Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[jinx1980]

Tässä logiikassa on sekin ongelma, että poliisin haastatellessa vastaantulijoita mitään rikostahan ei (vielä) epäillä, vaan tehdään vielä siinä vaiheessa muuta virkatehtävää. Vittuilulla vastaaminen tai vastaamatta jättäminen voidaan periaatteessa katsoa rikokseksi(artikkelin lopussa parikin nimikettä). Tämähän on rikos riippumatta siitä, onko liikkuminen ja oleskelu rajoitusten mukaista.

Jotta tämä voisi teoriassakaan toimia, pitäisi siis vastata, ettei voi oikeusturvasyistä vastata.

Ei tuossa artikkelissa ollut yhtäkään kohtaa joka pätisi jos sinulta tullaan tivamaan ”miksi olet täällä” tai ”mihin olet menossa”, henkilötiedot pitää antaa, kaikkeen muuhun joka koskee sinun omaa toimintaasi voi vastata mitä tykkää sillä de facto olet tässä tilanteessa jo epäiltynä rikoksesta, ei sinua ensin pidättää tarvitse.

”Niskottelu” tuossa tarkoittaisi että kysyttäessä minne punahupparinen kaveri meni ja sanot että oikealle vaikka meni vasemmalle, sen sijaan jos sanot ”en muista/tiedä” niin homma on bueno koska tällöin et harhauta viranomaista - tai ainakaan harhauta siten että sitä kukaan jälkikäteen pystyisi todistamaan.

 

[kibe]

Tuskimpa poliisi tällä kertaa lähtee jakelemaan laittomia sakkoja ja toistaisi viime sulun aikaiset virheet. Eiköhän siellä mennä aika tarkoilla ohjeistuksilla. Lähinnähän noilla kai toivotaan olevan ohjaava vaikutus. Toisaalta nuoriin ja muihin jotka nyt ei välttämättä ole yhtä kansalaistottelevaisia kuin 8-16 työssä käyvät, tuollaisilla valvonnoilla tuskin on merkitystä.

 

[Solomon Kane]

onhan tämä aivan naurettava esitys. ja vuosi ollut aikaa näillä neroilla suunnitella näitä asioita kun tarve on ollut tiedossa. joku lukiolaisten työryhmä olisi fiksumpia esityksiä saanut aikaan yhden koulupäivän aikana. ei ole mitään mahdollisuutta mennä läpi ja se kai on tarkoituskin että marinadi voi taas puolustautua "me tehtiin esitys mutta EDUSKUNTA ei sitä hyväksynyt". hieno show.

 

[taxman]

No tuo on siis väärä johtopäätös. Korona leviää siellä missä väestöntiheys on suuri, perhekoot suuria, ihmiset käyttävät paljon julkista liikennettä jne. Tämä on fakta jokaikisessä maassa ympäri maailman. Eli vaikka on kovemmat rajoitukset joita noudatetaan niin vääjäämättä tauti leviää nopeammin kuin harvaanasutussa paikassa jossa niitä ei noudateta. Eli rajoitusten noudattaminen ei ole ainoa tartuntojen kanssa korreloiva asia.

Eikä ole. Suuressa perheessä tulee paljon kontakteja, joita pitäisi välttää. Samoin julkista liikennettä käyttäessä. Se, että näin tapahtuu herkemmin alueilla, joissa on paljon ihmisiä on aivan luonnollista. Oma valinta asia sellaisessa paikassa.

 

[vipe]

onhan tämä aivan naurettava esitys. ja vuosi ollut aikaa näillä neroilla suunnitella näitä asioita kun tarve on ollut tiedossa. joku lukiolaisten työryhmä olisi fiksumpia esityksiä saanut aikaan yhden koulupäivän aikana. ei ole mitään mahdollisuutta mennä läpi ja se kai on tarkoituskin että marinadi voi taas puolustautua "me tehtiin esitys mutta EDUSKUNTA ei sitä hyväksynyt". hieno show.

Itse kyllä uskon että läpi menee. Eiköhän tästä kunnon sirkus saada taas aikaan. Lööpit huutaa kohta vuoron perään sekä virkavallan joko todellisia tai oletettuja ylilyöntejä, että uhrien "olen syytön!" tai "olin vain kävelyllä kun sain pampusta" naukumisia. Popparit esiin.

 

[valurauta]

THL:n luvut ovat heidän neljässä skenaarioista ihan validin tuntuisia.

”Edelleen olemme vaarallisen korkeissa tartuntaluvuissa. Jos tästä lähdetään nousuun ja mennään voimalla, olemme erittäin hankalassa tilanteessa. Pitäisi saada vähintään kolmasosaan nykyisestä, jotta voidaan jotenkuten turvallisin mielin miettiä sitä, että tilanne ei vaikeudu kovin hankalaksi.”

Ei, vaan tässä logiikassa ei ole mitään tolkkua. Joku taso voi olla tavoiteltava sairaanhoidon kantokyvyn kannalta mutta epidemian etenemisen kannalta taso on yhdentekevä ja vain suunnalla on väliä.

Esim. jos päästään tilanteeseen, jossa tartunnat vähentyvät vakaasti 30% kuukaudessa, niin kahdessa kuukaudessa epidemia heikentyy puoleen ja neljässä neljännekseen. Tähän riittää noin 7% lasku viikossa.

Jos taas jollain lock-downilla pudotetaan epidemiaa puoleen muutamassa viikossa ja sitten höllätään rajoituksia nykyisestä, niin epidemia alkaa heti taas kasvaa. Näinhän kävi viime kesänä ja syksynä: kun rajoitukset höllättiin kokonaan, epidemia aloitti eksponentiaalisen kasvunsa välittömästi ja se jatkui joulukuun rajoituksiin saakka.

No siellä se paras asiantuntevuus ja tilannekuva tilanteesta on.

Ei ainakaan viime keväänä ollut mikään rautainen mallinnusosaaminen. THL hankki mallinnuksen suurelta osin ulkoa eikä sekään kovin hyvin onnistunut. Tässä on kyse hyvin pitkälle matematiikasta ja kyvystä hahmottaa ilmiöitä matemaattisten riippuvuuksien kautta. En ole juurikaan havainnut tällaista osaamista THL:ssä. Toki THL sentään osaa jotain toisin kuin STM.

 

[Tonnin Seteli]

No siellä se paras asiantuntevuus ja tilannekuva tilanteesta on.

Jos ollaan reiluja ja oletetaan että on, niin sehän ei vielä riitä perusteluksi heidän sokeaan seuraamiseensa. Pitäisi myös voida olettaa, että THL:n isot pösöt ovat täysin poliittisesti neutraaleja, täysin immuuneja ihmismielen metkuille ja täysin valmiita aina myöntämään heti kaikki omat virheensä. Historia (ja joillekin jo yleinen elämänkokemus) osoittaa, että näistä ei kannata edes unelmoida.

 

[valurauta]

Jos ollaan reiluja ja oletetaan että on, niin sehän ei vielä riitä perusteluksi heidän sokeaan seuraamiseensa. Pitäisi myös voida olettaa, että THL:n isot pösöt ovat täysin poliittisesti neutraaleja, täysin immuuneja ihmismielen metkuille ja täysin valmiita aina myöntämään heti kaikki omat virheensä. Historia (ja joillekin jo yleinen elämänkokemus) osoittaa, että näistä ei kannata edes unelmoida.

