Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

Kyllähän sellainen kevään kaltainen valmiuslain käyttöönotto siellä takalaitana on. Mutta kun haluttiin rajoittaa yksityisiä kokoontumisia ja neuvottiin että kotirauhan piiriin ko. valvontaa ei voi ulottaa (oikeuskansleri ja muita oikeusoppineita ) niin tuollainen liikkumisrajoitus oli se suunta.

Perustuslakivaliokunta oli siitä sitten eri mieltä, eli että yksityisiä kokoontumisia olisi sitten kuitenkin ehkä voinut lailla rajoittaa jolloin liikkumisen rajoittaminen ei olisi välttämätöntä (joten laki siltä osin perustuslain vastainen).

Toimet kun pitää olla suhteessa kuhunkin tilanteeseen ja viime keväänä toimet olivat suhteessa tilanteeseen ok.

 

[@Pauli]

Niin. Aika näyttää minkälaisia taustavaikuttajia, jos niitä edes (enempää, vastahan Venäjästä ja Kiinasta linkattiin) on, paljastuu rokotekriittisten kulisseista.

E. Tämä ei siis ollut kohdennettu sinulle, kunhan pohdiskelen argumentaatiota ja tuota toista puolta käynnissä olevasta 'debatista'.

Tämä on hyvä pointti. Ainakaan toistaiseksi mikään taho ei ole lähestynyt suuren summan kera mutta jos tarpeeksi rahaa tiskiin latoo niin voin kertoilla mitä vain rokotteista ja muuttaa mielipiteitäni lennosta, ei näistä jorinoista suurta vaikutusta kuitenkaan ole niin sama se vaikka niillä rahastaisikin. Tai sitten myisin tietoni valtiollisesta vaikuttamisyrityksestä vielä suurempaan summaan vastapuolelle, kapitalistin moraali kun on löyhä.

Jos tarkoituksena olisi misinformaatiolla luoda savuverhoa jollekin sotilaalliselle toiminnalle, niin olisi ensimmäisten joukossa ainakin lähdössä pois jaloista.

 

[Kahlua]

Nyt on todella kylmää kyytiä palsta Astra Zeneca faneille, nimittäin EU-komissio ei enää uusi sopimuksiaan adenopohjaisten vektoriviritelmien valmistajien kanssa, koskee siis myös Johnson & Johnsonia. Eli teidän kannattaa kiirehtiä nyt! Keskittyvät jatkossa vain ja ainoastaan mRNA-rokotteisiin, jotka ovat ylivertaisia muihin verrattuna. Tanska on myös ilmoittanut luopuvansa Astra Zenecasta kokonaan:

Tanska luopuu AstraZenecan koronarokotteista

Tanskan viranomaiset vahvistivat, että maa ei aio rokottaa kansalaisiaan enää AstraZenecan koronavirusrokotteella.

www.is.fi

Eli kerrassaan loistavaa toimintaa EU-komissiolta joka tuli vihdoin järkiinsä!

 

[poskiholisti]

593 vakavaa haittavaikutusta ilmoitettu tähän mennessä johtuen piikeistä (Suomessa).
"Haittavaikutus arvioidaan vakavaksi, jos se on: johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman tai alentanut toimintakykyä tai on synnynnäinen epämuodostuma. "

Näitä haittavaikutuksiahan voi käytännössä ilmoittaa kuka tahansa ja Fimeahan ei mene muuttamaan tehdyn ilmoituksen luokitusta.

Tiedossa on, että vakavana haittavaikutuksena on ilmoitettu esim. kuumeen nousua, joten vakavien haittavaikutusilmoitusten määrää voinee käyttää lähinnä rokotevastaisten tahojen argumenttina.

 

[Kahlua]

Hyvä muistutus kaikille, tartunnan voi saada myös ulkona ja porraskäytävässä, missä tahansa on muita ihmisiä:

Sairaala varoittaa: Tartuntoja saatu ulkona tai porraskäytävässä | Verkkouutiset

Turvaväleistä ja käsihygieniasta pitää huolehtia myös ulkotiloissa.

www.verkkouutiset.fi

 

[Holotna]

Hyvä muistutus kaikille, tartunnan voi saada myös ulkona ja porraskäytävässä, missä tahansa on muita ihmisiä:

Michael Jackson oli aikaansa edellä.

 

[lmu2002]

Voi vain kiittää ettei ole sotatila tai vihreitä miehiä jossain alueella. Tämä hallitus ei siihen kykenisi vastaamaan millään tavalla.

Olen miettinyt ihan samaa. Paitsi taitaa olla ihan sama mikä hallitus siellä on. Maahanhyökkäyksen hetkellä aloitetaan lausuntakierrokset ja oikeuskanslerin vastineet ja muut lautakuntahommat. 3kk väännön jälkeen todetaan että rynkyt voidaan ottaa rajatusti käyttöön 25v täyttäneiden osalta muttei tässä vaiheessa muuta kun pitää portaittain edetä.

 

[=JP=]

Nyt on todella kylmää kyytiä palsta Astra Zeneca faneille, nimittäin EU-komissio ei enää uusi sopimuksiaan adenopohjaisten vektoriviritelmien valmistajien kanssa, koskee siis myös Johnson & Johnsonia. Eli teidän kannattaa kiirehtiä nyt! Keskittyvät jatkossa vain ja ainoastaan mRNA-rokotteisiin, jotka ovat ylivertaisia muihin verrattuna. Tanska on myös ilmoittanut luopuvansa Astra Zenecasta kokonaan:

Tanska luopuu AstraZenecan koronarokotteista

Tanskan viranomaiset vahvistivat, että maa ei aio rokottaa kansalaisiaan enää AstraZenecan koronavirusrokotteella.

www.is.fi

Eli kerrassaan loistavaa toimintaa EU-komissiolta joka tuli vihdoin järkiinsä!

