Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Mastah]

No tiedän, että on ihmisiä, jotka ajattelee, että "me kaikki kuollaan joskus" ja, että "noutaja tulee kun se tulee". Ja sitten tuo kysymys, että mikä on pitkä aika - onko se vuosi vai 10 vuotta, vai mitä? Minun puolestani jokainen saa nähdä nuo asiat omalta osaltaan miten haluaa, kunhan ei vaikuta haitallisesti muiden elämään.

Mutta oli miten oli niin pointti oli se, että mittari kummasti hävisi, kun se alkoi näyttämään ikäviä lukuja.

 

[ojisama]

poistettu viesti

Se "jos" siinä viestissä on aika oleellinen. Ja jos et väittänyt mitään, niin sillä kuolleisuudellako ei ole väliä vaikka ei tasapainoittuisikaan?

 

[Gespard]

Se "jos" siinä viestissä on aika oleellinen. Ja jos et väittänyt mitään, niin sillä kuolleisuudellako ei ole väliä vaikka ei tasapainoittuisikaan?

No onhan sillä enemmän väliä jos pitkän ajan kuolleisuus nousee. Sitä mietin että onko näillä lyhyen ajan jutuilla mitään käytännön merkitystä. Ehkä joku pelkovaikutus.

 

[KeljuK]

Tämä on vähän kuin toteaisi, että kyllä Haukiputaan 85+ vuotiaiden sarjan pikajuoksun voittaja on kova taho. Tavallaan kyllä, omassa sarjassaan, mutta ei se silti tarkoita, että voittajan pikajuoksutulos olisi mitenkään kummoinen.

"Pihtiputaan" kun puhutaan EM-mitalista kuitenkin. Se että maailmalta löytyy pari kovempaakin ei tee sitä saavutusta mitenkään turhaksi.

Varsinkin kun maailmalta tosiaan löytyy vain pari parempaa- kaikki myös maantieteellisesti eristäytyneitä valmiiksi.

 

[jinx1980]

Se "jos" siinä viestissä on aika oleellinen. Ja jos et väittänyt mitään, niin sillä kuolleisuudellako ei ole väliä vaikka ei tasapainoittuisikaan?

Se kupsahtaneiden keski-ikä kuitenkin on sen ~84v niin pitäisin kyllä suoranaisena (matemaattisena) ihmeenä jos ei 5v jaksolla tasoitu. Asioita kun voi funtsia ihan yleissivistyksellä jos on vähänkään kapasiteettia vaikka ei just ko. aiheen erehtymätön erikoisasiantuntija olekaan.

 

[Griffin]

Sekin on vähän hämärän peitossa jos vertaa Suomea Euroopan maihin että mitä täällä on mokattu. Suomea pitää verrata verokkimaihin, vaikka Ruotsiin ja Norjaan, siinä vertailussa me ollaan täysin vertailukelpoisia. Joillekkin kelpaa edelleen vain lähes täydellisyys, on se kova vaatimus tässä tilanteessa.

Suomessa on mokattu siinä, että on ollut täysin hyvin tiedossa ongelmia (Esim rajat vuotavat koronaa (ja sama ongelma useita kertoja). Sitten asialle ei olla tehty mitään, vaikka aikaakin olisi ollut ja se "ettei voida" on perustunut ihan vain tekosyihin ja saamattomuuteen, kun tarkemmin katsotaan.

Nyt ilmeisesti tuleva moka on se, että pääsiäisen matkustelu olisi kertakaikkisesti pitänyt vain estää, koska tilanne on päästetty alueella, josta lähtee porukkaa ympäri Suomea ihan liian pahaksi. Taas jauhettiin asiasta , mutta ilmeisesti mitään ei saada aikaan ajoissa.

 

[ojisama]

Se kupsahtaneiden keski-ikä kuitenkin on sen ~84v niin pitäisin kyllä suoranaisena (matemaattisena) ihmeenä jos ei 5v jaksolla tasoitu. Asioita kun voi funtsia ihan yleissivistyksellä jos on vähänkään kapasiteettia vaikka ei just ko. aiheen erehtymätön erikoisasiantuntija olekaan.

Eikö siellä teholla käynyt vähän nuorempiakin, tuskin se elinikää pidensi. Ja kyllähän todennäköisesti viiden - kymmenen vuoden sisään aika tasoissa ollaan, kun tuo on Suomessa pysynyt näinkin hyvin hallinnassa. Oletettavasti ihan mielenkiintoista statistiikkaa, enemmän tai vähemmmän vertailukelpoista, tulossa maailmalta tulevina vuosina.

Pahoitteluni, ettei yleissivistykseni ja kapasiteettini riitä koronan pitkäaikaisvaikutusten analysoimiseen tämän paremmin.

E. Influensssahan toki pysyi hanskassa, ja teoriassa saattaa pysyä vähän paremmin tulevinakin vuosina, että kokonaisuudessaan iäkkäämmät saattoi saada jopa lisävuosia (pitkälti koronan tulevasta käyttäytymisestä riippuen). Noh, tulevaisuus näyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa on mokattu siinä, että on ollut täysin hyvin tiedossa ongelmia (Esim rajat vuotavat koronaa (ja sama ongelma useita kertoja). Sitten asialle ei olla tehty mitään, vaikka aikaakin olisi ollut ja se "ettei voida" on perustunut ihan vain tekosyihin ja saamattomuuteen, kun tarkemmin katsotaan.

Nyt ilmeisesti tuleva moka on se, että pääsiäisen matkustelu olisi kertakaikkisesti pitänyt vain estää, koska tilanne on päästetty alueella, josta lähtee porukkaa ympäri Suomea ihan liian pahaksi. Taas jauhettiin asiasta , mutta ilmeisesti mitään ei saada aikaan ajoissa.

