Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jani_ik]

IL julkaisi uutisen koronakuolleisuudesta tehdystä tutkimuksesta 26.12.2020. Jutussa todetaan seuraavaa:
"- - Tällä perusteella tutkijaryhmä päätyi siihen tulokseen, että länsimaisissa yhteiskunnissa keskimääräinen kuolleisuusluku koronavirukseen on 0,4 prosenttia (95 prosentin luottamusväli 0,2–0,8%).- -

Tutkijaryhmä teki myös vertailun koronaviruksen ja kausi-influenssan vaarallisuuden kesken. Tutkimuksessa kävi ilmi, että koronavirus on 3–5 kertaa tappavampi kuin influenssa.

– Jotkut ovat sitä mieltä, että koronassa kuolleisuus olisi jopa 10 kertaa korkeampi, mutta tulostemme perusteella karkea kerroin on 3–5, vähintään kuolettavuus on kaksinkertainen. Influenssaan menehtyy keskimäärin 0,1 prosenttia sairastuneista tai alle, vähän vuodesta riippuen, Mieskolainen sanoi.
- -"

Suomen tilastot, eikä ees maailmanlaajuiset tilastot kuolleista tue lainkaan tota tarinaa. Oliks tossa nyt Suomenkin osalta satakertainen virhe? Vähän mustaa huumoria tähän väliin..Ei tarvita mitään tutkijoita kun vilastaan vaan tilastoista kuolleet ja kuolinsyyt, sen pystyy tekemään kuka tahansa, jos ei ole auktoriteettipelkoa ja auktoriteettiuskovainen, vaan ihan itsekkin vilasee että mitäs nää numerot näyttää.

 

[aimo_ii]

Ei ne ole kuollu covid-19 tautiin, sielä tuli ikäluokkapiikki muutenkin. Ainahan keväisin kuolleisuusluvut nousee. Todellakin, miten dataa tulkitaan, ja mitä halutaan kaivaa esiin, ja mihin uskoo Uskovaisen on vaikea ymmärtää pointtia että vertaa kunkin vuoden kevään lukuja toisiinsa

Ja ne ei kuollu covid-19 tautiin koska.... Jani sanoi niin? Sikäli huvittavaa, että juuri tämän argumentin lopuksi puhut uskovaisista. Minä en ole mielestäni väittänyt mitään, olen vain osoittanut, että SINUN väittämäsi eivät perustu mihinkään muuhun kuin omaan uskomukseen ja siihen, ettei ymmärrä asiaa syvemmällä tasolla. Alla uusin esimerkki:

n. 400 ja n. 2000 on mielestäni todella helppo suure ymmärtää n. 4x pienempänä lukuna.

Heittelet lukuja, etkä selkeästi ymmärrä miten niitä pitäisi tai voisi tulkita, vaikka sinulle on useasti jo yritetty tätä selittää.

 

[Paapaa]

koronapotilaita tehohoidossa äärimmäsien vähän ja HUS:lla esim. tehohoitopaikkojen miehitys ollu esim. 30% - lähde valtioneuvosto

Laita ihmeessä lähde!

 

[Coax]

Niin, ketkä kuolleet? Vain 400 ilmotettua kuolemaa, ja tilastokeskusksen luvut puuttuu vielä kokonaan. Potilaat on nyt taas sitä uskomusta, miten voi olla ääriää myöten potilaita kun ei ole kuolleitakaa? Entäs sairastuneet paljonko niitä on eikö niitä puske ovista ja ikkunoist? =)

Sun käsitys kuolemista ei ole fakta, vaan sun käsitys. Aika terve järki sanoo että kuolleet on tarkin ja selvin mittari määrittämään taudin vaarallisuutta, ei pelkkä turhanaikanen öyhötys ja hysterian määrä. Kyllä flunssakuolleitaki on edellee se vakio mitä aina ennenkin, nyt on vain jotai mystistä tapahtunu kun flunssakuolemat on 0 Ei sellainen ole tavallisessa maailmassa ees mahollista, jos nyt vähänkää järkeilee.

Niin, minun käsitys koronaan kuolleista (809kpl) perustuu THL:n antamaan lukuun, eikä minulla ainakaan ole oikein kykyä lähteä sitä vääräksi moittimaan. Tehohoidossa koronapotilaita on 64 joka on melko suuri määrä ottaen huomioon sen normaalitilanteen noin 270 tehohoitopaikan määrän suomessa.
Jos otetaan kuolemat mittariksi ja tehdään sitten jotakin kun kuolemat lisääntyy, siinä vaiheessa tämä korona on jo valitettavasti edellä ja etumatka on turhan pitkä.

Edit. Muuten, minkälaisia vaikutuksia näillä tehdyillä rajoituksilla (tai nyt suunitelluilla liikkumisrajoituksilla) on ollut sinun elämään?

 

[aimo_ii]

Suomen tilastot, eikä ees maailmanlaajuiset tilastot kuolleista tue lainkaan tota tarinaa. Oliks tossa nyt Suomenkin osalta satakertainen virhe? Vähän mustaa huumoria tähän väliin..Ei tarvita mitään tutkijoita kun vilastaan vaan tilastoista kuolleet ja kuolinsyyt, sen pystyy tekemään kuka tahansa, jos ei ole auktoriteettipelkoa ja auktoriteettiuskovainen, vaan ihan itsekkin vilasee että mitäs nää numerot näyttää.

Mihin tilastoihin ja lukuihin näissä heitoissa koko ajan viittaat? Otetaan esimerkiksi välimalli Suomesta ja maailmasta Euroopan tasolla. Väitätkö, että viime vuodella ei ole selkeää ylikuolleisuutta vai mitä?

 

[mti]

Ei ne ole kuollu covid-19 tautiin, sielä tuli ikäluokkapiikki muutenkin. Ainahan keväisin kuolleisuusluvut nousee. Todellakin, miten dataa tulkitaan, ja mitä halutaan kaivaa esiin, ja mihin uskoo Uskovaisen on vaikea ymmärtää pointtia että vertaa kunkin vuoden kevään lukuja toisiinsa

Nuo on vain otsikoita ja uutisia, mutta tarkka fakta on tehohoitopaikkojen määrä ja niiden miehitys, nekin selviää ja on ollu jopa valtioneuvoston tiedotustilaisuuksissa, ja niistäkin on selvinneet oikeat faktualliste luvut: koronapotilaita tehohoidossa äärimmäsien vähän ja HUS:lla esim. tehohoitopaikkojen miehitys ollu esim. 30% - lähde valtioneuvosto, ei iltatyttölehdet.

Tarkkoihin faktoihin kuuluu myös että ketkä on oikeasti koronapotilaita, eikä jonkin muun syyn takia siellä, pelkät otsitko tehohoitopaikoista ei siis tarkoita mitään.

Suomen tilastot, eikä ees maailmanlaajuiset tilastot kuolleista tue lainkaan tota tarinaa. Oliks tossa nyt Suomenkin osalta satakertainen virhe? Vähän mustaa huumoria tähän väliin..Ei tarvita mitään tutkijoita kun vilastaan vaan tilastoista kuolleet ja kuolinsyyt, sen pystyy tekemään kuka tahansa, jos ei ole auktoriteettipelkoa ja auktoriteettiuskovainen, vaan ihan itsekkin vilasee että mitäs nää numerot näyttää.

On hyvä ja linkkaa sitten näihin tilastoihin, ja analysoi ne meille "vääräuskoisille", että mitä oikeasti tarkoittavat. Muista myös analysoida samalla muidenkin sairauksien aiheuttama kuormitus tehohoitoon, niiden muutokset ja kokonaisvaikutus yhdessä SARS-CoV-2:n aiheuttaman kuormituksen kanssa, myös ajallisesti (tehohoitojaksojen pituus, potilaskertymä hoitojaksojen aikana yms). Luetaan varmasti ihan mielellään, jos asianmukaisen analyysin saat aikaan ja pystyt osoittamaan, miten "ollaan ymmärretty väärin".

 

[Jani_ik]

Ja ne ei kuollu covid-19 tautiin koska.... Jani sanoi niin? Sikäli huvittavaa, että juuri tämän argumentin lopuksi puhut uskovaisista. Minä en ole mielestäni väittänyt mitään, olen vain osoittanut, että SINUN väittämäsi eivät perustu mihinkään muuhun kuin omaan uskomukseen ja siihen, ettei ymmärrä asiaa syvemmällä tasolla. Alla uusin esimerkki:


Heittelet lukuja, etkä selkeästi ymmärrä miten niitä pitäisi tai voisi tulkita, vaikka sinulle on useasti jo yritetty tätä selittää.

