Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[mustajoki]

Vuonna 0? 1000? 1800? 1900? ??? Milloin?

Karanteeni-sana ilmestyi mustan surman 1348 jälkeen, sitten kun havaittiin miten pitkä eristys tarvittiin kyseisen taudin torjumiseen. Konsepti vanhempi.

 

[Walla]

Tuo on niin epämääräistä "petrimaljatietoa", että toistaiseksi luotan enemmän käytännön olosuhteissa ulkomailla tehtyihin tutkimuksiin, joiden mukaan teho on ollut heikko.

Edelleenkään, ei ole ollut heikko vaan näytekoot ovat olleet niin pieniä, ettei tehoa voida määrittää.

Tässä paljon viitatussa ”Astra Zenekan teho on vain 10%” tutkimuksessa 95%-luottamusväli oli yli 100% leveä (99:stä nyt puhumattakaan).

Ja lisäksi tutkimuksessa oli 0 henkilöä, jotka saivat sairaalahoitoa vaativia oireita. Jos siitä päättelee, että suojavaikutusta ei ole niin ollaan aika pahasti metsässä.

Sinänsä ihan tuttu harha kaikista poliittisesti tai ideologisesti värittyvästä tutkimuksesta ja ennenkaikkea sen raportoinnista.

”Ei voida todistaa varmasti että A, joten B.”

Valitettavasti tätä virhepäätelmää opetetaan iha Suomenkin yliopistoissa että ei sinänsä yllätä.

 

[kibe]

Siis miten niin aikaisemmin ei ole ollut keinoja estää leviämistä? Quaranta, neljäkymmentä, on sopiva tauditon odotusaika ennen kuin satamaan tullut laiva sopii päästää maihin.

Enemmänkin vaikuttaa siltä, että nykyään toimivia keinoja ei haluta käyttää, minkä vuoksi koko pandemia saikin alkunsa, kun sitä ei tapettu koko maailmasta heti alkuunsa.

Ruttoaikana tosin ei tiedetty rottien levittävän sitä, miksi se botski saattoi levittää ruttoa vaikka sieltä ei ihmisiä ulos päästettykään. Espanjalaistauti levisi juoksuhaudoissa. Korona pandemia sai alkunsa aika nopeasti, kun hahmoteltiin uutta tautia, tautipesäkkeitä puhkesi aika nopeasti ympäri maailmaa vaikka wuhan ja moni muu mesta laitettiin kokonaan kiinni. Ehkä osa syy on Kiinan, mutta nyt sille ei voi mitään. Eikä alkuun tiedetty mitään taudin vaarallisuudesta, vielä pitkään Suomessakin vähäteltiin tarvetta tehdä mitään toimia. Onhan se kieltämättä hieman eri asia lyödä talous kokonaan kiinni määrittelemättömäksi ajaksi. Ruttolaiva saattaa tuoda matkustajia (vrt lentokoneet) joita ilman kylä pärjää oikein hyvin. Tai viiniä. Tai jotain muuta hyödykettä. Jos maailma laitetaan kiinni, ihmiset alkavat kuolla muuhun kun koronaan. Valtava talouskriisi tappaa miljoonia ja tekee köyhäksi satoja miljoonia. Lääkkeiden saatavuus romahtaa, kaiken muun saatavuus romahtaa koska kaikki valmistetaan Kiinassa. Osa maista on täysin tuontituotteiden varassa jopa ruokahuollon suhteen. Enkä oikein usko, että joku kuukauden maailmanlaajuinen sulkutila tappaisi virusta. Monessa se voi kuitenkin kyteä pitempään.

 

[renee]

Päivän luvut hyvinkin/yllättävän maltilliset: 512. Toivotaan, että trendi jatkuisi pidempään, niin ei tarvitse aktivoida liikkumisrajoituksia.

Pääsiäislomat tulossa, mikä varmaan helpottaa tilannetta edelleen, vai onko Suomessa missään vaiheessa tapahtunut nousua loma-aikana? Hieman eri asia jossain Irlannissa, jossa oltiin oltu about koko vuosi tiukassa lieassa ja sitten jouluksi päästettiin ihmiset kirmailemaan, jolloin tietysti kolusivat suunnilleen kaikki tutut ja sukulaiset.

Suomen kannalta se tuntuisi olevan kokonaisuutena parempi juttu, kun ihmiset levittäytyvät pienemmille paikkakunnille. Jos niillä pienillä paikkakunnilla sitten muutamia tartuntoja syntyy, niin ne kyllä kuolevat ihan omalla painollaan, väestötiheys ei yksinkertaisesti riitä ylläpitämään epidemiaa.

 

[kilroy1]

Kyllähän ennen vanhaan yritettiin estää tartuntatauteja karanteenein ja varmasti monesti siinä myös onnistuttiinkin, mutta aina turvatoimet eivät tietenkään auttaneet. Se ero nykypäivään on, ettei koronan kaltaista virusta olisi yritetty mitenkään estää joskus keskiajalla, sen verran kesyä kamaa sen ajan vitsauksiin verrattuna.

Mutta ihan samanlaista debattia on käyty varmaan silloinkin, eli ruttohan esimerkiksi oli hyvin ihmisten tiedossa ja sitä tiedettiin varoa. Kaupungit määräsivät karanteeneja saapuville laivoille, mutta karanteeneja sekä rikottiin että osittain tauti levisi karanteeneista huolimatta. Sitten kun tauti pääsi väestöön, niin mitä kummallisempia rajoituksia määrättiin ja lopulta kuitenkin tauti pyyhkäisi yli ja ruumiit kerättiin kaduilta Elämä jatkui...

