Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Mielestäni rokotetiedotus ja toimet ovat olleet Suomessa aika lailla niin hyviä kun voi yleensä olla. Piikkiväliä pidennettiin (joka nostaa merkittävästi rokotettujen määrää), AZ käytetään edelleen kun ikäraja on määritelty riittävän varovaiseksi nykytiedoilla. Kun selvittäminen etenee, niin saatetaan ikärajaa tuon osalta laskea. J&J on myös selvityksessä ja tuosta todennäköisesti tulee lisäinfoa jahka selvitys etenee.

Rokottaminen varmasti hidastuu tämän takia, mutta AZ ja J&J osuus rokotteista toukokuu-kesäkuu akselilla on meidän osalta noin kolmannes ja AZ voidaan vielä toistaiseksi käyttää nykyisiin ryhmiinkin.

Varovaisuus periaatetta on aika lailla käytetty hyväksi niin hyvin kuin yleensä on mahdollista. Briteissä ovat noita esiintyvyyksiä laskeskelleet että 30v alaspäin ei kannata AZ rokotteella rokottaa nousseen riskin takia (riskiryhmiin kuulumattomia).
Täällä voisi kuvitella että ainakin 60v asti AZ rokotetta voitaisiin pistää kun tuon ikäisiä ei ole haittatapauksissa näkynyt.
Näin voitaisiin esim. 55-59 ja 60-> ikäryhmiä rokottaa yhtä aikaa eri rokotteilla.
 
Viimeksi muokattu:
On tämä saatana irvokasta touhua. Baarit aukeaa maanantaina, salit on kuitenkin kiinni 28.4 saakka. Aivan absurdia touhua, ei tätä vaan voi järjellä ymmärtää.
 
Maat jotka kieltäytyvät nyt rokottamasta AZ:lla joko kokonaan (USA, Etelä-Afrikka, Australia) tai kieltäytyvät antamasta toista piikkiä (Saksa, Ranska) ja valitsevat ennemmin hitaamman rokotuksen etenemisen ovat siis väärässä?

Jos nostetaan levysoittimen neula siitä "jokainen lääke on riski" kohdasta siihen mahdollisuuteen, ettei AZ ja J&J rokotteita välttämättä käytetä enää ollenkaan jatkossa, onko silloin kyse ylireagoinnista vai siitä ettei julkisuudessa ole kaikkia todisteita?
Aiemmassa viestissä ei ollut tarkoitusta vertailla rajoituksia ja rokotuksia keskenään vaan sitä että melko nopeasti valitaan puoli aiheesta, joko puolesta tai vastaan, mutta yhdistävä tekijä on ettei mitään kritiikkiä siedetä.

Jos rokotusten riskin laittaisi oikeaan mittasuhteeseen, niin eikö silloin pitäisi tehdä vertailua influenssarokotteen kanssa? Niitä annetaan vuodesta toiseen mutta en muista veritulppakohuja
 
Monissa maissa rokotevastaisuus on niin kovaa (ja luotto viranomaisiin heikkoa), niin ei tarvita kuin sopivia huhuja niin piikit jäävät ottamatta. Näinhän on Venäjällä ja Serbiassa ja vaikka missä ollut jo tähänkin asti.

Uskoisin että varovaisuus tulee ihan tuosta ja senhän takia alle 16v rokotustestitkin keskeytettiin (AZ) kun noita veritulppa epäilyjä ilmeni. Samaa kuin rokotteella tehtäisiin jos/kun haittatapauksia ilmenee näissä eri vaiheen rokotesteissä, että ne voidaan tutkia tarkemmin.

Kategorisiin rokotteen käyttämisen lopettamisiin syyt ovat moninaiset. Ovat ne sitten heikko vaste tiettyä virusmuunnosta vastaan (ei vakavan taudin osalta) tai vaikka rokotevastaisuus lisää riskejä niin paljon että on parempi vain hidastaa rokoteaikatauluja. Veikkaan että ainakin Ranska toimii noin kun se toimii ja sieltä itsekin tiedän tuttavaperheen jossa ovat saaneet kolmea eri piikkiä.

Unkari ja Chile ja monet muut piikittävät tuota kiinalaistakin rokotetta, mutta siihen on liittynyt epäilyjä heikosta tehosta. Rokotekattavuuden ollessa edelleen suht alhaista (absoluuttisesti, suhteellisesti esim. Unkarissa hyvällä tasolla) niin vaikea arvioida että onko tuossa jotain perää tai ei. Ko. rokotteella rokottaneiden maiden tautitilanne on kuitenkin kääntynyt huonompaan suuntaan (onko kyse sitten käyttäytymismuutoksesta vai mistä).
 
Viimeksi muokattu:

”Mies uhkasi vetää turpaan kaikkia ja sanoi koronan olevan huijausta. Hän sanoi kaikkien olevan lampaita, kun käyttävät maskia, silminnäkijä kertoo.”
heh heh siinä on taas hyvin luettu kaikki netin salaliittoteoria-sivustot :sgiggle:
"Kun miehelle kävi selväksi, että häntä ollaan poistamassa koneesta, hän tulistui entisestään ja yritti silminnäkijän mukaan vielä tarjota henkilökunnalle rahaa päästäkseen lennolle. "
Sellainen lammas oli näköjään itse :lol:
 
Itse olen sitä mieltä, että jos eivät suoraan halua antaa AZ rokotetta, niin pistäisivät edes jakoon halukkaille siinä vaiheessa, kun menee yli 65+v tarpeiden. Voisin ainakin henkilökohtaisesti käydä sen nappaamassa, kun en kuulu noihin selkeisiin tulppariskiryhmiin. Saisi tuon nopeammin kuin muuten, jos alkavat noiden kanssa nyt jarruttelemaan. AZ:sta on paljon tietoa jo annettujen rokotusten määrän pohjalta ts. suorastaan turvalliselta näyttää ainakin omaan silmään.
 
en kuulu noihin selkeisiin tulppariskiryhmiin

Tässä tapauksessa tuon rokotteen aiheuttamat hyytymisongelmat eivät taida liittyä mihinkään tiedossa oleviin tulppariskeihin. Eli ei ole tietääkseni näyttöä, että noita ongelmia tulisi tuossa mielessä riskiryhmäläisille. Esim. sellaisille joilla on ollut aiempi veritulppa. Näin ainakin kommentoitiin yhdessä vaiheessa.
 
