Suomi noudattaa kaikkien muidenkin maiden periaatetta: kun tartuntamäärät laskevat ja sairaaloiden kuorma laskee, niin rajoituksia avataan hissukseen samalla kun rokotekattavuus kasvaa. En tiedä, mistä oikein revit tuota fantasiaa siitä, että joku haluaisi rajoituksia niiden itsensä takia. Outo käsitys. Kaikki me haluamme nopeasti koronasta eroon (=> eli että sen kassa voidaan elää ilman merkittäviä rajoituksia).
Niinkuin varmaan jo tiedät niin koronasta ei päästä eroon. Sen kanssa tullaan elämään. Parempi olisi opetella ennemmin kuin myöhemmin.
Ei siitä tarvitse päästä eroon, vaan riittää että minimoidaan sairaalakuorma rokotteilla, jotka lähes täysin estävät vakavan tautimuodon. Kyllä tän pitäisi nyt olla jo kaikille ketjun lukijoille selvää. Rokotukset on se tie normaalimpaan. Israel näyttää tyylillä mallia, miten rokotuskattavuuden kasvu näkyy tartunta- ja kuolintilastoissa. Samalla yhteiskuntaa on siellä jo avattu.
Siinä vaiheessa, kun rokotekattavuus on täällä samaa luokkaa kuin Israelissa, todennäköisesti jo vähän aiemmin, koska suomalaiset ovat luonnollisesti eristäytvämpää porukkaa kuin Israelilaiset.
Koronapotilaan tehohoito viimevuoden lopulla kesti keskimäärin neljä kertaa kauemmin kuin muiden potilaiden, ja siitä on nyt tultu alas ~20%. Miten lähellä ollaan ns. normaali tilaa?
En muista tällaista ketjua vuosilta 1999-2019, joten paha sanoa kuormitusasteista vuosien välillä. Jos verrataan vuoden takaiseen tilanteeseen, niin vanhempien ihmisten joutuminen tehohoitoon ja kokonaishoidon keston silti pudotessa alemmas tuo toisenlaista joustoa sairaanhoitopiireille kuin vuosi sitten.
Aina on jotain kovaäänisiä Erkkejä vaatimassa tiukempia rajoituksia vaikka tapauksia olisi koko Suomessa alle 10/vrk mutta hallitus tietää tasan tarkkaan mikä on rajoitusten hinta kansantaloudelle ja alkavat purkamaan rajoituksia kun siihen on vain mahdollisuus. Suurin osa kansasta odottaa kuitenkin paluuta "uuteen normaaliin" vaikka korona ei olisikaan kokonaan hävitetty.
Jos koronasta ei pääse eroon, niin sitten maailman meno ei muutu entisekseen enää ikinä vaan mm. matkustelu sinnesun tänne kuihtuu.
Meni varmaan prosenttilaskut mulla pieleen kun jotain niistä kirjoitettiin. Otetaan uusiksi.
Eli mikä se oikea ongelma sitten oli? Puhuit massamurhaajasta ja pyysin sinua selventämään että miksi näin?
No, minkälaista joustoa se tuo sairaanhoitopiireille jos koronapotilaan tehohoito kestäisi nyt vaikkapa vain kolme kertaa kauemmin kuin keskimäärin tehohoitopotilaan hoito?
Itse ollaan haluttu ajaa sairaanhoito alas Suomessa. Ei minimipanostuksella oikein pärjää sitten kun paska osuu tuulettimeen. Tätä on haluttu ja sitä saatu.
Tuo vaan korostaa sitä että minkälaisessa epävarmuudessa tässä eletään.
Viikon 14 lopussa meillle on saapunut 1.55M annosta. Sen jälkeen 200k viikossa tarkoittaa että heinäkuun loppuun mennessä meille on saapunut 1.55M + 16*200k = noin 5M annosta. Se tarkoittaa että jokainen on saanut vähintään yhden pistoksen ja iso osa toisen. Viimeisen viikon toimituksia ei tietenkään ole kaikkia ehditty piikittää, mutta 1-2 viikossa on. Sen lisäksi veikkaan että 200k on pahasti alakanttiin kun jo nyt aletaan saada 200k/viikko (ensi viikolla lähes 300k). Kesällä saamme J&J:n rokotetta myös, sekä pari muuta on jo putkessa. Pfizer lisää tuotantoaan yhteistyössä muiden valmistajien kanssa. Veikkaan että 200k ei ole hyvä arvio toimitusten viikkovauhdista tästä hetkestä kesän loppuun asti, vaan luku on isompi. Aika näyttää.