Ei tuolla kyllä sanota mitään virallista, kaikki pelkkää huhua, tälläiset asiat voisi kertoa viestissäsi, eikä vaan hurrata tyhjää...
Italialaislehti La Stampa uutisoi nimettömän lähteen pohjalta keskiviikkona, että Euroopan komissio olisi päättänyt olla uusimatta adenovirusvektorirokotteita valmistavien yritysten sopimuksia ensi vuodelle.

 

[Kahlua]

Tässä vielä tarkemmin kerrottu tästä kerrassaan upeasta päätöksestä (sisältäen lähteen)!

"Italialaislehti: Euroopan komissio ei aio uusia sopimuksia Astra Zenecan ja Johnson & Johnsonin kanssa

Euroopan komissio on päättänyt olla uusimatta sopimuksia Astra Zenecan ja Johnson & Johnsonin kanssa sen jälkeen, kun nykyisten sopimusten voimassaolo päättyy. Asiasta kertoi keskiviikkona uutistoimisto Reutersin mukaan italialaislehti La Stampa, joka nojasi lähteeseen Italian terveysministeriöstä.

Komissio aikoo keskittyä rokotevalmistajiin, jotka käyttävät koronarokotteissaan rna-tekniikkaa. Tällaisia rokotteita valmistavat ainakin Pfizer ja Moderna."

Päivittyvä seuranta | Lääkeyhtiö Novavax aloitti koronarokotteensa testauksen alaikäisillä, Euroopan lääkevirasto arvioi Pfizerin rokotteen käyttöä 12–15-vuotiailla

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

L’Europa cambia piano: dal 2022 solo Pfizer e Moderna

Non saranno rinnovati i contratti ai farmaci a vettore virale. Penalizzati AstraZeneca, J&J, Sputnik e l’italiana ReiThera destinati solo agli over 60

www.lastampa.it

 

[Zigh]

Tässä vielä tarkemmin kerrottu tästä kerrassaan upeasta päätöksestä (sisältäen lähteen)!

"Italialaislehti: Euroopan komissio ei aio uusia sopimuksia Astra Zenecan ja Johnson & Johnsonin kanssa

Euroopan komissio on päättänyt olla uusimatta sopimuksia Astra Zenecan ja Johnson & Johnsonin kanssa sen jälkeen, kun nykyisten sopimusten voimassaolo päättyy. Asiasta kertoi keskiviikkona uutistoimisto Reutersin mukaan italialaislehti La Stampa, joka nojasi lähteeseen Italian terveysministeriöstä.

Komissio aikoo keskittyä rokotevalmistajiin, jotka käyttävät koronarokotteissaan rna-tekniikkaa. Tällaisia rokotteita valmistavat ainakin Pfizer ja Moderna."

Päivittyvä seuranta | Lääkeyhtiö Novavax aloitti koronarokotteensa testauksen alaikäisillä, Euroopan lääkevirasto arvioi Pfizerin rokotteen käyttöä 12–15-vuotiailla

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Onhan se selvää, että sitten kun mRNA-rokotteita riittää kaikille, ei noita huonommiksi todettuja kannata enää piikittää.

Mutta nyt tilanne on vielä kuitenkin se, että Astraakin kannattaa käyttää, koska muuten rokotustahti hidastuu turhan paljon.

Kesällä saataneen käyttöön vielä kolmas mRNA rokote Saksalaiselta Curevacilta.

 

[Mushima]

Hyvä suhteuttaa veritulppariskiä:

Tuo 16,5 prosenttia on tutkimuksesta jossa tutkittiin sairaalahoidossa olevia potilaita. Se ei siis tarkoita että tartunnan jälkeen olisi 16,5 prosentin todennäköisyys saada verihyytymiä.

https://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiol.2020203557

 

[Holotna]

Tuo 16,5 prosenttia on tutkimuksesta jossa tutkittiin sairaalahoidossa olevia potilaita. Se ei siis tarkoita että tartunnan jälkeen olisi 16,5 prosentin todennäköisyys saada verihyytymiä.

Mikä on käytäntö jos käy huono tuuri ja lähtee nirri rokotteen takia? Onko semmoista olemassakaan ja onko ketään jonka vastuulle asia laitetaan?

 

[Mercho]

Biontech ja Pfizer aikaistavat 50 miljoonan rokoteannoksen toimittamista EU:hun

Alun perin kyseiset annokset oli tarkoitus toimittaa EU:hun loppuvuodesta.

www.is.fi

Euroopan unioni sopinut että 50 miljoonaa phizerin rokotetta toimitetaan loppuvuoden sijaan jo kesäkuun loppuun mennessä.

 

[Kahlua]

Lisää loistavia uutisia, Pfizer BioNTech ylittää lupauksensa ja toimittaa yli 50 miljoonaa rokotetta etuajassa EU-alueella. On hieman eri meininki kun jollain kaikki lupaukset pettävällä Astra Zenecalla:

Biontech ja Pfizer aikaistavat 50 miljoonan rokoteannoksen toimittamista EU:hun

Alun perin kyseiset annokset oli tarkoitus toimittaa EU:hun loppuvuodesta.

www.is.fi

 

[weetabix]

Tuohan tekee Suomelle 615000 annosta lisää joka suunnilleen paikkaa AZ ja J&J ongelmat kun niiden osuus oli yhteensä noin kolmannes toukokuu+kesäkuu rokotteista viikottain (eli esim. 300000 viikottaisesta annoksesta n. 100000).