En pidä pienellä präntyttyä vastaanvälttelyä avoimuutena.
Tarkoitin pienellä präntätyllä niitä lääkkeen mukana olevia tuoteselosteita, joita harva koskaan lukee. Ne löytyvät myös netistä, tässä AstraZenecan tuoteseloste ja tässä Pfizerin rokotteen vastaava.

AstraZenecan rokotteen tuoteselosteessa lukee mm. tällä tavalla:
Vereen liittyvät häiriöt

COVID‑19 Vaccine AstraZeneca rokotteen annon jälkeen on hyvin harvinaisissa tapauksissa havaittu samanaikaisesti verihyytymiä ja verihiutaleiden niukkuutta, ja joissakin tapauksissa samalla on esiintynyt verenvuotoa. Jotkin tapauksista olivat vaikeita, ja niihin liittyi verihyytymiä eri paikoissa tai epätavallisissa paikoissa sekä liiallista veren hyytymistä tai verenvuotoa koko elimistössä. Valtaosa näistä tapauksista ilmeni ensimmäisten 7–14 päivän kuluessa rokotuksen jälkeen, lähinnä alle 55-vuotiailla naisilla; rokotetta on kuitenkin annettu enemmän alle 55-vuotiaille naisille kuin muille. Jotkin tapauksista johtivat kuolemaan.

Hakeudu välittömästi lääkärin hoitoon, jos sinulla ilmenee hengenahdistusta, rintakipua, jalkojen turvotusta tai pitkittynyttä vatsakipua rokotuksen jälkeen.

Hakeudu välittömästi lääkärin hoitoon myös, jos sinulla ilmenee muutaman päivän kuluttua rokotuksesta vaikeaa tai pitkittynyttä päänsärkyä tai näön hämärtymistä tai jos huomaat muutaman päivän kuluttua ihollasi mustelmia tai pyöreitä nuppineulanpään kokoisia täpliä muualla kuin rokotuskohdassa.

Muiden rokotteiden tavoin myöskään kahden annoksen COVID-19 Vaccine AstraZeneca -rokotusohjelma ei välttämättä anna täydellistä suojaa kaikille rokotetuille henkilöille. Ei tiedetä, kuinka pitkään suoja kestää. Tällä hetkellä on niukasti tietoa COVID-19 Vaccine AstraZeneca -rokotteen tehosta 55 vuotta täyttäneillä ja sitä vanhemmilla henkilöillä.

4. Mahdolliset haittavaikutukset

Kuten kaikki lääkkeet, tämäkin rokote voi aiheuttaa haittavaikutuksia. Kaikki eivät kuitenkaan niitä saa. Jos havaitset haittavaikutuksia, joita ei ole mainittu tässä pakkausselosteessa, kerro niistä lääkärille, apteekkihenkilökunnalle tai sairaanhoitajalle.

Hakeudu kiireelliseen hoitoon, jos sinulla ilmenee vaikean allergisen reaktion oireita. Näitä voivat olla mitkä tahansa seuraavien oireiden yhdistelmät:

heikotus tai pyörrytys
sydämen sykkeen muutokset
hengenahdistus
hengityksen vinkuminen
huulten, kasvojen tai nielun turvotus
nokkosihottuma tai ihottuma
pahoinvointi tai oksentelu
mahakipu.

COVID-19 Vaccine AstraZeneca -rokotteen käytön yhteydessä saattaa ilmetä seuraavia haittavaikutuksia:

Hyvin yleiset (yli 1 henkilöllä kymmenestä)

arkuus, kipu, kuumotus, kutina tai mustelmat pistoskohdassa
väsymys tai yleinen huonovointisuus
vilunväristykset tai kuumeinen olo
päänsärky
pahoinvointi
nivelkipu tai lihassärky

Yleiset (enintään 1 henkilöllä kymmenestä)

turvotus tai punoitus pistoskohdassa
kuume (> 38 °C)
oksentelu tai ripuli

Melko harvinaiset (enintään 1 henkilöllä sadasta)

uneliaisuus tai huimaus
vähentynyt ruokahalu
suurentuneet imusolmukkeet
voimakas hikoilu, ihon kutina tai ihottuma
 
Jos nostetaan levysoittimen neula siitä "jokainen lääke on riski" kohdasta siihen mahdollisuuteen, ettei AZ ja J&J rokotteita välttämättä käytetä enää ollenkaan jatkossa, onko silloin kyse ylireagoinnista vai siitä ettei julkisuudessa ole kaikkia todisteita?
Tuossa vaiheessa kyse voi olla myös siitä, että niitä parempia rokotteita katsotaan olevan riittävästi tarjolla. Tai sitten siitä, että AZ:n huono maine katsotaan riskitekijäksi itsessään, kun sen arvioidaan vauhkoonnuttavan hölmömpää väkeä sellaiseen aiheettomaan rokotusvastaisuuteen, joka on vahingollista rokotusohjelman onnistumiselle pitkässä juoksussa.

