Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kilroy1]

Tässä onkin se seuraava tekosyy, jolla rajoitukset jatkuvat pitkälle 2021. Vaikka saadaan 50+% rokotekattavuus niin varmasti on äänekäs kansanosa vaatimassa rajoituksia korkeiden tartuntalulujen takia.

Aina on jotain kovaäänisiä Erkkejä vaatimassa tiukempia rajoituksia vaikka tapauksia olisi koko Suomessa alle 10/vrk mutta hallitus tietää tasan tarkkaan mikä on rajoitusten hinta kansantaloudelle ja alkavat purkamaan rajoituksia kun siihen on vain mahdollisuus. Suurin osa kansasta odottaa kuitenkin paluuta "uuteen normaaliin" vaikka korona ei olisikaan kokonaan hävitetty.

 

[Griffin]

Niinkuin varmaan jo tiedät niin koronasta ei päästä eroon. Sen kanssa tullaan elämään. Parempi olisi opetella ennemmin kuin myöhemmin.

Jos koronasta ei pääse eroon, niin sitten maailman meno ei muutu entisekseen enää ikinä vaan mm. matkustelu sinnesun tänne kuihtuu.

Nyt kuitenkin on selvää, että korona, kaikesta huolimatta mutatoituu melko hitaasti vaikka tilanne on monessa maassa päin helvettiä, joten mutaatioita tapahtuu tiuhaan tahtiin.
Rokotteista todettiin jossakin, joskus (google löytänee, jos kiinnostaa), että uusi versio rokotteesta X voitaisiin saada aikaan n 6:ssa viikossa.
Todennäköisesti rokotetuotantoa polkaistaan käyntiin enemmän, ympäri maailmaa, joten tilanne tulee tasautumaan muutamassa vuodessa. Sitä ennen on enemmän tai enemmän rajoituksia ja vaikka rajoituksia ei olisi, niin fiksut ihmiset eivät meso missä sattuu..


Turha panikoida näiden rajoitusten suhteen. Näitä nyt on ja todennäköisesti joudutaan vielä tiukentamaan ainankin paikallisesti ennen tilanteen parantumista. Ihme rajoituspaniikki nykyisin joillakin!

 

[@Pauli]

Toisaalta tällä ja edellisellä viikolla saatiin enemmän kuin edellisellä viikolla arvioitiin. Lisäksi viikon 12 ennuste kasvanut noin 50% ja 13 ennuste noin 20% edellisestä ennusteesta. Pfizer lisää tuotantoa ja toimituksia, joten ihan hyvältähän tuo näyttää jos trendi jatkuu.

Sitäpaitsi, tuollainen prosenttilasku jota harrastit, vääristää, jos kasvu ei jatku samanlaisena. Jos määrät pysyvät samana, tuo sun jakolasku lähestyy ykköstä rajattomasti kun aika kuluu. Ja jos taas kasvu jatkuu, niin sitten sun kasvuennuste puolestaan on alakanttiin. Eli toinen niistä on varmuudella "alakanttiin", mikä tarkoittaa että ennuste on myös alakanttiin. Puhumattakaan siitä, että pistotilastot laahaavat THL:n mukaan aina perässä. Sekin kaventaa eroa toimitettujen ja pistettyjen välillä.

Meni varmaan prosenttilaskut mulla pieleen kun jotain niistä kirjoitettiin. Otetaan uusiksi.
Omassa laskussani lähdin siitä, että meille tulee keskiarvollisesti 200 000 rokotetta viikossa, jolloin kattavuus jää tavoitteista.
THL mukaan meille tulee 200 000 rokotetta viikossa, jolloin kattavuus on tavoitteissa

 

[weetabix]

Miksi sinä haluat nimenomaan puhua tehohoidosta, vaikka vain harvoja paikkoja lukuunottamatta se ei ole ollut ongelma?

Eli mikä se oikea ongelma sitten oli? Puhuit massamurhaajasta ja pyysin sinua selventämään että miksi näin?

 

[Coax]

En muista tällaista ketjua vuosilta 1999-2019, joten paha sanoa kuormitusasteista vuosien välillä. Jos verrataan vuoden takaiseen tilanteeseen, niin vanhempien ihmisten joutuminen tehohoitoon ja kokonaishoidon keston silti pudotessa alemmas tuo toisenlaista joustoa sairaanhoitopiireille kuin vuosi sitten.

Lisäksi on eri asia ostetaanko nyt kiinteitä kustannuksia tuleville vuosille esim. palkkojen noston ja kapasiteetin pysyvän lisäyksen myötä vai hoidetaanko tämä muuttuvilla kustannuksilla.

Jokainen voi oman valistuneen arvion antaa kumpaa vaihtoehtoa sairaanhoitopiiri rummuttaa läpi mediassa...

No, minkälaista joustoa se tuo sairaanhoitopiireille jos koronapotilaan tehohoito kestäisi nyt vaikkapa vain kolme kertaa kauemmin kuin keskimäärin tehohoitopotilaan hoito?

 

[Petteri Punakuono]

No, minkälaista joustoa se tuo sairaanhoitopiireille jos koronapotilaan tehohoito kestäisi nyt vaikkapa vain kolme kertaa kauemmin kuin keskimäärin tehohoitopotilaan hoito?

Itse ollaan haluttu ajaa sairaanhoito alas Suomessa. Ei minimipanostuksella oikein pärjää sitten kun paska osuu tuulettimeen. Tätä on haluttu ja sitä saatu.

 

[Karppi]

Lisäksi se, että HUS:in lääkärit antavat aivan päinvastaisia lausuntoja. Eeva Ruotsalainen haluaa liikkumisrajoitukset ja Asko Järvinen katsoo että ei ole tällä hetkellä tarpeen.
Samanlaista sekoilua harrastavat kaikki, Thl, Stm, Avi, hallitus, virkamiehet jne.

Tuo vaan korostaa sitä että minkälaisessa epävarmuudessa tässä eletään.

 

[weetabix]

Kustannuksien laskeminen kokonaisuuden kannalta on varmaankin aika haastavaa laskea mikä olisi se paras tie. Nykyisellään vuodessa menetyksiä lasketaan olevan noin 25 miljardia (joista vajaa 8 terveydenhuoltokuluja) työläisten sairauksista vuosittain.
Siksi pandemian laskeminen esim. terveydenhoito kustannusten tai vaikka yritysten menettämien tulojen kohdalla on vähän harhaanjohtavaa kun sairastelusta tulee kustannuksia jo itsessään (siksi kansallinen rokoteohjelma ja vastaavat antavat rokotteet ilmaiseksi kun se on valtiolle tuottavinta).
Lomautuksista ja vastaavista toki tulee kuluja kaikille (vaikka sitä on helpotettu myös työntekijän osalta niin että karenssia ei mene) mutta se on kuitenkin valtion osalta parempi kuin työttömyys.
Mutta jos vaikka työpoissaolot olisivat tuplautuneet (menetykset kun ollaan poissa mutta työkykyisiä) niin sen rasite olisi ollut 12 miljardia nykyisen laskun päälle suoraan menetetystä työpanoksesta (ilman terveydenhoidon rasitetta joka tulee sitten siirtyvinä leikkauksina, lisärasitteena suoraan yms. siihen päälle).

Ei voida siis välttämättä sanoa että yhteiskunnan auki pitäminen olisi ollut järkevä toimenpide vaikka tehohoito olisi ollut viritetty kuinka korkealle tasolle tahansa tai vaikka kaikki yli 50v olisi voitu suojata lähes kokonaan erilaisilla hygieniarajoituksilla.

 

[Paapaa]

Omassa laskussani lähdin siitä, että meille tulee keskiarvollisesti 200 000 rokotetta viikossa, jolloin kattavuus jää tavoitteista.
THL mukaan meille tulee 200 000 rokotetta viikossa, jolloin kattavuus on tavoitteissa

Viikon 14 lopussa meillle on saapunut 1.55M annosta. Sen jälkeen 200k viikossa tarkoittaa että heinäkuun loppuun mennessä meille on saapunut 1.55M + 16*200k = noin 5M annosta. Se tarkoittaa että jokainen on saanut vähintään yhden pistoksen ja iso osa toisen. Viimeisen viikon toimituksia ei tietenkään ole kaikkia ehditty piikittää, mutta 1-2 viikossa on. Sen lisäksi veikkaan että 200k on pahasti alakanttiin kun jo nyt aletaan saada 200k/viikko (ensi viikolla lähes 300k). Kesällä saamme J&J:n rokotetta myös, sekä pari muuta on jo putkessa. Pfizer lisää tuotantoaan yhteistyössä muiden valmistajien kanssa. Veikkaan että 200k ei ole hyvä arvio toimitusten viikkovauhdista tästä hetkestä kesän loppuun asti, vaan luku on isompi. Aika näyttää.

 

[krapu]

Tuossa on tullut mielenkiintoista vääntöä liikkumisrajoituksista ja tietyt puolueet hankaavat vastaan. Opetusministeri muunmuassa Vasemmistoliitosta esimerkiksi ja moni muu eri puolueista ovat selvän välttämättömyysperusteen kannalla ja tästä tosiaan on näkemyseroja mikä on välttämätöntä. Perusteluina on käytetty ettei liikkumisrajoituksia ei oteta käyttöön vasta kuin täysin viimeisenä keinona rajoituksina ennenkuin kaikki muut mahdolliset toimet olisi jo käytetty. Käytännössä näiden tahojen mukaan, jotka eivät halua rajata aikuisten ihmisten kontakteja laittaisivat mieluiten sitten kiinni ne päiväkodit, alaluokat, <12v harrastukset ym. eli lasten pitäisi ottaa taas lisää painolastia aikuisten töhöilystä - eikä aikuisten itse.

 

[Tonnin Seteli]

Millä tavalla lapset siinä ottaisivat vastuuta?

 

[krapu]

Millä tavalla lapset siinä ottaisivat vastuuta?

No nyt on tarkennettu sanamuotoja paremmin.

 

[Walla]

Tämä nyt on sitä vasemmiston ja Rkp ajatelua että rajoitukset jotka määrätään kansan suojelemiseksi loukkaisivat jotenkin ihmisoikeuksia tai olisivat jopa vallankaappauksen ensi askeleita

Eiköhän kaikki maailman ihmisoikeusrikkomukset ole tehty juurikin kansan suojelemiseksi, milloin juutalaisten salaliitolta, milloin kapitalistien imprerialismilta ja milloin vääräuskoisuuden vaaroilta.

Se on vaan nimenomaan oikeuksien pointti, että sinulla on oikeus ilmaista mielipiteesi vaikka minä olenkin oikeassa, ja sinulla on oikeus tehdä päätöksiä elämästäsi, vaikka minä viisaampana tekisinkin puolestasi parempia päätöksiä. Siksi niitä perusoikeuksia ei pidä voida rikkoa noin vain, vain siksi että hallitus on viisas ja kansalaiset holhoukset tarpeessa olevia idiootteja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän kaikki maailman ihmisoikeusrikkomukset ole tehty juurikin kansan suojelemiseksi, milloin juutalaisten salaliitolta, milloin kapitalistien imprerialismilta ja milloin vääräuskoisuuden vaaroilta.

Se on vaan nimenomaan oikeuksien pointti, että sinulla on oikeus ilmaista mielipiteesi vaikka minä olenkin oikeassa, ja sinulla on oikeus tehdä päätöksiä elämästäsi, vaikka minä viisaampana tekisinkin puolestasi parempia päätöksiä. Siksi niitä perusoikeuksia ei pidä voida rikkoa noin vain, vain siksi että hallitus on viisas ja kansalaiset holhoukset tarpeessa olevia idiootteja.

Kansanterveyden varjelemiseksi on tehty kaikenlaisia elämisen rajoituksia maailman sivu, ihan turvavyöpakosta lähtien, päihdepolitiikasta puhumattakaan...

Oikeastaan jos mennään ihan asioiden alkulähteille, niin oikeastaan KAIKKI laithan jollain tavalla rajoittavat "ihmisten oikeuksia". Muutenhan elettäisiin jonkinlaisessa anarkiassa tai libertarianismissa, joita niitäkin toki jotkut kannattaa, ei siinä mitään, mutta suurin osa ei...

Nytkin jos esimerkiksi liikkumista jotenkin rajoitetaan, niin ei sitä huvin vuoksi ilkeyttään tehdä, vaan siksi, että sillä koetaan saavutettavan kansanterveydellisiä hyötyjä, mikä luultavasti on totta. Toisten ihmisten oikeus vapaaseen liikkumiseen on siis vähäisempi oikeus kuin toisten ihmisten oikeus terveyteen ja laadukkaaseen terveydenhoitoon. Onko tämä reilua vai ei, niin sehän on makuasia, ei siinä mitään. Mutta täyden vapauden kannattaja on kyllä melko objektiivisesti tarkastellen väärässä, jos nyt esimerkiksi katsotaan mitä Brasiliassa ja muualla tapahtuu.

 

[Walla]

Kansanterveyden varjelemiseksi on tehty kaikenlaisia elämisen rajoituksia maailman sivu, ihan turvavyöpakosta lähtien, päihdepolitiikasta puhumattakaan...

Kun perusoikeudet rinnastetaan mihin tahansa lainsäädäntöön, ei perusoikeuksia ole. On vain tilanteita jolloin kansaa ei tarvitse suojella itseltään.

 

[Mastah]

Todella rasittavaa miten tässä yli vuoden jälkeenkään ei riittävästi ymmärretä että maat ja kulttuurit nyt vaan ovat erilaisia, ja viruksella on tietyissä maissa/alueilla (Brasilia, Meksiko, myös USA kehitysmaisen terveydenhuoltonsa vuoksi) valtavasti ja eksponentiaalisesti parempi alusta levitä ja tappaa kuin esim. Suomi.

Siis häh? Brasilian ja Meksikon ymmärrän, mutta USA:n kehitysmaatason terveydenhuolto - Russia today:täkö ja kansan uutisiako vain luet ? Toisekseen korona on kyllä jyllännyt monessa vahvan terveydenhuollon maassa kuten Belgiassa ja Italiassa. Noissakin on joo enemmän väestötiheyttä kuin Suomessa, mutta ei oikeastaan sen enempää kuin PK-seudulla. Suomen tasolla pointtisi kanssa samaa mieltä, mutta PK-seudulla kyllä saataisiin ihan oikea epidemia aikaan, jos elettäisiin kuin pellossa. Maakuntakeskuksissakin tosin voi huonolla tuurilla tulla jänniä aikoja vastaan, kun eipä ole paljon hoitokapasiteettiakaan. Vaikkapa jollain Etelä-Karjalan keskussairaalan öbaut kuudella tehohoitopaikalla olisi varmaan tosi kivaa, jos tauti leviäisi enemmän.

Yksi syy miksi Suomen toimet on olleet niin varovaisia voi olla se, että meidän tehohoitokapasiteettiin on panostettu todella vähän esim. Saksaan verrattuna. Jo nyt käydään etenkin HUS:in alueilla kovilla kierroksilla, eikä meidän tartuntamäärät edes nyt ole lähelläkään sitä tasoa, mitä ne useimmissa maissa on olleet. Tähän vaikka 4 x enemmän tehohoitoa tarvitsevia - mitä sitten?

Ja joo en silti kannata liikkumiskieltoja ennen kuin aivan viimeisenä keinona, enkä usko että tilanne niin huonoksi Suomessa meneekään, jotta niitä tarvittaisiin. Tällä hetkellä uskon, tai ainakin toivon, että tässä käy meillä kuten viime vuonnakin, että pandemia hiljennetään ennen kesää ja kesästä tulee melkein normaali. Nyt on toki brittivariantit jne., mutta niin on myös rokotteet. Voiton puolella tässä jo ollaan.

 

[petepeluri]

Tämä on liikkumisvapauteen niin merkittävä rajoitus, että Tavion mielestä pitäisi ensin tehdä muita toimia, kuten vahvempia suosituksia

Suositukset tehoavatkin todella hyvin niihin ongelmaryhmiin Painokkaatkin suositukset kaikuvat kuuroille korville.

 

[Petteri Punakuono]

Suositukset tehoavatkin todella hyvin niihin ongelmaryhmiin Painokkaatkin suositukset kaikuvat kuuroille korville.

Mikähän muuten on suosituksen ja vahvan suosituksen ero? Ekaa ei totella, mutta tokaa totellaan?

 

[Gespard]

Suositukset tehoavatkin todella hyvin niihin ongelmaryhmiin Painokkaatkin suositukset kaikuvat kuuroille korville.

Niin ja sitten kun mennään rankaisemaan pientä joukkoa siitä etteivät seuraa ohjeita niin tulee mielenosoituksia ylimitoitetuista toimista. Kyllä ehkä parempi olla tekemättä niitä kosmeettisia rangaistustoimia kuitenkin. Paitsi että niitä tehdään siitä huolimatta.
Sitten on toki myös niitä järkeviä toimia, jotka eivät ole kosmeettisia.

 

[kekkeruusi]

Joo. Kyllähän niissä maissa menee todella hyvin, joissa maan johto painottaa yksilönvapauksia epidemian torjunnan edelle - esimerkkinä nyt vaikka Brasilia.

Mites vaikka Florida? On ollut aika hyvin auki, ilman mitään dramaattisia seurauksia.

 

[kekkeruusi]

Tulisi ymmärtää, että koronan rajoittamisen (=rajoitukset kansalaisille) suhteen tasapainoillaan kärjistäen seuraavien asioiden kanssa:

Uhraamalla näitä..
-Talous (Valtio- ja yksilötasolla; työttömyyden ja konkurssien lisääntyminen, työvoiman sekä tavaran tuonti- ja vienti, tulevaisuuden mahdolliset "kustannukset" etäopetuksen vuoksi)
-Yksilönvapaudet (joutuuko pitämään maskia, saako kokoontua porukalla pämppäämään tai rukoilemaan, pääseekö mökille)
-Mielenterveys (yksinäisyys)

En ymmärrä miksi mitään noista pitäisi uhrata. Mitä järkeä on millään toimenpiteillä, jos hinta on esim. nuo?

Turvataan terveydenhuoltojärjestelmää ylirasittumasta:
-Terveydenhuollon kustannukset ja kantokyky (tehohoidon hinta 3500e/vrk, paikkoja jouduttu lisäämään, ei koulutettua henkilökuntaa reservissä --> henkilökuntaa siirretään muista tehtävistä tehohoitoon)
-Mahdollisuus saada kiireetöntä hoitoa määräajassa (sydänleikkausta yms tarvitsevien jonot pahimmillaan pysähtyvät, koska tehopaikat tukossa ja hoitajaresursseja siirretty)
-Yksilön turvallisuus (kuinka monta ihmistä menetetään turhaan, vaikutukset perheisiin / yhteisöihin / talouteen)

Ihmisiä kuolee ja on kuollut joka päivä. Mitään mahdollisuutta estää sitä ei ole. Terveydenhuolto ei ole, eikä ole ollut katastrofitilassa meillä koko aikana.

 

[renee]

Mites vaikka Florida? On ollut aika hyvin auki, ilman mitään dramaattisia seurauksia.

Näitä toivottavasti analysoidaan jälkikäteen. Itse uskon, ettei rajoituksilla ole niin suuri vaikutus kuin niillä haluttaisiin olevan tai on oletettu olevan. Mutta eipä näistä voi kukaan kai vielä sanoa juuta eikä jaata, itse olen hyvin rajoitusvastainen, vaikka ymmärrän kyllä pointin, että jos kontaktit vähenevät, niin epidemia hiljenee, mutta että kuinka paljon kontaktit oikeasti vähenevät milläkin rajoituksella, se olisi mielenkiintoista tietää.

 

[Malp]

Mites vaikka Florida? On ollut aika hyvin auki, ilman mitään dramaattisia seurauksia.

News, Current Orders & Declarations

Latest news and orders for the City of Miami

www.miamigov.com

• Masks must be worn at all times when out in public; citations will be issued to those not in compliance.
• View our Reopenings page for detailed rules regarding a variety of public reopenings.
• The City of Miami will enforce the Miami-Dade County curfew from 12AM to 6AM

Seuraatko asioita vai heittelet vaan?

 

[Makos]

Pääkaupunkiseudulla ja Turussa saisi liikkua vain pihapiirissä, mutta liikkumiskiellossa olisi lukuisia poikkeuksia – Hallitus jatkaa yhä neuvotteluja liikkumisrajoituksista

Sanna Marinilta kadonnut suhteellisuudentaju täysin. Kivahan se on jossain Merihakalaisessa pihapiirissä käydä ulkoilemassa. Käytännössä vastaa ulkoilua vankilan pihalla paitsi että kuntosali on suljettu sekin

Hallitus esittää liikkumisrajoituksia, Marin vetoaa: terveydenhuolto on uhattuna, jätetään juhlat ja illanistujaiset nyt väliin

THL:n arvion mukaan liikkumisrajoitukset vähentäisivät kontakteja nykyisestä noin neljänneksellä.

yle.fi

Saa onneksi mennä töihin tavarataloon, jonne eivät asiakkaat saa tulla (räkänauru jatkuu...

 

[Kautium]

Sanna Marinilta kadonnut suhteellisuudentaju täysin. Kivahan se on jossain Merihakalaisessa pihapiirissä käydä ulkoilemassa

Meinaatko, että kaikki on yhden ihmisen takana?

Sitä paitsi jos kieltoja joudutaan asettamaan, niin ei siinä voi eikä pidäkään ajatella yksittäisten ihmisten liikkumismahdollisuuksia. Jos joku asuu alueella, jossa ei voi kävellä ympäristössä sallituissa rajoissa, niin sitten pitää jumpata kotona.

 

[kekkeruusi]

Eli mikä se oikea ongelma sitten oli? Puhuit massamurhaajasta ja pyysin sinua selventämään että miksi näin?

Ok. Et ilmaissut kovin selvästi mitä tarkoitit. Cuomo laittoi sairastuneita vanhainkoteihin, vaikka hänelle sanottiin sen johtavan lisääntyviin kuolemiin. Niin kuin jo perusjärjellä on selvää, ettei sairastuneita laiteta samoihin tiloihin riskiryhmien kanssa. Tuloksena ~15000 kuolemaa. Samaan aikaan Cuomo ei käyttänyt mm. NY:lle varattua sairaalalaivaa, koska Trump oli sen heille lähettänyt. Murhaajapaskiainen.

 

[renee]

Pääkaupunkiseudulla ja Turussa saisi liikkua vain pihapiirissä, mutta liikkumiskiellossa olisi lukuisia poikkeuksia – Hallitus jatkaa yhä neuvotteluja liikkumisrajoituksista

Sanna Marinilta kadonnut suhteellisuudentaju täysin. Kivahan se on jossain Merihakalaisessa pihapiirissä käydä ulkoilemassa. Käytännössä vastaa ulkoilua vankilan pihalla paitsi että kuntosali on suljettu sekin

Hallitus esittää liikkumisrajoituksia, Marin vetoaa: terveydenhuolto on uhattuna, jätetään juhlat ja illanistujaiset nyt väliin

THL:n arvion mukaan liikkumisrajoitukset vähentäisivät kontakteja nykyisestä noin neljänneksellä.

yle.fi

Saa onneksi mennä töihin tavarataloon, jonne eivät asiakkaat saa tulla (räkänauru jatkuu...

Kuulostaa siltä, ettei tällaista lakia tulla ikinä saamaan läpi, tai ainakin ongelmana tulee olemaan se, ettei tuollaisella liikkumisrajoituksella olisi käytännössä mitään virkaa.

 

[kekkeruusi]

Tuossa on tullut mielenkiintoista vääntöä liikkumisrajoituksista ja tietyt puolueet hankaavat vastaan. Opetusministeri muunmuassa Vasemmistoliitosta esimerkiksi ja moni muu eri puolueista ovat selvän välttämättömyysperusteen kannalla ja tästä tosiaan on näkemyseroja mikä on välttämätöntä. Perusteluina on käytetty ettei liikkumisrajoituksia ei oteta käyttöön vasta kuin täysin viimeisenä keinona rajoituksina ennenkuin kaikki muut mahdolliset toimet olisi jo käytetty. Käytännössä näiden tahojen mukaan, jotka eivät halua rajata aikuisten ihmisten kontakteja laittaisivat mieluiten sitten kiinni ne päiväkodit, alaluokat, <12v harrastukset ym. eli lasten pitäisi ottaa taas lisää painolastia aikuisten töhöilystä - eikä aikuisten itse.

Liikkumisrajoitusessa ei ole mitään järkeä, koska sellaista ei meillä voitaisi edes valvoa. Suomen väestö on ~5,6 miljoonaa ja meillä on reilu 7000 poliisia, joilla on oikeitakin töitä tehtäväksi oli meillä Kiinan tauti tai ei. Joten moista määräystä ei ole järkeä edes tehdä.

 

[kekkeruusi]

Eiköhän kaikki maailman ihmisoikeusrikkomukset ole tehty juurikin kansan suojelemiseksi, milloin juutalaisten salaliitolta, milloin kapitalistien imprerialismilta ja milloin vääräuskoisuuden vaaroilta.

Se on vaan nimenomaan oikeuksien pointti, että sinulla on oikeus ilmaista mielipiteesi vaikka minä olenkin oikeassa, ja sinulla on oikeus tehdä päätöksiä elämästäsi, vaikka minä viisaampana tekisinkin puolestasi parempia päätöksiä. Siksi niitä perusoikeuksia ei pidä voida rikkoa noin vain, vain siksi että hallitus on viisas ja kansalaiset holhoukset tarpeessa olevia idiootteja.

Ihmiset, jotka ovat valmiita antamaan valtionhallinnon rikkoa heidän oikeuksiaa, eivät niitä oikeasti edes ansaitse. Marin & co. voi yrittää, mutta he eivät minun oikeuksiani pääse loukkaamaan. En tule ikinä suostumaan olemaan vankina omassa yhteiskunnassani.

Niin kuin toisesta aiheesta on sanottu, My body, my choice.

 

[ilmojk]

News, Current Orders & Declarations

Latest news and orders for the City of Miami

www.miamigov.com

• Masks must be worn at all times when out in public; citations will be issued to those not in compliance.
• View our Reopenings page for detailed rules regarding a variety of public reopenings.
• The City of Miami will enforce the Miami-Dade County curfew from 12AM to 6AM

Seuraatko asioita vai heittelet vaan?

ymmärtääkseni kekkeruusi kirjoitti koko Floridasta, eikä pelkästää Miami-Dade piirikunnasta. Toki ne kuuluu yhteen.

"
Florida
Statewide order: No

Florida recommends but does not require face coverings for the general public. Several cities and large counties, including Miami-Dade, Palm Beach and Hillsborough (which includes Tampa), have mask requirements, but local governments are barred from assessing fines and penalties for noncompliance under a Sept. 25 executive order by Gov. Ron DeSantis.
Updated March 22, 2021
"

edit: oho, väärä ketju

 

[Gespard]

Ihmiset, jotka ovat valmiita antamaan valtionhallinnon rikkoa heidän oikeuksiaa, eivät niitä oikeasti edes ansaitse. Marin & co. voi yrittää, mutta he eivät minun oikeuksiani pääse loukkaamaan. En tule ikinä suostumaan olemaan vankina omassa yhteiskunnassani.

Niin kuin toisesta aiheesta on sanottu, My body, my choice.

Niin. Siksi mielenosoitukset ovatkin hyvästä. Se kertoo päättäjille että perusoikeuksien polkeminen ei ole leikin asia.

 

[kekkeruusi]

News, Current Orders & Declarations

Latest news and orders for the City of Miami

www.miamigov.com

• Masks must be worn at all times when out in public; citations will be issued to those not in compliance.
• View our Reopenings page for detailed rules regarding a variety of public reopenings.
• The City of Miami will enforce the Miami-Dade County curfew from 12AM to 6AM

Seuraatko asioita vai heittelet vaan?

Seuraan. Onko Floridassa ulkonaliikkumiskieltoja? Onko yhteiskunta auki vai suljettu? Ja ei, Miami-Daden aluetta ei lasketa, koska se ei liity Kiinan virukseen, vaan viime päivien spring break-mellakointiin.

 

[Walla]

Liikkumisrajoitusessa ei ole mitään järkeä, koska sellaista ei meillä voitaisi edes valvoa. Suomen väestö on ~5,6 miljoonaa ja meillä on reilu 7000 poliisia, joilla on oikeitakin töitä tehtäväksi oli meillä Kiinan tauti tai ei. Joten moista määräystä ei ole järkeä edes tehdä.

Lisäksi nyt ehdotetut liikuntarajoitukset ovat rajumpia kuin esim. Unkarissa, jossa on 20 kertaa enemmän kuolemia ja 6 kertaa enemmän tartuntoja. Siellä on liikkumisrajoitulset vain öisin, ja kotona saa kokoontua kaveriporukalla. Ja terveydenhuolto on kestänyt vaikka kovilla onkin.

On tästä touhusta nyt kadonnut järki ihan kokonaan. Paljoa ei ole tilanne muuttunut kumpaankaan suuntaan siitä kun tämä kolmen viikon loppukiri alkoi, ja silloin ihmeteltiin että miksi edes kritisoida Marinin väläyttelemiä ulkonaliikkumiskieltoja, kun eihän kukaan nyt nykytilanteessa niitä ehdottele.

Ulkonaliikkumiskielto nyt säästäisi vähemmän infektiokuolemia kuin ulkonaliikkumiskielto normaalivuonna.

 

[Gespard]

Meinaatko, että kaikki on yhden ihmisen takana?

Sitä paitsi jos kieltoja joudutaan asettamaan, niin ei siinä voi eikä pidäkään ajatella yksittäisten ihmisten liikkumismahdollisuuksia. Jos joku asuu alueella, jossa ei voi kävellä ympäristössä sallituissa rajoissa, niin sitten pitää jumpata kotona.

Ihanan helppoa perustella ulkonaliikkumiskieltoa. Kuin menisi mäkkäriin. Kuulostaa varsin totalitaariselta mentaliteetilla.

 

[Malp]

Hyvä että suunnittelevat hallituksessa. Tulevan muunnoksen kykyjä kun ei voi tietää ennakolta. Hyvä Marin sun muut.

Florida oli keken cherrypick. miksi ei miami-dade voi olla minun cherrypick? En välitä tällaisesta laiskasta cherrypickauksesta tavallisesti.

Timbuktusta varmaan seuraavaksi jos sopii agendaan.

 

[Tonnin Seteli]

Pääkaupunkiseudulla ja Turussa saisi liikkua vain pihapiirissä, mutta liikkumiskiellossa olisi lukuisia poikkeuksia – Hallitus jatkaa yhä neuvotteluja liikkumisrajoituksista

Sanna Marinilta kadonnut suhteellisuudentaju täysin. Kivahan se on jossain Merihakalaisessa pihapiirissä käydä ulkoilemassa. Käytännössä vastaa ulkoilua vankilan pihalla paitsi että kuntosali on suljettu sekin

Hallitus esittää liikkumisrajoituksia, Marin vetoaa: terveydenhuolto on uhattuna, jätetään juhlat ja illanistujaiset nyt väliin

THL:n arvion mukaan liikkumisrajoitukset vähentäisivät kontakteja nykyisestä noin neljänneksellä.

yle.fi

Saa onneksi mennä töihin tavarataloon, jonne eivät asiakkaat saa tulla (räkänauru jatkuu...

Toisin sanoen kaikki normaali elämä(sikäli kuin se on mahdollista monien liikkeiden ja laitosten ollessa suljettuja) on jollakin poikkeuksella sallittu, ja vain ostarilla notkuminen tai joukkotoiminta on kielletty.

Tämä kuulostaa sinänsä järkevältä. Kuitenkin siinä avataan ovia, joita ei enää saa kiinni. Jos meillä otetaan käyttöön nimellisesti ulkonaliikkumiskielto kevein perustein, niin sen jälkeen Suomi kuuluu maihin, joissa normaalissa työkalupakissa on ulkonaliikkumiskielto. Toisin sanoen Suomi tällöin ihan muodollisestikin liittyy poliisivaltioiden joukkoon.

 

[Makos]

Meinaatko, että kaikki on yhden ihmisen takana?

Ainakin julkisesti vihreät, RKP sekä vasemmisto hallituspuolueista ovat vastaan.

Sitä paitsi jos kieltoja joudutaan asettamaan, niin ei siinä voi eikä pidäkään ajatella yksittäisten ihmisten liikkumismahdollisuuksia. Jos joku asuu alueella, jossa ei voi kävellä ympäristössä sallituissa rajoissa, niin sitten pitää jumpata kotona.

Tervetuloa "juoksin maratonin olkkarissa koska Nalle Puh naulasi oveni säppiin" todellisuuteen.

 

[Hopeapaa]

Tyypillistä ne vs. me -ajattelua tässä ketjussa.
Sanaa ”paskiaiset” viljelty laajasti ns. vastapuolesta - oli sitten maskeista tai rajoitusvastaisuudesta kyse.

Epäilenpä, että valtaosa nyt toteutuneista rajoituksista olisi toteutunut joka tapauksessa - omalta osaltani esimerkiksi työnantaja on sanellut koko pandemian ajan huomattavasti tiukempia rajoituksia kuin mitä valtakunnalliselta tasolta on tullut. Etätyöt alkoi kauan ennen virallisia suosituksia, maskipakko tuli jo alkusyksystä viime vuonna, pakkotestit tuli myös sairastuneille ja matkustaneille jo vuosi sitten keväällä.

Hallituksen toimilla ei omaan elämääni ole ollut vielä juuri mitään vaikutusta, jota ei olisi tullut jo muuta kautta (mukaanlukien maalaisjärki).

Sanoisinpa vielä lopuksi, että mielivaltaisia kieltoja ja rajoituksia tulisi vastustaa jo periaatteesta.

 

[Gespard]

Sanoisinpa vielä lopuksi, että mielivaltaisia kieltoja ja rajoituksia tulisi vastustaa jo periaatteesta.

Kyllä, mutta myös poliisivaltio mentaliteettia ja toteutusta. Täällä on pelottavan monta tällaista kyykytystä kannattavaa.

 

[Makos]

Toisin sanoen kaikki normaali elämä on jollakin poikkeuksella sallittu.

Esim. fillarilenkki on kielletty hallituksen sanankäänteillä, paitsi bmx-touhut sisäpihalla. Samoin jokamiehenoikeus sillä vain omalle lomapalstalleen saa mennä.

 

[renee]

Kyllä, mutta myös poliisivaltio mentaliteettia ja toteutusta. Täällä on pelottavan monta tällaista kyykytystä kannattavaa.

Kaikki rajoitukset toimivat hienosti viime keväänä, kun ihmiset olivat peloissaan. Nyt alkaa tulla eteen se ongelma, että tiukkoja rajoituksia pitäisi oikeasti määrätä ja valvoa ja se on hankalaa. Eivät ihmiset sinänsä ole tyhmiä, jos korona olisi ruttoa vastaava, niin ihan varmasti kaduilla olisi hiljaista kuin huopatossutehtaassa., suurin osa kaupunkien väestöstä olisi paennut maaseudulle, niin kuin joskus keskiajalla ihmiset tekivät, jos heillä vain siihen oli mahdollisuus.

Ihmeen hyvin kyllä kovat rajoitukset saavat edelleen kannatusta, kai se on ihan normaalia ihmisluonnolle, että muita on kiva kontrolloida, jos itsea ei haittaa.

 

[weetabix]

Tämä kuulostaa sinänsä järkevältä. Kuitenkin siinä avataan ovia, joita ei enää saa kiinni. Jos meillä otetaan käyttöön nimellisesti ulkonaliikkumiskielto kevein perustein, niin sen jälkeen Suomi kuuluu maihin, joissa normaalissa työkalupakissa on ulkonaliikkumiskielto. Toisin sanoen Suomi tällöin ihan muodollisestikin liittyy poliisivaltioiden joukkoon.

Tämä nyt on höpö höpöä. Jo nykyään poliisi käskee poistumaan esim. liikenneonnettomuuden tai vaikka muun tilanteen ollessa akuutti ja/tai ihmisten poistumisen olevan tarpeellista. Ihan yhtä lailla voidaan rajoittaa liikkumista missä tahansa muussakin rajatussa tilanteessa/paikassa jos siihen nähdään painavat perusteet. Näitä perusteita nyt sitten väännetään mitä ne painavat perusteet olisivat ja tämän hetken tulkintahan on että niiden vaikuttavuus pitää pystyä osoittamaan. Ei siis riitä että ilmaantuvuus on korkea tai edes se että HUS:n tehopaikat ovat täynnä vaan toimelle pitää pystyä osoittamaan myös sen vaikuttavuus että siitä on oikeasti merkittävää hyötyä. Täten se käytännössä voidaan osoittaa vain rajoitetulle alueelle ja/tai tapahtumalla ja rajoitetulle ajanjaksolle.

Kyseeseen ei siis tule keski-euroopan tapaiset ulkonaliikkumiskiellot, koska sellaiset eivät lainsäädännöllisesti ole mahdollisia (paitsi valmiuslaissa rajoitetusti on, jolloin voidaan liikkumista rajoittaa kuten keväällä tehtiin).

 

[@Pauli]

News, Current Orders & Declarations

Latest news and orders for the City of Miami

www.miamigov.com

• Masks must be worn at all times when out in public; citations will be issued to those not in compliance.
• View our Reopenings page for detailed rules regarding a variety of public reopenings.
• The City of Miami will enforce the Miami-Dade County curfew from 12AM to 6AM

Seuraatko asioita vai heittelet vaan?

Floridassa ei ole maskipakkoa
Does Your State Have a Mask Mandate Due to Coronavirus?

seuraan asioita. Samasta syystä tiedän että Miami on paikka Floridassa jossa on omia sääntöjä, mutta kun vastasit kysymykseen Floridasta niin olit väärässä.

" Statewide order: No

Florida recommends but does not require face coverings for the general public. Several cities and large counties, including Miami-Dade, Palm Beach and Hillsborough (which includes Tampa), have mask requirements, but local governments are barred from assessing fines and penalties for noncompliance under a Sept. 25 executive order by Gov. Ron DeSantis."

 

[hakarkka]

Täällä näyttää monelta kadonneen suhteellisuudentaju. Liikkumisrajoituksia valmistellaan koska muita tehokkaita keinoja koronan leviämisen rajoittamiseen ei ole jäljellä. Valmistelu on pakko tehdä (ennakkoon) siltä varalta että nykyiset rajoitukset eivät riittäisi, ja ettei oltaisi esim. Viron tilanteessa ennen kuin mitään lisätoimia pystyttäisiin tekemään. Monelta unohtuu toistuvasti se, että kaikki toimet vaikuttavat tartuntamääriin parin viikon viiveellä ja potilasmääriin vasta 3-5 viikon viiveellä. Mikäli ei valmisteltaisi kohdennettuja toimia, saatettaisiin joutua johonkin huonompiin hätäratkaisuihin (vrt. Uudenmaan sulku).

Tällä hetkellä alkaa näyttää siltä, että nykyiset toimet - toki ihmisten oma-aloitteisen käytöksen ohella - voivat hyvinkin olla riittäviä, mutta se ei poista tarvetta valmistelulle. Ehdottoman välttämättömyyden vaatimus estää kuitenkin monen fantasioiman "Marin määrää koska voi ja länsimainen vapaus riistetään lopullisesti nuhan avulla" liikkumisrajoitusten tarpeettoman käyttöönoton.

 

[Tonnin Seteli]

Tämä nyt on höpö höpöä. Jo nykyään poliisi käskee poistumaan esim. liikenneonnettomuuden tai vaikka muun tilanteen ollessa akuutti ja/tai ihmisten poistumisen olevan tarpeellista. Ihan yhtä lailla voidaan rajoittaa liikkumista missä tahansa muussakin rajatussa tilanteessa/paikassa jos siihen nähdään painavat perusteet.

Ei, ei se ole nollaperusteilla höpöhöpöä. Normaali viranomaistoiminta ei mitenkään liity ulkonaliikkumiskieltojen tai poliisivaltiomentaliteetin kritiikkiin.

 

[Morokolli]

Ihmeen hyvin kyllä kovat rajoitukset saavat edelleen kannatusta, kai se on ihan normaalia ihmisluonnolle, että muita on kiva kontrolloida, jos itsea ei haittaa.

Avohoidon jatkeiksi näitä sosiaalien median kommenttipalstoja yms. on aiheestakin sanottu. Toki IO-Tech nyt ei ole lähellekään sieltä pahimmasta päästä, täällä sentään myös tolkun ihmisiäkin. Laadukas tietotekniikkakeskustelu lienee iso karsiva tekijä.

Rajoituksia tuntuvat kannattavan pääasiassa ne ihmisrauniot, jotka ihan normaalistikin sulkeutuvat neljän seinän sisälle. Saavat ilmeisesti jotain tyydytystä siitä, että normaaleilta ihmisiltä otetaan pois jotain sellaista, mitä näillä raunioilla ei ikinä ole ollut, eikä ikinä tule olemaan. Nimenomaan kannattavat rajoituksia tasan niin kauan, kun ei omaan nilkkaan osu. Kuvittelepa vain sitä heidän huutoa ja marinaa sitten, kun kuvioihin tulee sensuuri, koskettamaan myös tätä foorumia... Kyllä sensuurinkin periaatteessa voisi kait perustella epidemiologisilla syillä. Ettei esim. rokotevastaista paskaa pääsisi levittämään, tai vaikkapa sanomaan, että koronan kuolleisuusprosentti on alle 5%...

 

[Gespard]

Avohoidon jatkeiksi näitä sosiaalien median kommenttipalstoja yms. on aiheestakin sanottu. Toki IO-Tech nyt ei ole lähellekään sieltä pahimmasta päästä, täällä sentään myös tolkun ihmisiäkin. Laadukas tietotekniikkakeskustelu lienee iso karsiva tekijä.

Rajoituksia tuntuvat kannattavan pääasiassa ne ihmisrauniot, jotka ihan normaalistikin sulkeutuvat neljän seinän sisälle. Saavat ilmeisesti jotain tyydytystä siitä, että normaaleilta ihmisiltä otetaan pois jotain sellaista, mitä näillä raunioilla ei ikinä ole ollut, eikä ikinä tule olemaan. Nimenomaan kannattavat rajoituksia tasan niin kauan, kun ei omaan nilkkaan osu. Kuvittelepa vain sitä heidän huutoa ja marinaa sitten, kun kuvioihin tulee sensuuri, koskettamaan myös tätä foorumia... Kyllä sensuurinkin periaatteessa voisi kait perustella epidemiologisilla syillä. Ettei esim. rokotevastaista paskaa pääsisi levittämään, tai vaikkapa sanomaan, että koronan kuolleisuusprosentti on alle 5%...

Sitähän täällä monesti jo yritetty kun on epämieluisa mielipide. Tahtoa tällaiselle väärän mielipiteen sensuroinnille kyllä on vaikka kuinka. Kaikki toki yhteisen hyvän nimissä.

 

[petepeluri]

Liikkumisrajoitusessa ei ole mitään järkeä, koska sellaista ei meillä voitaisi edes valvoa. Suomen väestö on ~5,6 miljoonaa ja meillä on reilu 7000 poliisia, joilla on oikeitakin töitä tehtäväksi oli meillä Kiinan tauti tai ei. Joten moista määräystä ei ole järkeä edes tehdä.

Ei tuo ole vaikeaa. Riittävän suuri sanktio rikkomuksesta saa ihmiset noudattamaan.

 

[weetabix]

Ei, ei se ole nollaperusteilla höpöhöpöä. Normaali viranomaistoiminta ei mitenkään liity ulkonaliikkumiskieltojen tai poliisivaltiomentaliteetin kritiikkiin.

Se uudenmaan sulkukin oli ihan lakiin perustuvaa viranomaistoimintaa.

 

[renee]

Avohoidon jatkeiksi näitä sosiaalien median kommenttipalstoja yms. on aiheestakin sanottu. Toki IO-Tech nyt ei ole lähellekään sieltä pahimmasta päästä, täällä sentään myös tolkun ihmisiäkin. Laadukas tietotekniikkakeskustelu lienee iso karsiva tekijä.

Rajoituksia tuntuvat kannattavan pääasiassa ne ihmisrauniot, jotka ihan normaalistikin sulkeutuvat neljän seinän sisälle. Saavat ilmeisesti jotain tyydytystä siitä, että normaaleilta ihmisiltä otetaan pois jotain sellaista, mitä näillä raunioilla ei ikinä ole ollut, eikä ikinä tule olemaan. Nimenomaan kannattavat rajoituksia tasan niin kauan, kun ei omaan nilkkaan osu. Kuvittelepa vain sitä heidän huutoa ja marinaa sitten, kun kuvioihin tulee sensuuri, koskettamaan myös tätä foorumia... Kyllä sensuurinkin periaatteessa voisi kait perustella epidemiologisilla syillä. Ettei esim. rokotevastaista paskaa pääsisi levittämään, tai vaikkapa sanomaan, että koronan kuolleisuusprosentti on alle 5%...

Lisäisin rajoitusten kannattajien joukkoon myös ne, jotka kaikkein eniten hyötyvät - tai kuvittelevat hyötyvänsä - rajoituksista, eli riskiryhmäläiset. Ymmärrän kyllä hyvin sen, että itsepuolustukseksi ihminen tekee kaikkensa, ei kai siinä mitään ja se on mielestäni ymmärrettävää.

Lisäksi olen kyllä myös samanlainen rusinoita pullasta kaivava kuin kuka hyvänsä, eli vaikka rajoituksia en suuremmin ihaile, niin silti olisin valmis ottamaan tiukan rajakontrollin käyttöön, koska perustelen sitä itselleni, että se olisi kaikkein tehokkainta. Todellisuudessa en tiedä, että olisiko se tehokkainta, mutta koska rajakontrolli ei minua juuri haittaisi, niin se olisi mukava rajoitus En esim. asu Haaparannassa, jossa tiukalla rajakontrollilla voisi olla aika iso vaikutus.

Mutta joo, toivottavasti koronasta opitaan jatkossa jotain.