Todista että ne kuoli, sullahan se todistustaakka on. Puhuit vain ruotsin kuolleisuusluvuista, et Ruotsin Covid-19 kuolleista. Ihan turhaa sössötät syvemmistä tasoista kun et ymmärrä edes käsitettä "Ruotsin Covid-19 kuolleet"

No mitenköhä pitäis kuolleet tulkita? Oisko vaikka niin että 400 kuollutta on 400 kuollutta. Melkonen trolli taas online kyllä Vissiin vähäiset 400 kuollutta pitäis tulkita sitten että se luku on jotain muuta tai muuta yhtä järjettömyyttä?

 

[Jani_ik]

Mihin tilastoihin ja lukuihin näissä heitoissa koko ajan viittaat? Otetaan esimerkiksi välimalli Suomesta ja maailmasta Euroopan tasolla. Väitätkö, että viime vuodella ei ole selkeää ylikuolleisuutta vai mitä?

THL on itse ilmoittanu jo kohta vuoden verran että Covid-19 ei ole lisänny kuolleisuutta Suomessa, lähde: THL ja Tilastot kuolleisuusluvuista. Niiden kuolleitten ikämediaani on muuten 84v ja ne oli pitkäaikaissairaita.

 

[jinx1980]

Niin, minun käsitys koronaan kuolleista (809kpl) perustuu THL:n antamaan lukuun, eikä minulla ainakaan ole oikein kykyä lähteä sitä vääräksi moittimaan. Tehohoidossa koronapotilaita on 64 joka on melko suuri määrä ottaen huomioon sen normaalitilanteen noin 270 tehohoitopaikan määrän suomessa.
Jos otetaan kuolemat mittariksi ja tehdään sitten jotakin kun kuolemat lisääntyy, siinä vaiheessa tämä korona on jo valitettavasti edellä ja etumatka on turhan pitkä.

Eikö tuo 809 luku kuitenkin perustu siihen että kuolleella oli korona, ottamatta kantaa kuoliko siihen vai johonkin muuhun? Jos on noin niin kyllähän tuo lukema on varmasti pielessä, luulisi että edes sydänkohtaukset tms. selvät on karsittu tuosta pois, mutta viime kevään juttujen perusteella en olisi tästäkään niin varma.

 

[Jani_ik]

Niin, minun käsitys koronaan kuolleista (809kpl) perustuu THL:n antamaan lukuun, eikä minulla ainakaan ole oikein kykyä lähteä sitä vääräksi moittimaan. Tehohoidossa koronapotilaita on 64 joka on melko suuri määrä ottaen huomioon sen normaalitilanteen noin 270 tehohoitopaikan määrän suomessa.
Jos otetaan kuolemat mittariksi ja tehdään sitten jotakin kun kuolemat lisääntyy, siinä vaiheessa tämä korona on jo valitettavasti edellä ja etumatka on turhan pitkä.

Edit. Muuten, minkälaisia vaikutuksia näillä tehdyillä rajoituksilla (tai nyt suunitelluilla liikkumisrajoituksilla) on ollut sinun elämään?

400 niitä viimeksi oli, uskoisin että nyt 500. Oliko sun 809kpl kuolleiden seassa minkä ikäsiä ihmisiä ja muita pitkäaikaissairauksia kun yksi infektiopöpö vei mukanaa? Minkä ikäsiä on nämä koronapotilaat jotka on tehohoidossa, ja onko ne siellä koronan vuoksi vai alunperin jonkin muun syyn takia, ja ovat vain testattu koronapositiivisiksi?

Ei minkäänlaisia vaikutuksia, ja rajotukset on lähinnä huvittavia, pitää kuulema pestä käsiä vaikka se on päivittäisrutiini, ja käyttää maskia vaikka maskin ohjeissa sanotaa että ei suojaa viruksilta.

 

[Jani_ik]

Eikö tuo 809 luku kuitenkin perustu siihen että kuolleella oli korona, ottamatta kantaa kuoliko siihen vai johonkin muuhun? Jos on noin niin kyllähän tuo lukema on varmasti pielessä, luulisi että edes sydänkohtaukset tms. selvät on karsittu tuosta pois, mutta viime kevään juttujen perusteella en olisi tästäkään niin varma.

Yep, voice of reason. Vain 100% taatusti puhtaasti koronaan kuolleita on erittäin paljon vähemmän, ja nekin niitä 84v vanhuksia.

 

[Kautium]

Eikö tuo 809 luku kuitenkin perustu siihen että kuolleella oli korona, ottamatta kantaa kuoliko siihen vai johonkin muuhun? Jos on noin niin kyllähän tuo lukema on varmasti pielessä, luulisi että edes sydänkohtaukset tms. selvät on karsittu tuosta pois, mutta viime kevään juttujen perusteella en olisi tästäkään niin varma.

Ei se ole täysin mustavalkoista. Jos kuolet auto-onnettomuudessa ja sinulla on korona, niin ei sinne lomakkeelle tietenkään kirjoiteta kuolinsyyksi "Covid-19".

400 niitä viimeksi oli, uskoisin että nyt 500. Oliko sun 809kpl kuolleiden seassa minkä ikäsiä ihmisiä ja muita pitkäaikaissairauksia kun yksi infektiopöpö vei mukanaa? Minkä ikäsiä on nämä koronapotilaat jotka on tehohoidossa, ja onko ne siellä koronan vuoksi vai alunperin jonkin muun syyn takia, ja ovat vain testattu koronapositiivisiksi?

Ei minkäänlaisia vaikutuksia, ja rajotukset on lähinnä huvittavia, pitää kuulema pestä käsiä vaikka se on päivittäisrutiini, ja käyttää maskia vaikka maskin ohjeissa sanotaa että ei suojaa viruksilta.

Ihme jankkausta. Kuolemia on vähennetty rajoituksilla ja vaikka ei olisikaan, niin kuolleiden määrä ei ole ainoa seuraus viruksesta.

Täällä on kysytty monta kertaa aiemminkin, että eikö yhtään kellot kilise omassa päässä, jos kaikki maailman johtavat asiantuntijat ovat eri mieltä kuin itse? Maallikkona on kätevä huudella, kun ei tarvitse ajatella kokonaisuuksia ja voi vaan napata lauseen sieltä ja luvun tuolta ja alkaa öyhöttelemään.

 

[aimo_ii]

Todista että ne kuoli, sullahan se todistustaakka on. Puhuit vain ruotsin kuolleisuusluvuista, et Ruotsin Covid-19 kuolleista. Ihan turhaa sössötät syvemmistä tasoista kun et ymmärrä edes käsitettä "Ruotsin Covid-19 kuolleet"

No mitenköhä pitäis kuolleet tulkita? Oisko vaikka niin että 400 kuollutta on 400 kuollutta. Melkonen trolli taas online kyllä Vissiin vähäiset 400 kuollutta pitäis tulkita sitten että se luku on jotain muuta tai muuta yhtä järjettömyyttä?

Tämä alkaa olla jo absurdilla tasolla. SINÄ VÄITIT, suora lainaus, "Ei ne ole kuollu covid-19 tautiin, sielä tuli ikäluokkapiikki muutenkin." Sinulla on todistustaakka tuolle väitteelle. Olet myös väittänyt, että korona on vähemmän vaarallinen kuin flunssa. Myös tämä väite on sinun todistettava. Minä olen vain pyrkinyt osoittamaan, että sinun väitteesi ja vähäiset perustelut eivät tue väitettä. Tämä ei tarkoita sitä, että minä väittäisin jotain päinvastaista.

EDIT. ja puhun Ruotsin kuolleisuusluvusta, koska SINÄ VÄITIT, ettei kuolleisuus (ei koronakuolleisuus, huom.) ole noussut Ruotsissa viime keväänä.

Tässä vielä esimerkki, jotta varmasti ymmärtäisit: Väite - Jumala on olemassa, vastaus - en usko, sinulla ei ole perustelua. Tarkoittaako tämä sitä, että vastaaja sanoisi "Jumalaa ei ole olemassa"? (vinkki, vastaus on "ei")

THL on itse ilmoittanu jo kohta vuoden verran että Covid-19 ei ole lisänny kuolleisuutta Suomessa, lähde: THL ja Tilastot kuolleisuusluvuista. Niiden kuolleitten ikämediaani on muuten 84v ja ne oli pitkäaikaissairaita.

Voisitko nyt päättää milloin puhutaan Suomesta, milloin Ruotsista ja milloin maailmasta? Hypit koko ajan eri lukuihin, maihin ja aiheisiin, jotka tukevat sinun narratiivia, mutta et pysy alkuperäisessä argumentissa.

 

[Jani_ik]

Ei se ole täysin mustavalkoista. Jos kuolet auto-onnettomuudessa ja sinulla on korona, niin ei sinne lomakkeelle tietenkään kirjoiteta kuolinsyyksi "Covid-19".

Ihme jankkausta. Kuolemia on vähennetty rajoituksilla ja vaikka ei olisikaan, niin kuolleiden määrä ei ole ainoa seuraus viruksesta.

Täällä on kysytty monta kertaa aiemminkin, että eikö yhtään kellot kilise omassa päässä, jos kaikki maailman johtavat asiantuntijat ovat eri mieltä kuin itse? Maallikkona on kätevä huudella, kun ei tarvitse ajatella kokonaisuuksia ja voi vaan napata lauseen sieltä ja luvun tuolta ja alkaa öyhöttelemään.

Perustuen mihin että kuolemia on vähennetty rajotuksilla, kun ei kuolleita ole muuta kuin 84-vuotiaat? Miksi terveitten ihmisten rajotukset ois siis vähentäny kuolemia kun ei ne ees kuole tohon infektiopöpöön? Eiköhä virus ja kuolleet ole tässä se pääpointti, turha nyt selvittää mistään taloudellisista ja yhteiskunnallisista aisioista mitä tämä virus on saanu aikaan. Lock Downeja perustellaan vaarallisuudella, no kuolema on tarkin ja paras mittari vaarallisuudesta, jos ei tätä hyväksy niin sittenhän se menee siihe sun sanomaan jankuttamisosastoon.

Mitä on "kaikki maailman johtavat asiantuntijat"? Ei tollasta faktaa löydy mistään, varsinkaan noin mustavalkosesti sanottuna "kaikki" koska seassa on soraääniä valtavasti, luulis kilistävän iha omia kellojas. Miksi muuten kirjottelet egolla kaikenmaailman roskaa kuten maallikkona ymmärrä kokonaisuuksia bla bla bla? Mikä pakottava tarve sulla on nälviä?

 

[ojisama]

n. 400 ja n. 2000 on mielestäni todella helppo suure ymmärtää n. 4x pienempänä lukuna.

400 niitä viimeksi oli, uskoisin että nyt 500. Oliko sun 809kpl kuolleiden seassa minkä ikäsiä ihmisiä ja muita pitkäaikaissairauksia kun yksi infektiopöpö vei mukanaa? Minkä ikäsiä on nämä koronapotilaat jotka on tehohoidossa, ja onko ne siellä koronan vuoksi vai alunperin jonkin muun syyn takia, ja ovat vain testattu koronapositiivisiksi?

Eli 400 kuollut koronaan rajoitusten aikana, lähde 2000 'flunssaan' kuolleelle samaan aikaan, jos ne kerran on verrattavissa? Tai lähde jollekin määrälle 'flunssaan' kuolleelle samaan aikaan. Jos väitteesi suhteellisesta vaarattomuudesta pitäisi paikkansa, niin sen influenssan pitäisi levitä ja tappaa.

 

[lunkwill]

Miten taas kaikki menee tän yhden nuhajankkaajan trollailuun?
Ruutu täynnä punaista, eikä mitään uutta tule keskusteluun...

Samaan aikaan Turussa tehtaillaan ennätyksiä:

Turun koronatilanne kivunnut uuteen ennätykseensä – viikossa yli 400 uutta tartuntaa

Turun kaupungin koronatartuntojen ilmaantuvuusluku on myös uudessa ennätyksessä, noin 400:ssa sataatuhatta asukasta kohden.

yle.fi

Ovat saaneet tuikutettu reilusti yli 80% yli 75-vuotiaista, joten ainakin vanhukset alkaa oleen turvassa.

 

[Jani_ik]

Tämä alkaa olla jo absurdilla tasolla. SINÄ VÄITIT, suora lainaus, "Ei ne ole kuollu covid-19 tautiin, sielä tuli ikäluokkapiikki muutenkin." Sinulla on todistustaakka tuolle väitteelle. Olet myös väittänyt, että korona on vähemmän vaarallinen kuin flunssa. Myös tämä väite on sinun todistettava. Minä olen vain pyrkinyt osoittamaan, että sinun väitteesi ja vähäiset perustelut eivät tue väitettä. Tämä ei tarkoita sitä, että minä väittäisin jotain päinvastaista.

EDIT. ja puhun Ruotsin kuolleisuusluvusta, koska SINÄ VÄITIT, ettei kuolleisuus (ei koronakuolleisuus, huom.) ole noussut Ruotsissa viime keväänä.

Tässä vielä esimerkki, jotta varmasti ymmärtäisit: Väite - Jumala on olemassa, vastaus - en usko, sinulla ei ole perustelua. Tarkoittaako tämä sitä, että vastaaja sanoisi "Jumalaa ei ole olemassa"? (vinkki, vastaus on "ei")


Voisitko nyt päättää milloin puhutaan Suomesta, milloin Ruotsista ja milloin maailmasta? Hypit koko ajan eri lukuihin, maihin ja aiheisiin, jotka tukevat sinun narratiivia, mutta et pysy alkuperäisessä argumentissa.

Todistustaakka? No niin, ne sun Ruotsin tilastot on se todistustaakka. Sinä puhuit vain jostain kuolleista, et Ruotsin Covid-19 kuolleista eikä minua kiinnosta sinun kanssa keskustella Ruotsin kuolleisuusluvuista, vana tästä Covid-19 ja Ruotsin tilanteesta sen suhteen, ne rajoittamattomat toimethan ei lisänny silloin Ruotsissa kuolleisuutta lainkaan kun vertaillaan kuukausittain joka vuodelta, ja sen lisäksi ruotsin ilmoittamat Covid-.19 kuolleet on hyvin linjassaan suhteutettuna Suomen kuolleisuuslukuihin missä oli alusta alkaen voimakkaita rajotuksia samana aikana. Ei tuo todisteita kaipaa numerolliset faktat.

Huvittava toi sun superegoilu Jumala jotain...en lukenu trollin höpötyksiä =)

 

[Jani_ik]

Miten taas kaikki menee tän yhden nuhajankkaajan trollailuun?
Ruutu täynnä punaista, eikä mitään uutta tule keskusteluun...

Samaan aikaan Turussa tehtaillaan ennätyksiä:

Turun koronatilanne kivunnut uuteen ennätykseensä – viikossa yli 400 uutta tartuntaa

Turun kaupungin koronatartuntojen ilmaantuvuusluku on myös uudessa ennätyksessä, noin 400:ssa sataatuhatta asukasta kohden.

yle.fi

Ovat saaneet tuikutettu reilusti yli 80% yli 75-vuotiaista, joten ainakin vanhukset alkaa oleen turvassa.

Monta kuollutta ja sairastunutta? Ei tuo ole ennätys, tuo on vain tartunta terveillä hyväkuntosila ihmisillä mikä ei tarkota mitään. Pelkkä tartuntamäärisät retostelu vahvistaa vaan nuhajankkaajan viestin oikeaksi, jos ei ennätyksiä kuolleista tai ees sairastuneista tule, että voitais nähdä ihan omin silmin tämä "vaarallisuus".

 

[Jani_ik]

Eli 400 kuollut koronaan rajoitusten aikana, lähde 2000 'flunssaan' kuolleelle samaan aikaan, jos ne kerran on verrattavissa? Tai lähde jollekin määrälle 'flunssaan' kuolleelle samaan aikaan. Jos väitteesi suhteellisesta vaarattomuudesta pitäisi paikkansa, niin sen influenssan pitäisi levitä ja tappaa.

No tilastot, niitä tarjoaa esim. THL, onhan nää asiat käyty tääl läpi ja joka paikas. Saa olla melko dissaaja jossei nyt suoralta kädeltä ees usko tavallista asiaa et a-flunssaan kuolee vuosittain 2000. Mitä seuraavaks vaadit lähteistämään, että taivas on sininen? no joo sori vitsi vitsi...mut joku raja tolle egoilullekki ja epäuskolle tavallisiin asioihi liittyen.

 

[ojisama]

No tilastot, niitä tarjoaa esim. THL, onhan nää asiat käyty tääl läpi ja joka paikas. Saa olla melko dissaaja jossei nyt suoralta kädeltä ees usko tavallista asiaa et a-flunssaan kuolee vuosittain 2000. Mitä seuraavaks vaadit lähteistämään, että taivas on sininen? no joo sori vitsi vitsi...mut joku raja tolle egoilullekki ja epäuskolle tavallisiin asioihi liittyen.

Selvä, trollaat. En kysynyt vuosittain, kuten oletettavasti osaat lukea. Kysyin moniko korona-rajoituksien aikana on kuollut influenssaan.

 

[Coax]

Ei minkäänlaisia vaikutuksia, ja rajotukset on lähinnä huvittavia, pitää kuulema pestä käsiä vaikka se on päivittäisrutiini, ja käyttää maskia vaikka maskin ohjeissa sanotaa että ei suojaa viruksilta.

Eli puolustat mielipiteilläsi niitä ihmisiä joihin nämä rajoitukset kohdistuu? Rajoituksista päättävät taas joutuvat miettimään kokonaisuutta ja kaikkia ihmisiä.

Monta kuollutta ja sairastunutta? Ei tuo ole ennätys, tuo on vain tartunta terveillä hyväkuntosila ihmisillä mikä ei tarkota mitään. Pelkkä tartuntamäärisät retostelu vahvistaa vaan nuhajankkaajan viestin oikeaksi, jos ei ennätyksiä kuolleista tai ees sairastuneista tule, että voitais nähdä ihan omin silmin tämä "vaarallisuus".

Tartuntamäärä näkyy sitten tulevina viikkoina sairaanhoidossa, tehohoidossa ja mahdollisesti kuolemina. Asia jota rajoituksista päättävät ja sairaanhoito joutuvat miettimään ja varautumaan etukäteen.

 

[dohf]

n. 400 ja n. 2000 on mielestäni todella helppo suure ymmärtää n. 4x pienempänä lukuna.

Sinullahan ei ole hajuakaan mistä puhut.

- flunssa eli nuhakuume on lähes vaaraton. Suurin osa vakavista jälkioireista johtuu usein liian aikaisesta rasituksesta taudin jälkeen, ja siitä aiheutuvat sydänongelmat kuten sydänlihastulehdus voivat olla tappavia.
- influenssat taas ovat vaarallisempia, joihin kuolee vuosittain joitakin satoja ihmisiä
- korona on tästä vielä vähintään 3-5 kertaa, ehkä jopa dekadia tappavampi

Jos nyt alkuun yrittäisit sisäistää näiden erot.

 

[aimo_ii]

Todistustaakka? No niin, ne sun Ruotsin tilastot on se todistustaakka. Sinä puhuit vain jostain kuolleista, et Ruotsin Covid-19 kuolleista eikä minua kiinnosta sinun kanssa keskustella Ruotsin kuolleisuusluvuista, vana tästä Covid-19 ja Ruotsin tilanteesta sen suhteen, ne rajoittamattomat toimethan ei lisänny silloin Ruotsissa kuolleisuutta lainkaan kun vertaillaan kuukausittain joka vuodelta, ja sen lisäksi ruotsin ilmoittamat Covid-.19 kuolleet on hyvin linjassaan suhteutettuna Suomen kuolleisuuslukuihin missä oli alusta alkaen voimakkaita rajotuksia samana aikana. Ei tuo todisteita kaipaa numerolliset faktat.

Sinä itse väitit alunperin koronan olevan vaarattomampi kuin flunssa, perustelemalla että Ruotsissa kuolleisuus ei ole noussut. "Vaarattomampi. Ruotsissa ei ollut aluksi mitään toimenpiteitä ja kuolleisuus ei noussu lainkaan. "

Voisitko nyt näyttää sen datan, että kuolleisuus ei ole noussut? Olen itse sinulle esittänyt ja näyttänyt, että sinun väitteesi ja perustelusi ei pidä paikkaansa vaan kuolleisuus nousi Ruotsissa. Eli sinä olit puhtaasti väärässä väitteesi suhteen. Jos sinua ei kiinnosta keskustella Ruotsin kuolleisuusluvuista, niin miksi sitten aloit puhumaan siitä?

 

[petepeluri]

Pelkkä ehdotus saa suurimman osan ihmisistä noudattamaan. Se, että ihmisille aiheutetaan sanktio ihmisoikeuksien käytöstä on totalitaristista paskaa.

Ehdotukset eivät toimi, kuten esim. itä-helsingin tilastoista näkee. Perseily ei ole ihmisoikeus.

 

[Jani_ik]

Selvä, trollaat. En kysynyt vuosittain, kuten oletettavasti osaat lukea. Kysyin moniko korona-rajoituksien aikana on kuollut influenssaan.

No sä nyt olet vain uskovainen että koronatoimet ois poistanu influenssakuolemat, etkä tajua että se on teknisesti täysin mahdotonta ees ajatustasolla. Sellasen päätä ei pysty kääntää joka ajattelee noin omituisesti sitkeästi elämästä.

 

[Jani_ik]

Sinä itse väitit alunperin koronan olevan vaarattomampi kuin flunssa, perustelemalla että Ruotsissa kuolleisuus ei ole noussut. "Vaarattomampi. Ruotsissa ei ollut aluksi mitään toimenpiteitä ja kuolleisuus ei noussu lainkaan. "

Voisitko nyt näyttää sen datan, että kuolleisuus ei ole noussut? Olen itse sinulle esittänyt ja näyttänyt, että sinun väitteesi ja perustelusi ei pidä paikkaansa vaan kuolleisuus nousi Ruotsissa. Eli sinä olit puhtaasti väärässä väitteesi suhteen. Jos sinua ei kiinnosta keskustella Ruotsin kuolleisuusluvuista, niin miksi sitten aloit puhumaan siitä?

Voit jankuttaa vaikka 3 kuukautta asiaa, pelkkiä kuolleisuuslukemia vertaamalla kuukausittain joka vuodelle et moista löydä, ja loppujenlopuksi kuolleisuus ei tähän liity kun ei ne ole ees covid-19 kuolemia, vaan siellä saattu olemaan muu vanhan ikäluokan piikki, ja niitä piikkejä tulee lisääkin mutta covid.19 kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Sulla on asiat iloisesti sekaisin, no tietenkin on ei voi moittia. On kokonaiskuolleet, kuolleet ja covid-19 ristiriidassa keskenään. Covid.-19 kuolleitahan siellä on väkimäärän suhteutettuna saman verran kuin Suomessa, ja ilman rajotustoimia, tuskin sitä uskot mutta en mä sille mitään voi josset usko ja jäät jankkaamaa vaan "mutta kun ruotsissa on kuolleisuus lisääntyn 8% esim. auto-onnettomuudet ja itsarit niin rajottomattomien toimien takia korona siel jyllää" - tai jotain muuta yhtä omituista kehäpäätelmää mitä olet tuossa pitäny, mutta asioista yksittäin ja selkeästi et ole keskustellu vielä lainkaan. Sitä kutsutaan peloksi ja hysteriamössöksi kun vaan kaikenlaista koko ajan papattaa.

Tosin mahdotonhan sun on ymmärtää että joka vuoden esim. maaliskuun kuolleisuusluvut pitäis vertailla koska se on sulle niin radikaalia uutta tietoa että et pysty sitä vastaanottamaan kun kaikki mistä inputtaat on iltatyttölehdet ja tämän ketjun hysterisoijat. Sellasta se on, pelko ja hysteriä estää ihmistä saamaan ees mitään yksinkeratista informaatiota silloin ja pitäisi toimia kriisin ajan tai sodan ajan viestinnän tyyliin. Esim. yksinkertaisia käskyjä "seuraa minua!" jne...kun ihmisen koko kapasiteetti on jo käytössä muualla.

 

[jinx1980]

Ei se ole täysin mustavalkoista. Jos kuolet auto-onnettomuudessa ja sinulla on korona, niin ei sinne lomakkeelle tietenkään kirjoiteta kuolinsyyksi "Covid-19".

Puhuin luonnollisesti jotenkin "tavanomaiseen" sairaanhoitoon (auto-onnettomuudesta teholle tyyppistä tapausta en edes ajatellut kirjoituksessani vaikka sairaanhoitoa kaveri toki siellä saa) liittyvissä kuolemissa tuon koronan vaikutuksesta tilastointiin... Eli mallia, mummo on saanut hetki sitten koronatestistä positiivisen ja kotihoito löytää sitten lattialta hengettömänä niin onko kyseessä covid kuolema vai eikö ole - en tiedä, mutta viive kevään uutisoinnin perusteella arvaisin että on. Samoin jos mummo saa keuhkokuumeen ja kupsahtaa siihen ja hänellä on covid niin kyseessä on varmasti covid kuolema tilastoissa vaikka keuhkokuume on voinut tulla mistä tahansa.

 

[Kautium]

Perustuen mihin että kuolemia on vähennetty rajotuksilla, kun ei kuolleita ole muuta kuin 84-vuotiaat? Miksi terveitten ihmisten rajotukset ois siis vähentäny kuolemia kun ei ne ees kuole tohon infektiopöpöön? Eiköhä virus ja kuolleet ole tässä se pääpointti, turha nyt selvittää mistään taloudellisista ja yhteiskunnallisista aisioista mitä tämä virus on saanu aikaan. Lock Downeja perustellaan vaarallisuudella, no kuolema on tarkin ja paras mittari vaarallisuudesta, jos ei tätä hyväksy niin sittenhän se menee siihe sun sanomaan jankuttamisosastoon.

Mitä on "kaikki maailman johtavat asiantuntijat"? Ei tollasta faktaa löydy mistään, varsinkaan noin mustavalkosesti sanottuna "kaikki" koska seassa on soraääniä valtavasti, luulis kilistävän iha omia kellojas. Miksi muuten kirjottelet egolla kaikenmaailman roskaa kuten maallikkona ymmärrä kokonaisuuksia bla bla bla? Mikä pakottava tarve sulla on nälviä?

Nälviä? Maallikko on ihan yleinen termi, joka tarkoittaa henkilöä, jolla ei ole ammatillistä käsitystä/ymmärrystä jostakin tietystä aiheesta.

Voit tarkistaa sanakirjasta, kun et muuten usko kuitenkaan:

Maallikko

maallikko: amatööri. Mikä on maallikko. Mitä tarkoittaa maallikko. Ilmainen sivistyssanakirja.

www.suomisanakirja.fi

Mielipide on eri asia kuin fakta. Mielipiteitä sinäkin voit maallikkona heitellä siinä missä kaikki muutkin, mutta faktoja ne eivät ole. Laita siis lähteet mukaan jos ja kun väität jotain.

Ja tosiaan muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta maailman johtavat asiantuntijat ovat sitä mieltä, että koronalle ei pidä antaa mahdollisuutta levitä ja muuntua, koska se on merkittävä vaaratekijä sekä taloudellisesti että inhimillisesti. Se ei muutu siitä miksikään, vaikka joku yksittäinen foorumipostaaja olisi omassa kuplassaan asiasta eri mieltä.

No sä nyt olet vain uskovainen että koronatoimet ois poistanu influenssakuolemat, etkä tajua että se on teknisesti täysin mahdotonta ees ajatustasolla. Sellasen päätä ei pysty kääntää joka ajattelee noin omituisesti sitkeästi elämästä.

Mitenkäs se menikään sen nälvimisen kanssa?

 

[Disfear]

Perustuen mihin että kuolemia on vähennetty rajotuksilla, kun ei kuolleita ole muuta kuin 84-vuotiaat? Miksi terveitten ihmisten rajotukset ois siis vähentäny kuolemia kun ei ne ees kuole tohon infektiopöpöön? Eiköhä virus ja kuolleet ole tässä se pääpointti, turha nyt selvittää mistään taloudellisista ja yhteiskunnallisista aisioista mitä tämä virus on saanu aikaan. Lock Downeja perustellaan vaarallisuudella, no kuolema on tarkin ja paras mittari vaarallisuudesta, jos ei tätä hyväksy niin sittenhän se menee siihe sun sanomaan jankuttamisosastoon.

Mitä on "kaikki maailman johtavat asiantuntijat"? Ei tollasta faktaa löydy mistään, varsinkaan noin mustavalkosesti sanottuna "kaikki" koska seassa on soraääniä valtavasti, luulis kilistävän iha omia kellojas. Miksi muuten kirjottelet egolla kaikenmaailman roskaa kuten maallikkona ymmärrä kokonaisuuksia bla bla bla? Mikä pakottava tarve sulla on nälviä?

Mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että koronaan on kuollut vain 84-vuotiaita?

 

[renee]

Melkoinen sekasotku tämä lakikaavailu, mm. Alkot jäisivät auki, mihin tämä perustuu, eli voisiko siellä sitten käydä, vai jätettiinkö Alko-ansa tarkoituksella, eli ovella sitten kirjoitetaan sakkoja kaikille? Paljon kieltoja ja sitten niin paljon poikkeuksia, että eihän tällaista voi kukaan edes teoriassa valvoa?

Rajoitukset | Tämä mahdollisista liikkumisrajoituksista tiedetään nyt

Luonnosvaiheessa oleviin liikkumisrajoituksiin on tulossa lukuisia poikkeuksia.

www.hs.fi

 

[Kautium]

Puhuin luonnollisesti jotenkin "tavanomaiseen" sairaanhoitoon (auto-onnettomuudesta teholle tyyppistä tapausta en edes ajatellut kirjoituksessani vaikka sairaanhoitoa kaveri toki siellä saa) liittyvissä kuolemissa tuon koronan vaikutuksesta tilastointiin... Eli mallia, mummo on saanut hetki sitten koronatestistä positiivisen ja kotihoito löytää sitten lattialta hengettömänä niin onko kyseessä covid kuolema vai eikö ole - en tiedä, mutta viive kevään uutisoinnin perusteella arvaisin että on. Samoin jos mummo saa keuhkokuumeen ja kupsahtaa siihen ja hänellä on covid niin kyseessä on varmasti covid kuolema tilastoissa vaikka keuhkokuume on voinut tulla mistä tahansa.

Tästä oli puhetta joskus aiemminkin ketjussa. Kyllä se kuolinsyy tutkitaan, eli ei tarvitse pelätä, että niitä heitettäisiin arvalla aiempien testitulosten perusteella.

Melkoinen sekasotku tämä lakikaavailu, mm. Alkot jäisivät auki, mihin tämä perustuu, eli voisiko siellä sitten käydä, vai jätettiinkö Alko-ansa tarkoituksella, eli ovella sitten kirjoitetaan sakkoja kaikille? Paljon kieltoja ja sitten niin paljon poikkeuksia, että eihän tällaista voi kukaan edes teoriassa valvoa?

Rajoitukset | Tämä mahdollisista liikkumisrajoituksista tiedetään nyt

Luonnosvaiheessa oleviin liikkumisrajoituksiin on tulossa lukuisia poikkeuksia.

www.hs.fi

Alko on kauppa ja jos se on auki, niin siellä saa käydä. Mikä tässä on epäselvää?

Sitä paitsi käytännössä kaikki Alkot ovat nykyään erilaisten kauppakeskusten yhteydessä.

 

[aimo_ii]

Voit jankuttaa vaikka 3 kuukautta asiaa, pelkkiä kuolleisuuslukemia vertaamalla kuukausittain joka vuodelle et moista löydä, ja loppujenlopuksi kuolleisuus ei tähän liity kun ei ne ole ees covid-19 kuolemia, vaan siellä saattu olemaan muu vanhan ikäluokan piikki, ja niitä piikkejä tulee lisääkin mutta covid.19 kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Sulla on asiat iloisesti sekaisin, no tietenkin on ei voi moittia. On kokonaiskuolleet, kuolleet ja covid-19 ristiriidassa keskenään. Covid.-19 kuolleitahan siellä on väkimäärän suhteutettuna saman verran kuin Suomessa, ja ilman rajotustoimia, tuskin sitä uskot mutta en mä sille mitään voi josset usko ja jäät jankkaamaa vaan "mutta kun ruotsissa on kuolleisuus lisääntyn 8% esim. auto-onnettomuudet ja itsarit niin rajottomattomien toimien takia korona siel jyllää" - tai jotain muuta yhtä omituista kehäpäätelmää mitä olet tuossa pitäny, mutta asioista yksittäin ja selkeästi et ole keskustellu vielä lainkaan. Sitä kutsutaan peloksi ja hysteriamössöksi kun vaan kaikenlaista koko ajan papattaa.

Tosin mahdotonhan sun on ymmärtää että joka vuoden esim. maaliskuun kuolleisuusluvut pitäis vertailla koska se on sulle niin radikaalia uutta tietoa että et pysty sitä vastaanottamaan kun kaikki mistä inputtaat on iltatyttölehdet ja tämän ketjun hysterisoijat. Sellasta se on, pelko ja hysteriä estää ihmistä saamaan ees mitään yksinkeratista informaatiota silloin ja pitäisi toimia kriisin ajan tai sodan ajan viestinnän tyyliin. Esim. yksinkertaisia käskyjä "seuraa minua!" jne...kun ihmisen koko kapasiteetti on jo käytössä muualla.

Hei denialisti, tässä hysteerikko terve. Nimitelläänkö toisiamme lisää? Se varmasti tuo lisää totuutta väitteiden taakse.

No miksi sitten alunperin puhuit siitä Ruotsin kuolleisuudesta jos sillä ei ole mitään väliä? Miksi se on niin vaikea myöntää, että mitä tuli sanottua ei pitänyt paikkaansa? Sinä väität koko ajan maalitolppia siirrellen, että covid-19 on vähemmän vaarallinen kuin nuha, mutta sinulta ei ole tullut yhtään perustelua tämän väitteen taakse. Ja kun sinulle yrittää osoittaa näitä argumentaatiovirheitä niin lopulta vedät tuon perinteisen "pelkohysterialammas" -kortin hihasta. Lähteinä tässä keskustelussa olen käyttänyt esim. Eurostattia, uskoisin sen olevan luotettavampi lähde kuin sinun mainitseman iltatyttölehden. Mitkä ovat sinun lähteesi, joiden perusteella olet väitteitä esittänyt koronan vaarattomuudesta?

"Covid.-19 kuolleitahan siellä on väkimäärän suhteutettuna saman verran kuin Suomessa" - Mitkä ovat ne luvut, joihin tässä viittaat? Viralliset luvut taitaa olla tällä hetkellä 13 315 vs 808.

 

[Zigh]

Puhuin luonnollisesti jotenkin "tavanomaiseen" sairaanhoitoon (auto-onnettomuudesta teholle tyyppistä tapausta en edes ajatellut kirjoituksessani vaikka sairaanhoitoa kaveri toki siellä saa) liittyvissä kuolemissa tuon koronan vaikutuksesta tilastointiin... Eli mallia, mummo on saanut hetki sitten koronatestistä positiivisen ja kotihoito löytää sitten lattialta hengettömänä niin onko kyseessä covid kuolema vai eikö ole - en tiedä, mutta viive kevään uutisoinnin perusteella arvaisin että on. Samoin jos mummo saa keuhkokuumeen ja kupsahtaa siihen ja hänellä on covid niin kyseessä on varmasti covid kuolema tilastoissa vaikka keuhkokuume on voinut tulla mistä tahansa.

Keuhkokuume ja covid-positiivisuus on mielestäni aika selvä, että merkitään covid-kuolemaksi. Aika epätodennäköistä, että se keuhkokuume olisi jostain muusta tullut - toki mahdollista, mutta näiden osuus ei varmaan tilastollisesti merkittävä.
Sydänkohtausten ym. kanssa vähän sama juttu. Aika selvää, että oireinen korona rasittaa elimistöä etenkin vanhuksilla rankasti niin ohan se virus silloin vaikuttavana tekijänä vaikka lopullinen kuolinsyy olisikin sydänkohtaus (tai mikä vaan elimen pettäminen) - eihän virus itsessään ketään tapa vaan aina se aiheuttaa jonkin elintoiminnon pettämisen.

 

[Griffin]

Voit jankuttaa vaikka 3 kuukautta asiaa, pelkkiä kuolleisuuslukemia vertaamalla kuukausittain joka vuodelle et moista löydä, ja loppujenlopuksi kuolleisuus ei tähän liity kun ei ne ole ees covid-19 kuolemia, vaan siellä saattu olemaan muu vanhan ikäluokan piikki, ja niitä piikkejä tulee lisääkin mutta covid.19 kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Sulla on asiat iloisesti sekaisin, no tietenkin on ei voi moittia. On kokonaiskuolleet, kuolleet ja covid-19 ristiriidassa keskenään. Covid.-19 kuolleitahan siellä on väkimäärän suhteutettuna saman verran kuin Suomessa, ja ilman rajotustoimia, tuskin sitä uskot mutta en mä sille mitään voi josset usko ja jäät jankkaamaa vaan "mutta kun ruotsissa on kuolleisuus lisääntyn 8% esim. auto-onnettomuudet ja itsarit niin rajottomattomien toimien takia korona siel jyllää" - tai jotain muuta yhtä omituista kehäpäätelmää mitä olet tuossa pitäny, mutta asioista yksittäin ja selkeästi et ole keskustellu vielä lainkaan. Sitä kutsutaan peloksi ja hysteriamössöksi kun vaan kaikenlaista koko ajan papattaa.

Tosin mahdotonhan sun on ymmärtää että joka vuoden esim. maaliskuun kuolleisuusluvut pitäis vertailla koska se on sulle niin radikaalia uutta tietoa että et pysty sitä vastaanottamaan kun kaikki mistä inputtaat on iltatyttölehdet ja tämän ketjun hysterisoijat. Sellasta se on, pelko ja hysteriä estää ihmistä saamaan ees mitään yksinkeratista informaatiota silloin ja pitäisi toimia kriisin ajan tai sodan ajan viestinnän tyyliin. Esim. yksinkertaisia käskyjä "seuraa minua!" jne...kun ihmisen koko kapasiteetti on jo käytössä muualla.

Influenssa on melkoisen köykäinen sairaus. Jopa Ruotsin rajoitukset vaikuttivat siihen ja varsinkin nykyiset rajoitukset.
Jos haluat verrata koronaa influenssaan, sitä pitää verrata aikana, jolloin olosuhteet ovat samat. Eli nyt kuluneen viimeisen 15 kuukauden aikana.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sitten SUOMESSA Influenssa 2021:

Ajantasainen influenssakatsaus - THL

thl.fi

Yhteenveto: Influenssaepidemian käynnistymisestä ei merkkejä. (12.2.2021) Ilmoitettu vain muutamia löydöksiä.

Eli rajoitukset ovat miltei tuhonneet influenssan täysin, kun taas korona on kasvanut koko alkuvuoden, koska rajoitukset ovat olleet liian löperöt.

Tässä käyrät. Tämän vuoden käppyrää tuskin erottaa nollatasosta ja viimevuoden käppyräkin tipahti rajoitusten alkuun, kun tavallisesti laski loivemmin, kevättä kohti:

Influenssakäynnit terveyskeskuksissa - THL

thl.fi

 

[renee]

Alko on kauppa ja jos se on auki, niin siellä saa käydä. Mikä tässä on epäselvää?

Sitä paitsi käytännössä kaikki Alkot ovat nykyään erilaisten kauppakeskusten yhteydessä.

No jos sanotaan erikseen, että ruokakaupassa saa käydä, niin eihän silloin Alkossa saisi käydä? Tai mitä virkaa sillä sitten on, että laissa ollaan puhuttu välttämättömästä asioinnista. Aikamoinen monsteri koko esitys, jos siis median tiedot ovat oikeansuuntaisia.

Tällainen maininta oli vaan tuossa Hesarin jutussa:

Esimerkiksi töissä, ruokakaupassa, apteekissa, postissa, pankissa sekä terveydenhuollon ja sosiaalihuollon palveluissa saisi käydä. Alkot jäisivät auki.

 

[Jani_ik]

Nälviä? Maallikko on ihan yleinen termi, joka tarkoittaa henkilöä, jolla ei ole ammatillistä käsitystä/ymmärrystä jostakin tietystä aiheesta.

Voit tarkistaa sanakirjasta, kun et muuten usko kuitenkaan:

Maallikko

maallikko: amatööri. Mikä on maallikko. Mitä tarkoittaa maallikko. Ilmainen sivistyssanakirja.

www.suomisanakirja.fi

Mielipide on eri asia kuin fakta. Mielipiteitä sinäkin voit maallikkona heitellä siinä missä kaikki muutkin, mutta faktoja ne eivät ole. Laita siis lähteet mukaan jos ja kun väität jotain.

Ja tosiaan muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta maailman johtavat asiantuntijat ovat sitä mieltä, että koronalle ei pidä antaa mahdollisuutta levitä ja muuntua, koska se on merkittävä vaaratekijä sekä taloudellisesti että inhimillisesti. Se ei muutu siitä miksikään, vaikka joku yksittäinen foorumipostaaja olisi omassa kuplassaan asiasta eri mieltä.


Mitenkäs se menikään sen nälvimisen kanssa?

Voit jankuttaa vaikka maailman tappiin asti, mutta kuolleet on faktaa. Ja äsken yritit valehdella että "kaikki" asiantuntijat, nyt peräännyit että "no ok jotain soraääniä on muka mukana", vielä sulta se totuus vaa puuttuu kuitenkin, joten sun kanssa on aika tyhjänpäivästä keskustella, kun ei numerofaktat kuolleista ole sulle faktaa vaan mielipideasia.

 

[Kautium]

No jos sanotaan erikseen, että ruokakaupassa saa käydä, niin eihän silloin Alkossa saisi käydä? Tai mitä virkaa sillä sitten on, että laissa ollaan puhuttu välttämättömästä asioinnista. Aikamoinen monsteri koko esitys, jos siis median tiedot ovat oikeansuuntaisia.

Eiköhän tuohon tule vielä tarkennuksia sitten jos niitä rajoituksia otetaan käyttöön, mutta siis jos ne Alkot jäävät auki, niin ne laskettaneen ruokakaupaksi, jossa saa käydä.

Ja kuten sanoin, ne sijaitsevat käytännössä kuitenkin ostoskeskuksissa, joten niiden rajaaminen olisi typerää muuten kuin sulkemalla ne kokonaan.

 

[Zigh]

Ei tuossa liikkumisrajoitusten kanssa säätämisessä vaikuta olevan kyllä mitään tolkkua. Miksei vain voida laittaa vastaavaa kahden hengen kokoontumisrajoitusta mitä esim. Virossa on käytetty? Sillä voitaisiin jo puuttua noihin nuorisolaumojen vetelehtimisiin ym. mikä ilmeisesti tarkoitus on.

Hirveästi menee taas hallitukselta aikaa jonkun epämääräisen sillisalaatin värkkäämiseen kun muutakin tehtävää olisi.

 

[Jani_ik]

Hei denialisti, tässä hysteerikko terve. Nimitelläänkö toisiamme lisää? Se varmasti tuo lisää totuutta väitteiden taakse.

No miksi sitten alunperin puhuit siitä Ruotsin kuolleisuudesta jos sillä ei ole mitään väliä? Miksi se on niin vaikea myöntää, että mitä tuli sanottua ei pitänyt paikkaansa? Sinä väität koko ajan maalitolppia siirrellen, että covid-19 on vähemmän vaarallinen kuin nuha, mutta sinulta ei ole tullut yhtään perustelua tämän väitteen taakse. Ja kun sinulle yrittää osoittaa näitä argumentaatiovirheitä niin lopulta vedät tuon perinteisen "pelkohysterialammas" -kortin hihasta. Lähteinä tässä keskustelussa olen käyttänyt esim. Eurostattia, uskoisin sen olevan luotettavampi lähde kuin sinun mainitseman iltatyttölehden. Mitkä ovat sinun lähteesi, joiden perusteella olet väitteitä esittänyt koronan vaarattomuudesta?

"Covid.-19 kuolleitahan siellä on väkimäärän suhteutettuna saman verran kuin Suomessa" - Mitkä ovat ne luvut, joihin tässä viittaat? Viralliset luvut taitaa olla tällä hetkellä 13 315 vs 808.

"taitaa olla", Suomessakaa ole ees 808 =) Voit jankuttaa, mutta koronakuolleita ei ollu yhtää sen enempää kuin Suomessakaan vaikka Ruotsissa oli vihattu Tegnellin taktiikka käytössä.

 

[Jani_ik]

Influenssa on melkoisen köykäinen sairaus. Jopa Ruotsin rajoitukset vaikuttivat siihen ja varsinkin nykyiset rajoitukset.
Jos haluat verrata koronaa influenssaan, sitä pitää verrata aikana, jolloin olosuhteet ovat samat. Eli nyt kuluneen viimeisen 15 kuukauden aikana.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sitten SUOMESSA Influenssa 2021:

Ajantasainen influenssakatsaus - THL

thl.fi

Yhteenveto: Influenssaepidemian käynnistymisestä ei merkkejä. (12.2.2021) Ilmoitettu vain muutamia löydöksiä.

Eli rajoitukset ovat miltei tuhonneet influenssan täysin, kun taas korona on kasvanut koko alkuvuoden, koska rajoitukset ovat olleet liian löperöt.

Tässä käyrät. Tämän vuoden käppyrää tuskin erottaa nollatasosta ja viimevuoden käppyräkin tipahti rajoitusten alkuun, kun tavallisesti laski loivemmin, kevättä kohti:

Influenssakäynnit terveyskeskuksissa - THL

thl.fi

Saisko yhteenvetoa kuolleista? Covid-19 on vieläkin köykäsempi kuin kuolleita se 4x vähempi kuin Influenssaan

 

[Kautium]

Ei tuossa liikkumisrajoitusten kanssa säätämisessä vaikuta olevan kyllä mitään tolkkua. Miksei vain voida laittaa vastaavaa kehden hengen kokoontumisrajoitusta mitä esim. Virossa on käytetty? Sillä voitaisiin jo puuttua noihin nuorisolaumojen vetelehtimisiin ym. mikä ilmeisesti tarkoitus on.

Hirveästi menee taas hallitukselta aikaa jonkun epämääräisen sillisalaatin värkkäämiseen kun muutakin tehtävää olisi.

Varmaan yrittävät miellyttää vähän liikaa kaikkia. Veikkaan että siellä olisi kyllä porukkaa, joka olisi valmis laittamaan selkeät rajat, mutta jos ei ole yhtenäistä näkemystä, niin sitten se meno on tällaista vatulointia.

 

[Paapaa]

koronapotilaita tehohoidossa äärimmäsien vähän ja HUS:lla esim. tehohoitopaikkojen miehitys ollu esim. 30% - lähde valtioneuvosto, ei iltatyttölehdet

THL:n tuoreimman tehohoitoraportin mukaan HUS:ssa Meilahdessa ja Jorvissa on pelkästään koronapotilaita tehopaikoista 40% kuun alussa. Ja vapaana paikoista noin 15%. Tässä lähde:

https://www.psshp.fi/documents/7796350/8536307/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_03_03.pdf/2d1d8dbe-37ca-4efa-b6d1-daa9c5aae991

Eli pelkästään korona vie enemmän kuin tuo heittämäsi 30%. Siihen päälle kaikki muu tehohoito, joka ei ole kadonnut minnekään. Ja jos käytät jotain lähdettä, niin ole hyvä ja linkkaa se lähde tänne jotta sieltä voi varmistaa asian.

PS: Ja jätä noi ad hominemit (ed. viesti) pois, kiitos.

 

[aimo_ii]

"taitaa olla", Suomessakaa ole ees 808 =) Voit jankuttaa, mutta koronakuolleita ei ollu yhtää sen enempää kuin Suomessakaan vaikka Ruotsissa oli vihattu Tegnellin taktiikka käytössä.

Ja sinä voit jatkaa valitsemallasi linjalla, kieltämällä tosiasiat ja datan, ehkä se pelko siellä estää käsittelemässä tätä. Uskon edelleen mieluummin virallisia lukuja ja asiantuntijoita mieluummin kuin netin "jania", joka ei kykene antamaan omille väitteilleen mitään tukea ja ei hyväksy eteen tuotuja tilastoja ja tutkimuksia.

 

[jinx1980]

Tästä oli puhetta joskus aiemminkin ketjussa. Kyllä se kuolinsyy tutkitaan, eli ei tarvitse pelätä, että niitä heitettäisiin arvalla aiempien testitulosten perusteella.

Siis eihän _todellista_ kuolemansyytä tutkita kuin epäselvissä tapauksissa, esim. sairaalahoidossa olleesta ja sairaalassa kuolleesta ei käytännösä koskaan vaan kuolinsyy määritetään puhtaasti hoidon aikana otettujen testitulosten perusteella. Kuoleman syyhän tutkitaan _yleensä_ vain ns. epäselvissä tapauksissa.

Kuolemansyyn selvittäminen

www.valvira.fi

"Lääkärin tekemä kuolemansyyntutkimus voi perustua lääkärin potilaan eläessä tekemiin tutkimuksiin, potilaan terveystietoihin tai lääketieteelliseen ruumiinavaukseen. Lääkäri kirjoittaa kuolintodistuksen näiden tietojen perusteella. Suurimmassa osassa kuolemista menetellään näin.

Lääketieteellinen ruumiinavaus voidaan tehdä, jos se on yleisen terveyden- ja sairaanhoidon kannalta tarpeellinen. Esimerkiksi jonkin harvinaisen sairauden kyseessä ollessa ruumiinavauksesta voi olla hyötyä taudin tutkimiselle...."

Keuhkokuume ja covid-positiivisuus on mielestäni aika selvä, että merkitään covid-kuolemaksi. Aika epätodennäköistä, että se keuhkokuume olisi jostain muusta tullut - toki mahdollista, mutta näiden osuus ei varmaan tilastollisesti merkittävä.
Sydänkohtausten ym. kanssa vähän sama juttu. Aika selvää, että oireinen korona rasittaa elimistöä etenkin vanhuksilla rankasti niin ohan se virus silloin vaikuttavana tekijänä vaikka lopullinen kuolinsyy olisikin sydänkohtaus (tai mikä vaan elimen pettäminen) - eihän virus itsessään ketään tapa vaan aina se aiheuttaa jonkin elintoiminnon pettämisen.

Eli henkilö jolla on esim. sydänoireita ollut jo reilusti valmiiksi niin covid syynä vaikka käytännössä se sydän olisi voinut pettää ihan yhtä hyvin muutenkin tai jos ei tänään niin huomenna?

Ollaan ilmeisesti samaa mieltä siinä että tuo 809 lukema ei käytännössä voi olla alakanttiin, mutta hyvin todennäköisesti se on yläkanttiin, on vaan mysteeri että kuinka paljon 1,3,5,25,100,200 tapausta...

 

[vipe]

Tai niin kuin Dave Chappelle sanoi: My money, my choice.

Asiaan: mitään pihapiirirajoituksia on ihan turha edes ajatella. Ei viranomaiset pysty niitä valvomaan. Vai ajatteliko Marin että pistetään pari poliisia jokaiseen pihapiiriin valvomaan. En tiedä missä vitun maailmassa Sanna ja kumppanit elää.

Tietenkään poliisi ei pysty moista mitenkään valvomaan. Onneksi kuitenkin lähes joka taloyhtiöstä tai naapurustosta löytyy hyviä vaihtoehtoja. Kansalaiset voisi valjastaa hommaan, nopeasti saisi perustettua numeron, jonne voisi soittaa ilmiantoja kaikesta epäilyttävästä liikehdinnästä. Mikäli ilmianto johtaisi sakkorangaistukseen, voisi valtio jyvittää vaikkapa 50% summasta ilmiantajalle. Aktiivisimmille ilmiantajille voisi antaa vaikka kiinniotto-oikeuden, siinä olis potentiaalia saada isompiakin rikollisporukoita kiinni kertarysäyksellä. "Seis te siellä. Tämä on kansalaispidätys."

Kaikki voittais. Jopa ne Irmeli ja Pertti (nimet keksittyjä) jotka naapurikyttäystä harrastavat muutenkin, sais ihan oikeita tienestejä rakastamastaan harrastuksesta, ja raha toki menisi kiertoon ja palautuisi yhteiskunnalle.

Kerran kvartaalissa voisi eniten ilmiantoja tehneet palkita mitalilla. Netissä vois olla lähes reaaliaikainen scoreboard sijoitusten tarkkailuun, ympärille vois vaikka vedonlyöntiä ja fanituotteita lanseerata. Hitto, tästähän sais vaikka tosi-TV ohjelman tehtyä.

Sanokaa nyt joku miksei tämä ole hyvä idea? Lakeja voisi vähän vaan viilata että tämmöinen onnistuisi. Väliaikaisesti tietysti vain, toki ens influenssa-, myyräkuume- sekä heinänuhakausilla vois tätä samaa hyödyntää.

 

[Jani_ik]

Ja sinä voit jatkaa valitsemallasi linjalla, kieltämällä tosiasiat ja datan, ehkä se pelko siellä estää käsittelemässä tätä. Uskon edelleen mieluummin virallisia lukuja ja asiantuntijoita mieluummin kuin netin "jania", joka ei kykene antamaan omille väitteilleen mitään tukea ja ei hyväksy eteen tuotuja tilastoja ja tutkimuksia.

Heh, ihan viralliset luvut on noi. Nyt vaikuttaa siltä että itse et omaa virallisia lukuja tai mitään hajua koko asiasta kun pyydät niihin samohin virallisiin lukuihin lähdettä mitä ite quoteat. Miltä tääkin näyttää kun sun omia lähteitä mun pitää lähteistää sulle? Ja just nimenomaan hyvä toi sun sanoma, sinä uskot. No minä tiedän. Uskovan päätä ei voi kääntää, ei ees hänen omista lähteistään ja tilastoistaan mitä itse quoteaa väitteidensä tueksi.

 

[Zigh]

Eli henkilö jolla on esim. sydänoireita ollut jo reilusti valmiiksi niin covid syynä vaikka käytännössä se sydän olisi voinut pettää ihan yhtä hyvin muutenkin tai jos ei tänään niin huomenna?

En todellakaan tiedä miten näitä tilastoidaan, mutta johonkin se raja on pakko laittaa. IMO jos henkilö olisi ilman covid-tartuntaa elänyt parikin päivää pidempää (tosin tätähän on mahdoton tietää), niin onhan se covid silloin kuolinsyy.

Ollaan ilmeisesti samaa mieltä siinä että tuo 809 lukema ei käytännössä voi olla alakanttiin, mutta hyvin todennäköisesti se on yläkanttiin, on vaan mysteeri että kuinka paljon 1,3,5,25,100,200 tapausta...

Jep. Koska tuo 809 on jo itsessään kansainvälisesti vertailtuna todella alhainen luku, niin eipä sillä oikeastaan ole mitään väliä onko todellinen määrä se 800 tai vaikka 500.

 

[Jani_ik]

En todellakaan tiedä miten näitä tilastoidaan, mutta johonkin se raja on pakko laittaa. IMO jos henkilö olisi ilman covid-tartuntaa elänyt parikin päivää pidempää (tosin tätähän on mahdoton tietää), niin onhan se covid silloin kuolinsyy.

Jep. Koska tuo 809 on jo itsessään kansainvälisesti vertailtuna todella alhainen luku, niin eipä sillä oikeastaan ole mitään väliä onko todellinen määrä se 800 tai vaikka 500.

Miksi Covid-19 on kuolinsyy jos taustalla on esim pitkäaikaissairaus mihin vaarattomampi kuin influensssapöpö tuli ja kaato kupin nurin?

 

[renee]

Eiköhän tuohon tule vielä tarkennuksia sitten jos niitä rajoituksia otetaan käyttöön, mutta siis jos ne Alkot jäävät auki, niin ne laskettaneen ruokakaupaksi, jossa saa käydä.

Ja kuten sanoin, ne sijaitsevat käytännössä kuitenkin ostoskeskuksissa, joten niiden rajaaminen olisi typerää muuten kuin sulkemalla ne kokonaan.

Joo, median tiedot ovat median tietoja ja esitys tulee sitten olemaan todennäköisesti viilatumpi. Mutta jos ylipäätään puhutaan välttämättömästä asioinnista, niin kyllähän sen sitten pitää olla välttämätöntä. Tai poistaa kokonaan maininta välttämättömästä asioinnista. Koettelisi meinaan aika paljon ihmisten oikeustajua, jos johonkin kauppaan ei saisi mennä, mutta Alkoon saisi mennä, en meinaan ihan heti keksi, miten Alkossa asiointia voitaisiin pitää sen välttämättömämpänä kuin missä hyvänsä liikkeessä asiointia.

 

[aimo_ii]

Heh, ihan viralliset luvut on noi. Nyt vaikuttaa siltä että itse et omaa virallisia lukuja tai mitään hajua koko asiasta kun pyydät niihin samohin virallisiin lukuihin lähdettä mitä ite quoteat. Miltä tääkin näyttää kun sun omia lähteitä mun pitää lähteistää sulle? Ja just nimenomaan hyvä toi sun sanoma, sinä uskot. No minä tiedän. Uskovan päätä ei voi kääntää, ei ees hänen omista lähteistään ja tilastoistaan mitä itse quoteaa väitteidensä tueksi.

Lähteenä thl, who, worldometers, pientä heitto luvuissa. Mitkä on ne oikeat "Viralliset" luvut sinun mukaan? Voit pohtia käsitteiden belief ja faith eroa. Sinäkin uskot yllättäviin moniin asioihin, mutta jos ei nyt lähdetä tälle filosofiselle polulle, koska se olisi luultavasti aivan turhaan heitettyä aikaa.