Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[djtob]

Uskoisin, että kysymyksessä on ollut koko ajan se, että jos Suomi saa paljon ylimääräisiä rokotteita, niin sitä voi jakaa pahimmille alueille ja siellä sitten pohditaan rokotusjärjestyksiä, kun 1. riskiryhmän henkilöt ovat kokonaan rokotettuja ja siirrytään sitten nuorempiin ikäluokkiin.

 

[Tonnin Seteli]

Jos kuitenkin ajattelee että 1 opettaja opettaan 25 kakaraa niin _pitkässä juoksussa_ siitä on aika paljon hyötyä että saadaan ne opettajat pidettyä opettamassa niitä muksuja. Ammattiasi yhtään väheksymättä niin joku kerrostalo tai kaksi on kokonaisuudessa ihan yhdentekevää ja toisaalta jos on kriittinen infra hanke ja tekijöitä jännittää oma ”koronaturvallisuus” niin ko. hommaan saadaan kyllä hankittua sellaista työvoimaa jota ko. asia ei turhaan jännitä.

Lisäksi jos oot tähän asti niitä hommia paiskonut niin kuukausi/kaksi lisää ei tunnu missään mikä tuosta priorisoinnista ehkä voisi aiheutua. Toisaalta helppoa täältä huudella kun itse en ajatellut piikkiä ottaa ainakaan ihan heti ellei sitten joku ulkomaan matkailu vaadi sitä vielä tyyliin vuonna 2022-2023 ...

Oletan tässä tarkoitettavan henkilökohtaisen pelon sijaan sitä huolta, että työmaa voi kusta jos kaikki tai puolet työntekijöistä joutuvat karanteeniin. Se rokotehan voisi jossain tapauksessa estää yhden muualla tutkan alla altistuvan työntekijän puolestaan aiheuttaman epidemian työmaalla. Eivätkä kaikki työmaat ole sellaisia, jotka voidaan kylmästi miehittää etelähelsinkiläisillä vinoonlaatoittajilla, koska kaikkia taloja ei tahallaan rakenneta vituralleen eivätkä kaikki rakennusfirmat mene tasavälein konkurssiin rikostensa peittelemiseksi.

Tämä verrattuna ihmisiin, jotka ihan tyytyväisinä tekevät nyt toista vuotta etätöitä kotoa käsin.

 

[Centteri]

Uskoisin, että kysymyksessä on ollut koko ajan se, että jos Suomi saa paljon ylimääräisiä rokotteita, niin sitä voi jakaa pahimmille alueille ja siellä sitten pohditaan rokotusjärjestyksiä, kun 1. riskiryhmän henkilöt ovat kokonaan rokotettuja ja siirrytään sitten nuorempiin ikäluokkiin.

Olisi vastoin järkeä olla rokottamatta pahimpia alueita. Mutta toisaalta politiikka todennäköisesti syrjäyttää järkevyyden.

 

[ojisama]

Olisi vastoin järkeä olla rokottamatta pahimpia alueita. Mutta toisaalta politiikka todennäköisesti syrjäyttää järkevyyden.

Löytyihän tuolle vastustusta tästä ketjustakin.

 

[Centteri]

Löytyihän tuolle vastustusta tästä ketjustakin.

Vastustusta mille..?

 

[erihyva]

Ahvenanmaalla kyllä erikoista säätöä rokotusjärjestyksen osalta.

Ahvenanmaalla kuohuu: Päättäjät allekirjoittivat listan, jonka mukaan he saisivat itse ensin rokotteet – vähättelyä Suomen perustuslaille

Ahvenanmaalla kuohuu: Päättäjät allekirjoittivat listan, jonka mukaan he saisivat itse ensin rokotteet – vähättelevät Suomen perustuslakia

Ahvenanmaan maakuntahallituksen varapuheenjohtajan mukaan Ahvenanmaan itsehallintolaki menee kaiken muun – myös perustuslain – edelle.

www.iltalehti.fi

 

[djtob]

Vastustusta mille..?

Sitä, että jos saadaan ylimääräisiä rokotteita sen suunnitellun rokotemäärän päälle, niin ne ylimääräiset jaetaan pahimmille alueille, silloin kenenkään oikeuksia ei loukata.

 

[Centteri]

Sitä, että jos saadaan ylimääräisiä rokotteita sen suunnitellun rokotemäärän päälle, niin ne ylimääräiset jaetaan pahimmille alueille, silloin kenenkään oikeuksia ei loukata.

Niin, sitä vastustetaan vain ja ainoastaan poliittisista syistä ja muut kateudesta.

 

[havukka-aho]

Haluttomuus muuttaa rokotusjärjestystä lienee poliittinen; Keskusta ei halua ennen kuntavaaleja näyttäytyä ydinkannatusalueillaan pääkaupunkiseudun sekä isojen kaupunkien suosijaksi, siellä pelätään kannatuksen romahtavan kokonaan ja lopullisesti. Muissa puolueissa taas ei luultavasti haluta antaa perussuomalaisille yhtään helppoja vaaliaseita. Kyllähän sen tietää millainen haloo nousisi jos rokotukset kohdistettaisiin mm. maahanmuuttajanuoriin ja heidän perheisiinsä, vaikka tämän hetkiset tartuntamäärät siihen kannustaisivatkin.

En itsekään pidä ajatuksesta, että hoitamalla asiasi huonosti pääset ohituskaistalle ja voit jatkaa elämistä samaan tyyliin. THL:n äkillisen suunnanmuutoksen takana lieneekin poliittinen ohjaus, ja tämän takia nyt ajetaan läpi vain noita liikkumisrajoituksia.

 

[Centteri]

Haluttomuus muuttaa rokotusjärjestystä lienee poliittinen; Keskusta ei halua ennen kuntavaaleja näyttäytyä ydinkannatusalueillaan pääkaupunkiseudun sekä isojen kaupunkien suosijaksi, siellä pelätään kannatuksen romahtavan kokonaan ja lopullisesti. Muissa puolueissa taas ei luultavasti haluta antaa perussuomalaisille yhtään helppoja vaaliaseita. Kyllähän sen tietää millainen haloo nousisi jos rokotukset kohdistettaisiin mm. maahanmuuttajanuoriin ja heidän perheisiinsä, vaikka tämän hetkiset tartuntamäärät siihen kannustaisivatkin.