No nyt on tarkennettu sanamuotoja paremmin.Millä tavalla lapset siinä ottaisivat vastuuta?
Eiköhän kaikki maailman ihmisoikeusrikkomukset ole tehty juurikin kansan suojelemiseksi, milloin juutalaisten salaliitolta, milloin kapitalistien imprerialismilta ja milloin vääräuskoisuuden vaaroilta.
Kansanterveyden varjelemiseksi on tehty kaikenlaisia elämisen rajoituksia maailman sivu, ihan turvavyöpakosta lähtien, päihdepolitiikasta puhumattakaan...
Kun perusoikeudet rinnastetaan mihin tahansa lainsäädäntöön, ei perusoikeuksia ole. On vain tilanteita jolloin kansaa ei tarvitse suojella itseltään.
Siis häh? Brasilian ja Meksikon ymmärrän, mutta USA:n kehitysmaatason terveydenhuolto - Russia today:täkö ja kansan uutisiako vain luet
? Toisekseen korona on kyllä jyllännyt monessa vahvan terveydenhuollon maassa kuten Belgiassa ja Italiassa. Noissakin on joo enemmän väestötiheyttä kuin Suomessa, mutta ei oikeastaan sen enempää kuin PK-seudulla. Suomen tasolla pointtisi kanssa samaa mieltä, mutta PK-seudulla kyllä saataisiin ihan oikea epidemia aikaan, jos elettäisiin kuin pellossa. Maakuntakeskuksissakin tosin voi huonolla tuurilla tulla jänniä aikoja vastaan, kun eipä ole paljon hoitokapasiteettiakaan. Vaikkapa jollain Etelä-Karjalan keskussairaalan öbaut kuudella tehohoitopaikalla olisi varmaan tosi kivaa, jos tauti leviäisi enemmän. 
Suositukset tehoavatkin todella hyvin niihin ongelmaryhmiin
Painokkaatkin suositukset kaikuvat kuuroille korville.Mikähän muuten on suosituksen ja vahvan suosituksen ero? Ekaa ei totella, mutta tokaa totellaan?Suositukset tehoavatkin todella hyvin niihin ongelmaryhmiin
Niin ja sitten kun mennään rankaisemaan pientä joukkoa siitä etteivät seuraa ohjeita niin tulee mielenosoituksia ylimitoitetuista toimista. Kyllä ehkä parempi olla tekemättä niitä kosmeettisia rangaistustoimia kuitenkin. Paitsi että niitä tehdään siitä huolimatta.Suositukset tehoavatkin todella hyvin niihin ongelmaryhmiin
Mites vaikka Florida? On ollut aika hyvin auki, ilman mitään dramaattisia seurauksia.Joo. Kyllähän niissä maissa menee todella hyvin, joissa maan johto painottaa yksilönvapauksia epidemian torjunnan edelle - esimerkkinä nyt vaikka Brasilia.
En ymmärrä miksi mitään noista pitäisi uhrata. Mitä järkeä on millään toimenpiteillä, jos hinta on esim. nuo?
Ihmisiä kuolee ja on kuollut joka päivä. Mitään mahdollisuutta estää sitä ei ole. Terveydenhuolto ei ole, eikä ole ollut katastrofitilassa meillä koko aikana.
Näitä toivottavasti analysoidaan jälkikäteen. Itse uskon, ettei rajoituksilla ole niin suuri vaikutus kuin niillä haluttaisiin olevan tai on oletettu olevan. Mutta eipä näistä voi kukaan kai vielä sanoa juuta eikä jaata, itse olen hyvin rajoitusvastainen, vaikka ymmärrän kyllä pointin, että jos kontaktit vähenevät, niin epidemia hiljenee, mutta että kuinka paljon kontaktit oikeasti vähenevät milläkin rajoituksella, se olisi mielenkiintoista tietää.
yle.fi
Meinaatko, että kaikki on yhden ihmisen takana?Sanna Marinilta kadonnut suhteellisuudentaju täysin. Kivahan se on jossain Merihakalaisessa pihapiirissä käydä ulkoilemassa
Ok. Et ilmaissut kovin selvästi mitä tarkoitit. Cuomo laittoi sairastuneita vanhainkoteihin, vaikka hänelle sanottiin sen johtavan lisääntyviin kuolemiin. Niin kuin jo perusjärjellä on selvää, ettei sairastuneita laiteta samoihin tiloihin riskiryhmien kanssa. Tuloksena ~15000 kuolemaa. Samaan aikaan Cuomo ei käyttänyt mm. NY:lle varattua sairaalalaivaa, koska Trump oli sen heille lähettänyt. Murhaajapaskiainen.
Kuulostaa siltä, ettei tällaista lakia tulla ikinä saamaan läpi, tai ainakin ongelmana tulee olemaan se, ettei tuollaisella liikkumisrajoituksella olisi käytännössä mitään virkaa.Pääkaupunkiseudulla ja Turussa saisi liikkua vain pihapiirissä, mutta liikkumiskiellossa olisi lukuisia poikkeuksia – Hallitus jatkaa yhä neuvotteluja liikkumisrajoituksista
Sanna Marinilta kadonnut suhteellisuudentaju täysin. Kivahan se on jossain Merihakalaisessa pihapiirissä käydä ulkoilemassa. Käytännössä vastaa ulkoilua vankilan pihalla paitsi että kuntosali on suljettu sekin
Hallitus esittää liikkumisrajoituksia, Marin vetoaa: terveydenhuolto on uhattuna, jätetään juhlat ja illanistujaiset nyt väliin
THL:n arvion mukaan liikkumisrajoitukset vähentäisivät kontakteja nykyisestä noin neljänneksellä.
Saa onneksi mennä töihin tavarataloon, jonne eivät asiakkaat saa tulla (räkänauru jatkuu...
Liikkumisrajoitusessa ei ole mitään järkeä, koska sellaista ei meillä voitaisi edes valvoa. Suomen väestö on ~5,6 miljoonaa ja meillä on reilu 7000 poliisia, joilla on oikeitakin töitä tehtäväksi oli meillä Kiinan tauti tai ei. Joten moista määräystä ei ole järkeä edes tehdä.
Ihmiset, jotka ovat valmiita antamaan valtionhallinnon rikkoa heidän oikeuksiaa, eivät niitä oikeasti edes ansaitse. Marin & co. voi yrittää, mutta he eivät minun oikeuksiani pääse loukkaamaan. En tule ikinä suostumaan olemaan vankina omassa yhteiskunnassani.
ymmärtääkseni kekkeruusi kirjoitti koko Floridasta, eikä pelkästää Miami-Dade piirikunnasta. Toki ne kuuluu yhteen.
- Masks must be worn at all times when out in public; citations will be issued to those not in compliance.
- View our Reopenings page for detailed rules regarding a variety of public reopenings.
- The City of Miami will enforce the Miami-Dade County curfew from 12AM to 6AM
Seuraatko asioita vai heittelet vaan?
Niin. Siksi mielenosoitukset ovatkin hyvästä. Se kertoo päättäjille että perusoikeuksien polkeminen ei ole leikin asia.
Seuraan. Onko Floridassa ulkonaliikkumiskieltoja? Onko yhteiskunta auki vai suljettu? Ja ei, Miami-Daden aluetta ei lasketa, koska se ei liity Kiinan virukseen, vaan viime päivien spring break-mellakointiin.
- Masks must be worn at all times when out in public; citations will be issued to those not in compliance.
- View our Reopenings page for detailed rules regarding a variety of public reopenings.
- The City of Miami will enforce the Miami-Dade County curfew from 12AM to 6AM
Seuraatko asioita vai heittelet vaan?
Lisäksi nyt ehdotetut liikuntarajoitukset ovat rajumpia kuin esim. Unkarissa, jossa on 20 kertaa enemmän kuolemia ja 6 kertaa enemmän tartuntoja. Siellä on liikkumisrajoitulset vain öisin, ja kotona saa kokoontua kaveriporukalla. Ja terveydenhuolto on kestänyt vaikka kovilla onkin.
Ihanan helppoa perustella ulkonaliikkumiskieltoa. Kuin menisi mäkkäriin. Kuulostaa varsin totalitaariselta mentaliteetilla.
Toisin sanoen kaikki normaali elämä(sikäli kuin se on mahdollista monien liikkeiden ja laitosten ollessa suljettuja) on jollakin poikkeuksella sallittu, ja vain ostarilla notkuminen tai joukkotoiminta on kielletty.Pääkaupunkiseudulla ja Turussa saisi liikkua vain pihapiirissä, mutta liikkumiskiellossa olisi lukuisia poikkeuksia – Hallitus jatkaa yhä neuvotteluja liikkumisrajoituksista
Sanna Marinilta kadonnut suhteellisuudentaju täysin. Kivahan se on jossain Merihakalaisessa pihapiirissä käydä ulkoilemassa. Käytännössä vastaa ulkoilua vankilan pihalla paitsi että kuntosali on suljettu sekin
Hallitus esittää liikkumisrajoituksia, Marin vetoaa: terveydenhuolto on uhattuna, jätetään juhlat ja illanistujaiset nyt väliin
THL:n arvion mukaan liikkumisrajoitukset vähentäisivät kontakteja nykyisestä noin neljänneksellä.
Saa onneksi mennä töihin tavarataloon, jonne eivät asiakkaat saa tulla (räkänauru jatkuu...
Ainakin julkisesti vihreät, RKP sekä vasemmisto hallituspuolueista ovat vastaan.
Tervetuloa "juoksin maratonin olkkarissa koska Nalle Puh naulasi oveni säppiin" todellisuuteen.
Kyllä, mutta myös poliisivaltio mentaliteettia ja toteutusta. Täällä on pelottavan monta tällaista kyykytystä kannattavaa.
Esim. fillarilenkki on kielletty hallituksen sanankäänteillä, paitsi bmx-touhut sisäpihalla. Samoin jokamiehenoikeus sillä vain omalle lomapalstalleen saa mennä.
Kaikki rajoitukset toimivat hienosti viime keväänä, kun ihmiset olivat peloissaan. Nyt alkaa tulla eteen se ongelma, että tiukkoja rajoituksia pitäisi oikeasti määrätä ja valvoa ja se on hankalaa. Eivät ihmiset sinänsä ole tyhmiä, jos korona olisi ruttoa vastaava, niin ihan varmasti kaduilla olisi hiljaista kuin huopatossutehtaassa., suurin osa kaupunkien väestöstä olisi paennut maaseudulle, niin kuin joskus keskiajalla ihmiset tekivät, jos heillä vain siihen oli mahdollisuus.
Tämä nyt on höpö höpöä. Jo nykyään poliisi käskee poistumaan esim. liikenneonnettomuuden tai vaikka muun tilanteen ollessa akuutti ja/tai ihmisten poistumisen olevan tarpeellista. Ihan yhtä lailla voidaan rajoittaa liikkumista missä tahansa muussakin rajatussa tilanteessa/paikassa jos siihen nähdään painavat perusteet. Näitä perusteita nyt sitten väännetään mitä ne painavat perusteet olisivat ja tämän hetken tulkintahan on että niiden vaikuttavuus pitää pystyä osoittamaan. Ei siis riitä että ilmaantuvuus on korkea tai edes se että HUS:n tehopaikat ovat täynnä vaan toimelle pitää pystyä osoittamaan myös sen vaikuttavuus että siitä on oikeasti merkittävää hyötyä. Täten se käytännössä voidaan osoittaa vain rajoitetulle alueelle ja/tai tapahtumalla ja rajoitetulle ajanjaksolle.
Floridassa ei ole maskipakkoa
- Masks must be worn at all times when out in public; citations will be issued to those not in compliance.
- View our Reopenings page for detailed rules regarding a variety of public reopenings.
- The City of Miami will enforce the Miami-Dade County curfew from 12AM to 6AM
Seuraatko asioita vai heittelet vaan?