Yksi kummallisuus tässä on, että yhdessä yössä THL:n näkemykset muuttuivat sittenkin melko varovaisista varauksettomaksi rajoitusten tukemiseksi.

Näinköhän hallituksen suunnalta on annettu valmiuslain 106§ mukaista ohjausta THL:lle, miten epidemian tulevaisuudennäkymistä on syytä viestiä kansalle ja päättäjille?

 

[Tonnin Seteli]

kaikkeen muuhun joka koskee sinun omaa toimintaasi voi vastata mitä tykkää sillä de facto olet tässä tilanteessa jo epäiltynä rikoksesta, ei sinua ensin pidättää tarvitse.

Minähän olen ihan samaa mieltä, mutta toisaalta pelkään että yleinen käsitys nykyisessä virkamieskunnassa tai jopa oikeuslaitoksessa saattaa olla toinen. Toki pidättäminen ei liity asiaan mitenkään - kyllähän usein ihmisiä ihan virallisesti ja paperilla epäillään(ja syytetään ja tuomitaan) rikoksesta ilman että heitä pidätetään tai edes otetaan kiinni.

En ihan ymmärrä mitä sillä vittuilulla tai vastaamatta jättämisellä on edes tarkoitus saavuttaa. Vastaat vaan "olen menossa ruokakauppaan", tuskin poliisi lähtee sua lähimmän kaupan ovelle saattamaan.

Nimenomaan. Ajatus tuollaisen takana saattaa olla se, että joku ei koe velvollisuudekseen selvittää normaaleja menemisiään jonkun asiattoman turhaan kysellessä, mutta katsoo myös ettei voi valehdella - joko yleisesti tai virkamiehelle.

 

[weetabix]

Hienot on käyrät kun eivät edes lähde piirtymään nykyhetkestä. Saadaan näyttämään joltain pahemmalta kuin mitä tilanne oikeasti on. Kunnon laskuharjoitukset taas tosiaan tehty.

Tuo on Uudenmaan tilanne ja tartunnat, koska loogisesti kolmen tai kuuden viikon liikkumisrajoitusten mallintaminen siellä missä se ei ole käytössä ei oikein olisi loogista.

 

[valurauta]

Ei tuossa artikkelissa ollut yhtäkään kohtaa joka pätisi jos sinulta tullaan tivamaan ”miksi olet täällä” tai ”mihin olet menossa”, henkilötiedot pitää antaa, kaikkeen muuhun joka koskee sinun omaa toimintaasi voi vastata mitä tykkää sillä de facto olet tässä tilanteessa jo epäiltynä rikoksesta, ei sinua ensin pidättää tarvitse.

”Niskottelu” tuossa tarkoittaisi että kysyttäessä minne punahupparinen kaveri meni ja sanot että oikealle vaikka meni vasemmalle, sen sijaan jos sanot ”en muista/tiedä” niin homma on bueno koska tällöin et harhauta viranomaista - tai ainakaan harhauta siten että sitä kukaan jälkikäteen pystyisi todistamaan.

Yritetäänkö tällä lailla itseasiassa murtaa myös itsekriminointisuoja vähän vaivihkaa? Laissa nimittäin asetetaan kansalaisille nimenomainen selontekovelvollisuus:

5 §​

Valvonta​

Tämän lain noudattamista valvoo poliisi.​

Henkilön on annettava poliisin pyynnöstä selvitys liikkumisensa määränpäästä ja tarkoituksesta sekä hänellä olevasta 3 §:ssä tarkoitetusta perusteesta poiketa tässä laissa säädetyistä rajoituksista.​

​

Mitä poliisille kuuluu minne on menossa ja miksi, jos liikkumiselle on pätevä syy!?

Nyt alkaa ehdotus näyttää sen verran sakealta, että lienee aihetta ruveta miettimään, miten lain kirjain täytetään muodollisesti mutta valtiolle mahdollisimman suuria kustannuksia aiheuttaen. Tämän lain täytäntöönpano täytyy tehdä niin järjettömän kalliiksi, että siitä on pakko luopua. Mitä enemmän onnistuu työllistämään poliisia ja oikeuslaitosta, sitä parempi.

 

[Tonnin Seteli]

Yritetäänkö tällä lailla itseasiassa

Nimenomaan. Tällä laillahan yritetään itse asiassa ja tosiasiallisesti tehdä ihan muuta kuin pandemiaan liittyvää. Siksi siinä onkin niin kova kiire, jotta aika ei nyt vaan ehdi loppua tai tilanne liikaa parantua.

 

[valurauta]

Nimenomaan. Tällä laillahan yritetään itse asiassa ja tosiasiallisesti tehdä ihan muuta kuin pandemiaan liittyvää. Siksi siinä onkin niin kova kiire, jotta aika ei nyt vaan ehdi loppua tai tilanne liikaa parantua.

Olipa hassu yhteensattuma, että opetusministeri ilmoitti eilen, että koulujen etäopetus loppuu tähän viikkoon, myös toisella asteella, ellei paikallisesti poikkeuksellisesti toisin päätetä:

Opetusministeri Saramo: Valtakunnallinen koulusulku päättyy, pahimmat epidemia-alueet päättävät etäopetuksesta erikseen

Opetusministeri Jussi Saramo (vas.) sanoo Twitterissä, että pahimmilla epidemia-alueilla etäopetuksen jatkamiseen on yhä perusteita, vaikka etäopetussuositus päättyy tähän viikkoon.

www.mtvuutiset.fi

Ministeri lisää, että etäopetuksen negatiiviset vaikutukset ovat suuret ja lähiopetus on ensisijainen tapa järjestää koulutus kaikkialla, missä tartuntatilanne sen sallii.​

​

Mikäpä olisikaan tehokkaampi tapa varmistaa, ettei epidemia pääse liiaksi heikentymään.

 

[Graf af Kexholm]

Nimenomaan. Tällä laillahan yritetään itse asiassa ja tosiasiallisesti tehdä ihan muuta kuin pandemiaan liittyvää. Siksi siinä onkin niin kova kiire, jotta aika ei nyt vaan ehdi loppua tai tilanne liikaa parantua.

Tässä on kaikenlaisia "voimia" astunut hiljalleen esille koronan aikana:

- Kepun alkiolais-puskalaisfaktio, joille korona on loistava tekosyy kieltää kaikennäköinen väkijuomain nautinta, rietas hurvittelu ja kahvilapaikoissa nautintojuomien nautinta. Kunnon kansalainen viettää aikansa metsässä samoillen, eikä todellakaan asu kaupungissa. Näillä on ihan omaa salaista tietoa, jonka mukaan korona tarttuu erityisen herkästi kello 22 jälkeen, ja varsinkin alkoholijuomat edistävät tehokkaasti tartuntaa.

- Eu-federalistit, joille korona tuo kaivattua kaaosta ja hädän tuntua. Nyt onkin hyvä perustaa yhteisiä väliaikaisia rahastoja koronan torjumiseksi. Ethän tahdo olla qanonilainen salaliittoihin uskova hörhö, miksi siis vastustaisit syvenevää unionia?

- Kaappi-BDSM -väki. Näiden ja Marinin julkinen ja eksplisiittinen alistumissuhde on ollut ehkä kiintoisin näytelmä koronan aikana. Harvoin näkee ihmisiä, joiden suurin ongelma tuntuu olevan se, ettei heitä käskytetä ja pakoteta tarpeeksi. Voisivat minun puolesta kyllä toteuttaa seksuaalisia taipumuksiaan yksityisesti, mutta minä olenkin vanha ja kärttyisä ukko.