Suurin tekijä koronan nykyisenkaltaiseen leviämiseen maailmaanlaajuisesti on globaalius. Maailma on paljon pienempi mitä se oli vaikka 100 vuotta sitten. Puhumattakaan sitä aikaisemmista vuosisadoista.

Tänä päivänä kun se Pertti perusduunari voi järkevällä rahankäytöllä helposti tehdä yhden Thaimaan matkan ja pari välimeren reissua vuodessa (siis ns. normaaliaikana kun matkailu on sallituua) niin ennen sotia yliopiston professsori ei välttämättä pystynyt tekemään edes sitä yhtä välimeren matkaa. Sillä erotuksellla että sillä yliopiston professorilla oli ennen vanhaa helposti 1-2 kotiapulaista hoitamassa taloutta. Nyt ei ole edes yhtä täyspäiväistä. Korkeintaan au-pair. Sotien jälkeenkin (ennnen massaturismin kasvua) oli normaalia että jos joku pääsi lentomatkalle oli puoli sukua lentokentällä häntä saattamassa. Nyt käydään vkl lomalla Nizzassa kun kotinurkat kyllästyttää. Tai ruotsinlaivoille jaettiin lähtijöille maihinnousukortit, lippuja ei tarkastettu laivaan mennessä vaan vasta kun saavuttiin perille. Lähtösatamassa kun oli oikeus saattajien tulla laivaan asti kunhan lähtivät ajoissa laivasta pois. Tämän ajan muistan itsekkin, taisi olla vielä 70-luvulla voimassa.

Maailman pieneneminen parempien yhteyksien vuoksi edesauttaa pandemioiden leviämisen, joskus korona olisi jäänyt pieneksi paikalliseksi tautiketjuksi, jotkut olisivat kuolleet, osa olisi jääänyt henkiin ja se siitä. Tänä päivänä taas joku ruton tapainen tauti (ebola oli aika lähellä mutta ihmiskunnan onneksi ebola tappaa nopeasti) joka leviää herkästi ja alussa oireettomasti mutta tappaa tehokkaasti olisi todella tuhoisa.

 

[Uranus]

Pitäisikö sairaalatkin sulkea?

Yllättävän moni saa tartunnan sairaalasta | Verkkouutiset

Englannin alueella jopa yli 30 prosenttia koronapotilaista oli ollut sairaalahoidossa muusta syystä.

www.verkkouutiset.fi

 

[kasa]

Mikäs nyt on uusin versio ulkonaliikkumiskiellosta? Ulos ei saa mennä, paitsi jos matkustaa suoralla lennolla Skopjeen?

 

[renee]

Mikäs nyt on uusin versio ulkonaliikkumiskiellosta? Ulos ei saa mennä, paitsi jos matkustaa suoralla lennolla Skopjeen?

About näin Saa mennä ulos myös, jos menee ostamaan koriste-esineen Prismasta (ei Stockalta). Rajoitusalueelta saa poistua, jos omistaa mökin (ei vuokramökki) tai on menossa nuuskaostoksille Haaparantaan (maasta saa poistua). Näillä mennään tällä hetkellä.

 

[Walla]

Mikäs nyt on uusin versio ulkonaliikkumiskiellosta? Ulos ei saa mennä, paitsi jos matkustaa suoralla lennolla Skopjeen?

Ei käsitellä eduskunnassa ennen pääsiäistä, joten eiköhän koko juttu peruunnu. Määrät ehtii jatkaa laskuaan niin ei enää pokka riitä Eduskunnalla yrittää tällaista ja järki voittaa.

 

[Paapaa]

Suomi yhä pitkällä kaulalla kolmantena EU:n rokotetilastoissa 1. rokotteen osalta. EU:n keskiarvo silmämääräisesti jossain 11% tienoilla ja suomessa ollaan jo 16,4%:ssa. Tanska oli jossain vaiheessa edessä, mutta nyt jo selvästi takana. Edellä ainoastaan Malta ja Unkari, joista jälkimmäistä en laskisi, sillä siellä rokotellaan Sputnikia ja muita EU:ssa hyväksymättömiä rokotteita.

https://covid19-vaccine-report.ecdc.europa.eu/

Eli faktisesti ollaan toisena (siitäkin huolimatta että pöyristyttiin kuinka täällä muka rokotteet jäävät pitkäksi aikaa odottamaan piikitystä ja jokainen matti meikäläinen osaisi hoita rokotelogistiikan paremmin kuin alan ammattilaiset).

 

[Walla]

Tämän päivän Kauppalehdestä:
"Israelin kokemusten perusteella noin 20 prosentin rokotekattavuudella kuolleisuus putoaa noin 90 prosentilla ja 40 prosentin rokotekattavuudella ilmaantuvuus jatkaa laskuaan, vaikka rajoituksia avataan".

Tämä nyt on ollut kokoajan tiedossa ihan maalaisjärjellä, mutta silti asia tunnutaan esittävän niin kuin rokotuksista ei olisi juurikaan apua ennen 70 % kattavuutta, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Päinvastoin, apu on suurinta niillä ensimmäsillä rokotteilla, ja rajahyöty laskee rokote rokotteelta kunnes laumasuorajan jälkeen lisärokotuksista ei teoriassa ole hyötyä kuin yksilötasolla.