En itsekään pidä ajatuksesta, että hoitamalla asiasi huonosti pääset ohituskaistalle ja voit jatkaa elämistä samaan tyyliin. THL:n äkillisen suunnanmuutoksen takana lieneekin poliittinen ohjaus, ja tämän takia nyt ajetaan läpi vain noita liikkumisrajoituksia.

Tämän takia rokotuksia ei pitäisi kohdentaa etnisen syyn vaan alueellisen tilanteen mukaan. Eli HUS, Turku, Tampere jne...

 

[havukka-aho]

Tämän takia rokotuksia ei pitäisi kohdentaa etnisen taustan vaan alueellisen tilanteen mukaan. Eli HUS, Turku, Tampere jne...

Jolloin palataan tuohon ensin miettimääni syyhyn. Mitä veikkaat keskustapuolueen ajattelevan tuollaisesta järjestyksestä? Tai oikeammin, miltäköhän puolueessa ajateltaisiin tuon näyttävän heidän kannattajiensa silmissä? Varsinkin nykyisessä kannatuskriisissä he pyrkivät pitämään kynsin ja hampain kiinni kaikista omistaan jos suinkin mahdollista.

Pääkaupunkiseutu on sen verran iso alue, että eiköhän sen sisäistäkin jaottelua olisi jotenkin tehtävä jos rokotteita päätettäisiin sinne suunnata. Olisi se sitten postinumeroittain, ikäryhmittäin tjs., niin jonkinlaiseen järjestykseenhän ne toista miljoonaa ihmistä olisi laitettava. Muuten ajanvarauksessa olisi vain kaaos. Eikös silloin olisi perusteltua laittaa kärjille ne joiden keskuudessa tartuntoja ilmenee eniten?

Edit: lisätty viimeinen lause

 

[hkultala]

Ihan niin kuin keuhkokuumeikin sekä haava josta voi kehkeytyä verenmyrkytys, jne., fakta on kuitenkin se että keskimäärin Suomessa on paljon todennäköisempää kuolla vaikkapa liikenteessä kuin koronaan. Lopetetaanko siis liikkuminen kun se ei ainoastaan voi olla vaan on perusterveellekin hengenvaarallista?

Höpöhöpö.

Suomessa kuolee vuosittain liikenteessä 200-300 ihmistä.

Korona on nyt mellastanut suomessa kunnolla aika lailla tasan vuoden ja koronakuolemia on n. 3 kertaa enemmän.

 

[jinx1980]

Höpöhöpö.

Suomessa kuolee vuosittain liikenteessä 200-300 ihmistä.

Korona on nyt mellastanut suomessa kunnolla aika lailla tasan vuoden ja koronakuolemia on n. 3 kertaa enemmän.

Sitä voi joko uskoa mutua tai tilastoja, tuosta näkee selvästi että tieliikenne vie enemmän elinvuosia kuin korona.

Years of life lost to COVID-19 in 81 countries - Scientific Reports

Understanding the mortality impact of COVID-19 requires not only counting the dead, but analyzing how premature the deaths are. We calculate years of life lost (YLL) across 81 countries due to COVID-19 attributable deaths, and also conduct an analysis based on estimated excess deaths. We find...

www.nature.com

 

[hkultala]

Sitä voi joko uskoa mutua tai tilastoja, tuosta näkee selvästi että tieliikenne vie enemmän elinvuosia kuin korona.

Years of life lost to COVID-19 in 81 countries - Scientific Reports

Understanding the mortality impact of COVID-19 requires not only counting the dead, but analyzing how premature the deaths are. We calculate years of life lost (YLL) across 81 countries due to COVID-19 attributable deaths, and also conduct an analysis based on estimated excess deaths. We find...

www.nature.com

Melkoista maalitolppien siirtelyä ja ihan eri asiaa mittaavien tilastojen esiinkaivelya.

Alunperin puhuit vaan siitä, kumpaan on todennäköisempää kuolla, ja esitit virheellisen väitteen siihen liittyen, ei siitä, kumpaan menettää odotusarvoisesti enemmän elinvuosia.

Ja alkuperäinen väitteesi ei pidä paikkaansa.

Että minä en ole postannut mutua aiheeseen liittyen, sinä olet mutuilluyöt ja postannut virheellisen väitteen ja sen sijaan että myöntäisit virheesi, aloit siirtelemään maalitolppia ja syyttämään minua mutuilusta vaikka nimenomaan itse mutuilit.

 

[Coax]

Sitä voi joko uskoa mutua tai tilastoja, tuosta näkee selvästi että tieliikenne vie enemmän elinvuosia kuin korona.

Years of life lost to COVID-19 in 81 countries - Scientific Reports

Understanding the mortality impact of COVID-19 requires not only counting the dead, but analyzing how premature the deaths are. We calculate years of life lost (YLL) across 81 countries due to COVID-19 attributable deaths, and also conduct an analysis based on estimated excess deaths. We find...

www.nature.com

Ehkäpä kannattaa selvittää mitä käsitteet 'todennäköisyys kuolla johonkin' ja 'menetetyt elinvuodet' tarkoittaa.

 

[Walla]

Alunperin puhuit vaan siitä, kumpaan on todennäköisempää kuolla, ja esitit virheellisen väitteen siihen liittyen, ei siitä, kumpaan menettää odotusarvoisesti enemmän elinvuosia.

Ja alkuperäinen väitteesi ei pidä paikkaansa.

Näin kiistan sivusta pakko sanoa, että tolppia siirretään molemmin puolin. Alunperin puhuttiin perusterveistä työikäisistä. Näitä ei ole kuollut satoja vaan korkeintaan kymmeniä koronaan, jos edes kymmentä. 95% on perussairaita ja mediaani-ikä on yli 80. En löytnyt tilastoa missä olisi eritelty vielä ikäluokittain perussairaat, mutta jos arvata pitäisi niin sanoisin että 50-69 vuotiaita perusterveitä on kuollut alle 10, ja alle 50 tuskin yhtäkään, korkeintaan muutama.

Eli jos niistä perusterveistä työikäisistä puhutaan, kyllähän liikenneonnettomuudet enemmän tappavat ja ovat suurempi riski, laskettiin sitten elinvuosia tai ihan vaan kuolleiden määrää.

 

[jinx1980]

Ehkäpä kannattaa selvittää mitä käsitteet 'todennäköisyys kuolla johonkin' ja 'menetetyt elinvuodet' tarkoittaa.