Kuuntelit mitä levyä hyvänsä, niin se nyt on kuitenkin yhä jatkossakin fakta, että lääkkeisiin ja niiden ottamatta jättämisiin liittyy riskejä. Tähän mennessä vakavia haittavaikutusilmoituksia on tehty eniten Pfizerin mRNA -rokotteesta (jota on toki jaettukin eniten):
 
Tuossa vaiheessa kyse voi olla myös siitä, että niitä parempia rokotteita katsotaan olevan riittävästi tarjolla. Tai sitten siitä, että AZ:n huono maine katsotaan riskitekijäksi itsessään, kun sen arvioidaan vauhkoonnuttavan hölmömpää väkeä sellaiseen aiheettomaan rokotusvastaisuuteen, joka on vahingollista rokotusohjelman onnistumiselle pitkässä juoksussa.

Kuuntelit mitä levyä hyvänsä, niin se nyt on kuitenkin yhä jatkossakin fakta, että lääkkeisiin ja niiden ottamatta jättämisiin liittyy riskejä. Tähän mennessä vakavia haittavaikutusilmoituksia on tehty eniten Pfizerin mRNA -rokotteesta (jota on toki jaettukin eniten):

Varmaan olet siinä oikeassa että mainehaitta on suuri osatekijä ja että kulisseissa varmasti käydään debattia miten saataisiin mRna rokotteilla korvattua AZ ja J&J aukko.

Se että riskejä on ja tulee aina olemaan lääkkeillä on itsestäänselvyys, mutta se rajanveto kaikessa on järkkymätöntä.
Täällä puhutaan että "pieniä riskejähän ne on vrt. -enter name -" aina siitä näkökulmasta, että meillä on 100% luotto firmoihin, on se sitten wincapita tai Astra Zeneca. Muut maat suhtautuvat huomattavasti kriittisemmin yksityisen sektorin tuotteisiin.

Helpompaa on ampua toisinajattelijat alas "näytä todisteet" lauseella tai niputtaa heidät johonkin hörhökategoriaan kuin haastaa omia mielipiteitä.
Aika näyttää millaisia luurankoja, jos niitä edes on, paljastuu yhtiöiden kulisseista.
 
On tämä saatana irvokasta touhua. Baarit aukeaa maanantaina, salit on kuitenkin kiinni 28.4 saakka. Aivan absurdia touhua, ei tätä vaan voi järjellä ymmärtää.

Varsinais-suomessa kuntosalit avataan samalla kuin ravintolatkin:

"Ratkaisuun vaikuttaa myöskin ravitsemisliikkeiden sulku. Meidän käytössä olevien tietojen mukaan ravitsemisliikkeiden sulku päättyy 18.4 ja katsoimme, että on heikosti perusteltavissa välttämättömyys tilanteessa, jossa jotain palvelurakennetta avataan ja toista pidettäisiin kiinni, kertoo Lounais-Suomen aluehallintoviraston johtaja Heikki Mäki."

Toki ilmaantuvuus on Varsinais-suomessa laskenut reippaasti, että onko sitten sinun alueella erilainen tilanne ja avin ratkaisu tämän takia eri.
 
Aika näyttää millaisia luurankoja, jos niitä edes on, paljastuu yhtiöiden kulisseista.

Niin. Aika näyttää minkälaisia taustavaikuttajia, jos niitä edes (enempää, vastahan Venäjästä ja Kiinasta linkattiin) on, paljastuu rokotekriittisten kulisseista.

E. Tämä ei siis ollut kohdennettu sinulle, kunhan pohdiskelen argumentaatiota ja tuota toista puolta käynnissä olevasta 'debatista'.
 
Tätä kun lukee niin ei herää kuin nippu kysymyksiä
- THL siis on todennut VNK:lle että kotibileet pitäisi saada loppumaan
- THL ei siis ota mitään kantaa lakiteknisiin asioihin
- VNK kuitenkin todennut (THL:lle) että se ei nyt oikein onnistu ilman liikkumisrajoituksia
- PEV:lle THL kuitenkin totesi että he ehdottivat vain kotibilekieltoa
- THL kuitenkin yhtyi hallistuksen esityksen perusteluihin että liikkumisrajoitukset on se the juttu
- OM on todennut kalkkiviivoilla että tähän olisi jotain muutakin tarjota, ketään ei kiinnosta

Onhan tämä nyt ihan absurdia, VNK johdattelee "asiantuntijaorganisaatiota", jolla on aiheesta oma mielipide ja sitä ei lakitekniset asiat kiinnosta. Johdattelun tuloksena organisaatio kuitenkin yhtäkkiä alkaa puoltamaan jotain sellaista jota se ei alunperin edes ehdottanut ihan vaan siksi kun toinen osapuoli oven raosta on vihjannut "hei, se teidän juttu on kyllä ihan hyvä, mutta kattokaas, se vähän niinku 'hankala' eli niinkuin polkupyörää tarvittais mutta kun meillä olisi busseja pihalla nippu niin laitettaisko sitten kuitenkin sellaset kun tuo polkupyörätehdaskin meni ja paloi".

Miten tässä enää kukaan täyspäinen ihminen luottaa mihinkään mitä nuo puhuvat päät sanovat. Kaikki valehtee, kusettaa ja huijaa minkä ehtivät. Miksi THL ei suoraselkäisesti sanonut julkisuuteen että tuo liikkumisrajoitus ei ole heidän juttunsa, kotibileet pitäisi laskelmien mukaan lopettaa, evvk miten VNK sen tekee. Olisiko tässä sitten heitetty pari poliitikkoa bussin alle ja samalla tuhottu omat urat hyvä-veli-puoluekortti-pelissä kun THL:n positiot seuraavan kerran menee jakoon?
 