Hallituksella ei ole minkäänlaista "ennakoinnin" ja hieman pidemmälle eteenpäin katsomisen kykyä. Laskentataitoakin tämä koronan kanssa arpominen hieman vaatii...

Nytkin, jos asiat olisi jollain tavalla haluttu hoitaa järkevästi, niin kun alettiin maaliskuun alussa puhua "sulusta", niin olisi sitten oikeasti tehty se "sulku" ja kunnolla kanssa, niin nyt oltaisiin huomattavasti paremmassa tilanteessa jo ja käyrät olisi näyttäneet pitkään alaspäin! Mutta ei, kun ensin säädetään vähän yhtä ja sitten käydään miettimään, että josko arvaisi vähän säätää jotain toista, eri aikaan tietenkin, ettei vaan yhdellä ryminällä tapahdu mitään isoja hyviä muutoksia tilanteeseen.....

 

[Griffin]

Poliisi keskeytti nuorten aikuisten yksityisjuhlat Kemissä – 100 neliön vuokratilaan oli kokoontunut 50–60 ihmistä

Hyvä esimerkki siitä, minkälainen tapahtuma olisi pitänyt mennä s.e. kaikille paikallaolijoille olisi ojennettu 40e pikavoitto poliisin toimesta.

 

[jinx1980]

Eikö siellä teholla käynyt vähän nuorempiakin, tuskin se elinikää pidensi. Ja kyllähän todennäköisesti viiden - kymmenen vuoden sisään aika tasoissa ollaan, kun tuo on Suomessa pysynyt näinkin hyvin hallinnassa. Oletettavasti ihan mielenkiintoista statistiikkaa, enemmän tai vähemmmän vertailukelpoista, tulossa maailmalta tulevina vuosina.

Pahoitteluni, ettei yleissivistykseni ja kapasiteettini riitä koronan pitkäaikaisvaikutusten analysoimiseen tämän paremmin.

E. Influensssahan toki pysyi hanskassa, ja teoriassa saattaa pysyä vähän paremmin tulevinakin vuosina, että kokonaisuudessaan iäkkäämmät saattoi saada jopa lisävuosia (pitkälti koronan tulevasta käyttäytymisestä riippuen). Noh, tulevaisuus näyttää.

Teholla kävijöihin liittyeen pätee ihan sama maalaisjärki. Pikkusen kärjistetysti siellä on porukkaa ylipäänsä kahdella kädellä laskien, jos näistä nyt sitten vaikka 1/5 osalta lähtisi 10 elinvuotta niin kun suhteutat tuon minimaalisen porukan normaaliin 55k vuosikuolleeseen, niin tuosta nyt näkee lyhyen matematiikankin kesken jättänyt että tuolla teholla olleella porukalla ei ole mitään vaikutusta pitkällä tähtäimellä.

Ps. Suomessa kuolee 100 alle 1v:tä, tuokin porukka on decadia suurempi kuin liikkumisrajoituksilla laskelmoitu 1000 elinvuotta...

 

[raven0ak]

Hallituksella ei ole minkäänlaista "ennakoinnin" ja hieman pidemmälle eteenpäin katsomisen kykyä. Laskentataitoakin tämä koronan kanssa arpominen hieman vaatii...

Nytkin, jos asiat olisi jollain tavalla haluttu hoitaa järkevästi, niin kun alettiin maaliskuun alussa puhua "sulusta", niin olisi sitten oikeasti tehty se "sulku" ja kunnolla kanssa, niin nyt oltaisiin huomattavasti paremmassa tilanteessa jo ja käyrät olisi näyttäneet pitkään alaspäin! Mutta ei, kun ensin säädetään vähän yhtä ja sitten käydään miettimään, että josko arvaisi vähän säätää jotain toista, eri aikaan tietenkin, ettei vaan yhdellä ryminällä tapahdu mitään isoja hyviä muutoksia tilanteeseen.....

no se on aika normaalia vasemmistolaista touhua ettei osata ajatella edes puolta sekunttia tulevaisuuteen; ja totta jos ois Ruotsin sekä Venäjän raja sekä lento ja laiva rajat kiinni siihen asti että testaus on mahdollista ja sen jälkeen ainoastaan negatiivisellä sisään tai rajatestaus ja valvottu 2vk karanteeni, ja käännytys jos kumpikaan näistä ei kelpaa ja Suomalaisille palaajille valvottu 2vk karanteeni jos ei ole korona testattu; ois aika lailla ollut Suomen osalta koronarunkkaus taputeltuna jo viime syksyks, varsinkin jos maakuntarajat ois laitettu säppiin kanssa mikäli alueella on yli 10 tartuntaa

 

[ojisama]

Teholla kävijöihin liittyeen pätee ihan sama maalaisjärki. Pikkusen kärjistetysti siellä on porukkaa ylipäänsä kahdella kädellä laskien, jos näistä nyt sitten vaikka 1/5 osalta lähtisi 10 elinvuotta niin kun suhteutat tuon minimaalisen porukan normaaliin 55k vuosikuolleeseen, niin tuosta nyt näkee lyhyen matematiikankin kesken jättänyt että tuolla teholla olleella porukalla ei ole mitään vaikutusta pitkällä tähtäimellä.

Ps. Suomessa kuolee 100 alle 1v:tä, tuokin porukka on decadia suurempi kuin liikkumisrajoituksilla laskelmoitu 1000 elinvuotta...

Niin, mielestäni korona onkin saatu pidettyä hyvin hallinnassa. Jokseenkin huvittavaa, että kaksi peräkkäistä viestiä kritisoi liikkumisrajoituksia. Toinen vastaan, toinen sitä mieltä, että niitä olisi pitänyt olla aina, kun kymmenen tapausta ylittyy.