Ettet nyt vaan olisi ollut liian näppärä? Moniko 84v ajelee tuolla autolla päivittäin joka tuohon koronaa pääosin kuolee? Montako niistä ketä ajelee päivittäin kuolee koronaan? Noihin kysymyksiin kun etsit vastauksen niin ymmärrät varmaan miksi ”keskiverto” ihmiselle on todennäköisempää ottaa osumaa liikenteessä kuin koronaan...

 

[Jorsetti]

Ajatusleikkinä voisi jo miettiä, että mitkä voisi olla seuraavia askelia, jos tuleva todennäköinen liikkumisrajoitus ei taitakaan tartuntoja. Aletaan yksitellen pudottelemaan pois niitä, mitkä on sallittuja kulkemisia? Suoraan sanottuna pikkuisen mietityttää, että onko siellä keinovalikoimassa enää juuri mitään jäljellä. Toivottavasti kesä hoitaa asian.

 

[ojisama]

Ettet nyt vaan olisi ollut liian näppärä? Moniko 84v ajelee tuolla autolla päivittäin joka tuohon koronaa pääosin kuolee? Montako niistä ketä ajelee päivittäin kuolee koronaan? Noihin kysymyksiin kun etsit vastauksen niin ymmärrät varmaan miksi ”keskiverto” ihmiselle on todennäköisempää ottaa osumaa liikenteessä kuin koronaan...

Kuinka suuri osa noista kuolevista voisi suoraa vaikuttaa asiaan ihan omalla ajamisellaan (hereillä pysymisellään, alkoholinkäytöllään)? Jossain määrin eri asia kuin koro, vaikka liikenteessäkin niitä urpoja on.

En ehkä ole seurannut tätä keskustelua alusta asti, verrataanko tässä siis nykysääntöjen mukaista liikennettä tämän hetken rajoituksiin, ennustukseen siitä mitä tiukemmat rajoitukset tekee, vai pitäisikö rajoitukset poistaa (taidettaisiin päästä liikenteen ohi?)

 

[jinx1980]

Kuinka suuri osa noista kuolevista voisi suoraa vaikuttaa asiaan ihan omalla ajamisellaan (hereillä pysymisellään, alkoholinkäytöllään)? Jossain määrin eri asia kuin koro, vaikka liikenteessäkin niitä urpoja on.

En ehkä ole seurannut tätä keskustelua alusta asti, verrataanko tässä siis nykysääntöjen mukaista liikennettä tämän hetken rajoituksiin, ennustukseen siitä mitä tiukemmat rajoitukset tekee, vai pitäisikö rajoitukset poistaa (taidettaisiin päästä liikenteen ohi?)

Mitä meinaat, luitko artikkelin? Faktahan on se että aika vähän sulla on tehtävissä jos valtatiellä tulee rekka/rattijuoppo syliin, paitsi olla menemättä sinne liikenteeseen. Sen sijaan jos korona pelottaa niin intin nasse päässä tarjonnee 99,999% suojan (taikaviitan lisäämällä taitaa 100% täyttyä) missä vaan eli sanoisin että kyllä korolta on huomattavasti paljon helpompi suojautua kuin liikenneonnettomuudelta.

Toisaalta en kyllä ymmärrä mihin viestilläsi pyrit...

 

[Jumputin]

o se on aika normaalia vasemmistolaista touhua ettei osata ajatella edes puolta sekunttia tulevaisuuteen; ja totta jos ois Ruotsin sekä Venäjän raja sekä lento ja laiva rajat kiinni siihen asti että testaus on mahdollista ja sen jälkeen ainoastaan negatiivisellä sisään

Kolmen sekunnin ajattelulla noiden rajojen täysi sulkeminen totaallisesti on täysin kuollut ajatus. Sekuntti lisää ajatteluun, niin jo ymmärtää täysin, miten epärealistinen ajatus se onkaan.

En itsekään pidä ajatuksesta, että hoitamalla asiasi huonosti pääset ohituskaistalle ja voit jatkaa elämistä samaan tyyliin. THL:n äkillisen suunnanmuutoksen takana lieneekin poliittinen ohjaus, ja tämän takia nyt ajetaan läpi vain noita liikkumisrajoituksia.

Rokotusohjelma etenee päivä päivältä ja painotuksen muutoksen vaikuttavuus tehohoito- ja sairaalapäiviin pienee samalla. Kun muutoksen tekeminen vie oman aikansa, niin hyvä kysymys kannattaako tässä vaiheessa rokotusohjelmaa alkaa enää vaihtamaan.
Tässsäkin asiassa päätöksen tekeminen aiheuttaa problematiikkaa kentällä ja viive ratkaisusta käytäntöön lienee huomattava.

 

[raven0ak]

Kolmen sekunnin ajattelulla noiden rajojen täysi sulkeminen totaallisesti on täysin kuollut ajatus. Sekuntti lisää ajatteluun, niin jo ymmärtää täysin, miten epärealistinen ajatus se onkaan.

niinku sanoi te vasemmistolaiset ette osaa ajatella tulevaisuuteen yhtään; tuleeko mieleen ajatusta että jos 1)nykyiset tartuntaketjut eristetään ja 2)uusia tartuntaketjun aloittajia ei päästetä rajojen yli niin 3)tartuntaketjut katoaisivat ...ei ole onneksi maailmalla kun muutama valtio jotka näyttää miten se käytännössä toimii

 

[Gespard]

niinku sanoi te vasemmistolaiset ette osaa ajatella tulevaisuuteen yhtään; tuleeko mieleen ajatusta että jos 1)nykyiset tartuntaketjut eristetään ja 2)uusia tartuntaketjun aloittajia ei päästetä rajojen yli niin 3)tartuntaketjut katoaisivat ...ei ole onneksi maailmalla kun muutama valtio jotka näyttää miten se käytännössä toimii

Se kokonaan tukahduttaminen vaatii poliisivaltioon vertautuvan valtion tai saaren toimiakseen. Tai tyyliin Kiina.

Ja ne rokotteet on ainoa ratkaisu. Tukahduttaminen ei ole mikään ratkaisu ennen riittävää rokotekattavuutta, jos sellaista nyt saavutetaan.