 

[D`Walker]

Mietin lähinnä kuinka poliisi käytännössä toimisi jos pyörisi jossain kampin lähellä. Itsekriminointisuojan takia ei tarvitse auttaa oman rikoksensa selvittelyssä. Jos poliisin kysyessä mihin oot matkalla, vastaa "paskaako se sulle kuuluu", eikö poliisin keinot selvittää rikettä lopu siihen . Mielenkiintoista sinänsä miten paljon resursseja tälläiseen asiaan ladataan. Ei ole pahemmin näkynyt poliiseja ylitöissä selvittämässä pyörävarkauksia.

Muista kysyä ensin "virkamerkkiä" (se ajokortin tapainen läpyskä mistä selviää että henkilö on poliisi), että varmistutaan siitä että kyseessä on tosiaan poliisi eikä valepoliisi. Sitten kysyt mistä sinua epäillään ja mihin lainkohtaan se perustuu jne. Tässä vaiheessa voi vielä hieman puhua diipadaapaa ja kysyä tarkennuksia lakiin, mutta loukkaava ei kannata olla, koska sitten voi käydä niin, että kissalan pojilla menee tunteisiin ja ottavat koppiin virkavallan vastustamisesta. Lopuksi toteat, että olet menossa ostamaan ruokaa 24h Alepaan kun suoli kurnii ja Marin sanoi että se on sallittua.

Kiusa se on pienikin kiusa. Eikä se poliisin vika ole, että päättäjät ovat aivottomia, mutta tuokin käytetty aika on poissa muiden kyttäämisestä, eli sanoisin että hyvä teko.

(vastuuvapauslauseke: kaikki edellämainitut asiat ovat laillisia kansalaisen oikeuksia ja liikkumisrajoituksen rikkomisen yritys ei ole rangaistavaa valmiuslain mukaan, en vähättele koronaa, en puhu käyttäjästä vaan ihan teoriatasolla)

 

[Tonnin Seteli]

Kaappi-BDSM -väki. Näiden ja Marinin julkinen ja eksplisiittinen alistumissuhde on ollut ehkä kiintoisin näytelmä koronan aikana. Harvoin näkee ihmisiä, joiden suurin ongelma tuntuu olevan se, ettei heitä käskytetä ja pakoteta tarpeeksi. Voisivat minun puolesta kyllä toteuttaa seksuaalisia taipumuksiaan yksityisesti, mutta minä olenkin vanha ja kärttyisä ukko.

Tähän liittyen melkoinen osa aivokuolleesta massasta ajattelee samansuuntaisesti. Ei niinkään se, että he itse haluaisivat tulla alistetuiksi tai nauttisivat siitä. He vaan nauttivat siitä kun joku alistaa jotain toista siten, ettei se heidän merkityksetöntä elämäänsä juuri enempää kurjista. Eivätpähän enää itse ole eniten kärsiviä, tai ainakin joku toinenkin kärsii. He nauttivat juuri siitä.

Kiusa se on pienikin kiusa. Eikä se poliisin vika ole, että päättäjät ovat aivottomia, mutta tuokin käytetty aika on poissa muiden kyttäämisestä, eli sanoisin että hyvä teko.

Saattaa kokonaisuudelle olla jopa hyväksi tällainen pyyteetön ja uhrautuva kansalaisaktivismi. 1-2 kpl reinikaisia(sikäli kun eivät vielä olleet relevantilla elämänkokemuksella siunattuja) saattaa tulla järkiinsä ja huomata, mihin de facto kannattaa priorisoida. Nimittäin tällaisina aikoina ei pelkästään ole niitä kovasti huudeltuja kotihälytyksiä(epäilen ettäkö niitä olisi tavallista enemmän) vaan myös kaikenlaista kunnon kansalaisiin kohdistuvaa rikollisuutta. Kun varkailla on vähemmän tilaisuuksia rullata känniläisiä tai myymiönäpistellä, he keskittyvät murtautumaan ihmisten koteihin, vandalisoimaan autoja ja nussimaan fillareita.

 

[Ibmium Libmibmi]

Taitaa koronasta tulla ihmiskunnan suurin vitsaus vuosisatoihin eikä vielä tiedetä onko sillä ässä hihassa.
Hallitus ja viranomaistahot ovat sekaisin kuin käkikello hyvän loogisen ajattelutavan omaavan johtajan puuttuessa kokoonpanosta mikä heijastuu jokaisella alemmalle portaalla.
Kansan tyytymättömyys kasvaa epätiedon, sekavien suosituksien, näennäisten sulkujen ja asiontuntijoiden puhuvien päiden selityksien vallatessa uutiset päivästä toiseen. Ei ihme että Penalla ja mökin mummolla on nuppi sekasin.

Toivon että ihme tapahtuu ja löytyy jostain musta hevonen joka pistää sekä rivit että koronan ojennukseen olettaen että pandemia kestää vuosikausia uusine
toinen toistaan vakavimpine muunnoksineen.

Näyttää täälläkin asia huolettaneen kovasti kun tekstiä on suollettu raamatun verran.

 

[renee]

Ei tämä lakiesitys mikään läpihuutojuttu ole. Korjauksia varmasti odotettavissa, eli venyy ja vanuu kyllä käyttöönotto, ehkä ollaan kesäterasseilla, kun on valmista.

Perustuslakivaliokunnasta kommentoidaan IS:lle, että liikkumisrajoituksissa olisi kyse vuosikymmeniin merkittävimmästä puuttumisesta suomalaisten perusoikeuksiin.

– Ehkä jopa merkittävin puuttuminen perusoikeuksiin sitten sotien. Perustuslakivaliokunnalla on todella herkkä paikka.

Liikkumisrajoitukset eduskunnan syyniin – perustuslakiasiantuntija kritisoi esitystä: ”Lyödään lekalla ruuvia”

STM:n kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan liikkumisrajoitukset ovat ”välillinen keino” rajoittaa ihmisten välisiä kohtaamisia yksityistilaisuuksissa. Pauli Rautiaisen mukaan yksityisiin juhliin voitaisiin puuttua myös tartuntatautilakia kehittämällä.

www.is.fi

 

[kibe]

Taitaa koronasta tulla ihmiskunnan suurin vitsaus vuosisatoihin eikä vielä tiedetä onko sillä ässä hihassa.
Hallitus ja viranomaistahot ovat sekaisin kuin käkikello hyvän loogisen ajattelutavan omaavan johtajan puuttuessa kokoonpanosta mikä heijastuu jokaisella alemmalle portaalla.
Kansan tyytymättömyys kasvaa epätiedon, sekavien suosituksien, näennäisten sulkujen ja asiontuntijoiden puhuvien päiden selityksien vallatessa uutiset päivästä toiseen. Ei ihme että Penalla ja mökin mummolla on nuppi sekasin.

Toivon että ihme tapahtuu ja löytyy jostain musta hevonen joka pistää sekä rivit että koronan ojennukseen olettaen että pandemia kestää vuosikausia uusine
toinen toistaan vakavimpine muunnoksineen.

Näyttää täälläkin asia huolettaneen kovasti kun tekstiä on suollettu raamatun verran.