Sitten taas oma lukunsa ennusteet, että Saksa ei enää menisi Suomen ohi väkilukuun suhteutetuissa tapauksissa, kun niiden pitkä lockdown päättyy. Briteillä tuo voikin olla mahdollista, mutta niillä onkin aika kova etumatka taudin sairastaneiden suhteen, ei pelkästään rokotustuotannon...

En tosin silti usko, että kaikki koronan ja koronarajoitusten kerrannaisvaikutukset obat arviossasi mukana. Toivottavasti ei tule droppia elinikäodotukseen.

 

[jinx1980]

En tosin silti usko, että kaikki koronan ja koronarajoitusten kerrannaisvaikutukset obat arviossasi mukana. Toivottavasti ei tule droppia elinikäodotukseen.

Ei olekaan, koulusta putoamiset, mielenterveysongelmat, konkurssit, vituiks mennyt henk. koht. talous ja näistä sitten yhtälönä joko narua kaulaan tai yhteiskunnan elätiksi jättäytymiset puuttuvat hehtaarilaskelmistani/arvioistani kokonaan. Mutta niin ne puuttuu noiden ”asiantuntijoidenkin” laskelmista. Näitäkin voidaan kuitenkin ala-astetason matikalla haarukoida siten että nuo ns. suorat uhrit on jo käytännössä tiedossa (eli 5v tasolla nuo menisi kuitenkin), mutta siihen päälle tulee tuntematon potti nimenomaan _rajoitustoimien_ takia joko henkensä tai vähintään suht pysyvästi elämän
halunsa menettävää _nuorehkoa_ sakkia käytännössä tuntematon määrä (varsinaissuomesta on ainakin avoimesti ilmoitettu että mielenterveyspalvelut on tukossa ja resurssipula todella akuutti).

Edit: harrastukset, niiden mahdollinen pysyvä lopettaminen ja sitä kautta liikunnan puutteen vuoksi eliniän lyheneminen ei myöskään ole mukana

 

[Centteri]

Kävin päivällä Sellossa kenkäostoksilla. Kaukana oli ihmismäärä normaali lauantai ostospäivästä. Ei ollut notkuilijoita, ruuhkia tai jonoja missään. Kaupat aikalailla tyhjiä asiakkaista. Kaikilla myös maskit, poislukien yksi tummahiuksisten joukkio.
Kait sitä liikkumista kannattaa tästä vielä rajoittaa, en tiedä. Toki en tiedä sitäkään mistä nämä tartunnan saaneet ovat tartunnan saanet. Tänäänkin HUS -alueella lähes 500 tartuntaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kävin päivällä Sellossa kenkäostoksilla. Kaukana oli ihmismäärä normaali lauantai ostospäivästä. Ei ollut notkuilijoita, ruuhkia tai jonoja missään. Kaupat aikalailla tyhjiä asiakkaista. Kaikilla myös maskit, poislukien yksi tummahiuksisten joukkio.
Kait sitä liikkumista kannattaa tästä vielä rajoittaa, en tiedä. Toki en tiedä sitäkään mistä nämä tartunnan saaneet ovat tartunnan saanet. Tänäänkin HUS -alueella lähes 500 tartuntaa.

Ei noita "tummahiuksisten joukkioita" tarvitse kovin paljon olla niin siitähän jo iso osa tuleekin...

 

[ojisama]

Ei olekaan, koulusta putoamiset, mielenterveysongelmat, konkurssit, vituiks mennyt henk. koht. talous ja näistä sitten yhtälönä joko narua kaulaan tai yhteiskunnan elätiksi jättäytymiset puuttuvat hehtaarilaskelmistani/arvioistani kokonaan. Mutta niin ne puuttuu noiden ”asiantuntijoidenkin” laskelmista. Näitäkin voidaan kuitenkin ala-astetason matikalla haarukoida siten että nuo ns. suorat uhrit on jo käytännössä tiedossa (eli 5v tasolla nuo menisi kuitenkin), mutta siihen päälle tulee tuntematon potti nimenomaan _rajoitustoimien_ takia joko henkensä tai vähintään suht pysyvästi elämän
halunsa menettävää _nuorehkoa_ sakkia käytännössä tuntematon määrä (varsinaissuomesta on ainakin avoimesti ilmoitettu että mielenterveyspalvelut on tukossa ja resurssipula todella akuutti).

Edit: harrastukset, niiden mahdollinen pysyvä lopettaminen ja sitä kautta liikunnan puutteen vuoksi eliniän lyheneminen ei myöskään ole mukana

Niin, olen vahvasti sitä mieltä, että koronarajoituksilla on kova hinta. Ketjusta tuttu 'exponentiaalinen kasvu' yhdistettynä ketjusta tuttuihin havaintoihin muista maista kuitenkin mielestäni takaa sen, että tuo kova hinta on kuitenkin paljon pienempi kuin ei rajoituksia. Ja pienempi paha kuin vaikka Kiinan tie.

Harmi, ettei oikeassa elämässä ole save pointteja, olisi hyvin mielenkiintoista nähdä useammankin skenaarion seuraukset

 

[Super Hessu]

Ylipainoiset ja opettajat saattavat saada koronarokotteen ennen muita – Asiantuntijat pohtivat rokotusjärjestystä ensi viikolla

Sote-valiokunnan jäsenet rokottaisivat rajoituksista kärsineitä alueita ja lisäisivät painetta rokotusvalmistajiin.

yle.fi

Ylipainoiset ja opettajat saattavat saada koronarokotteen ennen muita – Asiantuntijat pohtivat rokotusjärjestystä ensi viikolla

 

[Grazer]

Ylipainoiset ja opettajat saattavat saada koronarokotteen ennen muita – Asiantuntijat pohtivat rokotusjärjestystä ensi viikolla

Sote-valiokunnan jäsenet rokottaisivat rajoituksista kärsineitä alueita ja lisäisivät painetta rokotusvalmistajiin.

yle.fi

Jahas, näyttää siltä että nykyisin kovasti hehkutetusta kehopositiivisuudesta (lue: ylipaino) on sittenkin hyötyä. Saa rokotteen ennen muita.