 

[Griffin]

Tämän päivän Kauppalehdestä:
"Israelin kokemusten perusteella noin 20 prosentin rokotekattavuudella kuolleisuus putoaa noin 90 prosentilla ja 40 prosentin rokotekattavuudella ilmaantuvuus jatkaa laskuaan, vaikka rajoituksia avataan".

Tämä nyt on ollut kokoajan tiedossa ihan maalaisjärjellä, mutta silti asia tunnutaan esittävän niin kuin rokotuksista ei olisi juurikaan apua ennen 70 % kattavuutta, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Päinvastoin, apu on suurinta niillä ensimmäsillä rokotteilla, ja rajahyöty laskee rokote rokotteelta kunnes laumasuorajan jälkeen lisärokotuksista ei teoriassa ole hyötyä kuin yksilötasolla.

20 prosentin rokotuskattavuudella.... (KUN TUNNETUT RISKIRYHMÄT ROKOTETAAN). Luonnollisesti tällöin kuolemien määrä laskee.

Käsittääkseni Israelissa oli oli 40% rokotekattavuus (vähintään yksi piikki), kun rajoituksia käytiin avaamaan.. Lisäksi israelilaisilla rokotetuilla on enemmän oikeuksia päästä erinäisiin paikkoihin, kuin rokottamattomilla (Kannustetaan siis rokottautumaan voimakkaasti (hyvä idea).)
Israelissa oli kuukausi sitten 40% saanut yhden ja 20% 2 pistosta. Muistaakseni nyt alkaa olla suurin osa läpikäyty... En löytänyt ihan lähiaikojen tilannetta..

Joka tapauksessa Suomessa ei vielä kuukausiin kannata yrittää heittäytyä rokotteiden varaan (Vaikka rokotteiden saamisessa ei tulisi dippiä). Mahdollisesti loppukesästä, aikaisintaan (Jos ei tule täällä käytetyille rokotteille liikaa resistenttejä kantoja siihen mennessä.)

Edit: Löysin "2 päivää sitten" rokotustilastoja..
TÄYSIN rokotettuja (=2 piikkiä)
Israel: 51,81% (Yksi annos:57,59%)
USA: 14,45% (Yksi annos:26,61%)
Englanti:4,16% (Yksi annos:43,5%)
Suomi:1,59% (Yksi annos:14,2%)

Jotta turha tosiaankin täällä laskea nyt mitään rokotteiden varaan.. Suomella on vielä piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiitkä matka EDES 20%:iin..

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämän päivän Kauppalehdestä:
"Israelin kokemusten perusteella noin 20 prosentin rokotekattavuudella kuolleisuus putoaa noin 90 prosentilla ja 40 prosentin rokotekattavuudella ilmaantuvuus jatkaa laskuaan, vaikka rajoituksia avataan".

Tämä nyt on ollut kokoajan tiedossa ihan maalaisjärjellä, mutta silti asia tunnutaan esittävän niin kuin rokotuksista ei olisi juurikaan apua ennen 70 % kattavuutta, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Päinvastoin, apu on suurinta niillä ensimmäsillä rokotteilla, ja rajahyöty laskee rokote rokotteelta kunnes laumasuorajan jälkeen lisärokotuksista ei teoriassa ole hyötyä kuin yksilötasolla.

Mutaatioilla voi olla jokin mielipide noihin prosentteihin, ja oletetusti Israelissa on pyörinyt pääasiassa alkuperäinen versio...

 

[Griffin]

Mutaatioilla voi olla jokin mielipide noihin prosentteihin, ja oletetusti Israelissa on pyörinyt pääasiassa alkuperäinen versio...

Tuon käsityksen minäkin olen saanut..
Englanti on ehkä lähempänä Suomen tilannetta, joskin sielläkin taidetaan olla rokotuskattavuudessa selkeästi suomea korkeammalla. Ja rajoitukset ovat käsittääkseni edelleen huomattavan tiukat, vaikka niitä onkin pikkuhiljaa alettu purkamaan alkukuun puolella..

Suomeen on kyllä taidettu onnistuneesti imuroida kaikki COVId versiot, joita vain löytyy! Rokotteitakin on monia käytössä, joista osa ilmeisesti ei niin tehokkaita kaikkia vastaan.. (Eli on odotettavissa kantojen "kehittymistä").

 

[Morokolli]

Suomen ja Israelin välillä rokotekattavuudessa (40%) ja taudin hiipumisessa on vielä yksi muuttuja: väestöntiheys. Suomessa harvempi asutus varmasti vaikuttaa asiaan, vaikka täällä virusmutaatioita onkin. Ylipäätään hygienian keskimääräinen taso ja yleinen siisteys lienee muutenkin Suomessa parempi.

 

[Dr. Who]

Pitäisikö sairaalatkin sulkea?

Yllättävän moni saa tartunnan sairaalasta | Verkkouutiset

Englannin alueella jopa yli 30 prosenttia koronapotilaista oli ollut sairaalahoidossa muusta syystä.

www.verkkouutiset.fi

Sairaalassa on paljon vaarallisempia tauteja kuin korona

 

[Paapaa]

asia tunnutaan esittävän niin kuin rokotuksista ei olisi juurikaan apua ennen 70 % kattavuutta

Mä en ole tuollaiseen törmännyt kuin tässä ketjussa muutaman lukutaidottoman osalta. Ei alan ammattilaisille tai päättäjille (no okei, poislukien jotkut merkityksettömät anoturtiaiset) ole mitään epäselvää tässä, ja siksi on ollut lähes yksimielisyys Suomen (ja öbaut kaikkien maiden) rokotusstrategiasta: ensin riskiryhmä ja kuolemat/tehotarve alas, sitten muut.

 

[kilroy1]

Suomessa ollaan kohta naulaamassa ovia kiinni niin samaan aikaan rakkaassa naapurimaassa avataan uusi Rustan tavaratalo. Tais olla ämpäreitä jaossa..



Syyskuun alusta tähän päivään näyttää tältä:

 

[Walla]

Mutaatioilla voi olla jokin mielipide noihin prosentteihin, ja oletetusti Israelissa on pyörinyt pääasiassa alkuperäinen versio...

Ei pyörinyt, brittivariantti oli sielläkin dominantti aivan kuten Suomessakin.

Israeli HMO: British variant likely behind 70% jump in serious cases

Country's largest health provider records surge in serious infections in January-February among unvaccinated, despite inoculation campaign and lockdown

www.timesofisrael.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei pyörinyt, brittivariantti oli sielläkin dominantti aivan kuten Suomessakin.

Israeli HMO: British variant likely behind 70% jump in serious cases

Country's largest health provider records surge in serious infections in January-February among unvaccinated, despite inoculation campaign and lockdown

www.timesofisrael.com

Niin no, Israelissa oli rokotukset erittäin hyvässä vauhdissa jo esimerkiksi tammikuussa, ja tuskin siellä tuolloin on brittimuunnos ollut vielä täysin dominoiva.

Siinä mielessä tilanne ei ole täysin vertailukelpoinen Suomeen, jossa pikku hiljaa alkaa varmaan alkuperäinen versio olla hävinnyt jo kokonaan ja toisaalta rokotukset on vasta aluillaan oikeastaan.

 

[Walla]

Niin no, Israelissa oli rokotukset erittäin hyvässä vauhdissa jo esimerkiksi tammikuussa, ja tuskin siellä tuolloin on brittimuunnos ollut vielä täysin dominoiva.

Siinä mielessä tilanne ei ole täysin vertailukelpoinen Suomeen, jossa pikku hiljaa alkaa varmaan alkuperäinen versio olla hävinnyt jo kokonaan ja toisaalta rokotukset on vasta aluillaan oikeastaan.

Israelissa oli n. 80% britivarianttia tammikuun lopulla, Suomessa on nyt reilu puolet (HUS:lla n. 70%)

Brittivarianttia jo yli puolet kaikista koronatartunnoista

Etelä-Afrikan muunnoksen suhteen tilanne on toistaiseksi rauhallinen.

www.laakarilehti.fi

Israeli research: British variant increases risk of serious COVID by 70%

By early February, the Health Ministry said the majority of COVID-19 patients had the mutation.

www.jpost.com

 

[raven0ak]

Suomesta löytyi uusi virusmuunnos

Koronavirustilanne Kemijärvellä on pahentunut. Maanantaihin mennessä tartuntoja oli todettu jo kahdeksan. Tartuntojen vuoksi noin 350 ihmistä määrättiin karanteeniin.

Positiivisia virusnäytteitä tutkittiin Vitalab-laboratoriossa Helsingissä niin sanotussa nopeutetussa sekvenssoinnissa.

– Kyse on virusmuunnoksesta, mutta kyseessä ei ole brittiläinen, brasilialainen eikä eteläafrikkalainen muunnos. Näytteet menevät sen takia vielä koko genomin sekvenssointiin, Lapin sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Markku Broas kertoo Ilta-Sanomille.

dodis,nyt on suomivarianttikin koronasta

 

[kibe]

Suomesta löytyi uusi virusmuunnos

dodis,nyt on suomivarianttikin koronasta

Variantteja tulee jatkuvasti uusia, osa häviää samantien, osa leviää lähipiirissä, ainoastaan menestykselliset mutaatiot leviää niin, että ne pääsee julkisuuteen. Muistelisin, että meillä on jo ollut virusmuunnos aiemminkin.

 

[Centteri]

Suomesta löytyi uusi virusmuunnos

dodis,nyt on suomivarianttikin koronasta

Näistä nk virusmuunnoksista uutisointi on turhaa. Virus muuntuu matkan varrella sinne ja tänne. Ei mitään uutta siis.

 

[minnis]

Näköjään miljoonas rokoteannos saapunut tälläviikolla maihin. Ilmeisesti ensikuussa määrät senkun kiihtyvät, kyllä tää tästä

COVID-19 | European Centre for Disease Prevention and Control

vaccinetracker.ecdc.europa.eu

 

[599gtb]

Näköjään miljoonas rokoteannos saapunut tälläviikolla maihin. Ilmeisesti ensikuussa määrät senkun kiihtyvät, kyllä tää tästä

COVID-19 | European Centre for Disease Prevention and Control

vaccinetracker.ecdc.europa.eu

määrät edelleen liian pieniä kyllä pitäisi saada vähintään miljoona viikossa.

 

[plösöpulla]

Tämä ei ollut vielä täällä.

HS-analyysi | Rokotusten alueellisella kohdentamisella olisi merkittäviä hyötyjä, mutta jostain syystä THL ei lausunnossaan sano sitä

THL:n laskelman perusteella rokotejakelun painottaminen pahimmille epidemia-alueille vähentäisi sairaalahoidon tarvetta merkittävästi. Silti THL ajaa voimakkaasti vain liikkumisen rajoituksia, kirjoittaa politiikan toimittaja Teemu Muhonen analyysissaan.

www.hs.fi

TERVEYDEN ja hyvinvoinnin laitos (THL) julkaisi perjantaina lausuntonsa rokotteiden jakelun painottamisesta alueellisen tautitilanteen mukaan. Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä suositteli viime viikolla, että rokotuksia alettaisiin painottaa nykyistä enemmän vaikeimmille pahimmille epidemia-alueille.

Pääjohtaja Markku Tervahaudan allekirjoittama THL:n lausunto on kuitenkin huomattavan varauksellinen.

”Alueellisesti, epidemiatilanteen mukaan painottuva rokotejakelu voi jonkin verran vähentää sairaalahoitojaksoja covid-19-rokotusohjelmaan sovitettuna, mutta on jatkuvana toimintana lähinnä logistisista syistä hankalasti toteutettavissa. Esitetyn mallin mukainen jakelun painottaminen ei todennäköisesti vaikuttaisi merkittävästi epidemian etenemiseen, sillä rokotteiden saatavuuden parantuessa rokotuskattavuus koko taudille alttiissa väestössä nousee tähänastista nopeammin tulevien kuukausien aikana”, lausunnossa sanotaan.

THL:n mukaan kansallisen rokotusasiantuntijatyöryhmän suositus on toteutettavissa. THL ei silti ota kantaa siihen, pitäisikö suositus toteuttaa. Se jättää asian sosiaali- ja terveysministeriön sekä hallituksen arvioitavaksi.

THL:N lausunnon varauksellisuutta voi pitää yllättävänä. Sen mukaan epidemiatilanteen mukaan painottuva rokotejakelu voi vähentää sairaalahoitojaksoja ”jonkin verran”.

Lausunnosta löytyvän THL:n oman laskelman mukaan sairaalahoitojaksojen määrä vähenisi tulevina kuukausina jopa viidenneksen verrattuna tilanteeseen, jossa uudenlaista painottamista ei otettaisi käyttöön.

---

SANNA MARININ (sd) hallitus on ilmaissut, että nimenomaan THL on pitänyt liikkumisen rajoittamista pahoilla epidemia-alueilla välttämättömänä. Hallituksen esityksen mukaan liikkumisrajoitukset vähentäisivät Husin alueella erikoissairaanhoidon tarvetta maalis–kesäkuussa noin 17 prosenttia. Tätä vaikutusta kuvataan esityksessä ”merkittäväksi”.

Minulta on tullut aika varaukseton tuki kaikille hallituksen toimille tähän mennessä. Olen myös ymmärtänyt, että uudessa ja odottamattomassa tilanteessa tulee kömmähdyksiä, mutta tämä menee yli. Koko PK-seutu suunnitellaan laitettavan lockdowniin, mutta samaan aikaan ei ryhdytä sellaisiin toimiin, jotka olisivat yhtä tehokkaita, mutta eivät vaikuttaisi negatiivisesti kansalaisten perusvapauksiin. Myönnän että onhan se epäreilua jos Itä-Helsingin maahanmuuttajavaltaisiin postinumeroalueisiin keskitetään rokotteita ja Pihtiputaalla jäädään ilman, mutta jos tuolla saadaan sama vaikutus kuin lockdowneilla eikä siihen ryhdytä, mutta lockdowneihin ryhdytään, on kyllä päättäjien suhteellisuudentajussa puutetta ja pahasti. Lockdownien odotetut kustannukset ovat miljardiluokkaa.

Tästä paistaa jotenkin läpi se, että kepun kuntavaalitappiota yritetään estää.

 

[djtob]

Ei tässä ole kysymys, että nyt otetaan rajoitukset käyttöön vaan varautumisesta ja viimesijaisista keinoista. Parempihan se on ennakkoon valmistella kuin se, että hutiloiden kiirehditään ja tehdään valtavia virheitä.

Aiemmin on jo sanottu, että jos tulee ylimääräisiä rokotteita, niin ne keskitetään pahimmille alueille eikä siellä suositella ketään ryhmää ja pidetään kiinni alkuperäisestä, että 1. riskiryhmän saaneet saavat piikin.

Jos nyt tilanne tuossa tartunnoissa näkyy laskevan tilastoissa, niin silloin putoaa pohja perustelluista syistä ja jää nämä viimeiset keinot käyttämättä. Eikö se valmiuslaki vaadi suurimman osan eduskunnan hyväksyntää ja sama asia on myös näissä äärimmäisissä keinoissa?

 

[Tonnin Seteli]

Ei jeesus sentää mitä shittiä... Sori kaljoissa voi mennä väärään ketjuun mut on ne ihmiset suomessakin sekasin.

Olisko jotain referaattia? Oliko hyvin jäsenneltyä salaliittoa vai sekavaa houretta? Katsoitko videon, mitä ukko väitti, oliko tämä tuomittu hörhöilyksi vain siksi, että erosi virallisesta kannasta vai siksi, että horisee jotain outoa?

 

[Kautium]

Oliko hyvin jäsenneltyä salaliittoa vai sekavaa houretta?

Oli. "Virusta injektoidaan ihmisiin ja 5G tappaa talossa ja puutarhassa. Kaiken takana on globaali salaliitto talousjärjestelmän romahduttamiseksi ja varainsiirto pois yksityisiltä".

Kävin iltamassa pöntöllä ja tuotin posliinialttariin paljon älykkäämpää sisältöä. Ei helvetti tuollaisia tänne.

 

[Karppi]

Kyllähän se aika selvää on että nämä liikkumisrajoitukset eivät tule voimaan. Ainut tilanne missä tämmöiset rajoitukset saadaan voimaan on tilanne missä tilanne on jo päällä, eli ollaan Viron tilanteessa. Suomessa ei pysty tekemään ennakoivia päätöksiä, koska ne eivät ole sillä hetkellä välttämättömiä! Täällä pitää antaa paskan lentää tuulettimesta että jotain voidaan tehdä, joten turha ulista että miksi mitään ei tehdä!

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän se aika selvää on että nämä liikkumisrajoitukset eivät tule voimaan. Ainut tilanne missä tämmöiset rajoitukset saadaan voimaan on tilanne missä tilanne on jo päällä, eli ollaan Viron tilanteessa. Suomessa ei pysty tekemään ennakoivia päätöksiä, koska ne eivät ole sillä hetkellä välttämättömiä! Täällä pitää antaa paskan lentää tuulettimesta että jotain voidaan tehdä, joten turha ulista että miksi mitään ei tehdä!

"Reaktiivisuus" on ollut avainsana koko epidemian ajan Suomessa.

Ruotsillakin oli sentään selvä strategia, johon nojasivat yksissä tuumin viime keväänä. Se oli tosin väärä strategia... Tästä oli Suomellekin sikäli harmia, että THL tuntui saavan alkuvaiheessa "ideoita" Tegnelliltä.

Suomella sen sijaan ei ole ollut mitään punaista lankaa touhussa missään vaiheessa, vaan on säädetty ja sählätty milloin mitäkin, yleensä myöhässä.

 

[Karppi]

"Reaktiivisuus" on ollut avainsana koko epidemian ajan Suomessa.

Ruotsillakin oli sentään selvä strategia, johon nojasivat yksissä tuumin viime keväänä. Se oli tosin väärä strategia... Tästä oli Suomellekin sikäli harmia, että THL tuntui saavan alkuvaiheessa "ideoita" Tegnelliltä.

Suomella sen sijaan ei ole ollut mitään punaista lankaa touhussa missään vaiheessa, vaan on säädetty ja sählätty milloin mitäkin, yleensä myöhässä.

Ruotsi yritti saada Suomea niiden linjalle, Hallitus valitisi toisin ja nyt nähdään lopputulos, koitappa ottaa asioista selvä ja jätä mahdollinen poliittinen agenga pois.
Suomikin on tasapainoillut epävarmuuden kanssa koko ajan, ei millään maalla ole selvää lääkettä miten toimia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruotsi yritti saada Suomea niiden linjalle, Hallitus valitisi toisin ja nyt nähdään lopputulos, koitappa ottaa asiosta selvä ja jätä mahdollinen poliittiinen agenga pois.
Suomikin on tasapainoillut epävarmuuden kanssa koko ajan, ei millään ole selvää lääkettä miten toimia.

Suomi ei valinnut Ruotsin linjaa, mutta ei Suomi valinnut oikein mitään muutakaan linjaa, vaan "linjattomuuden" pikemminkin. Ollaan oltu virran vietävänä ja vähän aina kiristetty ruuveja siellä täällä hirveän säätämisen ja sähläämisen säestämänä.

 

[Karppi]

Suomi ei valinnut Ruotsin linjaa, mutta ei Suomi valinnut oikein mitään muutakaan linjaa, vaan "linjattomuuden" pikemminkin. Ollaan oltu virran vietävänä ja vähän aina kiristetty ruuveja siellä täällä hirveän säätämisen ja sähläämisen säestämänä.

Tätä kutsutaan epävarmuudeksi, sitä pitäis pystyä nyt sietämään. Jos joku tietäis mitä tehdä niin ei mitään ongelmaa olisi, tämä virus on uusi ja todella viheliäinen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätä kutsutaan epävarmuudeksi, sitä pitäis pystyä nyt sietämään. Jos joku tietäis mitä tehdä niin ei mitään ongelmaa olisi, tämä virus on uusi ja todella viheliäinen.

Epäpätevyydeksi minä sitä kutsun, eikä tiettyjen itsestäänselvyyksien toteutus olisi vaatinut mitään rakettitieteen maisterinopintoja. Ihan jo siitä lähtien, että olisi tunnustettu ja tunnistettu oman viisauden rajat ja koottu kasaan mahdollisimman pätevä asiantuntijaryhmä Sauli Niinistön ehdotuksen mukaisesti, ja joka tapauksessa siitä riippumatta se kaikkein ilmeisin asia eli ulkorajojen tukkiminen, joka on mokattu ei ainoastaan yhtä kertaa vaan kerta toisensa jälkeen.

 

[Tonnin Seteli]

Epäpätevyydeksi minä sitä kutsun, eikä tiettyjen itsestäänselvyyksien toteutus olisi vaatinut mitään rakettitieteen maisterinopintoja. Ihan jo siitä lähtien, että olisi tunnustettu ja tunnistettu oman viisauden rajat ja koottu kasaan mahdollisimman pätevä asiantuntijaryhmä Sauli Niinistön ehdotuksen mukaisesti, ja joka tapauksessa siitä riippumatta se kaikkein ilmeisin asia eli ulkorajojen tukkiminen, joka on mokattu ei ainoastaan yhtä kertaa vaan kerta toisensa jälkeen.

Tuo nyt on tuollaista misogyniaa ja heteronormatiivisuutta tai ainakin kamalan vanhanaikaista ja vähän noloa vihapuhetta. Nykyään on tärkeintä se, miltä näyttää ja mitä luulee, ei se, mitä on tai mitä tekee. Vitut taudista tai taloudesta muutenkin, kunhan pääsee vähän näpäyttämään lahtaria.

 

[Karppi]

Epäpätevyydeksi minä sitä kutsun, eikä tiettyjen itsestäänselvyyksien toteutus olisi vaatinut mitään rakettitieteen maisterinopintoja. Ihan jo siitä lähtien, että olisi tunnustettu ja tunnistettu oman viisauden rajat ja koottu kasaan mahdollisimman pätevä asiantuntijaryhmä Sauli Niinistön ehdotuksen mukaisesti, ja joka tapauksessa siitä riippumatta se kaikkein ilmeisin asia eli ulkorajojen tukkiminen, joka on mokattu ei ainoastaan yhtä kertaa vaan kerta toisensa jälkeen.

Sekin on vähän hämärän peitossa jos vertaa Suomea Euroopan maihin että mitä täällä on mokattu. Suomea pitää verrata verokkimaihin, vaikka Ruotsiin ja Norjaan, siinä vertailussa me ollaan täysin vertailukelpoisia. Joillekkin kelpaa edelleen vain lähes täydellisyys, on se kova vaatimus tässä tilanteessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sekin on vähän hämärän peitossa jos vertaa Suomea Euroopan maihin että mitä täällä on mokattu. Suomea pitää verrata verokkimaihin, vaikka Ruotsiin ja Norjaan, siinä vertailussa me ollaan täysin vertailukelpoisia. Joillekkin kelpaa edelleen vain lähes täydellisyys, on se kova vaatimus tässä tilanteessa.

Minä vaadin sitä, että tehdään paras mahdollinen voitava eikä ainakaan syyllistytä todella tyhmiin virheisiin. Ja vielä toisteta niitä virheitä yhä uudestaan ja uudestaan.

Sitä voidaan vaatia kyllä.

 

[mittari]

Ei jeesus sentää mitä shittiä... Sori kaljoissa voi mennä väärään ketjuun mut on ne ihmiset suomessakin sekasin.

on! Suurin osa! Suomessa ollaan niin auktoriteetti uskovaista kansaa ettei mitään järkeä. Kaikki on menneet sekaisin koronasta. Nykyään huomaa ettei ihmisillä ole minkäänlaista maalaisjärkeä. Juu ja en edes avannut tuota videota. Varmast samaa paskaa eri muodossa mitä ylin valtiovaltakin suoltaa

 

[Disfear]

on! Suurin osa! Suomessa ollaan niin auktoriteetti uskovaista kansaa ettei mitään järkeä. Kaikki on menneet sekaisin koronasta. Nykyään huomaa ettei ihmisillä ole minkäänlaista maalaisjärkeä. Juu ja en edes avannut tuota videota. Varmast samaa paskaa eri muodossa mitä ylin valtiovaltakin suoltaa

Varmaan sinne salaliittoteoriakeskusteluun toi video kuuluisi, huhhuh mitä kamaa.

edit. Lähinnä piti lainata Haukka81:n viestiä, mutta menkööt näin

 

[Haukka81]

Varmaan sinne salaliittoteoriakeskusteluun toi video kuuluisi, huhhuh mitä kamaa.

edit. Lähinnä piti lainata Haukka81:n viestiä, mutta menkööt näin

Siis joo eilen pienissä kaljoissa katsoin ja yllätyin/järkytyin ku pari sukulaista uskoo tuohon ukkoon täysin. (Ja jakavat tuota pitkin facea)
Ja ovat ihan töissä käyviä ”normaali” ihmisiä. Sairasta paskaa..

5G tulee ja tappaa

 

[”diginatiivi”]

Ilmiselvästi pelottelutaktiikalla yritetään saada kansa käpertymään koloihinsa mikä on ihan järkevä veto verrattuna aikaavieviin totaalisulkuihin.
Minulla on vain positiivisia kokemuksia tästä korona-ajasta enkä koe että se olisi haitannut tekemisiäni muulla tavoin kuin ärsyttävä maski jumppa. Nyt on vihdoinkin aikaa harrastaa ja tehdä vaiheessa olevat projektit ilman ylimääräisten häirintää.

Mietityttää ihmisten ymmärrys koronarokotteen antamaan suojaan koska usea tuntemani ensimmäisen annoksen saanut ei tajua että voi sairastua ja levittää sitä. Luulevat olevansa turvassa ja eivätkä huomio enää muita.

Eniten huolestuttaa tulevat ja jo olevat variantit ja niiden vaatimat uudet rokotteet.
Hyvin mahdollista että tässä on nyt muutama vuosi aikaa rakennella ja harrastaa rauhassa mikä sopii minulle loistavasti.

 

[mittari]

Siis joo eilen pienissä kaljoissa katsoin ja yllätyin/järkytyin ku pari sukulaista uskoo tuohon ukkoon täysin. (Ja jakavat tuota pitkin facea)
Ja ovat ihan töissä käyviä ”normaali” ihmisiä. Sairasta paskaa..

5G tulee ja tappaa

samahan tää korona tulee ja tappaa paska on

 

[Disfear]

samahan tää korona tulee ja tappaa paska on

No ei se kyllä ole lainkaan sama.

 

[Janezcky]

Älä vaan missään nimessä referoi yli tunnin videota.

No paskaahan se toki on että eipä paskasta muuta saa referoimalla.

 

[jinx1980]

Koronallako ei tehdä polittiikkaa? ”erikoista” että asiantuntijaorganisaatioidenkIn mielipiteet muuttuvat sen mukaan kuka narusta vetää ja missä tarkoituksessa. Karkeasti voi sanoa että rokotusjärjestysmuutos tuo saman hyödyn kuin laskettu ulkonaliikkumiskielto mutta toinen on THL mielestä nyt näpertelyä...

Kommentti: Miksi THL on nihkeä alueelliselle rokotepainotukselle? ”Annamme kymmenien, jopa satojen kuolla Uudellamaalla ja Varsinais-Suomessa”

Viikko sitten KRARin sihteeri Hanna Nohynek kertoi, että rokotejärjestyksen muutos vähentäisi sairaalahoitoa vaativia koronatapauksia viidenneksellä. THL:n perjantaisen lausunnon mukaan tämä viidennes oli enää vain ”jonkin verran”, ihmettelee uutispäällikkö Riika Kuuskoski.

www.is.fi

 

[Centteri]

Koronallako ei tehdä polittiikkaa? ”erikoista” että asiantuntijaorganisaatioidenkIn mielipiteet muuttuvat sen mukaan kuka narusta vetää ja missä tarkoituksessa. Karkeasti voi sanoa että rokotusjärjestysmuutos tuo saman hyödyn kuin laskettu ulkonaliikkumiskielto mutta toinen on THL mielestä nyt näpertelyä...

Kommentti: Miksi THL on nihkeä alueelliselle rokotepainotukselle? ”Annamme kymmenien, jopa satojen kuolla Uudellamaalla ja Varsinais-Suomessa”

Viikko sitten KRARin sihteeri Hanna Nohynek kertoi, että rokotejärjestyksen muutos vähentäisi sairaalahoitoa vaativia koronatapauksia viidenneksellä. THL:n perjantaisen lausunnon mukaan tämä viidennes oli enää vain ”jonkin verran”, ihmettelee uutispäällikkö Riika Kuuskoski.

www.is.fi

...ja jos joku uskoo vielä että huulipunahallitus on hoitanut/hoitaa työnsä erinomaisesti.

Perustuslakiasiantuntija kritisoi hallitusta salailusta

Perustuslakiasiantuntija Pauli Rautiaisen mukaan hallituksen väite siitä, että liikkumisrajoitusesitys on ainoa keino, jolla voidaan puuttua ihmisten kokoontumisiin yksityistilaisuuksissa, ei pidä paikkaansa.

www.iltalehti.fi

 

[”diginatiivi”]

...ja jos joku uskoo vielä että huulipunahallitus on hoitanut/hoitaa työnsä erinomaisesti.

Perustuslakiasiantuntija kritisoi hallitusta salailusta

Perustuslakiasiantuntija Pauli Rautiaisen mukaan hallituksen väite siitä, että liikkumisrajoitusesitys on ainoa keino, jolla voidaan puuttua ihmisten kokoontumisiin yksityistilaisuuksissa, ei pidä paikkaansa.

www.iltalehti.fi

Tuhoisa hallitus suomelle kaikin mahdollisin tavoin.
Vastuunsiirto ja talouden tuhoaminen hyvillä sopimuksilla on prioriteetti 1. Korona kyllä menee ohi tai rauhoittuu ajan kanssa.

Ei muuta kuin yritetään yhdessä ja jaksuhaleja kaikille tasapuolisesti.

 

[Griffin]

Tuo nyt on tuollaista misogyniaa ja heteronormatiivisuutta tai ainakin kamalan vanhanaikaista ja vähän noloa vihapuhetta. Nykyään on tärkeintä se, miltä näyttää ja mitä luulee, ei se, mitä on tai mitä tekee. Vitut taudista tai taloudesta muutenkin, kunhan pääsee vähän näpäyttämään lahtaria.

VIHAPUHETTA! Kortti pelattu:

"Vihapuhetta" kortti pelataan silloin, kun halutaan yrittää hämätä muita lukijoita ja mustamaalata vastapuolta, eikä keksitä oikeita perusteluja.
Kortti ei tarvitse perusteluja ja on yksi Suomen valtion hyväksymä virallinen vastustuskeino, varsinkin jos vaikuttaa siltä, että maahanmuutto politiikkaa, maahanmuutaajia tai jotain heihin liittyvää yritetään arvostella!
Korttia voidaan yrittää tehostaa, käyttämällä sen yhteydessä sivistyssanoja, jotka osaltaan tekevät lauseen hankalammaksi.

En kyllä hahmota, miten Suomen hallituksen koronan hoidon heikkouksien esiintuonti on mitään "vihapuhetta".