Höpöhöpö. Rutto tappaa vähän tyypistä riippuen varmasti/hitusen vähemmällä todennäköisyydellä lääkityksessä. Se on ollut olemassa tuhansia vuosia ja putkahtelee silloin tällöin. Jossain kaikenlisäksi vielä lääkeresistenttinä. Laajaa leviämistä odotellessa . Espanjantauti. Paljon koronaa pahempi. HIV. Paljon koronaa pahempi. Onhan meillä ollut epidemioita, monesti paikallisia. Silloin tällöin maailmanlaajuisia. Nykyään informatiota on tarjolla niin paljon, ja maailmalla liikutaan ihan eri nopeudella kuin 1900-luvun alussa, että epidemiat myös leviää nopeammin. Mutta toisaalta Koronan kanssa on tapeltu vasta vuosi. Espanjantautikin oli ohi ilman rokotuksia kahdessa vuodessa. Aikaisemmin ei ole osattu rajoittaa leviämistä, kun ei oikein ole ymmärretty miten taudit leviää tai ei muuten vaan ole ollut keinoja (maailmansota menossa tms)

 

[valurauta]

Ei tämä lakiesitys mikään läpihuutojuttu ole. Korjauksia varmasti odotettavissa, eli venyy ja vanuu kyllä käyttöönotto, ehkä ollaan kesäterasseilla, kun on valmista.

Perustuslakivaliokunnasta kommentoidaan IS:lle, että liikkumisrajoituksissa olisi kyse vuosikymmeniin merkittävimmästä puuttumisesta suomalaisten perusoikeuksiin.

– Ehkä jopa merkittävin puuttuminen perusoikeuksiin sitten sotien. Perustuslakivaliokunnalla on todella herkkä paikka.

Liikkumisrajoitukset eduskunnan syyniin – perustuslakiasiantuntija kritisoi esitystä: ”Lyödään lekalla ruuvia”

STM:n kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan liikkumisrajoitukset ovat ”välillinen keino” rajoittaa ihmisten välisiä kohtaamisia yksityistilaisuuksissa. Pauli Rautiaisen mukaan yksityisiin juhliin voitaisiin puuttua myös tartuntatautilakia kehittämällä.

www.is.fi

Onpa harvinaisen osuvasti luonnehdittu yleensä-niin-kuivilta perustuslakiasiantuntijoilta:

Marin on kuvaillut liikkumisrajoituksia ”lekaksi”, joka toimisi paremmin kuin ”ruuvimeisseli, jolla säädettäisiin pistemäisesti eri paikkoja”.​

​

Rautiainen kaivaisi työkalupakista mieluummin ruuvimeisselin.​

​

– Esitys on poikkeuksellisen ankara, tässä lukitaan ihmisiä kohtalaisen pitkälti koteihinsa. Lyödään lekalla ruuvia, joka saattaisi olla ruuvimeisselillä ruuvattavissa. Jos olisi mahdollista puuttua ruuvimeisselillä yksityistilaisuuksiin, niin onko tosiaan loppuun asti selvitetty, ettei näin voida tehdä?​

 

[Ibmium Libmibmi]

Höpöhöpö. Rutto tappaa vähän tyypistä riippuen varmasti/hitusen vähemmällä todennäköisyydellä lääkityksessä. Se on ollut olemassa tuhansia vuosia ja putkahtelee silloin tällöin. Jossain kaikenlisäksi vielä lääkeresistenttinä. Laajaa leviämistä odotellessa . Espanjantauti. Paljon koronaa pahempi. HIV. Paljon koronaa pahempi. Onhan meillä ollut epidemioita, monesti paikallisia. Silloin tällöin maailmanlaajuisia. Nykyään informatiota on tarjolla niin paljon, ja maailmalla liikutaan ihan eri nopeudella kuin 1900-luvun alussa, että epidemiat myös leviää nopeammin. Mutta toisaalta Koronan kanssa on tapeltu vasta vuosi. Espanjantautikin oli ohi ilman rokotuksia kahdessa vuodessa. Aikaisemmin ei ole osattu rajoittaa leviämistä, kun ei oikein ole ymmärretty miten taudit leviää tai ei muuten vaan ole ollut keinoja (maailmansota menossa tms)

Höpöhöpö ei ole tiedossa vasta kuin tulevaisuudessa joten turha vähätellä.
Ikävä kyllä ei kovin valoisalta näytä.
En tarkoita vitsauksella pelkästään kuolemia minkä varmaan sisäistit.

 

[Tonnin Seteli]

Perustuslakivaliokunnasta kommentoidaan IS:lle, että liikkumisrajoituksissa olisi kyse vuosikymmeniin merkittävimmästä puuttumisesta suomalaisten perusoikeuksiin.

Joku on vihdoin herännyt ja avannut suunsa. Muutama viikko sitä odotettiinkin. Eihän se mitään foliohattuilua ole, että nyt ollaan nollaamassa laskuri, joka on saanut punakapinasta asti raksuttaa.

Taitaa koronasta tulla ihmiskunnan suurin vitsaus vuosisatoihin

No, eiköhän maailmansodat, nälänhädät, tulivuorten aiheuttamatkin, ja vaikkapa yksi influenssaepidemia reilu sata vuotta sitten olleet suurempia satojen vuosien aikajänteellä. Taloudellisesti koronapaniikkia voi verrata useampaankin pörssiromahdukseen sadan vuoden kuluessa.

 

[kibe]

Höpöhöpö ei ole tiedossa vasta kuin tulevaisuudessa joten turha vähätellä.
Ikävä kyllä ei kovin valoisalta näytä.
En tarkoita vitsauksella pelkästään kuolemia minkä varmaan sisäistit.

En vähättele. Aikalailla tieto koronasta alkaa olla kasassa. Voihan se mutatoitua pahempaan suuntaan, mutta tuskin. Vitsauksella varmaan tarkoitit maailman reagointia, mikä toki nykyaikana saattaa tuntua kovalta. Ei pääse lentämään tai kahviloihin. Talouskaan ei ole pahasti kyykännyt vielä. Hirveän paljon pahempaa, kuin viime vuosien pahimmat skenaariot länsimaissa, internetissä mielen pahoittaminen. Näkisin kuitenkin jonkun 90-luvun laman olleen Suomelle 100x koronaa pahempi asia. 15000 itsemurhaa vaikkapa.

 

[Tonnin Seteli]

Voihan se mutatoitua pahempaan suuntaan, mutta tuskin.

Tällainen käsitys minullakin on. Liekö vanhojen koronavirusten alkuperä samanlainen. Ehkä joskus on tullut uusi tauti jota ei silloisella sairastelulla ja kuolemistahdilla juuri edes havaittu. Lopulta niistä tuli - ei influenssaan verrattavia vaan - tavallisia nuhia.

Ainakin yksi "flunssakorona" lienee muistaakseni levinnyt ihmisiin ensimmäisen kerran noin 1800-luvun loppupuolella. Ties millaista kurjuutta on aiheuttanut.

 

[Griffin]

Ei tämä lakiesitys mikään läpihuutojuttu ole. Korjauksia varmasti odotettavissa, eli venyy ja vanuu kyllä käyttöönotto, ehkä ollaan kesäterasseilla, kun on valmista.

Perustuslakivaliokunnasta kommentoidaan IS:lle, että liikkumisrajoituksissa olisi kyse vuosikymmeniin merkittävimmästä puuttumisesta suomalaisten perusoikeuksiin.

– Ehkä jopa merkittävin puuttuminen perusoikeuksiin sitten sotien. Perustuslakivaliokunnalla on todella herkkä paikka.

Liikkumisrajoitukset eduskunnan syyniin – perustuslakiasiantuntija kritisoi esitystä: ”Lyödään lekalla ruuvia”

STM:n kansliapäällikön Kirsi Varhilan mukaan liikkumisrajoitukset ovat ”välillinen keino” rajoittaa ihmisten välisiä kohtaamisia yksityistilaisuuksissa. Pauli Rautiaisen mukaan yksityisiin juhliin voitaisiin puuttua myös tartuntatautilakia kehittämällä.

www.is.fi

No, kyllähän korona on selkeästi vittumaisin, ympäri maailmaa levinnyt pandemia vuosikymmeniin.

Maailma on muuttunut paljon haavoittuvammaksi tällasten suhteen, kun ihmiset matkustelevat jatkuvasti ympäriinsä ja ihmisiä on tällä pallolla paikoitellen ihan liikaa. On sangen mahdollista, että tulee joku vielä huomattavasti tappavampi pandemia, joka pyyhkäisee vuodessa esim puolet ihmisistä hautaan..

Toisaalta nykyisin voidaan entistä enemmän hoitaa työt etätyönä, joka taas auttaa noiden torjunnassa jonkinverran.

Näissä vain on se seikka, jos aiotaan rajoituksilla tiputtaa jonkin alueen leviämiskerrointa kunnolla, niin ei saisi jättää leviämisteitä avoimeksi. Nyt tosin esim suunnitellaan koulujen siirtämistä lähiopetukseen, joka mitä suurimmassa,äärin sitten vesittää nämä muut suunnitellut toimenpiteet..

 

[Erkki_erikeepperi]

Taitaa koronasta tulla ihmiskunnan suurin vitsaus vuosisatoihin eikä vielä tiedetä onko sillä ässä hihassa.
Hallitus ja viranomaistahot ovat sekaisin kuin käkikello hyvän loogisen ajattelutavan omaavan johtajan puuttuessa kokoonpanosta mikä heijastuu jokaisella alemmalle portaalla.
Kansan tyytymättömyys kasvaa epätiedon, sekavien suosituksien, näennäisten sulkujen ja asiontuntijoiden puhuvien päiden selityksien vallatessa uutiset päivästä toiseen. Ei ihme että Penalla ja mökin mummolla on nuppi sekasin.

Toivon että ihme tapahtuu ja löytyy jostain musta hevonen joka pistää sekä rivit että koronan ojennukseen olettaen että pandemia kestää vuosikausia uusine
toinen toistaan vakavimpine muunnoksineen.

Näyttää täälläkin asia huolettaneen kovasti kun tekstiä on suollettu raamatun verran.

Kyllä tämä tilanne tästä pikku hiljaa helpottaa kun ihmisiä rokotetaan, vaikka ne ei tehoaisikaan uusiin muunnoksiin kovin hyvin. Syksyllä tai talvella sitten toinen setti toivon mukaan...

Lisäksi jos syksyllä alkaa tulla deja-vu fiilikset taas uuden aallon kanssa, niin JOSPA TÄLLÄ KERTAA ymmärrettäisiin ottaa jo virheistä vaari ja pidettäisiin ne hemmetin RAJAT KIINNI!!

HIV. Paljon koronaa pahempi. Onhan meillä ollut epidemioita, monesti paikallisia. Silloin tällöin maailmanlaajuisia. Nykyään informatiota on tarjolla niin paljon, ja maailmalla liikutaan ihan eri nopeudella kuin 1900-luvun alussa, että epidemiat myös leviää nopeammin. Mutta toisaalta Koronan kanssa on tapeltu vasta vuosi. Espanjantautikin oli ohi ilman rokotuksia kahdessa vuodessa. Aikaisemmin ei ole osattu rajoittaa leviämistä, kun ei oikein ole ymmärretty miten taudit leviää tai ei muuten vaan ole ollut keinoja (maailmansota menossa tms)

Espanjantaudin R0:n arvellaan olleen noin 1,8. Toisin sanoen se ei ole ollut edes niin tarttuva kuin koronan alkuperäinen versio, ja lisäksi influenssahan yleensä tarttuu vasta kun potilaalla on oireita eikä salakavalasti oireettomana kuten korona. Näin ollen influenssaepidemian saa kuriin aika helposti yksinkertaisesti siten, että eristetään sairaat ihmiset ja vältellään niitä. Lisäksi influenssa todellakin on varsin kausiluontoinen tauti.

 

[Tonnin Seteli]

Espanjantaudin R0:n arvellaan olleen noin 1,8. Toisin sanoen se ei ole ollut edes niin tarttuva kuin koronan alkuperäinen versio, ja lisäksi influenssahan yleensä tarttuu vasta kun potilaalla on oireita eikä salakavalasti oireettomana kuten korona. Näin ollen influenssaepidemian saa kuriin aika helposti yksinkertaisesti siten, että eristetään sairaat ihmiset ja vältellään niitä. Lisäksi influenssa todellakin on varsin kausiluontoinen tauti.

Tämä kaikki ymmärtääkseni pitää paikkansa. Oikeastaan tartuttavuus oli noin matala juuri sen takia, että se tarttuu tehokkaasti vasta kun potilas on subjektiivisesti tai silminnähden oireinen. Ei siis "lisäksi".

On kuitenkin todettava, että espanjantaudin aiheuttama ruumisluku oli moninkertaisesti suurempi kuin uuden koronataudin aiheuttama olisi, jos mitään ei olisi tehty. Lisäksi kuolleisuus kohdistui ylikorostetusti nuoreen väestöön, vaikka eivät edes olleet läskejä. Olisi tehnyt samoin jos espanjantauti olisi iskenyt viime talvena koronataudin sijaan, sitä en tiedä olisiko läskiys, laiskuus ja juoppous ennestään altistanut vai peräti suojannut nykynuorisoa länsimaissa. Joka tapauksessa "lääketieteen kehitys", "tehohoito" tms. ei olisi juuri auttanut, kun melkein kaikki olisivat olleet sairaina samaan aikaan ja resurssipulassa olisi toivottu sairastamaan kotona.

 

[Erkki_erikeepperi]

On kuitenkin todettava, että espanjantaudin aiheuttama ruumisluku oli moninkertaisesti suurempi kuin uuden koronataudin aiheuttama olisi, jos mitään ei olisi tehty. Lisäksi kuolleisuus kohdistui ylikorostetusti nuoreen väestöön, vaikka eivät edes olleet läskejä. Olisi tehnyt samoin jos espanjantauti olisi iskenyt viime talvena koronataudin sijaan, sitä en tiedä olisiko läskiys, laiskuus ja juoppous ennestään altistanut vai peräti suojannut nykynuorisoa länsimaissa. Joka tapauksessa "lääketieteen kehitys", "tehohoito" tms. ei olisi juuri auttanut, kun melkein kaikki olisivat olleet sairaina samaan aikaan ja resurssipulassa olisi toivottu sairastamaan kotona.

Influenssaan on nykyään olemassa rokotteet ja tällaisen influenssavariantin vaarallisuus olisi varmaankin ollut meidän tiedossa jo hyvissä ajoin ennen sen iskemistä pohjoiselle pallonpuoliskolle... Juuri näinhän kävi sikainfluenssan kanssa.