Itselle nyt sinällään ihan sama, jos itseni kanssa muuten samassa "ryhmässä" oleva läski saa piikin ennen minua, mutta toki voidaan kysyä että mitenkä rakennusalalla työskentelevät kuten allekirjoittanut? En pysty etänä hommia tekemään niin eikös mullekin tuo rokote kuuluisi ennen muita.

 

[jinx1980]

Jahas, näyttää siltä että nykyisin kovasti hehkutetusta kehopositiivisuudesta (lue: ylipaino) on sittenkin hyötyä. Saa rokotteen ennen muita.

Itselle nyt sinällään ihan sama, jos itseni kanssa muuten samassa "ryhmässä" oleva läski saa piikin ennen minua, mutta toki voidaan kysyä että mitenkä rakennusalalla työskentelevät kuten allekirjoittanut? En pysty etänä hommia tekemään niin eikös mullekin tuo rokote kuuluisi ennen muita.

Jos kuitenkin ajattelee että 1 opettaja opettaan 25 kakaraa niin _pitkässä juoksussa_ siitä on aika paljon hyötyä että saadaan ne opettajat pidettyä opettamassa niitä muksuja. Ammattiasi yhtään väheksymättä niin joku kerrostalo tai kaksi on kokonaisuudessa ihan yhdentekevää ja toisaalta jos on kriittinen infra hanke ja tekijöitä jännittää oma ”koronaturvallisuus” niin ko. hommaan saadaan kyllä hankittua sellaista työvoimaa jota ko. asia ei turhaan jännitä.

Lisäksi jos oot tähän asti niitä hommia paiskonut niin kuukausi/kaksi lisää ei tunnu missään mikä tuosta priorisoinnista ehkä voisi aiheutua. Toisaalta helppoa täältä huudella kun itse en ajatellut piikkiä ottaa ainakaan ihan heti ellei sitten joku ulkomaan matkailu vaadi sitä vielä tyyliin vuonna 2022-2023 ...

 

[Griffin]

Esim opettejien rokotus ensin olisi täysin hyväksyttävä veto kyllä, jos kouluja aiotaan pitää auki. Riski tartuntaan on silloin suuri. Muutoin ei pitäisi mennä mihinkään poikkeuksiin, koska aina itse kukin kyllä pystyy keksimään perusteluja ja lopputulos on vain lihava riita. Koronaan kuitenkin tepsii oikein hyvin rajoitukset, kuten esim Englannin käyrästä joulun jälkeen nähtiin.

 

[taxman]

Itse hyväksyisin rokotteiden jakamisen siinä järjestyksessä, missä ammattiryhmissä kertyy eniten kontakteja. Kontakteilla tarkoitan tässä suunnilleen integraalia ajan yli summasta samassa tilassa olevia ihmisiä painotettuna etäisyyden neliön käänteisluvulla. Toivottavasti THL on tehnyt tarvittavat laskelmat tässä vuoden aikana (en pidätä hengitystäni).

 

[Gespard]

Itse hyväksyisin rokotteiden jakamisen siinä järjestyksessä, missä ammattiryhmissä kertyy eniten kontakteja. Kontakteilla tarkoitan tässä suunnilleen integraalia ajan yli summasta samassa tilassa olevia ihmisiä painotettuna etäisyyden neliön käänteisluvulla. Toivottavasti THL on tehnyt tarvittavat laskelmat tässä vuoden aikana (en pidätä hengitystäni).

Johtajatasosta alaspäin? Niillähän on eniten ulkomaan kontaktejakin. Voitais suoraan vetäistä siis vaikka viimeisimmän verotustiedon mukaan rikkaat > köyhät viimeisenä. Etenkin kaikki syrjäytyneet voi unohtaa kokonaan.

 

[Makos]

Ei oo tarkoitus trollata mitään, mutta Krista Kiuru juuri kertoi, että suuret tartuntaluvut näkyvät sairaalahoidossa kahden viikon päästä

Helsingissä ja Vantaalla luvut kyllä pompsahti jo helmikuussa. Tehohoidossa 39. Seurantaan.

Nyt voi vielä palata kolmen viikon päähän päivämäärään 5.3.2021, jolloin lanseerattiin operaatio "korona maratonin loppurutistus". Harmi, etten enää löytänyt videomateriaalia Ylen sivulta. Loppurutistus käsitti kolmen viikon ravintolasulun, jota nyt siis jatketaan ulkonaliikkumiskiellon adventtina.

Mielenkiintoista tässä ovat Krista Kiurun "kaksi viikkoa tartunnasta teholle", koska


Kuva: uudet tartunnat


Kuva: sairaalahoito (syaani), tehohoito (musta)

näyttäisi siltä, että sairaalahoitokäyrä ennemminkin ennakoi kahdella päivällä rajoitustoimia vs. että se laahaisi jotenkin viikon-kahden takana päin

 

[djtob]

Uskoisin, että kysymyksessä on ollut koko ajan se, että jos Suomi saa paljon ylimääräisiä rokotteita, niin sitä voi jakaa pahimmille alueille ja siellä sitten pohditaan rokotusjärjestyksiä, kun 1. riskiryhmän henkilöt ovat kokonaan rokotettuja ja siirrytään sitten nuorempiin ikäluokkiin.