Varsinais-suomessa kuntosalit avataan samalla kuin ravintolatkin:

"Ratkaisuun vaikuttaa myöskin ravitsemisliikkeiden sulku. Meidän käytössä olevien tietojen mukaan ravitsemisliikkeiden sulku päättyy 18.4 ja katsoimme, että on heikosti perusteltavissa välttämättömyys tilanteessa, jossa jotain palvelurakennetta avataan ja toista pidettäisiin kiinni, kertoo Lounais-Suomen aluehallintoviraston johtaja Heikki Mäki."

Toki ilmaantuvuus on Varsinais-suomessa laskenut reippaasti, että onko sitten sinun alueella erilainen tilanne ja avin ratkaisu tämän takia eri.
Uudellamaalla tämä, ei ole vielä ainakaan tullut tietoa että avattaisiin. Piti loppua sulun tänään 14.4 mutta jatkettiin jo perjantaina uudestaan. Ei tämä vain oikeustajuun mene että jos haluaa huolta kunnostaan pitää niin sitä kielletään mutta pääset päivällä vetään kaljaa juopporemmin kanssa lähikapakkaan.
 
Tätä kun lukee niin ei herää kuin nippu kysymyksiä
- THL siis on todennut VNK:lle että kotibileet pitäisi saada loppumaan
- THL ei siis ota mitään kantaa lakiteknisiin asioihin
- VNK kuitenkin todennut (THL:lle) että se ei nyt oikein onnistu ilman liikkumisrajoituksia
- PEV:lle THL kuitenkin totesi että he ehdottivat vain kotibilekieltoa
- THL kuitenkin yhtyi hallistuksen esityksen perusteluihin että liikkumisrajoitukset on se the juttu
- OM on todennut kalkkiviivoilla että tähän olisi jotain muutakin tarjota, ketään ei kiinnosta

Onhan tämä nyt ihan absurdia, VNK johdattelee "asiantuntijaorganisaatiota", jolla on aiheesta oma mielipide ja sitä ei lakitekniset asiat kiinnosta. Johdattelun tuloksena organisaatio kuitenkin yhtäkkiä alkaa puoltamaan jotain sellaista jota se ei alunperin edes ehdottanut ihan vaan siksi kun toinen osapuoli oven raosta on vihjannut "hei, se teidän juttu on kyllä ihan hyvä, mutta kattokaas, se vähän niinku 'hankala' eli niinkuin polkupyörää tarvittais mutta kun meillä olisi busseja pihalla nippu niin laitettaisko sitten kuitenkin sellaset kun tuo polkupyörätehdaskin meni ja paloi".

Miten tässä enää kukaan täyspäinen ihminen luottaa mihinkään mitä nuo puhuvat päät sanovat. Kaikki valehtee, kusettaa ja huijaa minkä ehtivät. Miksi THL ei suoraselkäisesti sanonut julkisuuteen että tuo liikkumisrajoitus ei ole heidän juttunsa, kotibileet pitäisi laskelmien mukaan lopettaa, evvk miten VNK sen tekee. Olisiko tässä sitten heitetty pari poliitikkoa bussin alle ja samalla tuhottu omat urat hyvä-veli-puoluekortti-pelissä kun THL:n positiot seuraavan kerran menee jakoon?
Voi vain kiittää ettei ole sotatila tai vihreitä miehiä jossain alueella. Tämä hallitus ei siihen kykenisi vastaamaan millään tavalla.
 
Tätä kun lukee niin ei herää kuin nippu kysymyksiä
- THL siis on todennut VNK:lle että kotibileet pitäisi saada loppumaan
- THL ei siis ota mitään kantaa lakiteknisiin asioihin
- VNK kuitenkin todennut (THL:lle) että se ei nyt oikein onnistu ilman liikkumisrajoituksia
- PEV:lle THL kuitenkin totesi että he ehdottivat vain kotibilekieltoa
- THL kuitenkin yhtyi hallistuksen esityksen perusteluihin että liikkumisrajoitukset on se the juttu
- OM on todennut kalkkiviivoilla että tähän olisi jotain muutakin tarjota, ketään ei kiinnosta

Onhan tämä nyt ihan absurdia, VNK johdattelee "asiantuntijaorganisaatiota", jolla on aiheesta oma mielipide ja sitä ei lakitekniset asiat kiinnosta. Johdattelun tuloksena organisaatio kuitenkin yhtäkkiä alkaa puoltamaan jotain sellaista jota se ei alunperin edes ehdottanut ihan vaan siksi kun toinen osapuoli oven raosta on vihjannut "hei, se teidän juttu on kyllä ihan hyvä, mutta kattokaas, se vähän niinku 'hankala' eli niinkuin polkupyörää tarvittais mutta kun meillä olisi busseja pihalla nippu niin laitettaisko sitten kuitenkin sellaset kun tuo polkupyörätehdaskin meni ja paloi".

Miten tässä enää kukaan täyspäinen ihminen luottaa mihinkään mitä nuo puhuvat päät sanovat. Kaikki valehtee, kusettaa ja huijaa minkä ehtivät. Miksi THL ei suoraselkäisesti sanonut julkisuuteen että tuo liikkumisrajoitus ei ole heidän juttunsa, kotibileet pitäisi laskelmien mukaan lopettaa, evvk miten VNK sen tekee. Olisiko tässä sitten heitetty pari poliitikkoa bussin alle ja samalla tuhottu omat urat hyvä-veli-puoluekortti-pelissä kun THL:n positiot seuraavan kerran menee jakoon?

Minulla herää kysymys, että miksi pitää lukea iltalehtiä.

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) suositteli maaliskuussa valtioneuvostolle ”vahvasti”, että se harkitsisi ”pikaisesti” liikkumisrajoitusten valmistelua.
Asia käy ilmi THL:n lausunnosta, jonka HS sai käsiinsä. Se on päivätty 5. maaliskuuta."
 
Kyllähän noita rajoituksia olisi pitänyt vielä jatkaa joku 3 viikkoa, ennen mitään purkuja:
Korona14_4_2021.png
 
Kyllähän sellainen kevään kaltainen valmiuslain käyttöönotto siellä takalaitana on. Mutta kun haluttiin rajoittaa yksityisiä kokoontumisia ja neuvottiin että kotirauhan piiriin ko. valvontaa ei voi ulottaa (oikeuskansleri ja muita oikeusoppineita ) niin tuollainen liikkumisrajoitus oli se suunta.

Perustuslakivaliokunta oli siitä sitten eri mieltä, eli että yksityisiä kokoontumisia olisi sitten kuitenkin ehkä voinut lailla rajoittaa jolloin liikkumisen rajoittaminen ei olisi välttämätöntä (joten laki siltä osin perustuslain vastainen).

Toimet kun pitää olla suhteessa kuhunkin tilanteeseen ja viime keväänä toimet olivat suhteessa tilanteeseen ok.
 
Niin. Aika näyttää minkälaisia taustavaikuttajia, jos niitä edes (enempää, vastahan Venäjästä ja Kiinasta linkattiin) on, paljastuu rokotekriittisten kulisseista.

E. Tämä ei siis ollut kohdennettu sinulle, kunhan pohdiskelen argumentaatiota ja tuota toista puolta käynnissä olevasta 'debatista'.
Tämä on hyvä pointti. Ainakaan toistaiseksi mikään taho ei ole lähestynyt suuren summan kera mutta jos tarpeeksi rahaa tiskiin latoo niin voin kertoilla mitä vain rokotteista ja muuttaa mielipiteitäni lennosta, ei näistä jorinoista suurta vaikutusta kuitenkaan ole niin sama se vaikka niillä rahastaisikin. Tai sitten myisin tietoni valtiollisesta vaikuttamisyrityksestä vielä suurempaan summaan vastapuolelle, kapitalistin moraali kun on löyhä.

Jos tarkoituksena olisi misinformaatiolla luoda savuverhoa jollekin sotilaalliselle toiminnalle, niin olisi ensimmäisten joukossa ainakin lähdössä pois jaloista.
 
Asiaton käytös - toistuva provosoiva ja flamettava käytös sekä keskustelun sotkeminen ketjussa
Nyt on todella kylmää kyytiä palsta Astra Zeneca faneille, nimittäin EU-komissio ei enää uusi sopimuksiaan adenopohjaisten vektoriviritelmien valmistajien kanssa, koskee siis myös Johnson & Johnsonia. Eli teidän kannattaa kiirehtiä nyt! Keskittyvät jatkossa vain ja ainoastaan mRNA-rokotteisiin, jotka ovat ylivertaisia muihin verrattuna. Tanska on myös ilmoittanut luopuvansa Astra Zenecasta kokonaan:

Eli kerrassaan loistavaa toimintaa EU-komissiolta joka tuli vihdoin järkiinsä!:shighfive:
 
593 vakavaa haittavaikutusta ilmoitettu tähän mennessä johtuen piikeistä (Suomessa).
"Haittavaikutus arvioidaan vakavaksi, jos se on: johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman tai alentanut toimintakykyä tai on synnynnäinen epämuodostuma. "

Näitä haittavaikutuksiahan voi käytännössä ilmoittaa kuka tahansa ja Fimeahan ei mene muuttamaan tehdyn ilmoituksen luokitusta.

Tiedossa on, että vakavana haittavaikutuksena on ilmoitettu esim. kuumeen nousua, joten vakavien haittavaikutusilmoitusten määrää voinee käyttää lähinnä rokotevastaisten tahojen argumenttina.
 
Voi vain kiittää ettei ole sotatila tai vihreitä miehiä jossain alueella. Tämä hallitus ei siihen kykenisi vastaamaan millään tavalla.
Olen miettinyt ihan samaa. Paitsi taitaa olla ihan sama mikä hallitus siellä on. Maahanhyökkäyksen hetkellä aloitetaan lausuntakierrokset ja oikeuskanslerin vastineet ja muut lautakuntahommat. 3kk väännön jälkeen todetaan että rynkyt voidaan ottaa rajatusti käyttöön 25v täyttäneiden osalta muttei tässä vaiheessa muuta kun pitää portaittain edetä.
 
Nyt on todella kylmää kyytiä palsta Astra Zeneca faneille, nimittäin EU-komissio ei enää uusi sopimuksiaan adenopohjaisten vektoriviritelmien valmistajien kanssa, koskee siis myös Johnson & Johnsonia. Eli teidän kannattaa kiirehtiä nyt! Keskittyvät jatkossa vain ja ainoastaan mRNA-rokotteisiin, jotka ovat ylivertaisia muihin verrattuna. Tanska on myös ilmoittanut luopuvansa Astra Zenecasta kokonaan:

Eli kerrassaan loistavaa toimintaa EU-komissiolta joka tuli vihdoin järkiinsä!:shighfive:
Ei tuolla kyllä sanota mitään virallista, kaikki pelkkää huhua, tälläiset asiat voisi kertoa viestissäsi, eikä vaan hurrata tyhjää...
Italialaislehti La Stampa uutisoi nimettömän lähteen pohjalta keskiviikkona, että Euroopan komissio olisi päättänyt olla uusimatta adenovirusvektorirokotteita valmistavien yritysten sopimuksia ensi vuodelle.
 
Tässä vielä tarkemmin kerrottu tästä kerrassaan upeasta päätöksestä (sisältäen lähteen)!

"Italialaislehti: Euroopan komissio ei aio uusia sopimuksia Astra Zenecan ja Johnson & Johnsonin kanssa

Euroopan komissio on päättänyt olla uusimatta sopimuksia Astra Zenecan ja Johnson & Johnsonin kanssa sen jälkeen, kun nykyisten sopimusten voimassaolo päättyy. Asiasta kertoi keskiviikkona uutistoimisto Reutersin mukaan italialaislehti La Stampa, joka nojasi lähteeseen Italian terveysministeriöstä.

Komissio aikoo keskittyä rokotevalmistajiin, jotka käyttävät koronarokotteissaan rna-tekniikkaa. Tällaisia rokotteita valmistavat ainakin Pfizer ja Moderna."


 
Tässä vielä tarkemmin kerrottu tästä kerrassaan upeasta päätöksestä (sisältäen lähteen)!

"Italialaislehti: Euroopan komissio ei aio uusia sopimuksia Astra Zenecan ja Johnson & Johnsonin kanssa

Euroopan komissio on päättänyt olla uusimatta sopimuksia Astra Zenecan ja Johnson & Johnsonin kanssa sen jälkeen, kun nykyisten sopimusten voimassaolo päättyy. Asiasta kertoi keskiviikkona uutistoimisto Reutersin mukaan italialaislehti La Stampa, joka nojasi lähteeseen Italian terveysministeriöstä.

Komissio aikoo keskittyä rokotevalmistajiin, jotka käyttävät koronarokotteissaan rna-tekniikkaa. Tällaisia rokotteita valmistavat ainakin Pfizer ja Moderna."

Onhan se selvää, että sitten kun mRNA-rokotteita riittää kaikille, ei noita huonommiksi todettuja kannata enää piikittää.

Mutta nyt tilanne on vielä kuitenkin se, että Astraakin kannattaa käyttää, koska muuten rokotustahti hidastuu turhan paljon.

Kesällä saataneen käyttöön vielä kolmas mRNA rokote Saksalaiselta Curevacilta.
 
Tuo 16,5 prosenttia on tutkimuksesta jossa tutkittiin sairaalahoidossa olevia potilaita. Se ei siis tarkoita että tartunnan jälkeen olisi 16,5 prosentin todennäköisyys saada verihyytymiä.
Mikä on käytäntö jos käy huono tuuri ja lähtee nirri rokotteen takia? Onko semmoista olemassakaan ja onko ketään jonka vastuulle asia laitetaan?
 
Huomautus - lopeta tämä floodaaminen ja oman agendan julistaminen ketjussa, tämä ei ole keskustelua
Tuohan tekee Suomelle 615000 annosta lisää joka suunnilleen paikkaa AZ ja J&J ongelmat kun niiden osuus oli yhteensä noin kolmannes toukokuu+kesäkuu rokotteista viikottain (eli esim. 300000 viikottaisesta annoksesta n. 100000).
 

Euroopan unioni sopinut että 50 miljoonaa phizerin rokotetta toimitetaan loppuvuoden sijaan jo kesäkuun loppuun mennessä.

Loistava uutinen. Tuo on reilut 600k annosta Suomelle. Pfizer on ollut luotettava toimittaja tähän asti. Itseasiassa, kun olen vertaillut viikottaisia rokotetoimitusennusteita ja toteutumia, niin ero on ollut todella pientä. Eli siellä on prosessit kunnossa tällä hetkellä.

Disclaimer. Omistan Pfizerin osakkeita, joten lämmöllä todistan heidän valmistaman ja toimittaman rokotteen voittokulkua :D
 
Suomessa jatketaan Astra Zenecan käyttöä yli 65 vuotiailla, ei haluttu ottaa oppia Tanskasta:

 
Mikä on käytäntö jos käy huono tuuri ja lähtee nirri rokotteen takia? Onko semmoista olemassakaan ja onko ketään jonka vastuulle asia laitetaan?
Käytäntö on se, että lyödään kuollut multiin ja pääsee tilastoihin. Siinäpä se taitaa olla. Omalla vastuulla sen rokotteen ottaa. Itse en tuota halpaa moskaa anna itseeni piikittää. Odottelen parempia rokotteita saapuvaksi maahan.
 
Käytäntö on se, että lyödään kuollut multiin ja pääsee tilastoihin. Siinäpä se taitaa olla. Omalla vastuulla sen rokotteen ottaa. Itse en tuota halpaa moskaa anna itseeni piikittää. Odottelen parempia rokotteita saapuvaksi maahan.
Jatkumoa hulluudelle jos tosiaan "mitäs läksit" on seuraamus käytännössä pakolle ottaa rokote.
 
Suomessa jatketaan Astra Zenecan käyttöä yli 65 vuotiailla

Jos yli 65-vuotiailla ei ole todettu miljoonien ihmisten rokottamisen jälkeen mitään poikkeuksellisia haittavaikutuksia, niin kuulostaa oikealta päätökseltä. En tiedä, miksi Tanska on päätynyt jättämään riskiryhmäläisiä ilman rokotetta. Se ei kuulosta järkevältä. Yli 65-vuotiailla on aika korkea riski sairastua vakavaan muotoon.
 
Käytäntö on se, että lyödään kuollut multiin ja pääsee tilastoihin. Siinäpä se taitaa olla. Omalla vastuulla sen rokotteen ottaa. Itse en tuota halpaa moskaa anna itseeni piikittää. Odottelen parempia rokotteita saapuvaksi maahan.
Se on just näin, siis todellinen vastuu on itsellä niin kauan kun rokotukset ovat vapaaehtoisia. Ketään ei saa henkiin ja käärinliinoissa ei ole taskuja, joten mitäpä se vastuunkanto lopputulokseen muutenkaan auttaisi, omaisille vähän biletysrahaa ja joku virkaköpi linnaan siitä syystä, että henkilö menehtyi ennalta ilmoitettuun mahdolliseen sivuoireeseen, ei taitaisi toteutua.

Tällä hetkellä se on niin, että henkilö voi päättää, että ottaako AZ:n nyt vai jonkun muun myöhemmin. Tai ei koskaan mitään. Mielestäni varsin reilu diili?
 
Loistava uutinen. Tuo on reilut 600k annosta Suomelle. Pfizer on ollut luotettava toimittaja tähän asti. Itseasiassa, kun olen vertaillut viikottaisia rokotetoimitusennusteita ja toteutumia, niin ero on ollut todella pientä. Eli siellä on prosessit kunnossa tällä hetkellä.

Disclaimer. Omistan Pfizerin osakkeita, joten lämmöllä todistan heidän valmistaman ja toimittaman rokotteen voittokulkua :D

OT, Pfizer on kyllä ollut huono yhtiö omistaa, vuodessa noussut eurolla osakkeen hinta, BioNTechillä samassa ajassa 3x osakkeen kurssi. Modernalle on "pientä" parannusta myös luvassa, viime vuonna oli 60 miljoonan liikevaihto ja tälle vuodelle 10 miljardin...

Toinen asia, muutaman päivän ajan on jo ollut THL sivuilla kuolleiden määrässä ristiriitaa
Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Kuolleita näyttäisi olevan 881kpl, mutta alapuolella lukee "Tartuntatautirekisteriin on kertynyt tietoa 903 kuolleesta henkilöstä: "
Tämä ero on siis säilynyt jo hetken ajan, joten nähdääkö joku päivä kuolemissa piikki vai korjataankohan tuota jälkimmäistä lukua alaspäin?
 
Hyvä ajoitus omalta osalta, että riskiryhmä 2:n rokotukset alkoivat vasta sen jälkeen kun Astra Zenecan ongelmat olivat tulleet esiin ja lopetettu sen käyttäminen alle 65- vuotiailla. Riskiryhmä 1:stä kerkesivät jonkun matkaa Astralla piikittää ennen stoppia.

Pfizerin piikki tuli siis tänään haettua. Olisin kyllä varmaan sen Astra Zenecankin ottanut, mutta onhan se aina mukavempaa, että saa ns parasta mitä toistaiseksi on tarjolla.
 
Pfizerin piikki tuli siis tänään haettua. Olisin kyllä varmaan sen Astra Zenecankin ottanut, mutta onhan se aina mukavempaa, että saa ns parasta mitä toistaiseksi on tarjolla.
Moderna on tiettävästi aika samaa kamaa kuin Pfizer. Harmi ettei niillä ole resursseja valmistaa isommalla volyymilla Eurooppaan.

Tuotakin on tilattu kai yhteensä 80+80 miljoonaa annosta eli ei mikään mitätön määrä sinänsä, mutta tiedä sitten millä aikataululla ne toimitetaan. Voihan se olla että toimitukset kiihtyy kun jenkit saavat rokotukset "pakettiin".
 
Viimeksi muokattu:
Itse kyllä alle kolmikymppisenä ottaisin Astrazenecan tai Johnsonin rokotteen. Sen verran pieni riski sairastua vakavasti/kuolla että itse ainakin en stressaisi.

Harmi jos rokotusaikataulu venyy siitä kesäkuun loppu&heinäkuun alusta elokuulle.
 
Rokotusaikataulun venyminen tarkoittaa myös rajoitusten purkamisen venymistä mikä on kyllä perseestä
 
Tuo 16,5 prosenttia on tutkimuksesta jossa tutkittiin sairaalahoidossa olevia potilaita. Se ei siis tarkoita että tartunnan jälkeen olisi 16,5 prosentin todennäköisyys saada verihyytymiä.


Toi artikkeli on 2020 kesäkuun 15. päivään asti. Missäköhän vaiheessa ryhdyttiin koronapotilaita hoitamaan verenohentajilla?

Vasta toukokuussa yleislaajuisesti ilmeisesti

Verenohennuslääke leikkasi koronakuolemat puoleen
ANTTI KIRKKALA | 08.05.2020 | 07:34- päivitetty 08.05.2020 | 12:40

 
Itse en tuota halpaa moskaa anna itseeni piikittää.
Tartun tässä nyt tuohon sanaan halpa. UK on pumpannut Astran rokotteen kehitykseen 65,5 miljoonaa puntaa. YK:n CEPI 750 miljoonaa usd ja Gatesin säätiö 300 miljoonaa usd. Tämän vuoksi Astra myy sen rokotteen pelkillä tuotantokuluilla.

Moderna ja Pfizer ovat kehittäneet rokotteen omalla rahoituksellaan, USA ja EU on tullut sitten mukaan vasta tuotannon kasvattamisessa. Joten noissa rokotteissa ne kehityskulut on jyvitetty hintaan ja tietty alkuperäisen riskirahoituksen voitot. Riippuen maan osallistumisesta tuotannon kuluihin hinta on tietysti annokselle eri.