Lisäksi influenssaan on olemassa täsmälääkkeitä kuten Tamiflu.

Mutta siis viime talvenahan toi epidemia olisi kuollut alkuunsa "sosiaalisten etäisyyksien" ansiosta ilman rokotteitakin jopa vieläkin tehokkaammin kuin koronan ekan aallon kanssa kävi, koska siis influenssan luontainen tarttuvuus on heikompi.

 

[pekka666]

Se THL:n laskelma 75 estetystä koronakuolemasta kuuden viikon ajalta noilla tulevilla liikkumisrajoituksilla ei kyllä kuulosta kovin paljolta. Suomessa kuolee kuitenkin ihan tavallisenaki päivänä noin kaksi kertaa tuon verran ihmisiä.

 

[Mastah]

Saako huollattaa autoa, käydä Alkossa tai ostaa vaatteita? 18 kysymystä ja vastausta liikkumisrajoituksista
Itse pitänyt tähän astisia hallituksen toimia ihan asianmukaisina, mutta tämä liikkumisrajoitushässäkkä vaikuttaa kyllä niin sekavalle hässäkälle, että ei hyvää päivää. Pitää varmaan lukea joku lakikirja, että tietää, mitä saa tehdä ja miten tuollaista muka valvottaisiin? Lopputuloksena en usko, että tuolla saavutetaan mitään hyötyä, mutta ihmisiä kyllä onnistutaan turhauttamaan ja voi vähentää ihmisten motivaatiota oikeasti tärkeisiin pandemian vastaisiin toimiin. Tällaisista se koronaväsymys tulee...

IMO ulkonaliikkumisrajoitukset pitäisi ottaa käyttöön vasta kun oikeasti on tehohoito mennyt kaaokseen, ja jos sellainen toteutettaisiin niin kerralla sitten kunnolla, niin että vain ruokakaupat auki. Ja rajat ei tietenkään saisi vuotaa, jos rajoitetaan sisäistä liikkuvuutta... Nyt on liikkumisrajoitus, jota ei oikein kukaan ymmärrä mitä se tarkoittaa ja samalla rajoilta tulee koronaa sisään edelleen maahan.

 

[weetabix]

Se THL:n laskelma 75 estetystä koronakuolemasta kuuden viikon ajalta noilla tulevilla liikkumisrajoituksilla ei kyllä kuulosta kovin paljolta. Suomessa kuolee kuitenkin ihan tavallisenaki päivänä noin kaksi kertaa tuon verran ihmisiä.

Ne skenaariot olivat Uudenmaan lukuja (ei Suomen).

 

[pekka666]

Ne skenaariot olivat Uudenmaan lukuja (ei Suomen).

No ei se kyllä siltikään ole kovin paljoa

 

[Centteri]

Soininvaara on paremmin kartalla asiasta kuin nämä nk asiantuntijat. Harmi että huulipunahallitus ei seuraa Soinivaaran blogia.

Mitä ajattelen liikkumisrajoituksista

www.soininvaara.fi

Estimoin trendin aikaväliltä 12.1. – 24.2. ja jatkoin sitä suoraviivaisesti. Trendin piirtäminen kuvaan näyttää nopeasti, onko kehityksessä tapahtunut muutosta. Kasvuvauhti oli noin 2 % päivässä eli THL:n käyttämä likimäärinen arvio R-luvulla

Kuvassa on myös uusi trendi, joka on estimoitu aikaväliltä 4.3. – 25.3. Siinä kasvua on enää 0,2 % päivässä, eli R-luku on 1,01. Olisin voinut estimoida uuden trendin myös alkaen 15.3. ja saanut laskevan trendin, mutta se olisi ollut älyllisesti epärehellistä.


Tämän perusteella uskon, että todennäköisin skenaario on paljon optimistisempi kuin THL:n esittämä. Minun pääskenaariossani näilläkin rajoituksilla Uudenmaan tartuntojen määrä kääntyy laskuun kevään edistyessä ja rokotusmäärien kasvaessa.

 

[kibe]

Saako huollattaa autoa, käydä Alkossa tai ostaa vaatteita? 18 kysymystä ja vastausta liikkumisrajoituksista
Itse pitänyt tähän astisia hallituksen toimia ihan asianmukaisina, mutta tämä liikkumisrajoitushässäkkä vaikuttaa kyllä niin sekavalle hässäkälle, että ei hyvää päivää. Pitää varmaan lukea joku lakikirja, että tietää, mitä saa tehdä ja miten tuollaista muka valvottaisiin? Lopputuloksena en usko, että tuolla saavutetaan mitään hyötyä, mutta ihmisiä kyllä onnistutaan turhauttamaan ja voi vähentää ihmisten motivaatiota oikeasti tärkeisiin pandemian vastaisiin toimiin. Tällaisista se koronaväsymys tulee...

IMO ulkonaliikkumisrajoitukset pitäisi ottaa käyttöön vasta kun oikeasti on tehohoito mennyt kaaokseen, ja jos sellainen toteutettaisiin niin kerralla sitten kunnolla, niin että vain ruokakaupat auki. Ja rajat ei tietenkään saisi vuotaa, jos rajoitetaan sisäistä liikkuvuutta... Nyt on liikkumisrajoitus, jota ei oikein kukaan ymmärrä mitä se tarkoittaa ja samalla rajoilta tulee koronaa sisään edelleen maahan.

En tiedä olisiko se mahdollista lain puitteissa. Mutta jos itse joutuisin tuollaisista rajoituksista päättämään, koskisi nuo rajoitukset lähinnä jotain asiatonta oleskelua ryhmissä. Mitä vaikeaselkoisempi ja sekamelskaisempi laki on, sitä vähemmän sen noudattaminen kiinnostaa ketään. Ihmiset lukevat lait pähkinänkuoressa koosteista jostain iltapäivälehdestä. Lähinnähän tää epidemia on osoittanut kuinka kankea Suomen lainsäädäntö on. Siinä missä muissa maissa tehdään väliaikaisia päätöksiä/kieltoja, ne tapahtuu silloin kun pitääkin. Ei vuoden päästä, kun on käyty perustuslakivaliokunnat ja neuvoteltu ja neuvoteltu..ja neuvoteltu.

 

[Griffin]

Soininvaara on paremmin kartalla asiasta kuin nämä nk asiantuntijat. Harmi että huulipunahallitus ei seuraa Soinivaaran blogia.

Mitä ajattelen liikkumisrajoituksista

www.soininvaara.fi

Estimoin trendin aikaväliltä 12.1. – 24.2. ja jatkoin sitä suoraviivaisesti. Trendin piirtäminen kuvaan näyttää nopeasti, onko kehityksessä tapahtunut muutosta. Kasvuvauhti oli noin 2 % päivässä eli THL:n käyttämä likimäärinen arvio R-luvulla

Kuvassa on myös uusi trendi, joka on estimoitu aikaväliltä 4.3. – 25.3. Siinä kasvua on enää 0,2 % päivässä, eli R-luku on 1,01. Olisin voinut estimoida uuden trendin myös alkaen 15.3. ja saanut laskevan trendin, mutta se olisi ollut älyllisesti epärehellistä.


Tämän perusteella uskon, että todennäköisin skenaario on paljon optimistisempi kuin THL:n esittämä. Minun pääskenaariossani näilläkin rajoituksilla Uudenmaan tartuntojen määrä kääntyy laskuun kevään edistyessä ja rokotusmäärien kasvaessa.

Koronatilastoja ei kannata THL:n tilastoista katsella, kuin viikon vanhempia. Niihin saattaa nimittäin tulla lisäyksiä, koska testaus ja kirjaaminen on viiveellä.
Josta puheenollen VIIMEviikon tilastoista:

Vuosi 2021 Viikko 07	Kaikki Alueet	3544​
Vuosi 2021 Viikko 08	Kaikki Alueet	3974​
Vuosi 2021 Viikko 09	Kaikki Alueet	4456​
Vuosi 2021 Viikko 10	Kaikki Alueet	4929​
Vuosi 2021 Viikko 11	Kaikki Alueet	4678​

Jopa:

Vuosi 2021 Viikko 06	Helsingin ja Uudenmaan SHP	1624​
Vuosi 2021 Viikko 07	Helsingin ja Uudenmaan SHP	2052​
Vuosi 2021 Viikko 08	Helsingin ja Uudenmaan SHP	2498​
Vuosi 2021 Viikko 09	Helsingin ja Uudenmaan SHP	2780​
Vuosi 2021 Viikko 10	Helsingin ja Uudenmaan SHP	3082​
Vuosi 2021 Viikko 11	Helsingin ja Uudenmaan SHP	2842​

Eli tilanne on kääntynyt vakaasta noususta lopulta epävakaaksi.
Jos tälläkin viikolla on laskua, niin sitten on hyvinkin todennäköisesti oikeasti laskua, eikä dippi.
Ongelma tosin on se, että koulujen sulku ilmeisesti lopetetaan maanantaina ja siitä aiheutuva nousu yritetään korvata rajoittamalla ehkä jossain vaiheessa aikuisten liikkumista lisää (Jos saadaan aikaan).

Jokatapauksessa ensiviikon räpeltäminen näkyy sitten näissä tilastoissa n 2 viikon päästä, eli raportti on luotettava ensiviikosta n 3 viikon päästä.

 

[Everdreamfin]

PSHP:n alueella tartunnat edelleen nousussa vaikka sulkutoimia on jo kaksi viikkoa takana. Toki on viikolla ollut muutama massa-altistuminen mutta silti luku vaikuttaa isolta. Päivän saldot siis (ke-pe) 50-46-59.

 

[Paapaa]

Ongelma tosin on se, että koulujen sulku ilmeisesti lopetetaan maanantaina

Helsingissä ainakin jatkuu pääsiäisen yli. Muualla ehkä päättyy jo maanantaina.

 

[Griffin]

Helsingissä ainakin jatkuu pääsiäisen yli. Muualla ehkä päättyy jo maanantaina.

Aha, no se on hyvinkin järkevää, näin tilastojen valossa. Toivottavasti jatkuu 3-4:ssä pahimmassa alueessa (Edes siten paikallisesti), niin tämähän voi ehkä oikeasti kääntyä laskuun..

 

[TSN]

Onpa harvinaisen osuvasti luonnehdittu yleensä-niin-kuivilta perustuslakiasiantuntijoilta:

Marin on kuvaillut liikkumisrajoituksia ”lekaksi”, joka toimisi paremmin kuin ”ruuvimeisseli, jolla säädettäisiin pistemäisesti eri paikkoja”.​

​

Rautiainen kaivaisi työkalupakista mieluummin ruuvimeisselin.​

​

– Esitys on poikkeuksellisen ankara, tässä lukitaan ihmisiä kohtalaisen pitkälti koteihinsa. Lyödään lekalla ruuvia, joka saattaisi olla ruuvimeisselillä ruuvattavissa. Jos olisi mahdollista puuttua ruuvimeisselillä yksityistilaisuuksiin, niin onko tosiaan loppuun asti selvitetty, ettei näin voida tehdä?​

Onkohan tuokaan lopulta niin yksinkertaista kuin mitä tämä "asiantuntija" ehdottaa? On nähty, että lakien kanssakin on yhtä monta eri tulkintaa kuin on eri viranomaista. Luulisi, että jos esimerkiksi yksityisasuntoihin olisi oikeasti pystynyt pistämään henkilömäärärajoituksen tai rajoituksen sille, että paikalla saa olla vain siellä kirjoilla olevat ilman pätevää syytä niin sellainen laki olisi jo voimassa.

 

[Makos]

Saako huollattaa autoa, käydä Alkossa tai ostaa vaatteita? 18 kysymystä ja vastausta liikkumisrajoituksista
Itse pitänyt tähän astisia hallituksen toimia ihan asianmukaisina, mutta tämä liikkumisrajoitushässäkkä vaikuttaa kyllä niin sekavalle hässäkälle, että ei hyvää päivää. Pitää varmaan lukea joku lakikirja, että tietää, mitä saa tehdä ja miten tuollaista muka valvottaisiin? Lopputuloksena en usko, että tuolla saavutetaan mitään hyötyä, mutta ihmisiä kyllä onnistutaan turhauttamaan ja voi vähentää ihmisten motivaatiota oikeasti tärkeisiin pandemian vastaisiin toimiin. Tällaisista se koronaväsymys tulee...

IMO ulkonaliikkumisrajoitukset pitäisi ottaa käyttöön vasta kun oikeasti on tehohoito mennyt kaaokseen, ja jos sellainen toteutettaisiin niin kerralla sitten kunnolla, niin että vain ruokakaupat auki. Ja rajat ei tietenkään saisi vuotaa, jos rajoitetaan sisäistä liikkuvuutta... Nyt on liikkumisrajoitus, jota ei oikein kukaan ymmärrä mitä se tarkoittaa ja samalla rajoilta tulee koronaa sisään edelleen maahan.

Asioiminen olisi rajoitetumpaa, ja ostotarpeen pitää olla välttämätön. Professori Matti Tolvasen näkemyksen mukaan kyse olisi välttämättömästä ja näin ollen sallitusta hankinnasta, jos esimerkiksi lenkkikengät tai housut hajoavat, tai tarvitsee lämpimämpiä vaatteita

Levikset repeilee kun luen näitä uutisia.

 

[taxman]

Höpöhöpö. Rutto tappaa vähän tyypistä riippuen varmasti/hitusen vähemmällä todennäköisyydellä lääkityksessä. Se on ollut olemassa tuhansia vuosia ja putkahtelee silloin tällöin. Jossain kaikenlisäksi vielä lääkeresistenttinä. Laajaa leviämistä odotellessa . Espanjantauti. Paljon koronaa pahempi. HIV. Paljon koronaa pahempi. Onhan meillä ollut epidemioita, monesti paikallisia. Silloin tällöin maailmanlaajuisia. Nykyään informatiota on tarjolla niin paljon, ja maailmalla liikutaan ihan eri nopeudella kuin 1900-luvun alussa, että epidemiat myös leviää nopeammin. Mutta toisaalta Koronan kanssa on tapeltu vasta vuosi. Espanjantautikin oli ohi ilman rokotuksia kahdessa vuodessa. Aikaisemmin ei ole osattu rajoittaa leviämistä, kun ei oikein ole ymmärretty miten taudit leviää tai ei muuten vaan ole ollut keinoja (maailmansota menossa tms)

Siis miten niin aikaisemmin ei ole ollut keinoja estää leviämistä? Quaranta, neljäkymmentä, on sopiva tauditon odotusaika ennen kuin satamaan tullut laiva sopii päästää maihin.