 

[Tonnin Seteli]

Jos kuitenkin ajattelee että 1 opettaja opettaan 25 kakaraa niin _pitkässä juoksussa_ siitä on aika paljon hyötyä että saadaan ne opettajat pidettyä opettamassa niitä muksuja. Ammattiasi yhtään väheksymättä niin joku kerrostalo tai kaksi on kokonaisuudessa ihan yhdentekevää ja toisaalta jos on kriittinen infra hanke ja tekijöitä jännittää oma ”koronaturvallisuus” niin ko. hommaan saadaan kyllä hankittua sellaista työvoimaa jota ko. asia ei turhaan jännitä.

Lisäksi jos oot tähän asti niitä hommia paiskonut niin kuukausi/kaksi lisää ei tunnu missään mikä tuosta priorisoinnista ehkä voisi aiheutua. Toisaalta helppoa täältä huudella kun itse en ajatellut piikkiä ottaa ainakaan ihan heti ellei sitten joku ulkomaan matkailu vaadi sitä vielä tyyliin vuonna 2022-2023 ...

Oletan tässä tarkoitettavan henkilökohtaisen pelon sijaan sitä huolta, että työmaa voi kusta jos kaikki tai puolet työntekijöistä joutuvat karanteeniin. Se rokotehan voisi jossain tapauksessa estää yhden muualla tutkan alla altistuvan työntekijän puolestaan aiheuttaman epidemian työmaalla. Eivätkä kaikki työmaat ole sellaisia, jotka voidaan kylmästi miehittää etelähelsinkiläisillä vinoonlaatoittajilla, koska kaikkia taloja ei tahallaan rakenneta vituralleen eivätkä kaikki rakennusfirmat mene tasavälein konkurssiin rikostensa peittelemiseksi.

Tämä verrattuna ihmisiin, jotka ihan tyytyväisinä tekevät nyt toista vuotta etätöitä kotoa käsin.

 

[Centteri]

Uskoisin, että kysymyksessä on ollut koko ajan se, että jos Suomi saa paljon ylimääräisiä rokotteita, niin sitä voi jakaa pahimmille alueille ja siellä sitten pohditaan rokotusjärjestyksiä, kun 1. riskiryhmän henkilöt ovat kokonaan rokotettuja ja siirrytään sitten nuorempiin ikäluokkiin.

Olisi vastoin järkeä olla rokottamatta pahimpia alueita. Mutta toisaalta politiikka todennäköisesti syrjäyttää järkevyyden.

 

[ojisama]

Olisi vastoin järkeä olla rokottamatta pahimpia alueita. Mutta toisaalta politiikka todennäköisesti syrjäyttää järkevyyden.

Löytyihän tuolle vastustusta tästä ketjustakin.

 

[Centteri]

Löytyihän tuolle vastustusta tästä ketjustakin.

Vastustusta mille..?

 

[erihyva]

Ahvenanmaalla kyllä erikoista säätöä rokotusjärjestyksen osalta.

Ahvenanmaalla kuohuu: Päättäjät allekirjoittivat listan, jonka mukaan he saisivat itse ensin rokotteet – vähättelyä Suomen perustuslaille

Ahvenanmaalla kuohuu: Päättäjät allekirjoittivat listan, jonka mukaan he saisivat itse ensin rokotteet – vähättelevät Suomen perustuslakia

Ahvenanmaan maakuntahallituksen varapuheenjohtajan mukaan Ahvenanmaan itsehallintolaki menee kaiken muun – myös perustuslain – edelle.

www.iltalehti.fi

 

[djtob]

Vastustusta mille..?

Sitä, että jos saadaan ylimääräisiä rokotteita sen suunnitellun rokotemäärän päälle, niin ne ylimääräiset jaetaan pahimmille alueille, silloin kenenkään oikeuksia ei loukata.

 

[Centteri]

Sitä, että jos saadaan ylimääräisiä rokotteita sen suunnitellun rokotemäärän päälle, niin ne ylimääräiset jaetaan pahimmille alueille, silloin kenenkään oikeuksia ei loukata.

Niin, sitä vastustetaan vain ja ainoastaan poliittisista syistä ja muut kateudesta.

 

[havukka-aho]

Haluttomuus muuttaa rokotusjärjestystä lienee poliittinen; Keskusta ei halua ennen kuntavaaleja näyttäytyä ydinkannatusalueillaan pääkaupunkiseudun sekä isojen kaupunkien suosijaksi, siellä pelätään kannatuksen romahtavan kokonaan ja lopullisesti. Muissa puolueissa taas ei luultavasti haluta antaa perussuomalaisille yhtään helppoja vaaliaseita. Kyllähän sen tietää millainen haloo nousisi jos rokotukset kohdistettaisiin mm. maahanmuuttajanuoriin ja heidän perheisiinsä, vaikka tämän hetkiset tartuntamäärät siihen kannustaisivatkin.

En itsekään pidä ajatuksesta, että hoitamalla asiasi huonosti pääset ohituskaistalle ja voit jatkaa elämistä samaan tyyliin. THL:n äkillisen suunnanmuutoksen takana lieneekin poliittinen ohjaus, ja tämän takia nyt ajetaan läpi vain noita liikkumisrajoituksia.

 

[Centteri]

Haluttomuus muuttaa rokotusjärjestystä lienee poliittinen; Keskusta ei halua ennen kuntavaaleja näyttäytyä ydinkannatusalueillaan pääkaupunkiseudun sekä isojen kaupunkien suosijaksi, siellä pelätään kannatuksen romahtavan kokonaan ja lopullisesti. Muissa puolueissa taas ei luultavasti haluta antaa perussuomalaisille yhtään helppoja vaaliaseita. Kyllähän sen tietää millainen haloo nousisi jos rokotukset kohdistettaisiin mm. maahanmuuttajanuoriin ja heidän perheisiinsä, vaikka tämän hetkiset tartuntamäärät siihen kannustaisivatkin.

En itsekään pidä ajatuksesta, että hoitamalla asiasi huonosti pääset ohituskaistalle ja voit jatkaa elämistä samaan tyyliin. THL:n äkillisen suunnanmuutoksen takana lieneekin poliittinen ohjaus, ja tämän takia nyt ajetaan läpi vain noita liikkumisrajoituksia.

Tämän takia rokotuksia ei pitäisi kohdentaa etnisen syyn vaan alueellisen tilanteen mukaan. Eli HUS, Turku, Tampere jne...

 

[havukka-aho]

Tämän takia rokotuksia ei pitäisi kohdentaa etnisen taustan vaan alueellisen tilanteen mukaan. Eli HUS, Turku, Tampere jne...

Jolloin palataan tuohon ensin miettimääni syyhyn. Mitä veikkaat keskustapuolueen ajattelevan tuollaisesta järjestyksestä? Tai oikeammin, miltäköhän puolueessa ajateltaisiin tuon näyttävän heidän kannattajiensa silmissä? Varsinkin nykyisessä kannatuskriisissä he pyrkivät pitämään kynsin ja hampain kiinni kaikista omistaan jos suinkin mahdollista.

Pääkaupunkiseutu on sen verran iso alue, että eiköhän sen sisäistäkin jaottelua olisi jotenkin tehtävä jos rokotteita päätettäisiin sinne suunnata. Olisi se sitten postinumeroittain, ikäryhmittäin tjs., niin jonkinlaiseen järjestykseenhän ne toista miljoonaa ihmistä olisi laitettava. Muuten ajanvarauksessa olisi vain kaaos. Eikös silloin olisi perusteltua laittaa kärjille ne joiden keskuudessa tartuntoja ilmenee eniten?

Edit: lisätty viimeinen lause

 

[hkultala]

Ihan niin kuin keuhkokuumeikin sekä haava josta voi kehkeytyä verenmyrkytys, jne., fakta on kuitenkin se että keskimäärin Suomessa on paljon todennäköisempää kuolla vaikkapa liikenteessä kuin koronaan. Lopetetaanko siis liikkuminen kun se ei ainoastaan voi olla vaan on perusterveellekin hengenvaarallista?

Höpöhöpö.

Suomessa kuolee vuosittain liikenteessä 200-300 ihmistä.

Korona on nyt mellastanut suomessa kunnolla aika lailla tasan vuoden ja koronakuolemia on n. 3 kertaa enemmän.

 

[jinx1980]

Höpöhöpö.

Suomessa kuolee vuosittain liikenteessä 200-300 ihmistä.

Korona on nyt mellastanut suomessa kunnolla aika lailla tasan vuoden ja koronakuolemia on n. 3 kertaa enemmän.

Sitä voi joko uskoa mutua tai tilastoja, tuosta näkee selvästi että tieliikenne vie enemmän elinvuosia kuin korona.

Years of life lost to COVID-19 in 81 countries - Scientific Reports

Understanding the mortality impact of COVID-19 requires not only counting the dead, but analyzing how premature the deaths are. We calculate years of life lost (YLL) across 81 countries due to COVID-19 attributable deaths, and also conduct an analysis based on estimated excess deaths. We find...

www.nature.com

 

[hkultala]

Sitä voi joko uskoa mutua tai tilastoja, tuosta näkee selvästi että tieliikenne vie enemmän elinvuosia kuin korona.

Years of life lost to COVID-19 in 81 countries - Scientific Reports

Understanding the mortality impact of COVID-19 requires not only counting the dead, but analyzing how premature the deaths are. We calculate years of life lost (YLL) across 81 countries due to COVID-19 attributable deaths, and also conduct an analysis based on estimated excess deaths. We find...

www.nature.com

Melkoista maalitolppien siirtelyä ja ihan eri asiaa mittaavien tilastojen esiinkaivelya.

Alunperin puhuit vaan siitä, kumpaan on todennäköisempää kuolla, ja esitit virheellisen väitteen siihen liittyen, ei siitä, kumpaan menettää odotusarvoisesti enemmän elinvuosia.

Ja alkuperäinen väitteesi ei pidä paikkaansa.

Että minä en ole postannut mutua aiheeseen liittyen, sinä olet mutuilluyöt ja postannut virheellisen väitteen ja sen sijaan että myöntäisit virheesi, aloit siirtelemään maalitolppia ja syyttämään minua mutuilusta vaikka nimenomaan itse mutuilit.

 

[Coax]

Sitä voi joko uskoa mutua tai tilastoja, tuosta näkee selvästi että tieliikenne vie enemmän elinvuosia kuin korona.

Years of life lost to COVID-19 in 81 countries - Scientific Reports

Understanding the mortality impact of COVID-19 requires not only counting the dead, but analyzing how premature the deaths are. We calculate years of life lost (YLL) across 81 countries due to COVID-19 attributable deaths, and also conduct an analysis based on estimated excess deaths. We find...

www.nature.com

Ehkäpä kannattaa selvittää mitä käsitteet 'todennäköisyys kuolla johonkin' ja 'menetetyt elinvuodet' tarkoittaa.

 

[Walla]

Alunperin puhuit vaan siitä, kumpaan on todennäköisempää kuolla, ja esitit virheellisen väitteen siihen liittyen, ei siitä, kumpaan menettää odotusarvoisesti enemmän elinvuosia.

Ja alkuperäinen väitteesi ei pidä paikkaansa.

Näin kiistan sivusta pakko sanoa, että tolppia siirretään molemmin puolin. Alunperin puhuttiin perusterveistä työikäisistä. Näitä ei ole kuollut satoja vaan korkeintaan kymmeniä koronaan, jos edes kymmentä. 95% on perussairaita ja mediaani-ikä on yli 80. En löytnyt tilastoa missä olisi eritelty vielä ikäluokittain perussairaat, mutta jos arvata pitäisi niin sanoisin että 50-69 vuotiaita perusterveitä on kuollut alle 10, ja alle 50 tuskin yhtäkään, korkeintaan muutama.

Eli jos niistä perusterveistä työikäisistä puhutaan, kyllähän liikenneonnettomuudet enemmän tappavat ja ovat suurempi riski, laskettiin sitten elinvuosia tai ihan vaan kuolleiden määrää.

 

[jinx1980]

Ehkäpä kannattaa selvittää mitä käsitteet 'todennäköisyys kuolla johonkin' ja 'menetetyt elinvuodet' tarkoittaa.

Ettet nyt vaan olisi ollut liian näppärä? Moniko 84v ajelee tuolla autolla päivittäin joka tuohon koronaa pääosin kuolee? Montako niistä ketä ajelee päivittäin kuolee koronaan? Noihin kysymyksiin kun etsit vastauksen niin ymmärrät varmaan miksi ”keskiverto” ihmiselle on todennäköisempää ottaa osumaa liikenteessä kuin koronaan...

 

[Jorsetti]

Ajatusleikkinä voisi jo miettiä, että mitkä voisi olla seuraavia askelia, jos tuleva todennäköinen liikkumisrajoitus ei taitakaan tartuntoja. Aletaan yksitellen pudottelemaan pois niitä, mitkä on sallittuja kulkemisia? Suoraan sanottuna pikkuisen mietityttää, että onko siellä keinovalikoimassa enää juuri mitään jäljellä. Toivottavasti kesä hoitaa asian.

 

[ojisama]

Ettet nyt vaan olisi ollut liian näppärä? Moniko 84v ajelee tuolla autolla päivittäin joka tuohon koronaa pääosin kuolee? Montako niistä ketä ajelee päivittäin kuolee koronaan? Noihin kysymyksiin kun etsit vastauksen niin ymmärrät varmaan miksi ”keskiverto” ihmiselle on todennäköisempää ottaa osumaa liikenteessä kuin koronaan...

Kuinka suuri osa noista kuolevista voisi suoraa vaikuttaa asiaan ihan omalla ajamisellaan (hereillä pysymisellään, alkoholinkäytöllään)? Jossain määrin eri asia kuin koro, vaikka liikenteessäkin niitä urpoja on.

En ehkä ole seurannut tätä keskustelua alusta asti, verrataanko tässä siis nykysääntöjen mukaista liikennettä tämän hetken rajoituksiin, ennustukseen siitä mitä tiukemmat rajoitukset tekee, vai pitäisikö rajoitukset poistaa (taidettaisiin päästä liikenteen ohi?)

 

[jinx1980]

Kuinka suuri osa noista kuolevista voisi suoraa vaikuttaa asiaan ihan omalla ajamisellaan (hereillä pysymisellään, alkoholinkäytöllään)? Jossain määrin eri asia kuin koro, vaikka liikenteessäkin niitä urpoja on.

En ehkä ole seurannut tätä keskustelua alusta asti, verrataanko tässä siis nykysääntöjen mukaista liikennettä tämän hetken rajoituksiin, ennustukseen siitä mitä tiukemmat rajoitukset tekee, vai pitäisikö rajoitukset poistaa (taidettaisiin päästä liikenteen ohi?)

Mitä meinaat, luitko artikkelin? Faktahan on se että aika vähän sulla on tehtävissä jos valtatiellä tulee rekka/rattijuoppo syliin, paitsi olla menemättä sinne liikenteeseen. Sen sijaan jos korona pelottaa niin intin nasse päässä tarjonnee 99,999% suojan (taikaviitan lisäämällä taitaa 100% täyttyä) missä vaan eli sanoisin että kyllä korolta on huomattavasti paljon helpompi suojautua kuin liikenneonnettomuudelta.

Toisaalta en kyllä ymmärrä mihin viestilläsi pyrit...

 

[Jumputin]

o se on aika normaalia vasemmistolaista touhua ettei osata ajatella edes puolta sekunttia tulevaisuuteen; ja totta jos ois Ruotsin sekä Venäjän raja sekä lento ja laiva rajat kiinni siihen asti että testaus on mahdollista ja sen jälkeen ainoastaan negatiivisellä sisään

Kolmen sekunnin ajattelulla noiden rajojen täysi sulkeminen totaallisesti on täysin kuollut ajatus. Sekuntti lisää ajatteluun, niin jo ymmärtää täysin, miten epärealistinen ajatus se onkaan.

En itsekään pidä ajatuksesta, että hoitamalla asiasi huonosti pääset ohituskaistalle ja voit jatkaa elämistä samaan tyyliin. THL:n äkillisen suunnanmuutoksen takana lieneekin poliittinen ohjaus, ja tämän takia nyt ajetaan läpi vain noita liikkumisrajoituksia.

Rokotusohjelma etenee päivä päivältä ja painotuksen muutoksen vaikuttavuus tehohoito- ja sairaalapäiviin pienee samalla. Kun muutoksen tekeminen vie oman aikansa, niin hyvä kysymys kannattaako tässä vaiheessa rokotusohjelmaa alkaa enää vaihtamaan.
Tässsäkin asiassa päätöksen tekeminen aiheuttaa problematiikkaa kentällä ja viive ratkaisusta käytäntöön lienee huomattava.