 

[Paapaa]

Biontech ja Pfizer aikaistavat 50 miljoonan rokoteannoksen toimittamista EU:hun

Alun perin kyseiset annokset oli tarkoitus toimittaa EU:hun loppuvuodesta.

www.is.fi

Euroopan unioni sopinut että 50 miljoonaa phizerin rokotetta toimitetaan loppuvuoden sijaan jo kesäkuun loppuun mennessä.

Loistava uutinen. Tuo on reilut 600k annosta Suomelle. Pfizer on ollut luotettava toimittaja tähän asti. Itseasiassa, kun olen vertaillut viikottaisia rokotetoimitusennusteita ja toteutumia, niin ero on ollut todella pientä. Eli siellä on prosessit kunnossa tällä hetkellä.

Disclaimer. Omistan Pfizerin osakkeita, joten lämmöllä todistan heidän valmistaman ja toimittaman rokotteen voittokulkua

 

[Kahlua]

Omistan Pfizerin osakkeita, joten lämmöllä todistan heidän valmistaman ja toimittaman rokotteen voittokulkua

Sama täällä, kerrassaan loistava yhtiö!

 

[Kahlua]

Suomessa jatketaan Astra Zenecan käyttöä yli 65 vuotiailla, ei haluttu ottaa oppia Tanskasta:

AstraZenecan koronarokotteen keskeytystä alle 65-vuotiailla jatketaan – THL arvioi keskeytyksen vaikutuksia rokotusohjelmaan - THL

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) linjaa, että AstraZenecan Vaxzevria-koronarokotetta ei edelleenkään anneta alle 65-vuotiaille. Syynä ovat rokotetuilla Euroopassa havaitut erittäin harvinaiset veren hyytymishäiriöt, joiden yhteyttä AstraZenecan rokotteeseen Euroopan lääkevirasto EMA pitää...

thl.fi

 

[top500potato]

Mikä on käytäntö jos käy huono tuuri ja lähtee nirri rokotteen takia? Onko semmoista olemassakaan ja onko ketään jonka vastuulle asia laitetaan?

Käytäntö on se, että lyödään kuollut multiin ja pääsee tilastoihin. Siinäpä se taitaa olla. Omalla vastuulla sen rokotteen ottaa. Itse en tuota halpaa moskaa anna itseeni piikittää. Odottelen parempia rokotteita saapuvaksi maahan.

 

[Holotna]

Käytäntö on se, että lyödään kuollut multiin ja pääsee tilastoihin. Siinäpä se taitaa olla. Omalla vastuulla sen rokotteen ottaa. Itse en tuota halpaa moskaa anna itseeni piikittää. Odottelen parempia rokotteita saapuvaksi maahan.

Jatkumoa hulluudelle jos tosiaan "mitäs läksit" on seuraamus käytännössä pakolle ottaa rokote.

 

[Paapaa]

Suomessa jatketaan Astra Zenecan käyttöä yli 65 vuotiailla

Jos yli 65-vuotiailla ei ole todettu miljoonien ihmisten rokottamisen jälkeen mitään poikkeuksellisia haittavaikutuksia, niin kuulostaa oikealta päätökseltä. En tiedä, miksi Tanska on päätynyt jättämään riskiryhmäläisiä ilman rokotetta. Se ei kuulosta järkevältä. Yli 65-vuotiailla on aika korkea riski sairastua vakavaan muotoon.

 

[renee]

Käytäntö on se, että lyödään kuollut multiin ja pääsee tilastoihin. Siinäpä se taitaa olla. Omalla vastuulla sen rokotteen ottaa. Itse en tuota halpaa moskaa anna itseeni piikittää. Odottelen parempia rokotteita saapuvaksi maahan.

Se on just näin, siis todellinen vastuu on itsellä niin kauan kun rokotukset ovat vapaaehtoisia. Ketään ei saa henkiin ja käärinliinoissa ei ole taskuja, joten mitäpä se vastuunkanto lopputulokseen muutenkaan auttaisi, omaisille vähän biletysrahaa ja joku virkaköpi linnaan siitä syystä, että henkilö menehtyi ennalta ilmoitettuun mahdolliseen sivuoireeseen, ei taitaisi toteutua.

Tällä hetkellä se on niin, että henkilö voi päättää, että ottaako AZ:n nyt vai jonkun muun myöhemmin. Tai ei koskaan mitään. Mielestäni varsin reilu diili?

 

[@Pauli]

Loistava uutinen. Tuo on reilut 600k annosta Suomelle. Pfizer on ollut luotettava toimittaja tähän asti. Itseasiassa, kun olen vertaillut viikottaisia rokotetoimitusennusteita ja toteutumia, niin ero on ollut todella pientä. Eli siellä on prosessit kunnossa tällä hetkellä.

Disclaimer. Omistan Pfizerin osakkeita, joten lämmöllä todistan heidän valmistaman ja toimittaman rokotteen voittokulkua

OT, Pfizer on kyllä ollut huono yhtiö omistaa, vuodessa noussut eurolla osakkeen hinta, BioNTechillä samassa ajassa 3x osakkeen kurssi. Modernalle on "pientä" parannusta myös luvassa, viime vuonna oli 60 miljoonan liikevaihto ja tälle vuodelle 10 miljardin...

Toinen asia, muutaman päivän ajan on jo ollut THL sivuilla kuolleiden määrässä ristiriitaa
Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Kuolleita näyttäisi olevan 881kpl, mutta alapuolella lukee "Tartuntatautirekisteriin on kertynyt tietoa 903 kuolleesta henkilöstä: "
Tämä ero on siis säilynyt jo hetken ajan, joten nähdääkö joku päivä kuolemissa piikki vai korjataankohan tuota jälkimmäistä lukua alaspäin?

 

[SandWiz]

Hyvä ajoitus omalta osalta, että riskiryhmä 2:n rokotukset alkoivat vasta sen jälkeen kun Astra Zenecan ongelmat olivat tulleet esiin ja lopetettu sen käyttäminen alle 65- vuotiailla. Riskiryhmä 1:stä kerkesivät jonkun matkaa Astralla piikittää ennen stoppia.

Pfizerin piikki tuli siis tänään haettua. Olisin kyllä varmaan sen Astra Zenecankin ottanut, mutta onhan se aina mukavempaa, että saa ns parasta mitä toistaiseksi on tarjolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pfizerin piikki tuli siis tänään haettua. Olisin kyllä varmaan sen Astra Zenecankin ottanut, mutta onhan se aina mukavempaa, että saa ns parasta mitä toistaiseksi on tarjolla.

Moderna on tiettävästi aika samaa kamaa kuin Pfizer. Harmi ettei niillä ole resursseja valmistaa isommalla volyymilla Eurooppaan.

Tuotakin on tilattu kai yhteensä 80+80 miljoonaa annosta eli ei mikään mitätön määrä sinänsä, mutta tiedä sitten millä aikataululla ne toimitetaan. Voihan se olla että toimitukset kiihtyy kun jenkit saavat rokotukset "pakettiin".

 

[Mercho]

Itse kyllä alle kolmikymppisenä ottaisin Astrazenecan tai Johnsonin rokotteen. Sen verran pieni riski sairastua vakavasti/kuolla että itse ainakin en stressaisi.

Harmi jos rokotusaikataulu venyy siitä kesäkuun loppu&heinäkuun alusta elokuulle.

 

[Elux]

Rokotusaikataulun venyminen tarkoittaa myös rajoitusten purkamisen venymistä mikä on kyllä perseestä

 

[Makos]

Tuo 16,5 prosenttia on tutkimuksesta jossa tutkittiin sairaalahoidossa olevia potilaita. Se ei siis tarkoita että tartunnan jälkeen olisi 16,5 prosentin todennäköisyys saada verihyytymiä.

https://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiol.2020203557

Toi artikkeli on 2020 kesäkuun 15. päivään asti. Missäköhän vaiheessa ryhdyttiin koronapotilaita hoitamaan verenohentajilla?

Vasta toukokuussa yleislaajuisesti ilmeisesti

Verenohennuslääke leikkasi koronakuolemat puoleen
ANTTI KIRKKALA | 08.05.2020 | 07:34- päivitetty 08.05.2020 | 12:40

Verenohennuslääke leikkasi koronakuolemat puoleen | Verkkouutiset

Lääkkeiden teho osoittautui ennakoitua suuremmaksi New Yorkin tutkimuksessa.

www.verkkouutiset.fi

 

[vesas]

Itse en tuota halpaa moskaa anna itseeni piikittää.

Tartun tässä nyt tuohon sanaan halpa. UK on pumpannut Astran rokotteen kehitykseen 65,5 miljoonaa puntaa. YK:n CEPI 750 miljoonaa usd ja Gatesin säätiö 300 miljoonaa usd. Tämän vuoksi Astra myy sen rokotteen pelkillä tuotantokuluilla.

Moderna ja Pfizer ovat kehittäneet rokotteen omalla rahoituksellaan, USA ja EU on tullut sitten mukaan vasta tuotannon kasvattamisessa. Joten noissa rokotteissa ne kehityskulut on jyvitetty hintaan ja tietty alkuperäisen riskirahoituksen voitot. Riippuen maan osallistumisesta tuotannon kuluihin hinta on tietysti annokselle eri.

Moskaan en ota kantaa, se selviää sitten joskus. Mutta halpa se AZ ei todellakaan ole. Joten älä levitä sen hinnan osalta huuhaata.

 

[top500potato]

Tartun tässä nyt tuohon sanaan halpa. UK on pumpannut Astran rokotteen kehitykseen 65,5 miljoonaa puntaa. YK:n CEPI 750 miljoonaa usd ja Gatesin säätiö 300 miljoonaa usd. Tämän vuoksi Astra myy sen rokotteen pelkillä tuotantokuluilla.

Moderna ja Pfizer ovat kehittäneet rokotteen omalla rahoituksellaan, USA ja EU on tullut sitten mukaan vasta tuotannon kasvattamisessa. Joten noissa rokotteissa ne kehityskulut on jyvitetty hintaan ja tietty alkuperäisen riskirahoituksen voitot. Riippuen maan osallistumisesta tuotannon kuluihin hinta on tietysti annokselle eri.

Moskaan en ota kantaa, se selviää sitten joskus. Mutta halpa se AZ ei todellakaan ole. Joten älä levitä sen hinnan osalta huuhaata.

Oli miten oli, mutta minuun tuota ei piikitetä kuin pakolla.

 

[jinx1980]

Se on just näin, siis todellinen vastuu on itsellä niin kauan kun rokotukset ovat vapaaehtoisia. Ketään ei saa henkiin ja käärinliinoissa ei ole taskuja, joten mitäpä se vastuunkanto lopputulokseen muutenkaan auttaisi, omaisille vähän biletysrahaa ja joku virkaköpi linnaan siitä syystä, että henkilö menehtyi ennalta ilmoitettuun mahdolliseen sivuoireeseen, ei taitaisi toteutua.

Tällä hetkellä se on niin, että henkilö voi päättää, että ottaako AZ:n nyt vai jonkun muun myöhemmin. Tai ei koskaan mitään. Mielestäni varsin reilu diili?

Olisikin se vain niin että vaihtoehdot on binäärisesti 1 = henki pois, 0 = kaikki ok. Ei tartte muistella sen pidemmäksi kuin sikapossupiikki, vaikutukset osui tuohon väliin silleen kivasti että käsittääkseni se tarkoitti käytännössä sitä että vanhemmat joutuivat jäämään pois töistä hoitamaan lapsiaan. Toinen vaihtoehto olisi ollut joku huostaanotto tyyppinen ratkaisu että "otetaan muksu takas sitten jos se tuosta tervejärkiseksi vielä palautuu". Ei siinä paljon kunnan kotihoiden tuet auta ja lämmitä kun oma ja muksun elämä valuun viemäriin vieressä katsellessa.

Mielestäni tämmöinen on decadia vittumaisempi kuin binäärinen 1, tuossa jäät pahimmillaan koko elämäksi kiikkuun mutta helposti vuosikymmeniksi. Ja mitä tarjoaa valtio/kunta, no ei tosiaan juuri lämmintä kättä enempää, vaikka kuitenkin "ohjeistus" rokotteen ottamiseksi on samanlaista kielikuvallista vääntöä että se olisi vähän niinkuin pakko, kuten nippu koronakieltoja alkaen valtionrajojen ylityksestä. (ei tartuta nyt siihen olisiko muksu muuttunut ameebaksi ilman piikkiäkin jos olisi saanut pöpön)

 

[vesas]

Vielä noista rokotehinnoista, eli Covid-19 kohdalla niitä hintoja on tosiaan turha vertailla. Hinta vaihtelee maakohtaisesti ja perustuu enemmän tai vähemmän poliittiseen painostukseen kutakin valmistajaa kohtaan.

Tyypillisesti rokotteiden hinnat on 50usd/annos paikkeilla, osa 200usd/annos riippuen vähän myyntivolumeista jne. Koronan kohdalla julkinenvalta on sotkeentunut aiheeseen syvälle ja hinnat on sen mukaiset. Ilmeisesti Pfizerin rokoteannoksen tuotantohinta on todellisuudessa 4-5/usd paikkeilla. Tuohon päälle sitten julmetun kalliin kylmäketjun kulut niin hinta on 2x. Loppu on sitten katetta. Pfizer siis toimittaa rokotteet maakohtaisiin jakelukeskuksiin ja vastaa siis suurimmasta osasta logistiikkaa. AZ on taasen vapaasti tehtaan varastosta. Eli esim. AZ ja Pfizerin rokotteet ovatkin lopulta saman hintaisia. Mikä ei ole yllätys koska samankaltaisesta teollisuusprosessista on kuitenkin kyse. Toisessa on bioreaktori ja toisessa sitten rasva-lipidi synteesi. Muutenhan se linjasto on ihan samaa vakio-rokotetuotantoa.

Loppujen lopuksi hintojen tuijottelijat ovat siis totaalisen mettässä, eli voivoi siltäosin. Todellinen rokotteiden laatutaso selviää sitten vuoden-parin päästä kun on saatu tämän ihmiskokeen tulokset kerättyä. Tai voihan tässä käydä talidomit, eli menee useita vuosia kerätä oikeat ongelmat selville..

Lähteet:
How much could Pfizer make from a COVID-19 vaccine?
Covid-19: Countries are learning what others paid for vaccines
EU agreed 15.50 euros per dose for Pfizer vaccine -document

 

[vesas]

Oli miten oli, mutta minuun tuota ei piikitetä kuin pakolla.

Ja sitten otat innolla mRNA rokoteen? Mistähän tämä "tietämys" kumpuaa, tai paremminkinhan kyse on mutuilusta. Adenovirusvektorirokotteista on kohta parin vuosikymmenen kokemus, eli itse pohjalla olevan rokotetekniikan osalta haitat ja toimivuudet tiedetään hyvin. mRNA rokotteita ei ole koskaan ennen tätä käytetty missään, eli itse tekniikan osalta ei ole hajuakaan esim. pitkäaikaisseuraamuksista.

Rokoteturvallisuus kun koostuu kolmesta asiasta:
-Rokotteesta itsestään
-Rokotteen pohjalla olevasta tekniikasta
-Rokotteen muista seosaineista kuten kantonesteestä ja adjuvanteista

Esim. AZ:n kohdalla kysymysmerkki on vain rivillä yksi. Vastaavasti Pfizerin kohdalla kysymysmerkki on kaikissa kolmessa kohdassa. mRNA koronarokote on tutkimatta pitkäaikaisesti. mRNA tekniikka on tutkimatta pitkäaikaisesti. mRNA rokotteen kantoaine ja adjuvanttiseokset ovat tutkimatta pitkäaikaisesti.

Mutta kuka nyt arvottaa noita mitenkin, itse yleensä ennen oman mielipiteen muodostusta luen muutakin kuin lööppilehtien otsikot. Mutta se on tasan tarkkaa varmaa että näistä kaikista pikaisesti markkinoille tuoduista rokotteista tullaan löytämään yllätyksiä jotka pahimmillaan paljastuu sitten vasta vuosien päästä. Se että miten vakava tuo on henkilökohtaisesti näkee sitten. Koronaan voi kuolla tai sitten siihen rokotteeseen voi kuolla. Tai vammautua. Tai sitten ei.

Omalta osaltani joudun odottelemaan vuoroani nykyisen hankintaähellyksen siimeksessä vielä pitkään, joten muodostan mielipidettäni kun sen aika on tulossa. Toistaiseksi on ihan hyvä ettei tartte päättää juuri nyt. Mieluusti sitten joskus vuosien päästä mutta se ei taida olla se vaihtoehto nyt.

Hauskaa arvontaa vain kaikille joille arvonta-aika on kohdalla. Tietty se on ihan hyvä jos on vahva mutu että tämä on/ei ole mun juttu niin ei muutakuin peukkuja sinne!

 

[top500potato]

Ei siinä kauaa mennytkään, kun tässä ketjussa joku vetää herneet nenään ja jauhaa seuraavat pari sivua hinnoista. Ei tarvitsisi ihan niin kirjaimellisesti ottaa, kun se halpa moska voi jollekin tarkoittaa täyttä sekundaa vaikka se maksaisi miljoonan per annos.

 

[Dexteri]

Suomi saamassa 615 000 annosta Pfizerin rokotetta etuajassa – tämä rokotusaikataulusta tiedetään nyt

Pfizerin lisätoimitusten ansiosta kaikki halukkaat suomalaiset yli 16-vuotiaat saatetaan ehtiä rokottaa heinäkuun loppuun mennessä, arvioi THL:n Mia Kontio.

www.is.fi

Heinäkuuhun mennessä, elokuuhun mennessä, eiku sittenkin ehkä heinäkuuhun!

 

[Centteri]

On ne ruotsalaiset kovia. Päivän lukemat siellä tänään oli noin 9 400 uutta tartuntaa ja 58 kuollutta. Mutta uusia rajoituksia ei siellä suunnitella. Antaa vaan mennä kun on vauhtiin päästy.

 

[Karppi]

On ne ruotsalaiset kovia. Päivän lukemat siellä tänään oli noin 9 400 uutta tartuntaa ja 58 kuollutta. Mutta uusia rajoituksia ei siellä suunnitella. Antaa vaan mennä kun on vauhtiin päästy.

Ruotsi yritti silloin alkuaikoina taivutella Suomea heidän linjalleen, nyt voi kyllä sanoa että onneksi ei lähdetty.

 

[Walla]

On ne ruotsalaiset kovia. Päivän lukemat siellä tänään oli noin 9 400 uutta tartuntaa ja 58 kuollutta. Mutta uusia rajoituksia ei siellä suunnitella. Antaa vaan mennä kun on vauhtiin päästy.

On ja ei. Toisaalta pakko ihmetellä, että miten umpisurkea meidän julkinen terveydenhuolto on, jos muka meillä uhkaa terveydenhuoltojärjestelmän romahtaminen ja tarvitaan ulkonaliikkumiskielto kun naapurissa ei ole mitään tälläistä hätää edes näköpiirissä 10 kertaisilla luvuilla?

Siis toki hyvä ettei noissa luvuissa olla, mutta joko terveydenhuoltojärjestelmä tai poliittinen järjestelmä näyttää meillä olevan aika radikaalisti huonompi. Veikkaan jälkimmäistä.

 

[djtob]

On ne ruotsalaiset kovia. Päivän lukemat siellä tänään oli noin 9 400 uutta tartuntaa ja 58 kuollutta. Mutta uusia rajoituksia ei siellä suunnitella. Antaa vaan mennä kun on vauhtiin päästy.

Onhan siellä rajoitukset, tosin aika heppoiset mutta tämä artikkeli aiheutti sen, että oli pakko lukea kahteen kertaan uudestaan ja todeta, etten ollut missään oudossa maailmassa, jossa asiat olisivat toisinpäin tässä kriisissä:

Ruotsissa ryhdytään poikkeuksellisiin koronatoimiin: Uppsalan lääni kehottaa ihmisiä ”henkilökohtaiseen lockdowniin”

Tartuntamäärät ovat kasvaneet aina maaliskuun alusta ja nyt Uppsala kehottaa ”henkilökohtaiseen lockdowniin”.

www.uusisuomi.fi

 

[vesas]

Heinäkuuhun mennessä, elokuuhun mennessä, eiku sittenkin ehkä heinäkuuhun!

Varman tiedon mukaan rokotusvuoro tulee sitten kun se tulee! Tämä taasen riippuu siitä tuleeko se rokote-erä maahan vai ei ja mikä ko. rokotteen havaittujen ongelmien taso on. Tietty merkittävin tekijä on kampaviinerivakio, eli jos kampaviinereitä menee THL:än lähistöllä runsaasti niin tämä tietää kohta merkittävää pitopalvelutilausta valtionlinnan lähistölle noin parin päivän sisällä. Lopulta Hallitus Päättää ja sitten Avi tulkitsee. Mutta ainoa varma asia on että kampaviinerituotantoon kannattaa panostaa, erityisesti näiden asiaan liittyvien hallintoelinten lähimaastossa. Toimiikohan tuolla kampaviinerin toimitukset etäpalaveriin?

Mutta itse asiaan, eli rokotetiedon saantiin. Kun katsoo rokotteittain tilannetta, niin Pfizer + Moderna lienee laajasti käytössä Israelissa. AZ sopimus niillä on myös mutta onko toimitettu yhtään? AZ on laajasti käytössä UK:ssa, tosin heidän ongelma on terveydenhoidon surkehkotila, eli joka terveysasemalla ja sairaalalla on omat tietojärjestelmät joten niiden tulosten kerääminen on hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiidasta. EU:ssa käytetään AZ, Modernaa ja Pfizeriä sekalaisesti, lisäksi noita tuli nyt aika myöhään eli ei ole vielä tietoa. Onkos kellään tietä mikä on USA:n rokotevalmistejakauma? Pikaisesti en löytänyt tieto mitä on pistetty ja minkäverran. Lisäksi US:n osalta vaikeuttaa se että järkevän terveydenhoidon piirissä on vain keskituloiset ja varakkaammat. Suurin osa kansasta saa hoitaa haittavaikutuksensa ihan keskenään. Venäjän osalta taidan luottaa enemmän paikallisen suuren enemmistö tietoon kuin virallisiin papereihin, eli Sputnikkia ei tartte pistää.

Jotenkin tuntuu sille että näitä haittavaikutustietoja ei tule kuin EU:n osalta ja sitten kaikkialla muualla seurataan sitä tietoa. Esim. Israelista ei ole kuulunut mitään vaan mRNA tulppaepäilyt taisi nousta Ranskasta ensin vaikka rokotukset tehtiin jo paljon aikaisemmin Israelissa. Liekkö tuossa nihkeä suhtautuminen YK:hon ja sitä kautta WHO:hon vai Pfizer tiedonvartijana?

Helmikuun lopun tilanne veritulppien osalta:
Pfizer: 38 tukosta / 11,5 miljoona pistettyä annosta
AZ: 30 tukosta / 9.7 miljoona pistettyä annosta

Lähde

Edit. Lisätty veritulppatilastot

 

[Centteri]

Onhan siellä rajoitukset, tosin aika heppoiset mutta tämä artikkeli aiheutti sen, että oli pakko lukea kahteen kertaan uudestaan ja todeta, etten ollut missään oudossa maailmassa, jossa asiat olisivat toisinpäin tässä kriisissä:

Ruotsissa ryhdytään poikkeuksellisiin koronatoimiin: Uppsalan lääni kehottaa ihmisiä ”henkilökohtaiseen lockdowniin”

Tartuntamäärät ovat kasvaneet aina maaliskuun alusta ja nyt Uppsala kehottaa ”henkilökohtaiseen lockdowniin”.

www.uusisuomi.fi

Ei saisi nauraa toisen tilanteelle mutta "henkilökohtainen lockdown" pisti suun virneeseen. On ne edelleen kovia.

 

[Walla]

Suomi saamassa 615 000 annosta Pfizerin rokotetta etuajassa – tämä rokotusaikataulusta tiedetään nyt

Pfizerin lisätoimitusten ansiosta kaikki halukkaat suomalaiset yli 16-vuotiaat saatetaan ehtiä rokottaa heinäkuun loppuun mennessä, arvioi THL:n Mia Kontio.

www.is.fi

Heinäkuuhun mennessä, elokuuhun mennessä, eiku sittenkin ehkä heinäkuuhun!

Eiköhän tuo rokotetahti ainakin rokotteen saatavuuden puolesta pikemminkin kiihdy kuin hidastu jos nyt vähänkin pidemmällä tähtäimellä katsotaan. Jos katsoo YLE:n käppyröitä niin enemmän se käyrä muistuttaa exponenttiaalista käyrää kuin lineaarista suoraa, mikä nyt on ihan maalaisjärjelläkin odotettavissa kun koko maailma pyrkii skaalaamaan tuotantoa ylös. Eriasia tietysti sitten kun alkaa olkapäät loppua, mutta a) siihen on vielä matkaa ja b) silloin tuskin on niin hoppukaan enään.

 

[El eks]

Suurin riskiryhmä on syntymättömät lapset
Väite ettei RNA vaikuta perimään on pelkän uskon varassa

 

[Mushima]

Toi artikkeli on 2020 kesäkuun 15. päivään asti. Missäköhän vaiheessa ryhdyttiin koronapotilaita hoitamaan verenohentajilla?

Vasta toukokuussa yleislaajuisesti ilmeisesti

Verenohennuslääke leikkasi koronakuolemat puoleen
ANTTI KIRKKALA | 08.05.2020 | 07:34- päivitetty 08.05.2020 | 12:40

Verenohennuslääke leikkasi koronakuolemat puoleen | Verkkouutiset

Lääkkeiden teho osoittautui ennakoitua suuremmaksi New Yorkin tutkimuksessa.

www.verkkouutiset.fi

Tuossa linkittämässäni tutkimuksessa mainitaan että verenohennuslääkitystä oli käytetty lähes kaikkien potilaiden kohdalla. Tästä taulusta näkee tarkemmin: https://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiol.2020203557#tbl1

 

[vesas]

Suurin riskiryhmä on syntymättömät lapset
Väite ettei RNA vaikuta perimään on pelkän uskon varassa

Tässä kannattaa luotta lääketieteellisiin faktoihin, asia kun on tutkittu:
tieto lisää tuskaa

Niin eli esim. Pfizerin rokotteen ottamisen jälkeen pitää odottaa 2kk ennen raskaudenaloitusta. Tosin tämän tiedon tarpeellisuus lienee vähän niin-ja-näin Suomessa nyt kun ei nuo nyt rokotettavat yli 65:set oikein ole tälle tiedolle kohderyhmää..

Jos noin muutenkin harkitsee siirtyä pelkästä lisääntymisharjoittelusta aitoon suoritukseen niin kannattaa keskustella lääkärin kanssa lääkkeet ja rokotukset läpi. Sieltä löytyy yllättäviä no-go asioita. Koskee tosin pääosin naaraita.

Kaikkea ne jaksaa tutkia lääketieteessä, mutta sehän on vain hyvä niin ei tartte mutuilla tai mennä tunnepohjaisesti vakavissa päätöksissä!

 

[Makos]

Suurin riskiryhmä on syntymättömät lapset
Väite ettei RNA vaikuta perimään on pelkän uskon varassa

hmm. just tän takia en osta geenitomaattia

 

[Tatuks]

Suomi saamassa 615 000 annosta Pfizerin rokotetta etuajassa – tämä rokotusaikataulusta tiedetään nyt

Pfizerin lisätoimitusten ansiosta kaikki halukkaat suomalaiset yli 16-vuotiaat saatetaan ehtiä rokottaa heinäkuun loppuun mennessä, arvioi THL:n Mia Kontio.

www.is.fi

Heinäkuuhun mennessä, elokuuhun mennessä, eiku sittenkin ehkä heinäkuuhun!

Tulee mieleen että aikataulun muuttuminen saattaa johtua siitä että rokotteiden toimitusaikataulua ei saada 100% varmasti tietoon valmistajalta vaikka kuinka kyselisi. Kun lukee ERP-projekteista joihin maailman isoimmat ja parhaiten menestyneet firmat on upottaneet satoja miljoonia ja lopulta hylänneet ne kun eivät ole saaneet toimimaan, niin en pidä mitenkään ihmeellisenä että jotkut lääkevalmistajat ei saa globaalia jakelua siihen kuntoon että voisivat antaa mitään järkeviä toimitusaikoja kenellekään tai mihinkään.

 

[renee]

Olisikin se vain niin että vaihtoehdot on binäärisesti 1 = henki pois, 0 = kaikki ok. Ei tartte muistella sen pidemmäksi kuin sikapossupiikki, vaikutukset osui tuohon väliin silleen kivasti että käsittääkseni se tarkoitti käytännössä sitä että vanhemmat joutuivat jäämään pois töistä hoitamaan lapsiaan. Toinen vaihtoehto olisi ollut joku huostaanotto tyyppinen ratkaisu että "otetaan muksu takas sitten jos se tuosta tervejärkiseksi vielä palautuu". Ei siinä paljon kunnan kotihoiden tuet auta ja lämmitä kun oma ja muksun elämä valuun viemäriin vieressä katsellessa.

Mielestäni tämmöinen on decadia vittumaisempi kuin binäärinen 1, tuossa jäät pahimmillaan koko elämäksi kiikkuun mutta helposti vuosikymmeniksi. Ja mitä tarjoaa valtio/kunta, no ei tosiaan juuri lämmintä kättä enempää, vaikka kuitenkin "ohjeistus" rokotteen ottamiseksi on samanlaista kielikuvallista vääntöä että se olisi vähän niinkuin pakko, kuten nippu koronakieltoja alkaen valtionrajojen ylityksestä. (ei tartuta nyt siihen olisiko muksu muuttunut ameebaksi ilman piikkiäkin jos olisi saanut pöpön)

Onkin tärkeää pitää rokotukset vapaaehtoisina ja lasten kohdalla pitää olla erityisen tarkkana, eli lupamenettelyn pitää olla paljon aikuisia tiukempi. Lapset eivät ole siinä mielessä edes vapaaehtoisia, sillä vanhemmat päättävät pienempien lasten puolesta.

Mutta aikuisen pitää saada myös ottaa vähän riskiä halutessaan. Toki myös tiedon pitää olla avointa.

 

[Griffin]

Tulee mieleen että aikataulun muuttuminen saattaa johtua siitä että rokotteiden toimitusaikataulua ei saada 100% varmasti tietoon valmistajalta vaikka kuinka kyselisi. Kun lukee ERP-projekteista joihin maailman isoimmat ja parhaiten menestyneet firmat on upottaneet satoja miljoonia ja lopulta hylänneet ne kun eivät ole saaneet toimimaan, niin en pidä mitenkään ihmeellisenä että jotkut lääkevalmistajat ei saa globaalia jakelua siihen kuntoon että voisivat antaa mitään järkeviä toimitusaikoja kenellekään tai mihinkään.

Tai sitten vain ei haluta ikävää julkisuutta, jos valmistus ei onnistukaan aiotussa mittakaavassa. Nyt on onnistunut oletettua paremmin, niin on pistetään erä aikaisemmin liikkeelle.

 

[@Pauli]

Nyt on mahdollisesti tulossa paikka laittaa olkapää sinne missä suu on
Koronavirus | THL:n Nohynek: Alle 65-vuotias voi mahdollisesti saada halutessaan Astra Zenecan rokotteen – Katso HS:n laskurista, miten uudet rokotepäätökset vaikuttavat sinuun

Jos tulee mahdolliseksi valita AZ vapaaehtoisena niin mielenkiintoista nähdä moniko sen ottaa niistä jotka täällä ja muualla sen riskejä ääneen vähättelevät.
Hyvä idea, jos kerran halukkuutta on ja riski on pieni niin annetaan aikuisen sellainen ottaa