähteeseen Italian terveysministeriöstä.

Komissio aikoo keskittyä rokotevalmistajiin, jotka käyttävät koronarokotteissaan rna-tekniikkaa. Tällaisia rokotteita valmistavat ainakin Pfizer ja Moderna."

Onhan se selvää, että sitten kun mRNA-rokotteita riittää kaikille, ei noita huonommiksi todettuja kannata enää piikittää.

Mutta nyt tilanne on vielä kuitenkin se, että Astraakin kannattaa käyttää, koska muuten rokotustahti hidastuu turhan paljon.

Kesällä saataneen käyttöön vielä kolmas mRNA rokote Saksalaiselta Curevacilta.
 

Holotna

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
1 378
Tuo 16,5 prosenttia on tutkimuksesta jossa tutkittiin sairaalahoidossa olevia potilaita. Se ei siis tarkoita että tartunnan jälkeen olisi 16,5 prosentin todennäköisyys saada verihyytymiä.
Mikä on käytäntö jos käy huono tuuri ja lähtee nirri rokotteen takia? Onko semmoista olemassakaan ja onko ketään jonka vastuulle asia laitetaan?
 
Liittynyt
04.01.2021
Viestejä
213
Huomautus - lopeta tämä floodaaminen ja oman agendan julistaminen ketjussa, tämä ei ole keskustelua
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 151
Tuohan tekee Suomelle 615000 annosta lisää joka suunnilleen paikkaa AZ ja J&J ongelmat kun niiden osuus oli yhteensä noin kolmannes toukokuu+kesäkuu rokotteista viikottain (eli esim. 300000 viikottaisesta annoksesta n. 100000).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550

Euroopan unioni sopinut että 50 miljoonaa phizerin rokotetta toimitetaan loppuvuoden sijaan jo kesäkuun loppuun mennessä.
Loistava uutinen. Tuo on reilut 600k annosta Suomelle. Pfizer on ollut luotettava toimittaja tähän asti. Itseasiassa, kun olen vertaillut viikottaisia rokotetoimitusennusteita ja toteutumia, niin ero on ollut todella pientä. Eli siellä on prosessit kunnossa tällä hetkellä.

Disclaimer. Omistan Pfizerin osakkeita, joten lämmöllä todistan heidän valmistaman ja toimittaman rokotteen voittokulkua :D
 
Liittynyt
04.01.2021
Viestejä
213
Suomessa jatketaan Astra Zenecan käyttöä yli 65 vuotiailla, ei haluttu ottaa oppia Tanskasta:

 

top500potato

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.11.2018
Viestejä
38
Mikä on käytäntö jos käy huono tuuri ja lähtee nirri rokotteen takia? Onko semmoista olemassakaan ja onko ketään jonka vastuulle asia laitetaan?
Käytäntö on se, että lyödään kuollut multiin ja pääsee tilastoihin. Siinäpä se taitaa olla. Omalla vastuulla sen rokotteen ottaa. Itse en tuota halpaa moskaa anna itseeni piikittää. Odottelen parempia rokotteita saapuvaksi maahan.
 

Holotna

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
1 378
Käytäntö on se, että lyödään kuollut multiin ja pääsee tilastoihin. Siinäpä se taitaa olla. Omalla vastuulla sen rokotteen ottaa. Itse en tuota halpaa moskaa anna itseeni piikittää. Odottelen parempia rokotteita saapuvaksi maahan.
Jatkumoa hulluudelle jos tosiaan "mitäs läksit" on seuraamus käytännössä pakolle ottaa rokote.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 525
Viestejä
4 165 465
Jäsenet
70 420
Uusin jäsen
TuplaT

Hinta.fi

Ylös Bottom