 

[raven0ak]

Kolmen sekunnin ajattelulla noiden rajojen täysi sulkeminen totaallisesti on täysin kuollut ajatus. Sekuntti lisää ajatteluun, niin jo ymmärtää täysin, miten epärealistinen ajatus se onkaan.

niinku sanoi te vasemmistolaiset ette osaa ajatella tulevaisuuteen yhtään; tuleeko mieleen ajatusta että jos 1)nykyiset tartuntaketjut eristetään ja 2)uusia tartuntaketjun aloittajia ei päästetä rajojen yli niin 3)tartuntaketjut katoaisivat ...ei ole onneksi maailmalla kun muutama valtio jotka näyttää miten se käytännössä toimii

 

[Gespard]

niinku sanoi te vasemmistolaiset ette osaa ajatella tulevaisuuteen yhtään; tuleeko mieleen ajatusta että jos 1)nykyiset tartuntaketjut eristetään ja 2)uusia tartuntaketjun aloittajia ei päästetä rajojen yli niin 3)tartuntaketjut katoaisivat ...ei ole onneksi maailmalla kun muutama valtio jotka näyttää miten se käytännössä toimii

Se kokonaan tukahduttaminen vaatii poliisivaltioon vertautuvan valtion tai saaren toimiakseen. Tai tyyliin Kiina.

Ja ne rokotteet on ainoa ratkaisu. Tukahduttaminen ei ole mikään ratkaisu ennen riittävää rokotekattavuutta, jos sellaista nyt saavutetaan.

 

[hkultala]

Kolmen sekunnin ajattelulla noiden rajojen täysi sulkeminen totaallisesti on täysin kuollut ajatus. Sekuntti lisää ajatteluun, niin jo ymmärtää täysin, miten epärealistinen ajatus se onkaan.

niinku sanoi te vasemmistolaiset ette osaa ajatella tulevaisuuteen yhtään; tuleeko mieleen ajatusta että jos 1)nykyiset tartuntaketjut eristetään ja 2)uusia tartuntaketjun aloittajia ei päästetä rajojen yli niin 3)tartuntaketjut katoaisivat ...ei ole onneksi maailmalla kun muutama valtio jotka näyttää miten se käytännössä toimii

Se on tässä keskustelussa tasan sinä, joka sinne tulevaisuuteen ei osaa ajatella yhtään, eikä tällä ole mitään tekemistä minkään talouspoliittisen oikeisto-vasemmisto-suuntauksen kanssa.

Mistähän ne koronarokotteet esim. tänne Suomeen tulee? Paljonko niitä saataisiin jos rajat olisi "täysin kiinni" ?
Mistähän raakaöljy Suomeen tulee?
Mistähän atk-komponentit Suomeen tulee?
Mistähän suurin osa suomalaisten käyttämistä vaatteista tulee?
Mistähän suurin osa suomessa käytetyistä kulkuneuvoista ja niiden varaosista tulee?

Voi miettiä, miten se rajojen täydellinen sulkeminen vaikuttaisi näihin.

 

[raven0ak]

Se on tässä keskustelussa tasan sinä, joka sinne tulevaisuuteen ei osaa ajatella yhtään, eikä tällä ole mitään tekemistä minkään talouspoliittisen oikeisto-vasemmisto-suuntauksen kanssa.

Mistähän ne koronarokotteet esim. tänne Suomeen tulee? Paljonko niitä saataisiin jos rajat olisi "täysin kiinni" ?
Mistähän raakaöljy Suomeen tulee?
Mistähän atk-komponentit Suomeen tulee?
Mistähän suurin osa suomalaisten käyttämistä vaatteista tulee?
Mistähän suurin osa suomessa käytetyisät kulkuneuvoista ja niiden varaosista tulee?

Voi miettiä, miten se rajojen täydellinen sulkeminen vaikuttaisi näihin.

ja ei tullut mieleen että rajojen sulku matkustajaliikenteen osalta, ei tavaraliikenteen osalta; onko niin vaikea sisäistää että sisään negatiivisellä todistuksella tai karanteeni testillä ja estetään koronatartuntojen leviäminen ...jistas te vasemmistolaisesti ajattelevat ette osaa ajatelal yhtään

 

[hkultala]

jistas te vasemmistolaisesti ajattelevat ette osaa ajatelal yhtään

Taisi olla eka kerta koskaan, kun kukaan sanoo minua vasemmistolaiseksi.

Jos lukisit YHTÄÄN tänne politiikka-osioon kirjoittamiani viestejä, ja tietäisit, mitä vasemmistolla tarkoitetaan, pitäisi olla aika ilmiselvää, että en ole vasemmistolainen.

Se, että ymmärtää kansainvälisen rahdin tärkeyden ei ole vasemmistolaisuutta.

 

[Griffin]

Ongelma rajojen kanssa on se, että sieltä on päästetty läpi täysin turhaan edestakaisin rahtaavaa porukkaa ilman järkevää syytä. (Huom en tarkoita nyt rahtia rahtaavaa, vaan esim virossa käyvää) ja miten tyypillisesti syksyllä ei saatu estettyä ajoissa niitä lentoja, joiden mukana lappoi sairaita maahan useita, jokalennolla. Ei mitään karanteenejä tai vaatimuksia puhtaista testeistä. Firmat alkoivat vaatia asioita, hallitus istui vain peukalo perseessä..

On täysin eriasia, jos joku tulee (käy heittämässä lenkin) rekalla maahan ja on 99%sesti siellä rekassaan, kuin jos tulee ja käyskentelee ympäriinsä.

Kyllä noita rajatoimia on mahdollista kohdistaa.. Viime keväänäkin kausityöläisille järjestettiin karanteenit.