Enemmänkin vaikuttaa siltä, että nykyään toimivia keinoja ei haluta käyttää, minkä vuoksi koko pandemia saikin alkunsa, kun sitä ei tapettu koko maailmasta heti alkuunsa.

 

[renee]

Siis miten niin aikaisemmin ei ole ollut keinoja estää leviämistä? Quaranta, neljäkymmentä, on sopiva tauditon odotusaika ennen kuin satamaan tullut laiva sopii päästää maihin.

Enemmänkin vaikuttaa siltä, että nykyään toimivia keinoja ei haluta käyttää, minkä vuoksi koko pandemia saikin alkunsa, kun sitä ei tapettu koko maailmasta heti alkuunsa.

Kyllähän ennen vanhaan yritettiin estää tartuntatauteja karanteenein ja varmasti monesti siinä myös onnistuttiinkin, mutta aina turvatoimet eivät tietenkään auttaneet. Se ero nykypäivään on, ettei koronan kaltaista virusta olisi yritetty mitenkään estää joskus keskiajalla, sen verran kesyä kamaa sen ajan vitsauksiin verrattuna.

Mutta ihan samanlaista debattia on käyty varmaan silloinkin, eli ruttohan esimerkiksi oli hyvin ihmisten tiedossa ja sitä tiedettiin varoa. Kaupungit määräsivät karanteeneja saapuville laivoille, mutta karanteeneja sekä rikottiin että osittain tauti levisi karanteeneista huolimatta. Sitten kun tauti pääsi väestöön, niin mitä kummallisempia rajoituksia määrättiin ja lopulta kuitenkin tauti pyyhkäisi yli ja ruumiit kerättiin kaduilta Elämä jatkui...

 

[Griffin]

Kyllähän ennen vanhaan yritettiin estää tartuntatauteja karanteenein ja varmasti monesti siinä myös onnistuttiinkin, mutta aina turvatoimet eivät tietenkään auttaneet. Se ero nykypäivään on, ettei koronan kaltaista virusta olisi yritetty mitenkään estää joskus keskiajalla, sen verran kesyä kamaa sen ajan vitsauksiin verrattuna.

Mutta ihan samanlaista debattia on käyty varmaan silloinkin, eli ruttohan esimerkiksi oli hyvin ihmisten tiedossa ja sitä tiedettiin varoa. Kaupungit määräsivät karanteeneja saapuville laivoille, mutta karanteeneja sekä rikottiin että osittain tauti levisi karanteeneista huolimatta. Sitten kun tauti pääsi väestöön, niin mitä kummallisempia rajoituksia määrättiin ja lopulta kuitenkin tauti pyyhkäisi yli ja ruumiit kerättiin kaduilta Elämä jatkui...

Vuonna 0? 1000? 1800? 1900? ??? Milloin?

 

[@Pauli]

Surullisia uutisia palstalle
Suomalaistutkijoilta ilouutinen: Pfizerin koronarokote näyttää tepsivän myös Etelä-Afrikan varianttiin

Tässä kohtaa ei tiedä kumpi ottaa pahempaa iskua, virus vai palstan virusmuunnos panikointi.

 

[Griffin]

Surullisia uutisia palstalle
Suomalaistutkijoilta ilouutinen: Pfizerin koronarokote näyttää tepsivän myös Etelä-Afrikan varianttiin

Tässä kohtaa ei tiedä kumpi ottaa pahempaa iskua, virus vai palstan virusmuunnos panikointi.

Ja mikä siinä on surullista, jos noin on? Nyt en oikein käsitä!?

Tuolla on taulukko rokotteista ja varianteista:
Lyhennelmä: Tiedetään hyvin vähän asiasta, esim brassivariantista ei tiedetä, miten toimii..

Näin hyvin eri koronarokotteet tepsivät virusmuunnoksiin – "Missään tapauksessa rokotteen suojavaikutus ei ole on tai off”

Suomessa tutkitaan, suojaako koronarokote tai -infektio muuntuneiden koronavirusten aiheuttamalta taudilta.

www.mediuutiset.fi

 

[krapu]

Helsingissä ainakin jatkuu pääsiäisen yli. Muualla ehkä päättyy jo maanantaina.

Ainakin Etelä-Suomen AVIlta on tullut tällainen linjaus eli pääsiäiseen asti ainakin ollaan näissä paikoissa:

"Etelä-Suomen aluehallintovirasto on päättänyt, että peruskoulujen yläluokkien etäopetus jatkuu 5. huhtikuuta saakka useiden Etelä-Suomen sairaanhoitopiirien alueella. Päijät-Hämeen lisäksi oppilaitosten tilojen sulkua jatketaan Kanta-Hämeessä, Etelä-Karjalassa sekä Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella."

"Aluehallintovirasto kertoo seuraavansa epidemiatilannetta ja harkitsevansa ennen pääsiäistä tarvetta sulkupäätöksen mahdolliselle jatkamiselle pääsiäispyhien jälkeen."

Etäopetus jatkuu Päijät-Hämeessä, jatkoa arvioidaan vielä ennen pääsiäistä

Etelä-Suomen aluehallintovirasto on päättänyt, että peruskoulujen yläluokkien etäopetus jatkuu 5.

www.ess.fi

Turussa en usko huomioiden tilanteen, että ennen pääsiäistä palataan koulun penkille myöskään.

 

[Paapaa]

Päivän luvut hyvinkin/yllättävän maltilliset: 512. Toivotaan, että trendi jatkuisi pidempään, niin ei tarvitse aktivoida liikkumisrajoituksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Surullisia uutisia palstalle
Suomalaistutkijoilta ilouutinen: Pfizerin koronarokote näyttää tepsivän myös Etelä-Afrikan varianttiin

Tässä kohtaa ei tiedä kumpi ottaa pahempaa iskua, virus vai palstan virusmuunnos panikointi.

Tuo on niin epämääräistä "petrimaljatietoa", että toistaiseksi luotan enemmän käytännön olosuhteissa ulkomailla tehtyihin tutkimuksiin, joiden mukaan teho on ollut heikko.

 

[Gespard]

Päivän luvut hyvinkin/yllättävän maltilliset: 512. Toivotaan, että trendi jatkuisi pidempään, niin ei tarvitse aktivoida liikkumisrajoituksia.

YT-neuvottelut alkoivat jo. Hyvältä näyttää.

Stockmann varautuu sulkemaan tavaratalot koronarajoitusten vuoksi – aloittaa yt-neuvottelut

Tavarataloyhtiö Stockmann aloittaa kaikkien Suomen-toimintojen henkilöstöä koskevat yhteistoimintaneuvottelut koronatilanteesta johtuvien tiukentuneiden rajoitusten sekä niistä liiketoiminnalle aiheutuvien haitallisten vaikutusten vuoksi.

www.is.fi

 

[weetabix]

Stockmann on yrityssaneerauksessa muutenkin ollut jo pidempään. Siellä nyt ei ehkä voi puhua alkamisesta kun toimintaa on ajettu alas jo pidempään.

Mutta mitä tartuntatilanteeseen tulee, niin toivottavasti laskee niin paljon ettei lisärajoituksia tarvita ollenkaan (vaikka laki menisikin läpi). Lähinnä noissa määrissä on aina se ongelma että niitä päivitetään viiveellä (tai sinne lisäillään jälkikäteen vielä tapauksia), eli katsellaan mihin ensi viikon lopulla ollaan päädytty.