 

[hkultala]

Kolmen sekunnin ajattelulla noiden rajojen täysi sulkeminen totaallisesti on täysin kuollut ajatus. Sekuntti lisää ajatteluun, niin jo ymmärtää täysin, miten epärealistinen ajatus se onkaan.

niinku sanoi te vasemmistolaiset ette osaa ajatella tulevaisuuteen yhtään; tuleeko mieleen ajatusta että jos 1)nykyiset tartuntaketjut eristetään ja 2)uusia tartuntaketjun aloittajia ei päästetä rajojen yli niin 3)tartuntaketjut katoaisivat ...ei ole onneksi maailmalla kun muutama valtio jotka näyttää miten se käytännössä toimii

Se on tässä keskustelussa tasan sinä, joka sinne tulevaisuuteen ei osaa ajatella yhtään, eikä tällä ole mitään tekemistä minkään talouspoliittisen oikeisto-vasemmisto-suuntauksen kanssa.

Mistähän ne koronarokotteet esim. tänne Suomeen tulee? Paljonko niitä saataisiin jos rajat olisi "täysin kiinni" ?
Mistähän raakaöljy Suomeen tulee?
Mistähän atk-komponentit Suomeen tulee?
Mistähän suurin osa suomalaisten käyttämistä vaatteista tulee?
Mistähän suurin osa suomessa käytetyistä kulkuneuvoista ja niiden varaosista tulee?

Voi miettiä, miten se rajojen täydellinen sulkeminen vaikuttaisi näihin.

 

[raven0ak]

Se on tässä keskustelussa tasan sinä, joka sinne tulevaisuuteen ei osaa ajatella yhtään, eikä tällä ole mitään tekemistä minkään talouspoliittisen oikeisto-vasemmisto-suuntauksen kanssa.

Mistähän ne koronarokotteet esim. tänne Suomeen tulee? Paljonko niitä saataisiin jos rajat olisi "täysin kiinni" ?
Mistähän raakaöljy Suomeen tulee?
Mistähän atk-komponentit Suomeen tulee?
Mistähän suurin osa suomalaisten käyttämistä vaatteista tulee?
Mistähän suurin osa suomessa käytetyisät kulkuneuvoista ja niiden varaosista tulee?

Voi miettiä, miten se rajojen täydellinen sulkeminen vaikuttaisi näihin.

ja ei tullut mieleen että rajojen sulku matkustajaliikenteen osalta, ei tavaraliikenteen osalta; onko niin vaikea sisäistää että sisään negatiivisellä todistuksella tai karanteeni testillä ja estetään koronatartuntojen leviäminen ...jistas te vasemmistolaisesti ajattelevat ette osaa ajatelal yhtään

 

[hkultala]

jistas te vasemmistolaisesti ajattelevat ette osaa ajatelal yhtään

Taisi olla eka kerta koskaan, kun kukaan sanoo minua vasemmistolaiseksi.

Jos lukisit YHTÄÄN tänne politiikka-osioon kirjoittamiani viestejä, ja tietäisit, mitä vasemmistolla tarkoitetaan, pitäisi olla aika ilmiselvää, että en ole vasemmistolainen.

Se, että ymmärtää kansainvälisen rahdin tärkeyden ei ole vasemmistolaisuutta.

 

[Griffin]

Ongelma rajojen kanssa on se, että sieltä on päästetty läpi täysin turhaan edestakaisin rahtaavaa porukkaa ilman järkevää syytä. (Huom en tarkoita nyt rahtia rahtaavaa, vaan esim virossa käyvää) ja miten tyypillisesti syksyllä ei saatu estettyä ajoissa niitä lentoja, joiden mukana lappoi sairaita maahan useita, jokalennolla. Ei mitään karanteenejä tai vaatimuksia puhtaista testeistä. Firmat alkoivat vaatia asioita, hallitus istui vain peukalo perseessä..

On täysin eriasia, jos joku tulee (käy heittämässä lenkin) rekalla maahan ja on 99%sesti siellä rekassaan, kuin jos tulee ja käyskentelee ympäriinsä.

Kyllä noita rajatoimia on mahdollista kohdistaa.. Viime keväänäkin kausityöläisille järjestettiin karanteenit.

 

[Jumputin]

Ongelma rajojen kanssa on se, että sieltä on päästetty läpi täysin turhaan edestakaisin rahtaavaa porukkaa ilman järkevää syytä. (Huom en tarkoita nyt rahtia rahtaavaa, vaan esim virossa käyvää) ja miten tyypillisesti syksyllä ei saatu estettyä ajoissa niitä lentoja, joiden mukana lappoi sairaita maahan useita, jokalennolla. Ei mitään karanteenejä tai vaatimuksia puhtaista testeistä. Firmat alkoivat vaatia asioita, hallitus istui vain peukalo perseessä..

On täysin eriasia, jos joku tulee (käy heittämässä lenkin) rekalla maahan ja on 99%sesti siellä rekassaan, kuin jos tulee ja käyskentelee ympäriinsä.

Kyllä noita rajatoimia on mahdollista kohdistaa.. Viime keväänäkin kausityöläisille järjestettiin karanteenit.

Muuntoviruksen kohdalla olisi pitänyt toimia rajoilla tehokkaammin, että leviäminen olisi hidastunut ja tartuntapiikki siirtynyt myöhemmäksi kevääseen, jolloin rokotuksetkin ovat pidemmällä ja paremmassa vauhdissa.

 

[Centteri]

Muuntoviruksen kohdalla olisi pitänyt toimia rajoilla tehokkaammin, että leviäminen olisi hidastunut ja tartuntapiikki siirtynyt myöhemmäksi kevääseen, jolloin rokotuksetkin ovat pidemmällä ja paremmassa vauhdissa.

Älkääs nyt viitsikö. Marin on jo useasti todennut että suomella on "euroopan tiukin rajakontrolli". Siitä päästetään läpi ainoastaan virukset.

 

[ojisama]

Älkääs nyt viitsikö. Marin on jo useasti todennut että suomella on "euroopan tiukin rajakontrolli". Siitä päästetään läpi ainoastaan virukset.

Käsittääkseni Suomessa oli/on verrattain tiukka, kun EU-maistakaan ei saanut/saa tulla ilman perusteltua syytä? (en muista oliko tuossa nyt jotain eroja sen suhteen paljonko lähtömaassa oli tapauksia)

Oliko vastaavaa rajoitusta kuinka suuressa osassa muita maita?

 

[Morjens]

Älkääs nyt viitsikö. Marin on jo useasti todennut että suomella on "euroopan tiukin rajakontrolli". Siitä päästetään läpi ainoastaan virukset.

Ihan mielenkiinnosta, missä EU-maassa on tällä hetkellä tiukempi rajakontrolli?

 

[Jumputin]

Älkääs nyt viitsikö. Marin on jo useasti todennut että suomella on "euroopan tiukin rajakontrolli". Siitä päästetään läpi ainoastaan virukset

Mitä en viitsi? Onhan Suomen rajoilla ollut kovia toimia kun EU:ltakin saanut moitteita liikkuvuutta ja markkinoita häiritsevistä toimista.

Lokakuussa eduskunnan tyrmäämä esitys ennakkotesteistä rajalla olisi kyllä pitänyt tehdä huolellisemmin ja/tai ajaa pontevammin syksyllä eteenpäin.
Se olisi ollut hyvä lisä muuntoviruksen hidastamiseen.

 

[Centteri]

Ihan mielenkiinnosta, missä EU-maassa on tällä hetkellä tiukempi rajakontrolli?

Esimerkiksi ruotsi edellyttää enintään 48 tuntia vanhan negatiivisen testituloksen sinne saapuvilta. Ilman sitä ei pääse maahan. Suomessa vastuu on siirretty laiva - ja lentoyhtiölle.

 

[dropadrop]

Haluttomuus muuttaa rokotusjärjestystä lienee poliittinen; Keskusta ei halua ennen kuntavaaleja näyttäytyä ydinkannatusalueillaan pääkaupunkiseudun sekä isojen kaupunkien suosijaksi, siellä pelätään kannatuksen romahtavan kokonaan ja lopullisesti. Muissa puolueissa taas ei luultavasti haluta antaa perussuomalaisille yhtään helppoja vaaliaseita. Kyllähän sen tietää millainen haloo nousisi jos rokotukset kohdistettaisiin mm. maahanmuuttajanuoriin ja heidän perheisiinsä, vaikka tämän hetkiset tartuntamäärät siihen kannustaisivatkin.

En itsekään pidä ajatuksesta, että hoitamalla asiasi huonosti pääset ohituskaistalle ja voit jatkaa elämistä samaan tyyliin. THL:n äkillisen suunnanmuutoksen takana lieneekin poliittinen ohjaus, ja tämän takia nyt ajetaan läpi vain noita liikkumisrajoituksia.

Olisko siis niin, että voitaisiin myös lopettaa tulonsiirtot isoista kaupungeista maaseudulle? Nythän tuet ovat suurempia mitä huonommin kunnat ovat asiansa hoitaneet.

Vai onko mahdollista, että suurempi koronan ilmaantuvuus rajojen lähellä ja tiiviissä kaupungeissa johtuu muusta kuin ”huonosti hoidetuista asioista”?

 

[Jumputin]

Esimerkiksi ruotsi edellyttää enintään 48 tuntia vanhan negatiivisen testituloksen sinne saapuvilta. Ilman sitä ei pääse maahan. Suomessa vastuu on siirretty laiva - ja lentoyhtiölle.

Ehdotan tutustumaan esimerkiksi tähän: Rajatestausmallin valmistelussa vaihtoehdot on arvioitu laajasti - Sosiaali- ja terveysministeriö

Linkin takana on paljon tekstiä, mutta kertoo mitä on tehty ja yritetty tehdä rajaturvallisuuden parantamiseksi esim. syksyllä. Siitä saa hieman näkökulmaa, minkälaisten asioiden kanssa hallitus ja ministeriöt lakiesityksiä tehdessä joutuu painimaan.

 

[Centteri]

Ehdotan tutustumaan esimerkiksi tähän: Rajatestausmallin valmistelussa vaihtoehdot on arvioitu laajasti - Sosiaali- ja terveysministeriö

Linkin takana on paljon tekstiä, mutta kertoo mitä on tehty ja yritetty tehdä rajaturvallisuuden parantamiseksi esim. syksyllä. Siitä saa hieman näkökulmaa, minkälaisten asioiden kanssa hallitus ja ministeriöt lakiesityksiä tehdessä joutuu painimaan.

Niin, yksinkertaisista asioista tehdään monimutkaisia. Koska syyt.

 

[jinx1980]

Ehdotan tutustumaan esimerkiksi tähän: Rajatestausmallin valmistelussa vaihtoehdot on arvioitu laajasti - Sosiaali- ja terveysministeriö

Linkin takana on paljon tekstiä, mutta kertoo mitä on tehty ja yritetty tehdä rajaturvallisuuden parantamiseksi esim. syksyllä. Siitä saa hieman näkökulmaa, minkälaisten asioiden kanssa hallitus ja ministeriöt lakiesityksiä tehdessä joutuu painimaan.

Luepa tämä läpi ja huomaa mitä kaikkea syksyllä on sekoiltu, tuskin ihmettelet enää miksi ei mennyt läpi (ts. ihan heidän oma mokansa - täysin puutteellisesti valmisteltu oksennus):

STM:n mukaan rajalla ei voida vaatia todistusta negatiivisesta koronatestistä – asiantuntijat tyrmäävät: ”Ei pidä paikkaansa”

Hallitus ei aio antaa esitystä testitodistusvaatimuksesta. Asia ratkaistaan lähipäivinä ohjauskirjeellä.

www.iltalehti.fi

 

[smartti]

"Pieniä" heittoja saattaa olla muissakin maissa, joissa testien tekeminen on riittämättömällä tasolla.

Päivittyvä seuranta | THL: Suomessa todettu 458 uutta koronavirustartuntaa, joista Helsingissä 122
9:38 Ilona Tyystjärvi, toimittaja

Meksikossa on todellisuudessa 60 prosenttia enemmän koronavirukseen kuolleita kuin mitä viralliset luvut kertoivat aiemmin
Todellinen kuolonuhrien määrä Meksikossa on 60 prosenttia suurempi kuin mitä viralliset luvut ovat aiemmin kertoneet, uutisoi muun muassa The Guardian.

Meksikon hallitus myönsi lauantaina julkaisemassaan raportissa, että koronaviruksen aiheuttamaan tautiin on kuollut maassa huomattavasti enemmän ihmisiä kuin aiemmin on raportoitu. Tällä hetkellä virallinen luku muun muassa Meksikon hallituksen sivuilta löytyvässä koronatilannekartassa on vielä 201 429 kuolonuhria, mutta todellinen luku on hieman yli 321 000.

Aiempi luku kattoi kuolemantapaukset, joissa ihmisillä oli todettu ennen kuolemaa koronavirustartunta koronavirustestillä. Meksiko kuitenkin tekee verrattain vähän testejä, ja koska maan sairaalat kärsivät suurista potilasmääristä, ihmisiä kuolee kotonaan ennen kuin heille tehdään testi. Kuolemantapausten selvittämiseksi pitää siis tutkia myös kokonaiskuolleisuutta, eli tässä tapauksessa käytännössä sitä, miten viime vuoden kuolleisuus vertautuu sitä edeltävän vuoden kuolleisuuteen, eli aikaan ennen koronaviruspandemiaa. Tätä tarkastelemalla Meksiko korjasi kuolonuhrien määrää. Raportissa arvioidaan, että kuolleisuutta on lisännyt merkittävästi koronaviruspandemia, vaikka sitä ei ole testeillä Meksikossa aina todistetukaan.

Lauantaina julkaistu raportti näyttää, kuinka pahasti koronavirusepidemian toinen aalto iski tammikuussa Meksikoon. Kuolleisuus kasvoi merkittävästi vain puolessatoista kuukaudessa.

 

[Jumputin]

Niin, yksinkertaisista asioista tehdään monimutkaisia. Koska syyt.

Jostain syystä tuli tunne, että et edes halua tutusta aiheeseen, jota niin kiivaasti kritisoit.

Luepa tämä läpi ja huomaa mitä kaikkea syksyllä on sekoiltu, tuskin ihmettelet enää miksi ei mennyt läpi (ts. ihan heidän oma mokansa):

Tämä mielipidekirjoitus nimen omaan korostaa tilanteen vaikeutta. Oikeusoppineiden kiistat, joita eri koulukuntia.

 

[Uranus]

Eikö siellä teholla käynyt vähän nuorempiakin, tuskin se elinikää pidensi. Ja kyllähän todennäköisesti viiden - kymmenen vuoden sisään aika tasoissa ollaan, kun tuo on Suomessa pysynyt näinkin hyvin hallinnassa. Oletettavasti ihan mielenkiintoista statistiikkaa, enemmän tai vähemmmän vertailukelpoista, tulossa maailmalta tulevina vuosina.

Pahoitteluni, ettei yleissivistykseni ja kapasiteettini riitä koronan pitkäaikaisvaikutusten analysoimiseen tämän paremmin.

E. Influensssahan toki pysyi hanskassa, ja teoriassa saattaa pysyä vähän paremmin tulevinakin vuosina, että kokonaisuudessaan iäkkäämmät saattoi saada jopa lisävuosia (pitkälti koronan tulevasta käyttäytymisestä riippuen). Noh, tulevaisuus näyttää.

Tuossa käyrää Suomen kuolleisuudesta. Kuolleisuus ei enää ole ollut ”huolena”, vaan sairaaloiden täyttymisellä peloteltu jouluna, uutena vuotena, hiihtoloma viikoilla ja nyt pääsiäisen tullessa ollaan skenaarioita 12000 päivittäisestä tartunnasta maalailtu
Tosin pääsiäislomalaiset saavat rauhassa lähteä reissulleen kun ovat mökkinsä jo varanneet..

 

[Wilmo]

Tuossa käyrää Suomen kuolleisuudesta. Kuolleisuus ei enää ole ollut ”huolena”, vaan sairaaloiden täyttymisellä peloteltu jouluna, uutena vuotena, hiihtoloma viikoilla ja nyt pääsiäisen tullessa ollaan skenaarioita 12000 päivittäisestä tartunnasta maalailtu
Tosin pääsiäislomalaiset saavat rauhassa lähteä reissulleen kun ovat mökkinsä jo varanneet..

Olen samaa mieltä kanssasi. Suomessa koronatoimenpiteet ovat olleet riittävän tehokkaita ja oikea-aikaisia. Rajoitustoimenpiteet ovat olleet viranomaisilta ja poliittisilta päättäjiltä hyviä ja rajoituksia kannattaa jatkossakin noudattaa.

 

[jinx1980]

Tämä mielipidekirjoitus nimen omaan korostaa tilanteen vaikeutta. Oikeusoppineiden kiistat, joita eri koulukuntia.

Tässä parit clipit:

” – Esityksestä ei esimerkiksi käynyt kunnolla ilmi, keihin sääntely kohdistuu. Siitä ei myöskään käynyt kunnolla ilmi, millainen toimivalta millekin viranomaiselle annetaan. Esityksestä ei käynyt selvästi ilmi edes se, mitä seurauksia vaaditun covid-19 todistuksen puuttumisella on, Rautiainen toteaa.”

”– Silloinkin ongelmana oli esityksen keskeneräisyys, jonka jo valmistellut ministeriö eli LVM itsekin toi esiin eduskuntakäsittelyn aikana, ei perustuslaki.”

Ja lopuksi kaikkein paras pätkä eli jotta tämmöisen lain saisi säätää niin sitä olisi pitänyt valvoakin, nyt on niin diippiä settiä että taitaa mennä suosittelijoiden ymmärryksen ylitse :

” – Testitodistuksen vaatiminen kaikilta maahan saapuvilta olisi käytännössä sääntelyn tehokkuuden ja välttämättömyyden vuoksi edellyttänyt, että todistukset myös tarkastetaan kaikilta Suomeen saapuvilta. Tilanteessa, jossa sisärajavalvontaa ei olisi palautettu, tämä olisi käytännössä ollut mahdotonta toteuttaa, sillä rajanylityspaikoilla ei olisi ollut viranomaisia näitä todistuksia tarkastamassa.”

 

[maninthemoon]

"Pieniä" heittoja saattaa olla muissakin maissa, joissa testien tekeminen on riittämättömällä tasolla.

Päivittyvä seuranta | THL: Suomessa todettu 458 uutta koronavirustartuntaa, joista Helsingissä 122
9:38 Ilona Tyystjärvi, toimittaja

Meksikossa on todellisuudessa 60 prosenttia enemmän koronavirukseen kuolleita kuin mitä viralliset luvut kertoivat aiemmin
Todellinen kuolonuhrien määrä Meksikossa on 60 prosenttia suurempi kuin mitä viralliset luvut ovat aiemmin kertoneet, uutisoi muun muassa The Guardian.

Meksikon hallitus myönsi lauantaina julkaisemassaan raportissa, että koronaviruksen aiheuttamaan tautiin on kuollut maassa huomattavasti enemmän ihmisiä kuin aiemmin on raportoitu. Tällä hetkellä virallinen luku muun muassa Meksikon hallituksen sivuilta löytyvässä koronatilannekartassa on vielä 201 429 kuolonuhria, mutta todellinen luku on hieman yli 321 000.

Aiempi luku kattoi kuolemantapaukset, joissa ihmisillä oli todettu ennen kuolemaa koronavirustartunta koronavirustestillä. Meksiko kuitenkin tekee verrattain vähän testejä, ja koska maan sairaalat kärsivät suurista potilasmääristä, ihmisiä kuolee kotonaan ennen kuin heille tehdään testi. Kuolemantapausten selvittämiseksi pitää siis tutkia myös kokonaiskuolleisuutta, eli tässä tapauksessa käytännössä sitä, miten viime vuoden kuolleisuus vertautuu sitä edeltävän vuoden kuolleisuuteen, eli aikaan ennen koronaviruspandemiaa. Tätä tarkastelemalla Meksiko korjasi kuolonuhrien määrää. Raportissa arvioidaan, että kuolleisuutta on lisännyt merkittävästi koronaviruspandemia, vaikka sitä ei ole testeillä Meksikossa aina todistetukaan.

Lauantaina julkaistu raportti näyttää, kuinka pahasti koronavirusepidemian toinen aalto iski tammikuussa Meksikoon. Kuolleisuus kasvoi merkittävästi vain puolessatoista kuukaudessa.

Yritin etsiä vuosittaista kokonaiskuolleisuutta, mutta en löytänyt. Kuolemat per 1000 asukasta kohden ei näytä juurikaan muuttuneen. Trendi on ollut samanlaista (pikkaisen nousevaa vuosittain). Löytääkö joku muu väestön kokonaiskuolleisuutta per vuosi? Voisi kuvitella, että +200t nostaisivat tätä tilastoa? Ja varsinkin, jos vielä epäillään, että todelliset kuolemat ovat +60% päälle.
Ilmoitetut koronakuolemat väestössä on 0.16%.

Log In - knoema.com

knoema.com

 

[Jumputin]

Tässä parit clipit:


Ja lopuksi kaikkein paras pätkä eli jotta tämmöisen lain saisi säätää niin sitä olisi pitänyt valvoakin, nyt on niin diippiä settiä että taitaa mennä suosittelijoiden ymmärryksen ylitse :

Aikaisemmassa linkisssäni näitä asioita juuri selvitetään ministeriön näkökulmasta. Esimerkiksi:

Valmistelussa kuitenkin sekä sisäministeriö että Rajavartiolaitos painottivat, ettei Schengen-säännöstö mahdollista todistuksen säätämistä maahantulon edellytykseksi. Myös oikeusministeriö totesi epävirallisessa lausunnossaan 30.10.2020, että testitodistus ei voisi olla maahantulon edellytys ja todistuksen osalta kyse ei voisi olla matkustamiseen tai maahantuloon liittyvästä selvityksestä.

Oikeusministeriö toi lisäksi valmistelussa esille, että ennakkotestitodistuksen vaatiminen muodostaa helposti kuvan kielletystä sisärajavalvonnasta, jota kierrettäisiin maahantulon yhteydessä tehtävällä toisenlaisella valvonnalla. Oikeusministeriön epävirallisessa lausunnossa todettiin, että tilanteessa, jossa ei ole sisärajavalvontaa, ei tule perustaa sisärajavalvonnaksi katsottavaa valvontaa maahantulon yhteyteen ja näin keinotekoisilla järjestelyillä kiertää vapaata liikkuvuutta.

Perusoikeuksiin on mahdollista tehdä välttämättömiä rajoituksia tavallisella lainsäädännöllä, kunhan perusoikeuksien yleiset ja erityiset rajoitusedellytykset täyttyvät. Perusoikeusrajoitusten tulee muun muassa olla välttämättömiä ja tehokkaita lain tavoitteen toteutumisen kannalta.

Schengen-alueelta Suomen raja voidaan ylittää käytännössä missä vain tilanteessa, jossa sisärajavalvontaa ei ole. Testitodistuksen vaatiminen kaikilta maahan saapuvilta olisi käytännössä sääntelyn tehokkuuden ja välttämättömyyden vuoksi edellyttänyt, että todistukset myös tarkastetaan kaikilta Suomeen saapuvilta. Tilanteessa, jossa sisärajavalvontaa ei olisi palautettu, tämä olisi käytännössä ollut mahdotonta toteuttaa, sillä rajanylityspaikoilla ei olisi ollut viranomaisia näitä todistuksia tarkastamassa.

Tämä olisi oikeusministeriökin näkemyksen mukaan vaikuttanut ehdotetun sääntelyn tehokkuuden ja välttämättömyyden arviointiin. Sääntely olisi tältä osin jäänyt käytännössä suositusluontoiseksi, sillä varsinaisia oikeusvaikutuksia todistusvelvollisuuteen ei olisi kytkeytynyt. Laissa ei voida säätää velvollisuudesta, joka tosiasiassa ei sitä edes olisi – tämä ei olisi hyvän lainsäädäntötekniikan mukaista. Lisäksi, kun kyse olisi perusoikeuksia rajoituksesta, ei suositusluontoista velvollisuutta voitaisi pitää yleisten rajoitusperusteiden mukaisesti välttämättömänä ja riittävän tehokkaana toimena.

 

[Griffin]

Melko raju ero näillä koronaversioilla, mitä tulee lasten sairastumiseen ja perheessä leviämiseen:

Hurja nousu lasten koronatartunnoissa huolestuttaa: ”Eivätkö vanhemmat tai viranomaiset usko?”

Eli alle 10 vuotiaiden tartunnat ovat lähes 5 kertaistuneet...

Tosin onhan tämä luonnollista, kun kokoajan jalostetaan koronaa kyseiseen suuntaan..

 

[Morjens]

Esimerkiksi ruotsi edellyttää enintään 48 tuntia vanhan negatiivisen testituloksen sinne saapuvilta. Ilman sitä ei pääse maahan. Suomessa vastuu on siirretty laiva - ja lentoyhtiölle.

Tämä on totta. Suomessa ei kuitenkaan olla lähelläkään sitä tilannetta mikä Ruotsissa oli rajoitusten tullessa voimaan, vaikka ei toki Suomellakaan nämä tiukemmat rajoitukset ole olleet kauaa voimassa.
En äkkiseltään keksi muuta EU-maata jossa olisi tiukemmat rajoitukset kuin Suomessa, kun suhteutetaan siihen minkälainen tautitilanne on päällä.
Joidenkin mielestä rajat pitäisi olla aina kiinni, ei siinä mitään. Näillä vaan se raja ulkomaailmaan on suljettu kuitenkin, kun kellarista päivystetään IO-Techin korona-threadissa.

Se, että "vastuu on siirretty" laiva- ja lentoyhtiöille helpottaa tietenkin hallituksen toimia, kun kerran firmat on itse asiasta päättäneet. Lopputulos on kuitenkin sama. Pääasia että on rajoitettu.

 

[jinx1980]

@Jumputin tuossahan sanotaan käytännössä sama että sisärajavalvonnalla tuo olisi onnistunut ja tietääkseni meillä on nytkin sisärajavalvonta päällä, joten ei olisi tarvinnut kuin syksyllä aloittaa se valvonta. Toisekseen läjä maita vaatii tuota testiä maahan pääsemiseksi eli se ei itsessään mitään ongelmaa muodosta kuten asia noissakin lausunnoissa todetaan...

 

[hkultala]

Tämä on totta. Suomessa ei kuitenkaan olla lähelläkään sitä tilannetta mikä Ruotsissa oli rajoitusten tullessa voimaan, vaikka ei toki Suomellakaan nämä tiukemmat rajoitukset ole olleet kauaa voimassa.
En äkkiseltään keksi muuta EU-maata jossa olisi tiukemmat rajoitukset kuin Suomessa, kun suhteutetaan siihen minkälainen tautitilanne on päällä.

Mitä parempi tilanne on maan sisällä, sitä tärkeämpää on estää sen taudin tuleminen rajan yli;

Suomessa voitiin viime kesänä elää suuria festareita lukuunottamatta hyvin normaalia elämää, kun tauti oli täällä tukahdutettu.

Sitten se palasi, ulkomaalaisten vaihto-opiskelijoiden ja siirtotyöläisten mukana, kun sitä rajakontrollia ei saatu kuntoon.

Joidenkin mielestä rajat pitäisi olla aina kiinni, ei siinä mitään. Näillä vaan se raja ulkomaailmaan on suljettu kuitenkin, kun kellarista päivystetään IO-Techin korona-threadissa.

Juuri päin vastoin.

Vaihtoehdot on joko
1) pitää raja vuotamassa ja rajoittaa ihmisten elämää pitkään maan sisällä ja kärsiä tästä paljon

2) tukahduttaa tauti nopeasti ja sen jälkeen pitää tiukka rajakontrolli ja maan sisällä palata melkein normaallin (kuten viime kesä)

3) ei tehdä mitään ja antaa suuren määrän ihmisiä sairastua ja kuolla kuten brasiliassa.

 

[Jumputin]

@Jumputin tuossahan sanotaan käytännössä sama että sisärajavalvonnalla tuo olisi onnistunut ja tietääkseni meillä on nytkin sisärajavalvonta päällä, joten ei olisi tarvinnut kuin syksyllä aloittaa se valvonta. Toisekseen läjä maita vaatii tuota testiä maahan pääsemiseksi eli se ei itsessään mitään ongelmaa muodosta kuten asia noissakin lausunnoissa todetaan...

Tämä oli tilanne syksyllä ja taisi olla myös se syy, miksi Suomi sai noottia EU:lta. Toi testaukseen perustuva malli oli nyt se mikä ei toteutunut.

Sisärajavalvontaa jatketaan 22.11. saakka, siirtymäkauden malli 1.10. alkaen


Schengenin rajasäännöstön mukaan Schengen-maiden välistä sisärajavalvontaa ei pääsääntöisesti tule jatkaa kuuden kuukauden enimmäisajanjakson jälkeen. Tästä on kuitenkin mahdollista tehdä perusteltuja poikkeuksia. Suomessa kuuden kuukauden ajanjakso tulee täyteen 18.9. Valtioneuvosto päätti, että koronaepidemian toisen aallon torjumiseksi Suomi jatkaa sisärajoilla maakohtaisia maahantulon rajoituksia 19.9.-18.10.2020.

Sisärajavalvontaa on tarkoitus jatkaa, kunnes 23. marraskuuta tulee käyttöön uusi testaukseen perustuva toimintamalli. Toimintamalli pohjautuu valtioneuvoston 11.9. periaatepäätökseen hybridistrategian toteuttamisesta rajaliikenteessä ja matkustamisessa. EU- ja Schengen-maiden sisärajatarkastukset korvataan terveysturvallisuustoimilla.

Maahantulon rajoitusten rinnalle otetaan 1.10 käyttöön siirtymäkauden menettelyjä. Siirtymäkauden aikana suositellaan ennakkotestausta matkustajille, jotka tulevat sisärajavalvonnan piirissä olevista EU- ja Schengen-maista, EU:n vihreän listan korkeamman ilmaantuvuuden maista ja muista kolmansista maista välttämättömän syyn perusteella. Korkeamman ilmaantuvuuden maasta palatessaan Suomessa asuva voi halutessaan lyhentää omaehtoista karanteenia siten, että hakeutuu koronatestiin heti Suomeen saavuttuaan ja toiseen testiin aikaisintaan 72 tunnin jälkeen. Tämä helpottaa tarpeellista työmatkaliikennettä.

 

[smartti]

Yritin etsiä vuosittaista kokonaiskuolleisuutta, mutta en löytänyt. Kuolemat per 1000 asukasta kohden ei näytä juurikaan muuttuneen. Trendi on ollut samanlaista (pikkaisen nousevaa vuosittain). Löytääkö joku muu väestön kokonaiskuolleisuutta per vuosi? Voisi kuvitella, että +200t nostaisivat tätä tilastoa? Ja varsinkin, jos vielä epäillään, että todelliset kuolemat ovat +60% päälle.
Ilmoitetut koronakuolemat väestössä on 0.16%.

Mistä poimit liittämäsi kuvan? Yritin itsekin löytää tilastoja innoittamanasi, mutta en löytänyt sellaista jossa erikseen todettaisiin sen sisältävän covid-kuolemat.

Vertailun vuoksi sivustolta Mexico Death Rate 1950-2021 oheinen taulukko, joka ei sisällä covid-tapauksia sekä 2020 ja eteenpäin on YK:n projektio: