Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[raven0ak]

Tuo oli nyt turhaa olkiukkoilua, kun yritin pohtia mahdollisia poliittisia tekijöitä päätösten tai niiden tekemättömyyden taustalla. Asioita on mielestäni mielenkiintoista pyöritellä ja yrittää nähdä motivaattoreita ihmisten toiminnassa, en mielestäni ottanut kantaa valtion finanssipolitiikkaan millään tavalla.

Totta kai ilmaantuvuus tiiviissä paikoissa johtuu mm. väestön tiheydestä. Mikä oli pointtisi? En usko että tartuntojen korkeaan määrään on yksittäistä selkeää syytä, vaan se on useiden tekijöiden summa ja eri paikoissa nuo syytkin voivat vaihdella. Tässä mukana on luonnollisesti myös ihmisten oma käytös. Yritin ilmeisesti huonolla menestyksellä miettiä pelkkää aluejakoa pidemmälle; Pääkaupunkiseudulla asuu noin 1,2 miljoonaa ihmistä joista on tähän mennessä rokotettu reilu kymmenen prosenttia (en muista tarkkaa lukua, voi olla 15). Jos päätetään antaa tänne, Turkuun ja muutamalle muulle alueelle enemmän rokotteita, olisi syytä miettiä myös kenelle niitä ensimmäisenä annetaan, ja loppukin järjestys.

Ensimmäisenä minulle tuli mieleen keskittää rokotukset koronasta eniten kärsiville alueille, tai ihmisiin jos sellainen rajaus on mahdollista. Tuon lisäksi voisi keskustelussa olevan mukana esimerkiksi ammattiryhmät, muut koronneen riskin henkilöt, ja sitten ikärymät. Kaikissa on varmasti hyvät ja huonot puolensa sekä logistiset haasteensa.

ja hesankin keississä on postinumeroita mitkä lähes koronavapaita ja sitten on muutamia (varsinkin itähesan) postinumeroita jotka yliedustaa ja reilusti hesan koronaluvuissa

 

[Morjens]

Mitä parempi tilanne on maan sisällä, sitä tärkeämpää on estää sen taudin tuleminen rajan yli;

Suomessa voitiin viime kesänä elää suuria festareita lukuunottamatta hyvin normaalia elämää, kun tauti oli täällä tukahdutettu.

Sitten se palasi, ulkomaalaisten vaihto-opiskelijoiden ja siirtotyöläisten mukana, kun sitä rajakontrollia ei saatu kuntoon.



Juuri päin vastoin.

Vaihtoehdot on joko
1) pitää raja vuotamassa ja rajoittaa ihmisten elämää pitkään maan sisällä ja kärsiä tästä paljon

2) tukahduttaa tauti nopeasti ja sen jälkeen pitää tiukka rajakontrolli ja maan sisällä palata melkein normaallin (kuten viime kesä)

3) ei tehdä mitään ja antaa suuren määrän ihmisiä sairastua ja kuolla kuten brasiliassa.

1) Esimerkiksi Skopjen lennot nyt oli täysi vitsi. Olen myös sitä mieltä että pakkotestaus on hyväksyttävää. Tästä päästäänkin seuraavaan kysymykseen, johon en vielä saanut vastausta. Jos sut on rokotettu ja käyt ulkomailla, niin joudutko omaehtoiseen karanteeniin? Jos kyllä, niin kauanko tätä ajateltiin jatkaa? Laumasuojaan asti? Siihen asti että viimenenkin ihminen on saanut rokotteen? Siihen asti että viimenenkin ihminen on saanut rokotteen + tehosteen? Vai jatketaanko senkin jälkeen varmuuden vuoksi?

2) Kauanko ajattelit pitää sitä tiukkaa rajakontrollia? Niin kauan että korona häviää maapallolta? Minkä maan kansalaisiin tätä rajoitusta sitten käytetään? Kaikkien, vaikka ei olisi yhtään tartuntaa, mutta kun niiden naapurimaassa on?

3) Suomessa on tehty asioita ja sen takia täällä on Euroopan parhaimpia, ellei paras tilanne.

Jos Suomen tekemillä rajoituksilla ole mitään vaikutusta (väestötiheys, introvertteys jne argumentit), niin sitten ne kannattanee purkaa kaikki samantien pois.

Toki ennakoiden pitäisi rajakontrollia tehdä, mutta hankalaa se on. Rajoja ei kuitenkaan "voi" pitää loputtomiin kiinni. Se on helppo huudella jos ei omaa elämää asiat koske.

 

[Morjens]

Ravintolasulku jatkuu (ainakin) 3 viikkoa. Lapin ravintola-ala ottaa nyt aika ison hitin pääsiäisen aikana.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tuollaiset alat toipuvat kyllä, kun korona väistyy joskus ensi vuonna. Sitä ennen turha tukea turhia yrityksiä. Halvempaa maksaa minimitoimeentuloa työttömille.

 

[valurauta]

Ja lopuksi kaikkein paras pätkä eli jotta tämmöisen lain saisi säätää niin sitä olisi pitänyt valvoakin, nyt on niin diippiä settiä että taitaa mennä suosittelijoiden ymmärryksen ylitse :

” – Testitodistuksen vaatiminen kaikilta maahan saapuvilta olisi käytännössä sääntelyn tehokkuuden ja välttämättömyyden vuoksi edellyttänyt, että todistukset myös tarkastetaan kaikilta Suomeen saapuvilta. Tilanteessa, jossa sisärajavalvontaa ei olisi palautettu, tämä olisi käytännössä ollut mahdotonta toteuttaa, sillä rajanylityspaikoilla ei olisi ollut viranomaisia näitä todistuksia tarkastamassa.”​

Tämä STM:n asenne, että voisi säännellä vain sitä, mitä kyetään aina vesitiiviisti valvomaan, on aivan käsittämätön. Eihän lain noudattamista muutenkaan valvota kattavasti vaan lähinnä sattumanvaraisesti (esim. tulli rajoilla tai liikennevalvonta).

Jo uhka siitä, että ilman todistusta matka päättyisi rajalle, riittäisi siihen, että valtaosa testitodistuksen hankkisi.

 

[More Cowbell]

Ravintolasulku jatkuu (ainakin) 3 viikkoa. Lapin ravintola-ala ottaa nyt aika ison hitin pääsiäisen aikana.

"Ravintoloiden sulkutoimet koskevat seuraavan kolmen viikon aikana koko maata lukuun ottamatta Ahvenanmaata, Etelä-Pohjanmaata, Kainuuta ja Keski-Pohjanmaata. Lapissa ravintoloiden sulkeminen koskee vain Kittilän kuntaa." Näin kertoo IS / STT. Levillä tullee hittiä.

 

[Jumputin]

Tämä STM:n asenne, että voisi säännellä vain sitä, mitä kyetään aina vesitiiviisti valvomaan, on aivan käsittämätön

Kyseessä taisi olla oikeusministeriön lausunto, minkä mukaan valvomattomat rajat olisi suoraan vaikuttanut ehdotetun sääntelyn tehokkuuden ja välttämättömyyden arviointiin.

 

[krapu]

"Ravintoloiden sulkutoimet koskevat seuraavan kolmen viikon aikana koko maata lukuun ottamatta Ahvenanmaata, Etelä-Pohjanmaata, Kainuuta ja Keski-Pohjanmaata. Lapissa ravintoloiden sulkeminen koskee vain Kittilän kuntaa." Näin kertoo IS / STT. Levillä tullee hittiä.

Eikös Lapissa ja Levillä vierailevat vastuulliset ihmiset muutenkin oleile mökeissään ja nauttivat ulkoilmasta vain, ainakin puheidensa mukaan tekevät. Myös ruuan ulosmyyntiä ei kaiketi ole kielletty, niin ihmiset voivat noutaa ruokansa mökkeihinsä kuten aikaisemminkin ovat tehneet(?).

 

[renee]

ja hesankin keississä on postinumeroita mitkä lähes koronavapaita ja sitten on muutamia (varsinkin itähesan) postinumeroita jotka yliedustaa ja reilusti hesan koronaluvuissa

Ei toi enää oo niin selkeä, kyllä se sieltä hissukseen leviää joka puolelle, alussa varmaan Itä-Helsingin lähiöt yliedustivat selvästi. Siinä mielessä on varmaan järkevää tosiaan sammuttaa siellä, missä tuli palaa, se tulee auttamaan kaikkia alueita pitemmän päälle.

Tässä esim. muutamia poimintoja viimeisimmästä julkaisusta (24.3.), lopussa esiintyvyys 100 000 asukasta kohden viimeisen 14 vrk ajalta, valitsin mukaan selkeitä ei-mamualueita, jotta erojen kaventuminen näkyy Koko Helsingin esiintyvyys oli 460, joten kaikki alla olevat alueet yliedustavat Helsingin tasolla.

00980 Etelä-Vuosaari 940
00500 Sörnäinen 873
00130 Kaartinkaupunki Gardesstaden 820
00530 Kallio 685
00930 Itäkeskus-Marjaniemi 669
00150 Eira - Hernesaari 617
00140 Kaivopuisto - Ullanlinna 616

Yllätteän sitten ne alueet, joilla koronaa ei juuri esiinny, ovat harvaan asuttuja pientalovaltaisia alueita.

 

[Makos]

Ei toi enää oo niin selkeä, kyllä se sieltä hissukseen leviää joka puolelle, alussa varmaan Itä-Helsingin lähiöt yliedustivat selvästi. Siinä mielessä on varmaan järkevää tosiaan sammuttaa siellä, missä tuli palaa, se tulee auttamaan kaikkia alueita pitemmän päälle.

Tässä esim. muutamia poimintoja viimeisimmästä julkaisusta (25.3.), lopussa esiintyvyys 100 000 asukasta kohden viimeisen 14 vrk ajalta, valitsin mukaan selkeitä ei-mamualueita, jotta erojen kaventuminen näkyy

00980 Etelä-Vuosaari 940
00500 Sörnäinen 873
00130 Kaartinkaupunki Gardesstaden 820
00530 Kallio 685
00930 Itäkeskus-Marjaniemi 669
00150 Eira - Hernesaari 617
00140 Kaivopuisto - Ullanlinna 616

Yllätteän sitten ne alueet, joilla koronaa ei juuri esiinny, ovat harvaan asuttuja pientalovaltaisia alueita.

No tossa on hallituksen pää-äänenkannattaja Kallu-Sörnäinen halunnut selkeästi tukea ulkonaliikkumiskieltosuunnitelmia.


Huomaa, miten kaikki 500 ylöspäin trunkatoidaan samaan värisävyyn.

Espoon lineaarinen kartta on helpompi lukea. Suvela, Matinkylä ja Otaniemi erottuvat

 

[kilroy1]

postinumeroittain vaihtelu jopa viikottain on aika suurta (Helsingissä kaartinkaupunki on yllättäen ollut jatkuvasti erittäin korkealla) joten HUS:in alueella vois jakaa koko HUS ikäjärjestyksessä. Ehkä niin että opettajat ja lastentarhojen henkilökunta jonon etupäässä.

Vaikka mitä erilaisia variaatioita eri ammattien "tärkeysjärjestyksestä" voidaan tehdä, jokaisella on siihen oma mielipide mutta onko siitä jotain oikeaa apua. Selkeä ikäjärjestysjako olisi helppo ja taatusti tasapuolinen.

HUS:in alueella myös työssäkäyntialue on laaja, se 50-100km/suunta ei ole mikään työmatka jonka vuoksi postinumerojako ei ole toimiva ratkaisu. Samalla persu-nillittäjät voivat lopettaa sen mamut saa ensin itku-virsi valituksen kun koko alue saa samassa järjestyksessä.

 

[renee]

postinumeroittain vaihtelu jopa viikottain on aika suurta (Helsingissä kaartinkaupunki on yllättäen ollut jatkuvasti erittäin korkealla) joten HUS:in alueella vois jakaa koko HUS ikäjärjestyksessä. Ehkä niin että opettajat ja lastentarhojen henkilökunta jonon etupäässä.

Vaikka mitä erilaisia variaatioita eri ammattien "tärkeysjärjestyksestä" voidaan tehdä, jokaisella on siihen oma mielipide mutta onko siitä jotain oikeaa apua. Selkeä ikäjärjestysjako olisi helppo ja taatusti tasapuolinen.

HUS:in alueella myös työssäkäyntialue on laaja, se 50-100km/suunta ei ole mikään työmatka jonka vuoksi postinumerojako ei ole toimiva ratkaisu. Samalla persu-nillittäjät voivat lopettaa sen mamut saa ensin itku-virsi valituksen kun koko alue saa samassa järjestyksessä.

Politiikkaa ei saisi sotkea mukaan, vaikka siinä vääjäämättä niin käy. Jos epidemia pysähtyisi nopeammin niin, että rokotettaisiin mamut ja bilettävät nuoret, niin totta kai niin pitäisi tehdä. Mutta demokratia ei ole täydellinen järjestelmä

Lisäksi on selvästi katsottu, että rokotuksilla halutaan estää kuolemia, joten silloin epidemian pysäyttäminen ei välttämättä ole prio 1, koska esim. niitä hoivakotivanhuksia rokottamalla saadaan varmaan kuolemat nopeasti alas, vaikkei sillä epidemian kulkuun juuri vaikuteta.

 

[kilroy1]

Politiikkaa ei saisi sotkea mukaan, vaikka siinä vääjäämättä niin käy. Jos epidemia pysähtyisi nopeammin niin, että rokotettaisiin mamut ja bilettävät nuoret, niin totta kai niin pitäisi tehdä. Mutta demokratia ei ole täydellinen järjestelmä

Tuohon kun otetaan vielä läskit, tupakoivat ja pikaruokaa ahmivat huonoja elintapoja harrastavat ovat lisäksi rokotuksen etulinjassa niin huomataan että se 30-50v terveet elintavat omaava suomalaissyntyinen hetero mies/nainen on viimeinen joka sen rokotuksen saisi. Mutta epidemian pysäyttämisen takia näin juuri pitäisi tehdä. Eri asia onko se moraalisesti oikein.

 

[renee]

Tuohon kun otetaan vielä läskit, tupakoivat ja pikaruokaa ahmivat huonoja elintapoja harrastavat ovat lisäksi rokotuksen etulinjassa niin huomataan että se 30-50v terveet elintavat omaava suomalaissyntyinen hetero mies/nainen on viimeinen joka sen rokotuksen saisi. Mutta epidemian pysäyttämisen takia näin juuri pitäisi tehdä. Eri asia onko se moraalisesti oikein.

Niin, ei se varmaan yksilöiden kannalta kovin oikeudenmukaista olisikaan, vaikka saattaisi olla yhteisön kannalta nopein tie ulos kriisistä ehkäpä jopa vähemmillä vaurioilla. Mutta käytännön toteutus onnistuu toki vain diktatuurissa.

 

[ojisama]

Niin, ei se varmaan yksilöiden kannalta kovin oikeudenmukaista olisikaan, vaikka saattaisi olla yhteisön kannalta nopein tie ulos kriisistä ehkäpä jopa vähemmillä vaurioilla. Mutta käytännön toteutus onnistuu toki vain diktatuurissa.

Onhan se, vaikka ei siltä tuntuisikaan. Erityisesti tuota tasapainottaa se, että se rokotteen tarjoama suoja ei ole kuitenkaan sataprosenttinen, joten hyvinkin mahdollista, että yksilölle on parempi, että rokotteen saa joku muu, joka muuten todennäköisemmin levittäisi sitä. (tuota vastaan tosin taas sotii suoja vakavaa muotoa vastaan, mutta jos kuuluu ryhmään, joka ei sitä todennäköisesti kuitenkaan saa, niin ero lienee pieni)

E. Jokseenkin turha osuus pois. Samapa tuo.

 

[Morjens]

"Ravintoloiden sulkutoimet koskevat seuraavan kolmen viikon aikana koko maata lukuun ottamatta Ahvenanmaata, Etelä-Pohjanmaata, Kainuuta ja Keski-Pohjanmaata. Lapissa ravintoloiden sulkeminen koskee vain Kittilän kuntaa." Näin kertoo IS / STT. Levillä tullee hittiä.

Kyllä, tuo tuli tarkennuksena myöhemmin uutiseen.

 

[dropadrop]

ja hesankin keississä on postinumeroita mitkä lähes koronavapaita ja sitten on muutamia (varsinkin itähesan) postinumeroita jotka yliedustaa ja reilusti hesan koronaluvuissa

Ne jaottelut on aika pitkälti sen mukaan, mikä on alueen tulotaso. Totta kai jossain Tammisalossa, Munkkiniemessä tai Eirassa on matala ilmaantuvuus. Niissä asuvat ovat fiksuja ja kouluttautuneita - ja yleisesti heillä on mahdollisuus etätöihin.

Jakelun kannalta haastavaa on, että niillä ”huonommilla” alueilla on paljon enemmän porukkaa. Käytännössä liika optimointi syö enemmän kuin tuo tehoja tommoseen. Ite lähtisin jakelemaan kylmästi sen mukaan, paljonko työssä on välttämättömiä kontakteja.

Eli siis kaupat, opettajat, lastentarhanopettajat, bussinkuljettajat, tarjoilijat jne.

Ikävää toki, että itse jään jonon hännille miten vain pyöritetään - ellei rokotteita saada niin paljon että työterveys voisi vapaasti jaella. Toisaalta, mäkin olen paremmassa turvassa kun aktiivisimmat on hoidettu.

 

[Makos]

Hallitus se vaan toimittaa En tietenkään kannata liikkumisrajoituksia, mutta en kyllä saamattomuuttakaan. Ihan aiheesta Halla-aho totesi perjantain/torstain A-talkissa, että vaikka hallitus usein tykkää syyttää saamattomuudestaan eduskuntaa, on sillä tosiasiassa enemmistöedustus.

28.3. klo 19.55 Eduskunnan pääsihteeri: Liikkumisrajoitukset saataisiin voimaan aikaisintaan kahden viikon päästä
Turun ja pääkaupunkiseudun liikkumisrajoitukset voisivat tulla näillä näkymin voimaan aikaisintaan viikolla 15 eli huhtikuun 12. päivä alkavalla viikolla.

Näin Ylelle vahvisti sunnuntaina eduskunnan pääsihteeri Maija-Leena Paavola. Edessä on vielä monivaiheinen prosessi, jonka seuraava vaihe on lakiesityksen käsittely valiokunnissa.

Lisää aiheesta täällä.

 

[Karppi]

Hallitus se vaan toimittaa En tietenkään kannata liikkumisrajoituksia, mutta en kyllä saamattomuuttakaan. Ihan aiheesta Halla-aho totesi perjantain/torstain A-talkissa, että vaikka hallitus usein tykkää syyttää saamattomuudestaan eduskuntaa, on sillä tosiasiassa enemmistöedustus.

28.3. klo 19.55 Eduskunnan pääsihteeri: Liikkumisrajoitukset saataisiin voimaan aikaisintaan kahden viikon päästä
Turun ja pääkaupunkiseudun liikkumisrajoitukset voisivat tulla näillä näkymin voimaan aikaisintaan viikolla 15 eli huhtikuun 12. päivä alkavalla viikolla.

Näin Ylelle vahvisti sunnuntaina eduskunnan pääsihteeri Maija-Leena Paavola. Edessä on vielä monivaiheinen prosessi, jonka seuraava vaihe on lakiesityksen käsittely valiokunnissa.

Lisää aiheesta täällä.

Niin että hallitus muka pystyisi enemmistön turvin kävelemään kaikkien yli ja sormia napsauttamalla säätämään itsellensä mieluisat lait, Halla-ahon kommentti on perus populistin puhetta.
Nyt näyttää siltä että nykyinen sulkutoimi on riittävä ja liikkumisrajoituksia ei tulla tarvitsemaan, ainakin tällä hetkellä pääkaupunkiseudun käyrät ovat laskussa.

 

[kilroy1]

Ne jaottelut on aika pitkälti sen mukaan, mikä on alueen tulotaso. Totta kai jossain Tammisalossa, Munkkiniemessä tai Eirassa on matala ilmaantuvuus. Niissä asuvat ovat fiksuja ja kouluttautuneita - ja yleisesti heillä on mahdollisuus etätöihin.

Miten alueiden tulotasoihin Helsingissä suhtautuu sitten Kaartinkaupunki ? Se on kaupunginosana jatkuvasti itäisen kaupungin jälkeen tuolla huipulla vaikka taatusti ei ole matalan tulotason asuntoja tarjolla. Sama juttu Eira-Ullanlinna jossa ilmaantuvuus on korkea. Luulisi noissa kaupunginosissa asuvilla olevan tietoa, taitoja ja tuloja suojautua ?

 

[HTK12]

Niin että hallitus muka pystyisi enemmistön turvin kävelemään kaikkien yli ja sormia napsauttamalla säätämään itsellensä mieluisat lait, Halla-ahon kommentti on perus populistin puhetta.
Nyt näyttää siltä että nykyinen sulkutoimi on riittävä ja liikkumisrajoituksia ei tulla tarvitsemaan, ainakin tällä hetkellä pääkaupunkiseudun käyrät ovat laskussa.

No kyllähän se hallitus enemmistöllä kävelee eduskunnassa muiden (opposition) yli, joten en nyt näe miten tuo olisi populismia, lähinnä faktojen toteamista.

 

[lmu2002]

Miten alueiden tulotasoihin Helsingissä suhtautuu sitten Kaartinkaupunki ? Se on kaupunginosana jatkuvasti itäisen kaupungin jälkeen tuolla huipulla vaikka taatusti ei ole matalan tulotason asuntoja tarjolla. Sama juttu Eira-Ullanlinna jossa ilmaantuvuus on korkea. Luulisi noissa kaupunginosissa asuvilla olevan tietoa, taitoja ja tuloja suojautua ?

Itse katsoin samaa. Rikkaat joogaajat siellä pyyhkii maskeilla persettä vissiin.

 

[Makos]

Itse katsoin samaa. Rikkaat joogaajat siellä pyyhkii maskeilla persettä vissiin.

Hold your horses, Kaartinkaupungin asukasluku on melko pieni ja siksi ilmaantuvuus podiumpaikan saa 13 uudella tartunnalla vs. Sörnäinen ja Kallio 105 ja 125 uutta tartuntaa vastaavasti. Puhumattakaan Kontulasta 233.

Helsingin koronavirustilannekatsaus

Julkaisemme helsinkiläisten tartuntatautitilannekatsaukset tällä sivulla.

www.hel.fi

 

[jarppi83]

Eikös Lapissa ja Levillä vierailevat vastuulliset ihmiset muutenkin oleile mökeissään ja nauttivat ulkoilmasta vain, ainakin puheidensa mukaan tekevät. Myös ruuan ulosmyyntiä ei kaiketi ole kielletty, niin ihmiset voivat noutaa ruokansa mökkeihinsä kuten aikaisemminkin ovat tehneet(?).

Kuulin juttua Kittilän tilanteeseen liittyen: korona-positiivinen ja jo karanteeniin määrätty lähti lomaileen Helsingistä/Turusta Kittilään. Onnea Kittilä ja koko maakunta vastuullisista etelän turisteista.

 

[Griffin]

Hallitus se vaan toimittaa En tietenkään kannata liikkumisrajoituksia, mutta en kyllä saamattomuuttakaan. Ihan aiheesta Halla-aho totesi perjantain/torstain A-talkissa, että vaikka hallitus usein tykkää syyttää saamattomuudestaan eduskuntaa, on sillä tosiasiassa enemmistöedustus.

28.3. klo 19.55 Eduskunnan pääsihteeri: Liikkumisrajoitukset saataisiin voimaan aikaisintaan kahden viikon päästä
Turun ja pääkaupunkiseudun liikkumisrajoitukset voisivat tulla näillä näkymin voimaan aikaisintaan viikolla 15 eli huhtikuun 12. päivä alkavalla viikolla.

Näin Ylelle vahvisti sunnuntaina eduskunnan pääsihteeri Maija-Leena Paavola. Edessä on vielä monivaiheinen prosessi, jonka seuraava vaihe on lakiesityksen käsittely valiokunnissa.

Lisää aiheesta täällä.

Eli hyvimpä on siis onnistuttu taas kerran myöhästymään toimista.

 

[Tonnin Seteli]

Niin että hallitus muka pystyisi enemmistön turvin kävelemään kaikkien yli ja sormia napsauttamalla säätämään itsellensä mieluisat lait,

Liekö Suomen valtiomuoto sinulle aivan uusi tieto? Kyllä hallitus todellakin pystyy säätämään lait jokseenkin miten tykkää. Vuosi tässä on ollut aikaa pyöritellä sanamuotoja, ei siinä paljon valiokunnilla ole sanomista jos nyt inhimillisissä rajoissa pyöritään.

Halla-ahon kommentti on perus populistin puhetta.

Menehän politiikan alueelle potemaan persuvihaasi. Tuo ei millään tavalla kuulu tähän ketjuun, vaikka saisit yhdyssanat jokseenkin kuntoon.

Nyt näyttää siltä että nykyinen sulkutoimi on riittävä ja liikkumisrajoituksia ei tulla tarvitsemaan, ainakin tällä hetkellä pääkaupunkiseudun käyrät ovat laskussa.

Niinhän se kaikin puolin on näyttänyt viimeisen viikon ajan olevan, ja aiemminkin kaikkien ennusteiden mukaan. Ulkonaliikkumiskiellon toteutumiseen ei tällä ole mitään merkitystä. Sen ratkaisee se todellinen populismi.

 

[Gespard]

Sanna Marin perustelee, miksi koronarokotteiden vientiä EU-alueelta ei kannata kieltää: ”On suuri riski”

Pääministeri Sanna Marin pitää oleellisena pandemian hallinnan kannalta, että koko maailman väestö rokotetaan.

www.is.fi

Sanna Marin kannattaa vahvasti muun maailman rokottamista ennen EUta. Nämä idealistit ovat usein naiiveja.

 

[Jumputin]

Hallitus se vaan toimittaa En tietenkään kannata liikkumisrajoituksia, mutta en kyllä saamattomuuttakaan. Ihan aiheesta Halla-aho totesi perjantain/torstain A-talkissa, että vaikka hallitus usein tykkää syyttää saamattomuudestaan eduskuntaa, on sillä tosiasiassa enemmistöedustus.

28.3. klo 19.55 Eduskunnan pääsihteeri: Liikkumisrajoitukset saataisiin voimaan aikaisintaan kahden viikon päästä
Turun ja pääkaupunkiseudun liikkumisrajoitukset voisivat tulla näillä näkymin voimaan aikaisintaan viikolla 15 eli huhtikuun 12. päivä alkavalla viikolla.

Näin Ylelle vahvisti sunnuntaina eduskunnan pääsihteeri Maija-Leena Paavola. Edessä on vielä monivaiheinen prosessi, jonka seuraava vaihe on lakiesityksen käsittely valiokunnissa.

Lisää aiheesta täällä.

Halla-ahon sanomisella ja tällä uutisella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Itse asiassa esitys liikkumisrajoituksista on edennyt todella ripeästi ja tehokkaasti.

 

[Jumputin]

Sanna Marin perustelee, miksi koronarokotteiden vientiä EU-alueelta ei kannata kieltää: ”On suuri riski”

Pääministeri Sanna Marin pitää oleellisena pandemian hallinnan kannalta, että koko maailman väestö rokotetaan.

www.is.fi

Sanna Marin kannattaa vahvasti muun maailman rokottamista ennen EUta. Nämä idealistit ovat usein naiiveja.

Ihan aiheellisia huolia Marin tässä esittää. Vaikea olla eri mieltä. Varmaan yksi isoimmista opeista tulevaan pandemiaan on ymmärtää ja sisäistää juuri se, mitä sanalla pandemia todella tarkoitetaan.

 

[Paapaa]

Sanna Marin perustelee, miksi koronarokotteiden vientiä EU-alueelta ei kannata kieltää: ”On suuri riski”

Pääministeri Sanna Marin pitää oleellisena pandemian hallinnan kannalta, että koko maailman väestö rokotetaan.

www.is.fi

Sanna Marin kannattaa vahvasti muun maailman rokottamista ennen EUta. Nämä idealistit ovat usein naiiveja.

Eikä kannata, eikä tuossa jutussa mitään tuollaista todettu. Mistä lie keksit tuollaisen tulkinnan.

Päinvastoin, Marin esitti huolena sen, että rokotesota vaikeuttaisi rokotteiden raaka-aineiden tuontia ja näin rokotteiden valmistusta. Lisäksi hän piti mahdollisena että rokotesota antaisi lisää kasvualustaa uusille virusvarianteille.

 

[Gespard]

Eikä kannata, eikä tuossa jutussa mitään tuollaista todettu. Mistä lie keksit tuollaisen tulkinnan.

Päinvastoin, Marin esitti huolena sen, että rokotesota vaikeuttaisi rokotteiden raaka-aineiden tuontia ja näin rokotteiden valmistusta. Lisäksi hän piti mahdollisena että rokotesota antaisi lisää kasvualustaa uusille virusvarianteille.

Niitä virusvariantteja tulee kyllä joka tapauksessa. Kyllä se idealistiselta minusta kuulostaa. Sinänsä oikeassa, mutta ei meillä ole edes tietoa kauanko rokotteiden antama immuunivaste kestää. Ja puhutaan silti jo virusvarianttien estämisestä. Saahan sitä unelmoida toki.

 

[hkultala]

Niitä virusvariantteja tulee kyllä joka tapauksessa. Kyllä se idealistiselta minusta kuulostaa. Sinänsä oikeassa, mutta ei meillä ole edes tietoa kauanko rokotteiden antama immuunivaste kestää. Ja puhutaan silti jo virusvarianttien estämisestä. Saahan sitä unelmoida toki.

.. ja juuri sen takia rokotteiden saanti pitää olla turvattua pitällä tähtäimellä. Ja se pitkän tähtäimen rokotteiden saanti on parhaiten turvattu kansainvälisellä yhteistyöllä.

EU on jo sählännyt Astra Zenecan kanssa niin pahasti(kieltäynyt pätevän rokotteen anniskelun parin kertaan, mustamaalannut firmaa pahasti, vähintään meinannut takavarikoida ison erän rokotteita joiden käyttöä ei kuitenkaan itse salli, viivästeen suurta määrää ihmisiä saamasta rokotettaan), että en yhtään ihmettelisi, jos firma kohta toteaisi, ettei halua olla MISSÄÄN tekemisissä EUn kanssa, lopettaisi kaiken tuotannon EU-alueella ja lopettaisi yrittämästä myydä tuotteitaan EUn alueelle.

Ja muut firmat ei vaan katso sivusta kun yhteiskunta/hallinto perseilee yhden firman kanssa vaan eivät halua itse joutua samanlaisen kohtelun alle

Että tuo ei ole idealismia vaan ajattelua nenää pidemmälle. SINÄ tässä se naiivi olet kun kuvittelet, että tuo ei vaikuttaisi siihen, miten lääkkeiden ja rokotteiden raaka-aineita olisi saatavilla ja miten lääkefirmat tämän jälkeen haluaiis EUn kanssa olla yhteistyössä.

 

[dropadrop]

Miten alueiden tulotasoihin Helsingissä suhtautuu sitten Kaartinkaupunki ? Se on kaupunginosana jatkuvasti itäisen kaupungin jälkeen tuolla huipulla vaikka taatusti ei ole matalan tulotason asuntoja tarjolla. Sama juttu Eira-Ullanlinna jossa ilmaantuvuus on korkea. Luulisi noissa kaupunginosissa asuvilla olevan tietoa, taitoja ja tuloja suojautua ?

Joskus selitykset ovat yksinkertaiset. Kaartinkaupungin väkiluku on matala, mutta siellä on paljon hotelleja. Voisko olla vaan niin, että siellä on maahan saapuneita matkustajia?

Eirassa / Ullanlinnassa on tosi paljon nuoria vuokralla. Siellä on myös paljon ulkomaalaisia. Vaikka Eirasta tuleekin ekana mieleen mummot, toinen ryhmä on nuoret (ei välttämättälapset).

 

[Väinämöinen]

Mehiläisen lääkäri väittää somessa koronarokotteen kasvattavan syöpäriskiä – virologian professorilta täysi tyrmäys

Lääkäri väittää sosiaalisessa mediassa, että koronavirusrokotteet aiheuttavat riskin syöpäsairauksille. Väitteissä ei ole mitään perää, sanoo virologian professori Kalle Saksela.

www.iltalehti.fi

"Sosiaalisessa mediassa kiertää teksti, jossa väitetään Astra Zenecan koronavirusrokotteen aiheuttavan riskin syöpäsairauksille.

Helsingin yliopiston virologian professori Kalle Saksela kertoo, että väitteissä ei ole mitään perää.

– Tässä asiassa on maallikon päätä kuitenkin valitettavan helppo sotkea, Saksela kommentoi."

 

[mustajoki]

.. ja juuri sen takia rokotteiden saanti pitää olla turvattua pitällä tähtäimellä. Ja se pitkän tähtäimen rokotteiden saanti on parhaiten turvattu kansainvälisellä yhteistyöllä.

EU on jo sählännyt Astra Zenecan kanssa niin pahasti(kieltäynyt pätevän rokotteen anniskelun parin kertaan, mustamaalannut firmaa pahasti, vähintään meinannut takavarikoida ison erän rokotteita joiden käyttöä ei kuitenkaan itse salli, viivästeen suurta määrää ihmisiä saamasta rokotettaan), että en yhtään ihmettelisi, jos firma kohta toteaisi, ettei halua olla MISSÄÄN tekemisissä EUn kanssa, lopettaisi kaiken tuotannon EU-alueella ja lopettaisi yrittämästä myydä tuotteitaan EUn alueelle.

Ja muut firmat ei vaan katso sivusta kun yhteiskunta/hallinto perseilee yhden firman kanssa vaan eivät halua itse joutua samanlaisen kohtelun alle

Että tuo ei ole idealismia vaan ajattelua nenää pidemmälle. SINÄ tässä se naiivi olet kun kuvittelet, että tuo ei vaikuttaisi siihen, miten lääkkeiden ja rokotteiden raaka-aineita olisi saatavilla ja miten lääkefirmat tämän jälkeen haluaiis EUn kanssa olla yhteistyössä.

Varmaan AstraZeneca vetäytyy jenkeistäkin, kun he ei hyväksy rokotetta ja silti kieltävät vanhenevien varastojen maastamyynnin muille kuin poliittisesti sopiville vastaanottajille? Puhumattakaan siitä, että kehtaavat tylyttää firmaa vanhentuneiden tehokkuuslukemien julkistamisesta.

 

[mustajoki]

Mehiläisen lääkäri väittää somessa koronarokotteen kasvattavan syöpäriskiä – virologian professorilta täysi tyrmäys

Lääkäri väittää sosiaalisessa mediassa, että koronavirusrokotteet aiheuttavat riskin syöpäsairauksille. Väitteissä ei ole mitään perää, sanoo virologian professori Kalle Saksela.

www.iltalehti.fi

"Sosiaalisessa mediassa kiertää teksti, jossa väitetään Astra Zenecan koronavirusrokotteen aiheuttavan riskin syöpäsairauksille.

Helsingin yliopiston virologian professori Kalle Saksela kertoo, että väitteissä ei ole mitään perää.

– Tässä asiassa on maallikon päätä kuitenkin valitettavan helppo sotkea, Saksela kommentoi."

Lyhyt, lyhyt referaatti: yleisen FUDin lisäksi adeno-associated virus (parvovirus) vaihtunut some-tekstissä adenovirukseksi.

Harmi että Sakselan kaltainen tyyppi joutuu käyttämään kallisarvoista aikaansa näihin.

 

[kilroy1]

päivän luku 422 ja nyt on 2vkon lukematkin tulossa alaspäin. Sairaala/tehohoito vielä ylhäällä mutta näissä muutokset tulevatkin aina viiveellä.

 

[mitsumies]

päivän luku 422 ja nyt on 2vkon lukematkin tulossa alaspäin. Sairaala/tehohoito vielä ylhäällä mutta näissä muutokset tulevatkin aina viiveellä.

Nyt pitäisi pitää kiirettä ulkonaliikkumisrajoitusten kanssa ennen kuin tartunnat ehtivät tippua liikaa. Onneksi näillä näkyvin niskottelevat kuntosaliyrittäjät saadaan laitettua ojennukseen ja suljettua loputkin. Arvovaltatappio on aivan liian suuri että annettaisiin pyöriä 10 hengen rajoituksilla.

 

[Paapaa]

Nyt pitäisi pitää kiirettä ulkonaliikkumisrajoitusten kanssa ennen kuin tartunnat ehtivät tippua liikaa.

Ei pitäisi, eikä ole ollut tarkoitus ottaa niitä käyttöön jos tartuntojen määrä alkaa laskea kunnolla. Tarkoitus on ollut valmistella ja hyväksyä laki, jotta se voidaan ottaa käyttöön tarvittaessa.

 

[kilroy1]

Nyt pitäisi pitää kiirettä ulkonaliikkumisrajoitusten kanssa ennen kuin tartunnat ehtivät tippua liikaa. Onneksi näillä näkyvin niskottelevat kuntosaliyrittäjät saadaan laitettua ojennukseen ja suljettua loputkin. Arvovaltatappio on aivan liian suuri että annettaisiin pyöriä 10 hengen rajoituksilla.

Pienimmillä taloudellisilla tappioilla jos halutaan jotain tehdä on ulkonaliikkumiskielto kevääksi klo 22-06 välisenä aikana. Tällä rajoituksella ei olisi yritysten toimintaan käytännössä mitään vaikutusta (tietty töihin voit tulla ja mennä) ja samalla saataisiin nuoremman porukan liikkumista ehkä hillittyä.

 

[Tatuks]

Ei pitäisi, eikä ole ollut tarkoitus ottaa niitä käyttöön jos tartuntojen määrä alkaa laskea kunnolla. Tarkoitus on ollut valmistella ja hyväksyä laki, jotta se voidaan ottaa käyttöön tarvittaessa.

Jos joku asia on totta niin se on se että Suomessa ei voi olla niin vähän tartuntoja etteikö täällä joku olisi vaatimassa lockdowneja ja ulkonaliikkumiskieltoja.

Eli varmaan vitsillä mitsumies asiaa kommentoi.

 

[Paapaa]

Eli varmaan vitsillä mitsumies asiaa kommentoi.

Juu, ja musta nää hassunhauskat vääristelyt ei ole hassunhauskoja. Siksi vastasin.

 

[hkultala]

Varmaan AstraZeneca vetäytyy jenkeistäkin, kun he ei hyväksy rokotetta ja silti kieltävät vanhenevien varastojen maastamyynnin muille kuin poliittisesti sopiville vastaanottajille?

USAn hallinto ei ole koskaan kieltänyt yksityisiä firmoja viemästä/myymästä rokotteita ulkomaille. Trump toki allekirjoitti executive orderin joka mahdollistaisi USAlle etuosto-oikeuden rokote-eriin jotka aiotaan myydä ulkomaille, mutta tätä ei ole käytetty. Yritykset ovat saaneet vapaasti viedä rokotteita ulos USAsta.

Astra Zenecen varastossa lojuneiden rokoteannosten kanssa tilanne taas oli se, että ne kyseiset rokoteannokset on annoksia, jotka USAn valtio on jo ostanut AstraZenecalta, ne on USAn valtion omaisuutta.

Ja USA suostui jo 10 päivää sitten lainaamaan niitä meksikolle ja Kanadalle, eli toimittaa ne USAan ja Meksikoon ja saa niiltä sitten niiltä saman määärän rokoteannoksia tilalle myöhemmin. Että mitään varastoja ei pääse vanhenemaan.


EUssa sen sijaan on miettitty täysin muiden omaisuutta olevian rokoteannosten takavarikointia.

Puhumattakaan siitä, että kehtaavat tylyttää firmaa vanhentuneiden tehokkuuslukemien julkistamisesta.

Ja niistä tehokkuuslukemista: Uudemman lukenan mukaan teho 76%, vanhemman mukaan 79%. Ei kovin merkittävä ero. Ja hyvin luonnollista on, että vanhaa tutkimustulosta käytettiin markkinoinnissa silloin kun uudempaa lukua ei vielä ollut. Ja toki mahdollista, että kaikkea markkinointimateriaalia ei saatu päivitettyä heti samalla sekunnolla kuin uusi luku saapui, siinä että jossain käytettiin vanhempaa lukua ei välttämättä ole kyse mistään tietoisesta harhaanjohtamisesta.

 

[Paapaa]

Näyttää yhä hyvältä rokotetoimitusten tahti. Tämän ja 2 seuraavan viikon keskimääräinen toimitustahti on noin 230k annosta viikossa. Eli tarkoittaa että jo huhtikuussa päästäisiin noin miljoonaan annokseen.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Jos trendi jatkuu ja viikkomäärät kasvavat, niin saadaan kesän aikana kaikille halukkaille (aikuisista) ensimmäinen piikki ja isolle osalle toinenkin.

 

[mustajoki]

USAn hallinto ei ole koskaan kieltänyt yksityisiä firmoja viemästä/myymästä rokotteita ulkomaille. Trump toki allekirjoitti executive orderin joka mahdollistaisi USAlle etuosto-oikeuden rokote-eriin jotka aiotaan myydä ulkomaille, mutta tätä ei ole käytetty. Yritykset ovat saaneet vapaasti viedä rokotteita ulos USAsta.

Astra Zenecen varastossa lojuneiden rokoteannosten kanssa tilanne taas oli se, että ne kyseiset rokoteannokset on annoksia, jotka USAn valtio on jo ostanut AstraZenecalta, ne on USAn valtion omaisuutta.

Ja USA suostui jo 10 päivää sitten lainaamaan niitä meksikolle ja Kanadalle, eli toimittaa ne USAan ja Meksikoon ja saa niiltä sitten niiltä saman määärän rokoteannoksia tilalle myöhemmin. Että mitään varastoja ei pääse vanhenemaan.


EUssa sen sijaan on miettitty täysin muiden omaisuutta olevian rokoteannosten takavarikointia.



Ja niistä tehokkuuslukemista: Uudemman lukenan mukaan teho 76%, vanhemman mukaan 79%. Ei kovin merkittävä ero. Ja hyvin luonnollista on, että vanhaa tutkimustulosta käytettiin markkinoinnissa silloin kun uudempaa lukua ei vielä ollut. Ja toki mahdollista, että kaikkea markkinointimateriaalia ei saatu päivitettyä heti samalla sekunnolla kuin uusi luku saapui, siinä että jossain käytettiin vanhempaa lukua ei välttämättä ole kyse mistään tietoisesta harhaanjohtamisesta.

Yritän edelleen ihmetellä, mitä faktista eroa on jenkki-executive ordereilla ja EU export-rajoituksilla.

"Vaccine manufacturers in the United States are free to export their products while also fulfilling the terms of contracts with the United States. " vs. "European Commission President Ursula von der Leyen said AstraZeneca must "catch up" on deliveries to the EU before exporting doses elsewhere. "

Murdochin lehdet ei nostata hurmaa jenkkejä vastaan, EU-exää vastaan kyllä kaikin keinoin?

Tehokkuuslukemien suhteen nuo uudet tulokset oli jo kommunikoitu jenkkiviranomaisille siinä vaiheessa kun 79% lukemia alettiin markkinoida. Koska ero 76% ja 79% välillä ei tosiaan ole kovin merkittävä, miksi hitossa piti lähteä tuollaisia edes julkaisemaan?

 

[renee]

Britannia alkaa avata sulkujaan, se tulee olemaan varsin hyvä indikaattori rokotteiden tehosta. Rokotekattavuus ensimmäisen rokotteen osalta on 45%, eli paljon on vielä potentiaalista tartuntapintaa koronalle. Historian valossa britit ovat lisäksi varsin tehokkaita levittämään koronaa keskuudessaan, joten jos sulut puretaan nopeasti ja tauti pysyy silti kurissa, antaa se kyllä varsin lupaavan kuvan rokotteiden tehosta.

Israelissa muuten näkyy se, että rokotukset ovat hidastuneet selvästi, eli ehkä rokotteen ovat jo ottaneet ne, jotka sitä ensimmisten joukossa hamusivat. 59% näyttäisi olevan kattavuus, mikä on sinänsä ihan hyvä, mutta varmasti odotukset ovat suuremmat.

 

[mustajoki]

Näyttää yhä hyvältä rokotetoimitusten tahti. Tämän ja 2 seuraavan viikon keskimääräinen toimitustahti on noin 230k annosta viikossa. Eli tarkoittaa että jo huhtikuussa päästäisiin noin miljoonaan annokseen.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Jos trendi jatkuu ja viikkomäärät kasvavat, niin saadaan kesän aikana kaikille halukkaille (aikuisista) ensimmäinen piikki ja isolle osalle toinenkin.

Ainakin on päästy ~100k / viikko tasolta ~200k / viikko tasolle. J&J rokote siihen päälle niin uusien aaltojen sairaanhoitoriski alkaa pian laskea. Israel ja britit ovat tässä testilaboratoriona, brittien päivittäiset kuolinlukemat ovat vihdoin aisoissa - koska Suomi meni UK-strategiaan viivästetyllä toisella piikillä, brittitulokset lupaavat hyvää kesän tilanteen suhteen.

 

[Griffin]

Britannia alkaa avata sulkujaan, se tulee olemaan varsin hyvä indikaattori rokotteiden tehosta. Rokotekattavuus ensimmäisen rokotteen osalta on 45%, eli paljon on vielä potentiaalista tartuntapintaa koronalle. Historian valossa britit ovat lisäksi varsin tehokkaita levittämään koronaa keskuudessaan, joten jos sulut puretaan nopeasti ja tauti pysyy silti kurissa, antaa se kyllä varsin lupaavan kuvan rokotteiden tehosta.

Israelissa muuten näkyy se, että rokotukset ovat hidastuneet selvästi, eli ehkä rokotteen ovat jo ottaneet ne, jotka sitä ensimmisten joukossa hamusivat. 59% näyttäisi olevan kattavuus, mikä on sinänsä ihan hyvä, mutta varmasti odotukset ovat suuremmat.

Briteillä on suunnitelmat, miten puretaan sulut ja sulkujen purku on aloitettu jo alku kuun puolella.. Siellä edetään pikkuaskelin. Laitoin joskus linkin suunnitelmiin tähän ketjuun..

 

[Gespard]

Näyttää yhä hyvältä rokotetoimitusten tahti. Tämän ja 2 seuraavan viikon keskimääräinen toimitustahti on noin 230k annosta viikossa. Eli tarkoittaa että jo huhtikuussa päästäisiin noin miljoonaan annokseen.

Vielä kun lukisi mitä on saapunut. Tuleeko sitä Phizeriä jo vai kaikki zenecaa?

 

[mustajoki]

Vielä kun lukisi mitä on saapunut. Tuleeko sitä Phizeriä jo vai kaikki zenecaa?

Tästä näkee maakohtaisesti mitä on kokonaisuutena saapunut, viikottaisista toimituksista en tiedä

COVID-19 | European Centre for Disease Prevention and Control

vaccinetracker.ecdc.europa.eu