Moskaan en ota kantaa, se selviää sitten joskus. Mutta halpa se AZ ei todellakaan ole. Joten älä levitä sen hinnan osalta huuhaata.
 
Tartun tässä nyt tuohon sanaan halpa. UK on pumpannut Astran rokotteen kehitykseen 65,5 miljoonaa puntaa. YK:n CEPI 750 miljoonaa usd ja Gatesin säätiö 300 miljoonaa usd. Tämän vuoksi Astra myy sen rokotteen pelkillä tuotantokuluilla.

Moderna ja Pfizer ovat kehittäneet rokotteen omalla rahoituksellaan, USA ja EU on tullut sitten mukaan vasta tuotannon kasvattamisessa. Joten noissa rokotteissa ne kehityskulut on jyvitetty hintaan ja tietty alkuperäisen riskirahoituksen voitot. Riippuen maan osallistumisesta tuotannon kuluihin hinta on tietysti annokselle eri.

Moskaan en ota kantaa, se selviää sitten joskus. Mutta halpa se AZ ei todellakaan ole. Joten älä levitä sen hinnan osalta huuhaata.
Oli miten oli, mutta minuun tuota ei piikitetä kuin pakolla.
 
Se on just näin, siis todellinen vastuu on itsellä niin kauan kun rokotukset ovat vapaaehtoisia. Ketään ei saa henkiin ja käärinliinoissa ei ole taskuja, joten mitäpä se vastuunkanto lopputulokseen muutenkaan auttaisi, omaisille vähän biletysrahaa ja joku virkaköpi linnaan siitä syystä, että henkilö menehtyi ennalta ilmoitettuun mahdolliseen sivuoireeseen, ei taitaisi toteutua.

Tällä hetkellä se on niin, että henkilö voi päättää, että ottaako AZ:n nyt vai jonkun muun myöhemmin. Tai ei koskaan mitään. Mielestäni varsin reilu diili?
Olisikin se vain niin että vaihtoehdot on binäärisesti 1 = henki pois, 0 = kaikki ok. Ei tartte muistella sen pidemmäksi kuin sikapossupiikki, vaikutukset osui tuohon väliin silleen kivasti että käsittääkseni se tarkoitti käytännössä sitä että vanhemmat joutuivat jäämään pois töistä hoitamaan lapsiaan. Toinen vaihtoehto olisi ollut joku huostaanotto tyyppinen ratkaisu että "otetaan muksu takas sitten jos se tuosta tervejärkiseksi vielä palautuu". Ei siinä paljon kunnan kotihoiden tuet auta ja lämmitä kun oma ja muksun elämä valuun viemäriin vieressä katsellessa.

Mielestäni tämmöinen on decadia vittumaisempi kuin binäärinen 1, tuossa jäät pahimmillaan koko elämäksi kiikkuun mutta helposti vuosikymmeniksi. Ja mitä tarjoaa valtio/kunta, no ei tosiaan juuri lämmintä kättä enempää, vaikka kuitenkin "ohjeistus" rokotteen ottamiseksi on samanlaista kielikuvallista vääntöä että se olisi vähän niinkuin pakko, kuten nippu koronakieltoja alkaen valtionrajojen ylityksestä. (ei tartuta nyt siihen olisiko muksu muuttunut ameebaksi ilman piikkiäkin jos olisi saanut pöpön)
 
Vielä noista rokotehinnoista, eli Covid-19 kohdalla niitä hintoja on tosiaan turha vertailla. Hinta vaihtelee maakohtaisesti ja perustuu enemmän tai vähemmän poliittiseen painostukseen kutakin valmistajaa kohtaan.

Tyypillisesti rokotteiden hinnat on 50usd/annos paikkeilla, osa 200usd/annos riippuen vähän myyntivolumeista jne. Koronan kohdalla julkinenvalta on sotkeentunut aiheeseen syvälle ja hinnat on sen mukaiset. Ilmeisesti Pfizerin rokoteannoksen tuotantohinta on todellisuudessa 4-5/usd paikkeilla. Tuohon päälle sitten julmetun kalliin kylmäketjun kulut niin hinta on 2x. Loppu on sitten katetta. Pfizer siis toimittaa rokotteet maakohtaisiin jakelukeskuksiin ja vastaa siis suurimmasta osasta logistiikkaa. AZ on taasen vapaasti tehtaan varastosta. Eli esim. AZ ja Pfizerin rokotteet ovatkin lopulta saman hintaisia. Mikä ei ole yllätys koska samankaltaisesta teollisuusprosessista on kuitenkin kyse. Toisessa on bioreaktori ja toisessa sitten rasva-lipidi synteesi. Muutenhan se linjasto on ihan samaa vakio-rokotetuotantoa.

Loppujen lopuksi hintojen tuijottelijat ovat siis totaalisen mettässä, eli voivoi siltäosin. Todellinen rokotteiden laatutaso selviää sitten vuoden-parin päästä kun on saatu tämän ihmiskokeen tulokset kerättyä. Tai voihan tässä käydä talidomit, eli menee useita vuosia kerätä oikeat ongelmat selville..

Lähteet:
How much could Pfizer make from a COVID-19 vaccine?
Covid-19: Countries are learning what others paid for vaccines
EU agreed 15.50 euros per dose for Pfizer vaccine -document
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 926
Viestejä
4 894 190
Jäsenet
78 896
Uusin jäsen
tacosancheese

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom