Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Pääkaupunkiseudulla ja Turussa saisi liikkua vain pihapiirissä, mutta liikkumiskiellossa olisi lukuisia poikkeuksia – Hallitus jatkaa yhä neuvotteluja liikkumisrajoituksista

Sanna Marinilta kadonnut suhteellisuudentaju täysin. Kivahan se on jossain Merihakalaisessa pihapiirissä käydä ulkoilemassa. Käytännössä vastaa ulkoilua vankilan pihalla paitsi että kuntosali on suljettu sekin :rofl::rofl::rofl:


Saa onneksi mennä töihin tavarataloon, jonne eivät asiakkaat saa tulla (räkänauru jatkuu...
Kuulostaa siltä, ettei tällaista lakia tulla ikinä saamaan läpi, tai ainakin ongelmana tulee olemaan se, ettei tuollaisella liikkumisrajoituksella olisi käytännössä mitään virkaa.
 
Tuossa on tullut mielenkiintoista vääntöä liikkumisrajoituksista ja tietyt puolueet hankaavat vastaan. Opetusministeri muunmuassa Vasemmistoliitosta esimerkiksi ja moni muu eri puolueista ovat selvän välttämättömyysperusteen kannalla ja tästä tosiaan on näkemyseroja mikä on välttämätöntä. Perusteluina on käytetty ettei liikkumisrajoituksia ei oteta käyttöön vasta kuin täysin viimeisenä keinona rajoituksina ennenkuin kaikki muut mahdolliset toimet olisi jo käytetty. Käytännössä näiden tahojen mukaan, jotka eivät halua rajata aikuisten ihmisten kontakteja laittaisivat mieluiten sitten kiinni ne päiväkodit, alaluokat, <12v harrastukset ym. eli lasten pitäisi ottaa taas lisää painolastia aikuisten töhöilystä - eikä aikuisten itse.
Liikkumisrajoitusessa ei ole mitään järkeä, koska sellaista ei meillä voitaisi edes valvoa. Suomen väestö on ~5,6 miljoonaa ja meillä on reilu 7000 poliisia, joilla on oikeitakin töitä tehtäväksi oli meillä Kiinan tauti tai ei. Joten moista määräystä ei ole järkeä edes tehdä.
 
Eiköhän kaikki maailman ihmisoikeusrikkomukset ole tehty juurikin kansan suojelemiseksi, milloin juutalaisten salaliitolta, milloin kapitalistien imprerialismilta ja milloin vääräuskoisuuden vaaroilta.

Se on vaan nimenomaan oikeuksien pointti, että sinulla on oikeus ilmaista mielipiteesi vaikka minä olenkin oikeassa, ja sinulla on oikeus tehdä päätöksiä elämästäsi, vaikka minä viisaampana tekisinkin puolestasi parempia päätöksiä. Siksi niitä perusoikeuksia ei pidä voida rikkoa noin vain, vain siksi että hallitus on viisas ja kansalaiset holhoukset tarpeessa olevia idiootteja.
Ihmiset, jotka ovat valmiita antamaan valtionhallinnon rikkoa heidän oikeuksiaa, eivät niitä oikeasti edes ansaitse. Marin & co. voi yrittää, mutta he eivät minun oikeuksiani pääse loukkaamaan. En tule ikinä suostumaan olemaan vankina omassa yhteiskunnassani.

Niin kuin toisesta aiheesta on sanottu, My body, my choice.
 

  • Masks must be worn at all times when out in public; citations will be issued to those not in compliance.
  • View our Reopenings page for detailed rules regarding a variety of public reopenings.
  • The City of Miami will enforce the Miami-Dade County curfew from 12AM to 6AM


Seuraatko asioita vai heittelet vaan?

ymmärtääkseni kekkeruusi kirjoitti koko Floridasta, eikä pelkästää Miami-Dade piirikunnasta. Toki ne kuuluu yhteen.

"
Florida
Statewide order:
No

Florida recommends but does not require face coverings for the general public. Several cities and large counties, including Miami-Dade, Palm Beach and Hillsborough (which includes Tampa), have mask requirements, but local governments are barred from assessing fines and penalties for noncompliance under a Sept. 25 executive order by Gov. Ron DeSantis.
Updated March 22, 2021
"

edit: oho, väärä ketju
 
Ihmiset, jotka ovat valmiita antamaan valtionhallinnon rikkoa heidän oikeuksiaa, eivät niitä oikeasti edes ansaitse. Marin & co. voi yrittää, mutta he eivät minun oikeuksiani pääse loukkaamaan. En tule ikinä suostumaan olemaan vankina omassa yhteiskunnassani.

Niin kuin toisesta aiheesta on sanottu, My body, my choice.

Niin. Siksi mielenosoitukset ovatkin hyvästä. Se kertoo päättäjille että perusoikeuksien polkeminen ei ole leikin asia.
 

  • Masks must be worn at all times when out in public; citations will be issued to those not in compliance.
  • View our Reopenings page for detailed rules regarding a variety of public reopenings.
  • The City of Miami will enforce the Miami-Dade County curfew from 12AM to 6AM


Seuraatko asioita vai heittelet vaan?
Seuraan. Onko Floridassa ulkonaliikkumiskieltoja? Onko yhteiskunta auki vai suljettu? Ja ei, Miami-Daden aluetta ei lasketa, koska se ei liity Kiinan virukseen, vaan viime päivien spring break-mellakointiin.
 
Liikkumisrajoitusessa ei ole mitään järkeä, koska sellaista ei meillä voitaisi edes valvoa. Suomen väestö on ~5,6 miljoonaa ja meillä on reilu 7000 poliisia, joilla on oikeitakin töitä tehtäväksi oli meillä Kiinan tauti tai ei. Joten moista määräystä ei ole järkeä edes tehdä.
Lisäksi nyt ehdotetut liikuntarajoitukset ovat rajumpia kuin esim. Unkarissa, jossa on 20 kertaa enemmän kuolemia ja 6 kertaa enemmän tartuntoja. Siellä on liikkumisrajoitulset vain öisin, ja kotona saa kokoontua kaveriporukalla. Ja terveydenhuolto on kestänyt vaikka kovilla onkin.

On tästä touhusta nyt kadonnut järki ihan kokonaan. Paljoa ei ole tilanne muuttunut kumpaankaan suuntaan siitä kun tämä kolmen viikon loppukiri alkoi, ja silloin ihmeteltiin että miksi edes kritisoida Marinin väläyttelemiä ulkonaliikkumiskieltoja, kun eihän kukaan nyt nykytilanteessa niitä ehdottele.

Ulkonaliikkumiskielto nyt säästäisi vähemmän infektiokuolemia kuin ulkonaliikkumiskielto normaalivuonna.
 
Meinaatko, että kaikki on yhden ihmisen takana?

Sitä paitsi jos kieltoja joudutaan asettamaan, niin ei siinä voi eikä pidäkään ajatella yksittäisten ihmisten liikkumismahdollisuuksia. Jos joku asuu alueella, jossa ei voi kävellä ympäristössä sallituissa rajoissa, niin sitten pitää jumpata kotona.

Ihanan helppoa perustella ulkonaliikkumiskieltoa. Kuin menisi mäkkäriin. Kuulostaa varsin totalitaariselta mentaliteetilla.
 
Hyvä että suunnittelevat hallituksessa. Tulevan muunnoksen kykyjä kun ei voi tietää ennakolta. Hyvä Marin sun muut.

Florida oli keken cherrypick. miksi ei miami-dade voi olla minun cherrypick? En välitä tällaisesta laiskasta cherrypickauksesta tavallisesti.

Timbuktusta varmaan seuraavaksi jos sopii agendaan.
 
Pääkaupunkiseudulla ja Turussa saisi liikkua vain pihapiirissä, mutta liikkumiskiellossa olisi lukuisia poikkeuksia – Hallitus jatkaa yhä neuvotteluja liikkumisrajoituksista

Sanna Marinilta kadonnut suhteellisuudentaju täysin. Kivahan se on jossain Merihakalaisessa pihapiirissä käydä ulkoilemassa. Käytännössä vastaa ulkoilua vankilan pihalla paitsi että kuntosali on suljettu sekin :rofl::rofl::rofl:


Saa onneksi mennä töihin tavarataloon, jonne eivät asiakkaat saa tulla (räkänauru jatkuu...
Toisin sanoen kaikki normaali elämä(sikäli kuin se on mahdollista monien liikkeiden ja laitosten ollessa suljettuja) on jollakin poikkeuksella sallittu, ja vain ostarilla notkuminen tai joukkotoiminta on kielletty.

Tämä kuulostaa sinänsä järkevältä. Kuitenkin siinä avataan ovia, joita ei enää saa kiinni. Jos meillä otetaan käyttöön nimellisesti ulkonaliikkumiskielto kevein perustein, niin sen jälkeen Suomi kuuluu maihin, joissa normaalissa työkalupakissa on ulkonaliikkumiskielto. Toisin sanoen Suomi tällöin ihan muodollisestikin liittyy poliisivaltioiden joukkoon.
 
Meinaatko, että kaikki on yhden ihmisen takana?

Ainakin julkisesti vihreät, RKP sekä vasemmisto hallituspuolueista ovat vastaan.

Sitä paitsi jos kieltoja joudutaan asettamaan, niin ei siinä voi eikä pidäkään ajatella yksittäisten ihmisten liikkumismahdollisuuksia. Jos joku asuu alueella, jossa ei voi kävellä ympäristössä sallituissa rajoissa, niin sitten pitää jumpata kotona.

Tervetuloa "juoksin maratonin olkkarissa koska Nalle Puh naulasi oveni säppiin" todellisuuteen.
 
Tyypillistä ne vs. me -ajattelua tässä ketjussa.
Sanaa ”paskiaiset” viljelty laajasti ns. vastapuolesta - oli sitten maskeista tai rajoitusvastaisuudesta kyse.

Epäilenpä, että valtaosa nyt toteutuneista rajoituksista olisi toteutunut joka tapauksessa - omalta osaltani esimerkiksi työnantaja on sanellut koko pandemian ajan huomattavasti tiukempia rajoituksia kuin mitä valtakunnalliselta tasolta on tullut. Etätyöt alkoi kauan ennen virallisia suosituksia, maskipakko tuli jo alkusyksystä viime vuonna, pakkotestit tuli myös sairastuneille ja matkustaneille jo vuosi sitten keväällä.

Hallituksen toimilla ei omaan elämääni ole ollut vielä juuri mitään vaikutusta, jota ei olisi tullut jo muuta kautta (mukaanlukien maalaisjärki).

Sanoisinpa vielä lopuksi, että mielivaltaisia kieltoja ja rajoituksia tulisi vastustaa jo periaatteesta.
 
Kyllä, mutta myös poliisivaltio mentaliteettia ja toteutusta. Täällä on pelottavan monta tällaista kyykytystä kannattavaa.
Kaikki rajoitukset toimivat hienosti viime keväänä, kun ihmiset olivat peloissaan. Nyt alkaa tulla eteen se ongelma, että tiukkoja rajoituksia pitäisi oikeasti määrätä ja valvoa ja se on hankalaa. Eivät ihmiset sinänsä ole tyhmiä, jos korona olisi ruttoa vastaava, niin ihan varmasti kaduilla olisi hiljaista kuin huopatossutehtaassa., suurin osa kaupunkien väestöstä olisi paennut maaseudulle, niin kuin joskus keskiajalla ihmiset tekivät, jos heillä vain siihen oli mahdollisuus.

Ihmeen hyvin kyllä kovat rajoitukset saavat edelleen kannatusta, kai se on ihan normaalia ihmisluonnolle, että muita on kiva kontrolloida, jos itsea ei haittaa.
 
Tämä kuulostaa sinänsä järkevältä. Kuitenkin siinä avataan ovia, joita ei enää saa kiinni. Jos meillä otetaan käyttöön nimellisesti ulkonaliikkumiskielto kevein perustein, niin sen jälkeen Suomi kuuluu maihin, joissa normaalissa työkalupakissa on ulkonaliikkumiskielto. Toisin sanoen Suomi tällöin ihan muodollisestikin liittyy poliisivaltioiden joukkoon.

Tämä nyt on höpö höpöä. Jo nykyään poliisi käskee poistumaan esim. liikenneonnettomuuden tai vaikka muun tilanteen ollessa akuutti ja/tai ihmisten poistumisen olevan tarpeellista. Ihan yhtä lailla voidaan rajoittaa liikkumista missä tahansa muussakin rajatussa tilanteessa/paikassa jos siihen nähdään painavat perusteet. Näitä perusteita nyt sitten väännetään mitä ne painavat perusteet olisivat ja tämän hetken tulkintahan on että niiden vaikuttavuus pitää pystyä osoittamaan. Ei siis riitä että ilmaantuvuus on korkea tai edes se että HUS:n tehopaikat ovat täynnä vaan toimelle pitää pystyä osoittamaan myös sen vaikuttavuus että siitä on oikeasti merkittävää hyötyä. Täten se käytännössä voidaan osoittaa vain rajoitetulle alueelle ja/tai tapahtumalla ja rajoitetulle ajanjaksolle.

Kyseeseen ei siis tule keski-euroopan tapaiset ulkonaliikkumiskiellot, koska sellaiset eivät lainsäädännöllisesti ole mahdollisia (paitsi valmiuslaissa rajoitetusti on, jolloin voidaan liikkumista rajoittaa kuten keväällä tehtiin).
 

  • Masks must be worn at all times when out in public; citations will be issued to those not in compliance.
  • View our Reopenings page for detailed rules regarding a variety of public reopenings.
  • The City of Miami will enforce the Miami-Dade County curfew from 12AM to 6AM


Seuraatko asioita vai heittelet vaan?

Floridassa ei ole maskipakkoa
Does Your State Have a Mask Mandate Due to Coronavirus?

seuraan asioita. Samasta syystä tiedän että Miami on paikka Floridassa jossa on omia sääntöjä, mutta kun vastasit kysymykseen Floridasta niin olit väärässä.

" Statewide order: No

Florida recommends but does not require face coverings for the general public. Several cities and large counties, including Miami-Dade, Palm Beach and Hillsborough (which includes Tampa), have mask requirements, but local governments are barred from assessing fines and penalties for noncompliance under a Sept. 25 executive order by Gov. Ron DeSantis."
 
Täällä näyttää monelta kadonneen suhteellisuudentaju. Liikkumisrajoituksia valmistellaan koska muita tehokkaita keinoja koronan leviämisen rajoittamiseen ei ole jäljellä. Valmistelu on pakko tehdä (ennakkoon) siltä varalta että nykyiset rajoitukset eivät riittäisi, ja ettei oltaisi esim. Viron tilanteessa ennen kuin mitään lisätoimia pystyttäisiin tekemään. Monelta unohtuu toistuvasti se, että kaikki toimet vaikuttavat tartuntamääriin parin viikon viiveellä ja potilasmääriin vasta 3-5 viikon viiveellä. Mikäli ei valmisteltaisi kohdennettuja toimia, saatettaisiin joutua johonkin huonompiin hätäratkaisuihin (vrt. Uudenmaan sulku).

Tällä hetkellä alkaa näyttää siltä, että nykyiset toimet - toki ihmisten oma-aloitteisen käytöksen ohella - voivat hyvinkin olla riittäviä, mutta se ei poista tarvetta valmistelulle. Ehdottoman välttämättömyyden vaatimus estää kuitenkin monen fantasioiman "Marin määrää koska voi ja länsimainen vapaus riistetään lopullisesti nuhan avulla" liikkumisrajoitusten tarpeettoman käyttöönoton.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä nyt on höpö höpöä. Jo nykyään poliisi käskee poistumaan esim. liikenneonnettomuuden tai vaikka muun tilanteen ollessa akuutti ja/tai ihmisten poistumisen olevan tarpeellista. Ihan yhtä lailla voidaan rajoittaa liikkumista missä tahansa muussakin rajatussa tilanteessa/paikassa jos siihen nähdään painavat perusteet.
Ei, ei se ole nollaperusteilla höpöhöpöä. Normaali viranomaistoiminta ei mitenkään liity ulkonaliikkumiskieltojen tai poliisivaltiomentaliteetin kritiikkiin.
 
Ihmeen hyvin kyllä kovat rajoitukset saavat edelleen kannatusta, kai se on ihan normaalia ihmisluonnolle, että muita on kiva kontrolloida, jos itsea ei haittaa.
Avohoidon jatkeiksi näitä sosiaalien median kommenttipalstoja yms. on aiheestakin sanottu. Toki IO-Tech nyt ei ole lähellekään sieltä pahimmasta päästä, täällä sentään myös tolkun ihmisiäkin. Laadukas tietotekniikkakeskustelu lienee iso karsiva tekijä.

Rajoituksia tuntuvat kannattavan pääasiassa ne ihmisrauniot, jotka ihan normaalistikin sulkeutuvat neljän seinän sisälle. Saavat ilmeisesti jotain tyydytystä siitä, että normaaleilta ihmisiltä otetaan pois jotain sellaista, mitä näillä raunioilla ei ikinä ole ollut, eikä ikinä tule olemaan. Nimenomaan kannattavat rajoituksia tasan niin kauan, kun ei omaan nilkkaan osu. Kuvittelepa vain sitä heidän huutoa ja marinaa sitten, kun kuvioihin tulee sensuuri, koskettamaan myös tätä foorumia... Kyllä sensuurinkin periaatteessa voisi kait perustella epidemiologisilla syillä. Ettei esim. rokotevastaista paskaa pääsisi levittämään, tai vaikkapa sanomaan, että koronan kuolleisuusprosentti on alle 5%...
 
Avohoidon jatkeiksi näitä sosiaalien median kommenttipalstoja yms. on aiheestakin sanottu. Toki IO-Tech nyt ei ole lähellekään sieltä pahimmasta päästä, täällä sentään myös tolkun ihmisiäkin. Laadukas tietotekniikkakeskustelu lienee iso karsiva tekijä.

Rajoituksia tuntuvat kannattavan pääasiassa ne ihmisrauniot, jotka ihan normaalistikin sulkeutuvat neljän seinän sisälle. Saavat ilmeisesti jotain tyydytystä siitä, että normaaleilta ihmisiltä otetaan pois jotain sellaista, mitä näillä raunioilla ei ikinä ole ollut, eikä ikinä tule olemaan. Nimenomaan kannattavat rajoituksia tasan niin kauan, kun ei omaan nilkkaan osu. Kuvittelepa vain sitä heidän huutoa ja marinaa sitten, kun kuvioihin tulee sensuuri, koskettamaan myös tätä foorumia... Kyllä sensuurinkin periaatteessa voisi kait perustella epidemiologisilla syillä. Ettei esim. rokotevastaista paskaa pääsisi levittämään, tai vaikkapa sanomaan, että koronan kuolleisuusprosentti on alle 5%...

Sitähän täällä monesti jo yritetty kun on epämieluisa mielipide. Tahtoa tällaiselle väärän mielipiteen sensuroinnille kyllä on vaikka kuinka. Kaikki toki yhteisen hyvän nimissä.
 
Liikkumisrajoitusessa ei ole mitään järkeä, koska sellaista ei meillä voitaisi edes valvoa. Suomen väestö on ~5,6 miljoonaa ja meillä on reilu 7000 poliisia, joilla on oikeitakin töitä tehtäväksi oli meillä Kiinan tauti tai ei. Joten moista määräystä ei ole järkeä edes tehdä.
Ei tuo ole vaikeaa. Riittävän suuri sanktio rikkomuksesta saa ihmiset noudattamaan.
 
Avohoidon jatkeiksi näitä sosiaalien median kommenttipalstoja yms. on aiheestakin sanottu. Toki IO-Tech nyt ei ole lähellekään sieltä pahimmasta päästä, täällä sentään myös tolkun ihmisiäkin. Laadukas tietotekniikkakeskustelu lienee iso karsiva tekijä.

Rajoituksia tuntuvat kannattavan pääasiassa ne ihmisrauniot, jotka ihan normaalistikin sulkeutuvat neljän seinän sisälle. Saavat ilmeisesti jotain tyydytystä siitä, että normaaleilta ihmisiltä otetaan pois jotain sellaista, mitä näillä raunioilla ei ikinä ole ollut, eikä ikinä tule olemaan. Nimenomaan kannattavat rajoituksia tasan niin kauan, kun ei omaan nilkkaan osu. Kuvittelepa vain sitä heidän huutoa ja marinaa sitten, kun kuvioihin tulee sensuuri, koskettamaan myös tätä foorumia... Kyllä sensuurinkin periaatteessa voisi kait perustella epidemiologisilla syillä. Ettei esim. rokotevastaista paskaa pääsisi levittämään, tai vaikkapa sanomaan, että koronan kuolleisuusprosentti on alle 5%...
Lisäisin rajoitusten kannattajien joukkoon myös ne, jotka kaikkein eniten hyötyvät - tai kuvittelevat hyötyvänsä - rajoituksista, eli riskiryhmäläiset. Ymmärrän kyllä hyvin sen, että itsepuolustukseksi ihminen tekee kaikkensa, ei kai siinä mitään ja se on mielestäni ymmärrettävää.

Lisäksi olen kyllä myös samanlainen rusinoita pullasta kaivava kuin kuka hyvänsä, eli vaikka rajoituksia en suuremmin ihaile, niin silti olisin valmis ottamaan tiukan rajakontrollin käyttöön, koska perustelen sitä itselleni, että se olisi kaikkein tehokkainta. Todellisuudessa en tiedä, että olisiko se tehokkainta, mutta koska rajakontrolli ei minua juuri haittaisi, niin se olisi mukava rajoitus :) En esim. asu Haaparannassa, jossa tiukalla rajakontrollilla voisi olla aika iso vaikutus.

Mutta joo, toivottavasti koronasta opitaan jatkossa jotain.
 
Se uudenmaan sulkukin oli ihan lakiin perustuvaa viranomaistoimintaa.
Niin olisi suunnitellun ulkonaliikkumiskiellon valvontakin, mutta se on pelkkää viisastelua.

Edellä kerroin hieman eri sanoin, että on Suomi ennen ulkonaliikkumiskieltoja ja Suomi ulkonaliikkumiskieltojen jälkeen. Totesit että puhun höpöjä ja perustelit tätä sillä, että poliisi normaalioloissakin voi soveltaa pakkokeinoja. Vastasin tähän, että normaali viranomaistoiminta ei liity tähän mitenkään. Toistan vielä saman.
 
Täällä näyttää monelta kadonneen suhteellisuudentaju. Liikkumisrajoituksia valmistellaan koska muita tehokkaita keinoja koronan leviämisen rajoittamiseen ei ole jäljellä. Valmistelu on pakko tehdä (ennakkoon) siltä varalta että nykyiset rajoitukset eivät riittäisi, ja ettei oltaisi esim. Viron tilanteessa ennen kuin mitään lisätoimia pystyttäisiin tekemään. Monelta unohtuu toistuvasti se, että kaikki toimet vaikuttavat tartuntamääriin parin viikon viiveellä ja potilasmääriin vasta 3-5 viikon viiveellä. Mikäli ei valmisteltaisi kohdennettuja toimia, saatettaisiin joutua johonkin huonompiin hätäratkaisuihin (vrt. Uudenmaan sulku).

Tällä hetkellä alkaa näyttää siltä, että nykyiset toimet - toki ihmisten oma-aloitteisen käytöksen ohella - voivat hyvinkin olla riittäviä, mutta se ei poista tarvetta valmistelulle. Ehdottoman välttämättömyyden vaatimus estää kuitenkin monen fantasioiman "Marin määrää koska voi ja länsimainen vapaus riistetään lopullisesti nuhan avulla" liikkumisrajoitusten tarpeettoman käyttöönoton.

Onneksi fiksuja kansalaisia löytyy Suomesta suuri enemmistö ja näitä "My Body, My Choice to infect other people how ever I want" on onneksi kärpäsen pieru kansalaisista ja sehän näkyy noissa mielenosoituksissakin sekä arjessakin. On pelottavaa huomata kuinka monissa puheenvuoroissa huokuu ihmisten totaalinen empatiakyvyttömyys heikoimpia kohtaan, mutta tästäkin voi ihan faktuaalisesti todeta että näitäkin ihmisiä löytyy Suomesta 55 000, joten melua sellaisesta ryhmästäkin lähtee.
 
Onneksi fiksuja kansalaisia löytyy Suomesta suuri enemmistö ja näitä "My Body, My Choice to infect other people how ever I want" on onneksi kärpäsen pieru kansalaisista ja sehän näkyy noissa mielenosoituksissakin sekä arjessakin. On pelottavaa huomata kuinka monissa puheenvuoroissa huokuu ihmisten totaalinen empatiakyvyttömyys heikoimpia kohtaan, mutta tästäkin voi ihan faktuaalisesti todeta että näitäkin ihmisiä löytyy Suomesta 55 000, joten melua sellaisesta ryhmästäkin lähtee.

Tässähän voitaisiin siirtyä Venäjän malliin. Tungetaan hallituksen kanssa eri mieltä olevat vaan bussin kyytiin ja viedään pois.
 
Tässähän voitaisiin siirtyä Venäjän malliin. Tungetaan hallituksen kanssa eri mieltä olevat vaan bussin kyytiin ja viedään pois.
Turhaa trollausta. Jos joku toteaa sinun olevan vähemmistössä ei se automaattisesti tarkoita että kannattaa sulkemista johonkin keskitysleirille. Alkaa vaikuttaa vainoharhalta jos siitä jotenkin pystyy tekemään moisen päätelmän.
 
Täällä näyttää monelta kadonneen suhteellisuudentaju. Liikkumisrajoituksia valmistellaan koska muita tehokkaita keinoja koronan leviämisen rajoittamiseen ei ole jäljellä.
Tottakai on. Rajojen valvonta/suljenta. Sieltä tämä Kiinan tauti on meille tullut koko ajan, ulkomailta.

Valmistelu on pakko tehdä (ennakkoon) siltä varalta että nykyiset rajoitukset eivät riittäisi, ja ettei oltaisi esim. Viron tilanteessa ennen kuin mitään lisätoimia pystyttäisiin tekemään. Monelta unohtuu toistuvasti se, että kaikki toimet vaikuttavat tartuntamääriin parin viikon viiveellä ja potilasmääriin vasta 3-5 viikon viiveellä. Mikäli ei valmisteltaisi kohdennettuja toimia, saatettaisiin joutua johonkin huonompiin hätäratkaisuihin (vrt. Uudenmaan sulku).
Hallitus on ryssinyt tämän tilanteen hallinnan koko ajan. Heillä ei ole mitään käsitystä järkevistä toimenpiteistä.
 
Onneksi fiksuja kansalaisia löytyy Suomesta suuri enemmistö ja näitä "My Body, My Choice to infect other people how ever I want" on onneksi kärpäsen pieru kansalaisista ja sehän näkyy noissa mielenosoituksissakin sekä arjessakin. On pelottavaa huomata kuinka monissa puheenvuoroissa huokuu ihmisten totaalinen empatiakyvyttömyys heikoimpia kohtaan, mutta tästäkin voi ihan faktuaalisesti todeta että näitäkin ihmisiä löytyy Suomesta 55 000, joten melua sellaisesta ryhmästäkin lähtee.
Järkevä tapa toimia tällaisessa tilanteessa on eristää riskiryhmäläiset, eikä koko kansaa. Suurimmalle osalle väestöä tämä Kiinan virus ei ole mikään riski.

Tämä taitaa olla ensimmäinen kerta ihmiskunnan historiassa, kun terve ja enimmäkseen riskitön ylivoimainen enemmistö väestöstä halutaan laittaa karanteeniin pienen vähemmistön vuoksi. Sairasta ja todellakin empatiakyvytöntä.
 
Huomautus - älä kirjoita useita peräkkäisiä viestejä, vaan käytä lainaa-toimintoa tai muokkaa lisäykset aiempaan viestiin
Turhaa trollausta. Jos joku toteaa sinun olevan vähemmistössä ei se automaattisesti tarkoita että kannattaa sulkemista johonkin keskitysleirille. Alkaa vaikuttaa vainoharhalta jos siitä jotenkin pystyy tekemään moisen päätelmän.
Kyllä se sitä tarkoittaa, jos totalitaariset toimet sallitaan. Ja kyse ei ole vain "vähemmistöstä", niin kuin jopa hallituspuolueiden kannanotot osoittavat.
 
Järkevä tapa toimia tällaisessa tilanteessa on eristää riskiryhmäläiset, eikä koko kansaa. Suurimmalle osalle väestöä tämä Kiinan virus ei ole mikään riski.

Tämä taitaa olla ensimmäinen kerta ihmiskunnan historiassa, kun terve ja enimmäkseen riskitön ylivoimainen enemmistö väestöstä halutaan laittaa karanteeniin pienen vähemmistön vuoksi. Sairasta ja todellakin empatiakyvytöntä.

Jotkin ihmiset painottavat perusoikeuksista oikeuden elämään, terveyteen ja terveydenhuoltoon kaikista voimakkaimmin, kuten itse. Toiset toki voivat painottaa sitä, että käy sitten kaljalla kavereiden kanssa ja se on tosiaan vaakakupissa painavampi kuin toisten henki ja terveys tai terveydenhuolto. Tämä kertoo hyvin paljon arvoista mitä yksilönä vaalii ja suhtautumisesta muihin ihmisiin. Uskoisin että harva ihminen tuskin pitää Suomessa kovin sairaana ja empatiakyvyttömänä jos kanssaihmisten henkeä ja terveyttä varjellaan karsimalla omista eduista. Näkemyksiä on monia. Käsittääkseni onneksi hyvin harvassa on ne, jotka pitävät nykyistä touhua sairaana ja empatiakyvyttömänä. Yhteiskuntamme on myös hyvin sairas mielestäsi, kun sen perusarvoista on heikoimmista huolehtiminen?

Tämä pieni vähemmistösi on Suomessa miljoonien ihmisten kokoinen, niin "pieni" se on.
 
Liikkumisrajoitusessa ei ole mitään järkeä, koska sellaista ei meillä voitaisi edes valvoa. Suomen väestö on ~5,6 miljoonaa ja meillä on reilu 7000 poliisia, joilla on oikeitakin töitä tehtäväksi oli meillä Kiinan tauti tai ei. Joten moista määräystä ei ole järkeä edes tehdä.

Ei tuo ole vaikeaa. Riittävän suuri sanktio rikkomuksesta saa ihmiset noudattamaan.

Ja ylinopeudesta kuolemanrangaistus, jo loppuisi kaahailu. :facepalm:
 
Edit, siis
Kekkeruusille tiedoksi!!, määritelmä: TÄLLÄHETKELLÄ!!! En nyt siis puhu viime syksystä tms vaan ihan nyt näistä lähipäivistä!


Tottakai on. Rajojen valvonta/suljenta. Sieltä tämä Kiinan tauti on meille tullut koko ajan, ulkomailta.


Hallitus on ryssinyt tämän tilanteen hallinnan koko ajan. Heillä ei ole mitään käsitystä järkevistä toimenpiteistä.
Tällähetkellä tilanne on se, että tauti jyllää Suomessa ihan ilman ulkomaalta tuonti apujakin. Rajojen kanssa touhuilu oli "the juttu" joka olisi pitänyt tehdä, kun täällä oli vähän tapauksia ja muualla enemmän. Viimeisin sulku olisi pitänyt tehdä', kun uudet versiot alkoivat levitä.
Juuri nyt ei ole tehtävissä enee muuta, kuin mahdollisimman tiukat sulut, jos tapausten määrä halutaan laskuun.

Ja tiukat toimet toimivat hyvin Englannissakin, niin ne toimivat myös täällä, jos vain halutaan tehdä. Englannin koronatoimet ja suunnitelmat löytyvät netistä (postasin likin myös tähän ketjuun joskus).
 
Viimeksi muokattu:
Jotkin ihmiset painottavat perusoikeuksista oikeuden elämään, terveyteen ja terveydenhuoltoon kaikista voimakkaimmin, kuten itse. Toiset toki voivat painottaa sitä, että käy sitten kaljalla kavereiden kanssa ja se on tosiaan vaakakupissa painavampi kuin toisten henki ja terveys tai terveydenhuolto. Tämä kertoo hyvin paljon arvoista mitä yksilönä vaalii ja suhtautumisesta muihin ihmisiin. Uskoisin että harva ihminen tuskin pitää Suomessa kovin sairaana ja empatiakyvyttömänä jos kanssaihmisten henkeä ja terveyttä varjellaan karsimalla omista eduista. Näkemyksiä on monia. Käsittääkseni onneksi hyvin harvassa on ne, jotka pitävät nykyistä touhua sairaana ja empatiakyvyttömänä. Yhteiskuntamme on myös hyvin sairas mielestäsi, kun sen perusarvoista on heikoimmista huolehtiminen?

Tämä pieni vähemmistösi on Suomessa miljoonien ihmisten kokoinen, niin "pieni" se on.

Tämä on hyvä kommentti, koska se osoittaa ihan todelliset mielipide-erot. Olen samaa mieltä kanssasi, että ihmisillä on perustavanlaatuisia eroja arvoissaan, ja on yhteiskunnallisesti arvelluttavaa, jos pyritään unohtamaan tämä ja toimimaan niin kuin kaikilla olisi samat arvot ja voisimme keskittyä kinastelemaan keinoista.

Arvostan vapautta enemmän kuin (muiden) elämää, ja tasa-arvo ja hyvinvointiretoriikka Suomessa on aina tuntunut minusta epämiellyttävälle. Yksi varhaisimmista poliittisista tunteista jonka muistan, oli järkytys, kun sain n. 11 vuoden iässä tietää työttömyyskorvauksen olemassaolosta. Se tuntui minusta jo silloin järkyttävältä, ja vaikka vanhemmiten näen siinä tiettyä käytännöllisyyttä, ei ajatus silti istu omaan moraaliini.

Haluaisin elää yhteiskunnassa, joka kyllä tukee heikompia jäseniään, mutta tunnustaa, että tämä heikompien tukeminen voi juontua ainoastaan paremmin pärjäävien toimista ja armosta. Koronan vastaiset toimenpiteet ovat tälle ihanteelle niin vastakkaiset, kun yhteiskunta suunnataan sairaille ja pelokkaille, sekä niille, jotka ovat valmiita luopumaan paljosta näiden vuoksi.

Korona ei vaikuta erityisen vaaralliselta taudilta, eikä edes kulkutaudilta. Olisin valmis hyväksymään nykyisenkaltaisia torjuntatoimenpiteitä, mikäli odotettava kokonaiskuolleisuus koko väestön tasolla olisi yli 5%, eli Suomessa 275 900 kuollutta. Toistaiset pahimmatkin ennusteet taitavat olla yli kertaluokkaa pienempiä.
 
Jotkin ihmiset painottavat perusoikeuksista oikeuden elämään, terveyteen ja terveydenhuoltoon kaikista voimakkaimmin, kuten itse. Toiset toki voivat painottaa sitä, että käy sitten kaljalla kavereiden kanssa ja se on tosiaan vaakakupissa painavampi kuin toisten henki ja terveys tai terveydenhuolto. Tämä kertoo hyvin paljon arvoista mitä yksilönä vaalii ja suhtautumisesta muihin ihmisiin. Uskoisin että harva ihminen tuskin pitää Suomessa kovin sairaana ja empatiakyvyttömänä jos kanssaihmisten henkeä ja terveyttä varjellaan karsimalla omista eduista. Näkemyksiä on monia. Käsittääkseni onneksi hyvin harvassa on ne, jotka pitävät nykyistä touhua sairaana ja empatiakyvyttömänä. Yhteiskuntamme on myös hyvin sairas mielestäsi, kun sen perusarvoista on heikoimmista huolehtiminen?

Tämä pieni vähemmistösi on Suomessa miljoonien ihmisten kokoinen, niin "pieni" se on.

Tämä on varmaan kaaosteoriaa, koska en ymmärrä. Espoolaisen liikkuminen "kauempana kotoaan" maski päässään Ikeassa on perhosen läpsytys, joka aiheuttaa koronaviruksen telakoitumisen ACE2-reseptoriin Itä-Helsingissä?

Jos tässä vaiheessa ruvetaan "harjoittelemaan" Etelä-Afrikan viruksen varalle, niin hyvä hetki siirtyä kortteli kerrallaan malliin, kuten Kiinassa ja yllättäen Turussa. Helsinki yksinään on aivan liian laaja, puhumattakaan pääkaupunkiseudusta. Aluksi voi motittaa vaikka 252 uutta tartuntaa postinumeroalueet ja voilá samantien on taklattu yli 35 päiväquotasta.



kartta-iso-suomi-100321.png
 
Jotkin ihmiset painottavat perusoikeuksista oikeuden elämään, terveyteen ja terveydenhuoltoon kaikista voimakkaimmin, kuten itse. Toiset toki voivat painottaa sitä, että käy sitten kaljalla kavereiden kanssa ja se on tosiaan vaakakupissa painavampi kuin toisten henki ja terveys tai terveydenhuolto.
Kommentillasi ei ole mitään tekemistä minun kommenttini kanssa

Tämä kertoo hyvin paljon arvoista mitä yksilönä vaalii ja suhtautumisesta muihin ihmisiin. Uskoisin että harva ihminen tuskin pitää Suomessa kovin sairaana ja empatiakyvyttömänä jos kanssaihmisten henkeä ja terveyttä varjellaan karsimalla omista eduista.
Miksi terveiden ja melko varmasti Kiinan taudista selviävien oikeuksia pitäisi loukata riskiryhmäläisten vuoksi? Ainoa järjellinen tapa ihmisten "eduista" karsiminen olisi eristää riskiryhmät muusta maasta, eikä toisinpäin.

Näkemyksiä on monia. Käsittääkseni onneksi hyvin harvassa on ne, jotka pitävät nykyistä touhua sairaana ja empatiakyvyttömänä. Yhteiskuntamme on myös hyvin sairas mielestäsi, kun sen perusarvoista on heikoimmista huolehtiminen?

Tämä pieni vähemmistösi on Suomessa miljoonien ihmisten kokoinen, niin "pieni" se on.
Perusteettomat näkemyksesi ovat juuri sitä, perusteettomia. Sinä et puhu kenenkään muun puolesta.
 
Tällähetkellä tilanne on se, että tauti jyllää Suomessa ihan ilman ulkomaalta tuonti apujakin.
Ei pidä paikkaansa. Tilanne oli helvetin hyvin hallinnassa viime kesänä, kunnes meidän ääliöhallitus avasi rajat. Eivätkä osaa kontrolloida niitä rajoja vieläkään. Meidän kansalle suunnitellaan kovia rajoituksia, mutta rajoilta saa tulla ja mennä ilman kontrollia. Ongelman syy ja mittakaava on täysin selvä, hallitus ei tiedä vieläkään mitä tehdä.
 
Miksi terveiden ja melko varmasti Kiinan taudista selviävien oikeuksia pitäisi loukata riskiryhmäläisten vuoksi? Ainoa järjellinen tapa ihmisten "eduista" karsiminen olisi eristää riskiryhmät muusta maasta, eikä toisinpäin.
Aiemmin mainitsit kuinka toisinajattelijat muilutetaan ja nyt kannatat sitä että riskiryhmäläiset pitää eristää muusta yhteiskunnasta? Erittäin ironista, etten sanoisi.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Aiemmin mainitsit kuinka toisinajattelijat muilutetaan ja nyt kannatat sitä että riskiryhmäläiset pitää eristää muusta yhteiskunnasta? Erittäin ironista, etten sanoisi.
Miksi vääristelet ja valehtelet sanomisistani? Vaikuttaa siltä, ettei sinulla ole mitään argumentteja ja siksi toimit noin.
 
Miksi vääristelet ja valehtelet sanomisistani? Vaikuttaa siltä, ettei sinulla ole mitään argumentteja ja siksi toimit noin.
No mitä riskiryhmien eristäminen yhteiskunnasta sitten tarkoittaa? Ota huomioon että riskiryhmäläisiä on melkoinen määrä kun otetaan huomioon ylipainoiset, sydänsairaat, diabeetikot ja yli 70-vuotiaat.
 
No mitä riskiryhmien eristäminen yhteiskunnasta sitten tarkoittaa? Ota huomioon että riskiryhmäläisiä on melkoinen määrä kun otetaan huomioon ylipainoiset, sydänsairaat, diabeetikot ja yli 70-vuotiaat.
Varmaankin sitä, että heidän ei tarvitse nuolla mikrofonia karaokebaarissa, jos eivät halua. Voivat siis tilata ruoat kellariin kuten nuoret terveet viemärikaivonpeittäjät ja välimerkittömiä onelinereita mobiililaitteen yhdellä isolla kirjaimella postaavat.
 
Niin kuin toisesta aiheesta on sanottu, My body, my choice.

Tai niin kuin Dave Chappelle sanoi: My money, my choice. :D

Asiaan: mitään pihapiirirajoituksia on ihan turha edes ajatella. Ei viranomaiset pysty niitä valvomaan. Vai ajatteliko Marin että pistetään pari poliisia jokaiseen pihapiiriin valvomaan. En tiedä missä vitun maailmassa Sanna ja kumppanit elää.
 
Miksi terveiden ja melko varmasti Kiinan taudista selviävien oikeuksia pitäisi loukata riskiryhmäläisten vuoksi? Ainoa järjellinen tapa ihmisten "eduista" karsiminen olisi eristää riskiryhmät muusta maasta, eikä toisinpäin.
Onko tätä kokeiltu jo jossakin päin maailmaa? Miten itse tekisit tämän?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 075
Viestejä
4 893 805
Jäsenet
78 932
Uusin jäsen
rosaka

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom