Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jani_ik]

Juurihan minä sinulle kerroin, että 2020 vuoden kokonaiskuolleisuudessa on 8% kasvu verrattuna vuosiin 2011-2019, menikö tämä sinulta ohi? Ja Ruotsissa kevään 2020 aikana oli iso ylikuolleisuuspiikki, miten voit siis sanoa ettei kuolleisuus noussut? Tässä on Eurostatsin tilastoa mukana.

Se, ettei data suoraan kerro mikä on ollut syynä, ei poista sitä vaihtoehtoa, että juuri korona olisi ollut syynä kuolleisuuden nousuun. Mutta korrelaatio on selvä ja havaittu lähes kaikissa maissa koronaepidemia-aaltojen yhteydessä. Ja luotan lopulta enemmän tällä hetkellä asiantuntijoihin riski- ja vaarallisuusarvioissa kuin satunnaiseen tyyppiin netissä.

Niin kerroit, ja mä sanoin että kun kuukausidataa verrataa vuosittain niin sun 8% ei tarkota mitään, eikä muutenkaan liity koko ketjuun, tämä on Covid-19 ketju josset huomannu. Ainahan tilastojen harhatulkitsijoita, jossei ymmärrä kevään pöpöpiikkiä niin ei ymmärrä, en minä sille mitää voi josset osaa vertailla vuosittain keväitten kuolleita.

Datan pitää kertoa mikä oli syy, tai sitten sulla on vain taikauskoa että uskot että ne kuoli koronaan. Kunhan opit tulkitsemaan vuositilastoja kuukausittain, niin tajuat vähä paremmi sitte että yleensä keväisin on piikki, kumma kun ei tälläst yksinkertasta asiaa sitte ole havaittu mikä on päivänselvää tautien kuolleisuuksien määrittämisissä? Vai onko kausiflunssa tuntematon käsite?

 

[Kautium]

Jani_ik ja muut suu vaahdossa flunssavertauksia spammaavat voisivat vähän rajoittaa menoa, kun tuollainen vähättely ja misinformaation levitys on moderaattoreiden toimesta kielletty ketjussa jo vuosi sitten.

Tosin tästä ketjusta on tullut viime aikoina lähinnä putkikatseisten öyhöttäjien pahan olon kaatopaikka, joten siinä mielessä minulle aika sama.

 

[Jani_ik]

Tehopotilaiden yleisin ikähaarukka on 60-69v. Tehohoidossa kuolleiden keski-ikä 66v. Ovat ihmisiä, joilla on kymmeniä vuosia elinikää edessä.

Koronakuolemia on vähän, koska yhteiskunta on kiinni. Ja silti sairaalojen tehokapasiteetti vaatii HUS/Varsinais-Suomi-akselilla erikoisjärjestelyjä. Siis tilanteessa jossa helvetti ravintolatkin on päätetty sulkea. Nyt valoja päälle noiden idioottimaisten flunssaheittojen kanssa

Mutta tehopotilaat ei ole covid-19 potilaita, mitä kertoo tilastotkin. Ei ne liity nyt covid-19 tautiin.

Mitä on erikoisjärjestelyt? Kun tilastot näyttää että tehohoidossa ei ole covid-19 potilaita ja tehohoitopaikat on ehkä 30% käytössä, niin kutsut sitä erikoisjärjestelyksi? Ei tuo tarkota mitään tuo sana.

 

[Jani_ik]

Jani_ik ja muut suu vaahdossa flunssavertauksia spammaavat voisivat vähän rajoittaa menoa, kun tuollainen vähättely ja misinformaation levitys on moderaattoreiden toimesta kielletty ketjussa jo vuosi sitten.

Tosin tästä ketjusta on tullut viime aikoina lähinnä putkikatseisten öyhöttäjien pahan olon kaatopaikka, joten siinä mielessä minulle aika sama.

Tilasto ei ole misinformaatiota. Kuolleet ei ole misinformaatiota. No verrataa sittte hukkumiskuolemii? Niitäkin on enemmän Suomessa ja kaikissa ikäluokissa. =) Kaikki sanomani luvutkin on oikein - joten tuo on lähinnä mustamaalaus ja disinformaatiota. Tilastojen hylkäys on kyllä putkikatseisuutta. Mikä sitten ois sulle parempi lähde kuin faktat ja tilastot - Iltatyttölehden otsikot? Ihan omat lähteeni oli THL esim.....THL levittää siis misinformaatiota?

 

[Paapaa]

Mutta tehopotilaat ei ole covid-19 potilaita, mitä kertoo tilastotkin. Ei ne liity nyt covid-19 tautiin.

?? Mitäs potilaita ne sitten on kun kerran sairaanhoitopiirit puhuvat teholla olevista koronapotilaista?

Mitä on erikoisjärjestelyt? Kun tilastot näyttää että tehohoidossa ei ole covid-19 potilaita ja tehohoitopaikat on ehkä 30% käytössä, niin kutsut sitä erikoisjärjestelyksi? Ei tuo tarkota mitään tuo sana.

Erikoisjärjestelyt on esim. sitä kun Turussa päätettiin muutama viikko sitten sulkea kaksi leikkaussalia. Se on mielestäni erikoisjärjestly. Ja puhe on HUS ja Versinais-Suomen sairaanhoitopiireistä. Muualla on helpompi tilanne.

 

[Jani_ik]

?? Mitäs potilaita ne sitten on kun kerran sairaanhoitopiirit puhuvat teholla olevista koronapotilaista?



Erikoisjärjestelyt on esim. sitä kun Turussa päätettiin muutama viikko sitten sulkea kaksi leikkaussalia. Se on mielestäni erikoisjärjestly. Ja puhe on HUS ja Versinais-Suomen sairaanhoitopiireistä. Muualla on helpompi tilanne.

No paljonko ja missä ja onko vain koronapotilas vai kenties koronapositiivinen muu tehohoitopotilas? Mitä leikkaussaleilla on tekemistä tämän kanssa? HUS:llahan oli vain muutama hassu koronapotilas tehohoidossa ja 90% sitte muun takia tehohoidossa. Tehohoito ei sanana tarkota siis mitään. Ja haluatko kertoa tehohoidossa olevan iän ja muut perussairaudet? Joutuko se tehohoitoon Covid-19 takia vai kenties muun syyn takia alunperin?

 

[Coax]

Niin, hypoteettinen turha kysymys kun nyt niitä kuolleita ei ole ollut, näillä keinotekosilla rajotuksilla tai ilman. Eli suakaa ei kiinnosta ihmisten kuolemat sitten lopunperin? Se tekis tälle aamuu jo 2 tähän ketjuun osanottajaa joita ei kuolleet ja kuolinsyyt kiinnosta. Tuokin on vain hypoteettinen spekulaatio ja visio että jos ja jos sairaalat ja tehohoitopaikat ois täynnä, joten en ymmärrä että mitä ajat nyt takaa näillä kuvitteellisilla skenaarioiden mietiskelyillä. Selvennätkö vähän tätä jos ja jos -skenaarioitten tarpeellisuutta? Vai epäilitkö nyt ihan tosissaan oikeasti tuota faktaa että kuolleet ei olisi tarkin ja tärkein mittari määrittämään vaarallisuutta? Mikähä sitte olis jossei tautiin kuolleet tarkasti? Saatat olla aika yksin kyllä mielipiteines tämän asian kanssa...

No voitha sä näytellä ettei lock downien takia ole töitten tekeminen estyny Suomessa keltään, tai sitten tahaltee ymmärsit radikaalisti väärin tuon "kukaan ei ole käyny töissä" - no eikö näin voi esim. sanoa tapahtuma-alalta ja monilta muilta putiikkien pitäjiltä? Tappiota tuli joka tapauksessa jo rajusti näillä lock down toimenpiteillä kun ihmiset joilla ei ole mitään hätää kuolla flunssapöpöö on estetty tekemästä töitään. Toisaalta onhan niitä kaiken maailman monitoriolmeja ja insinörttejä joita ei elämä kosketa ees tippaakaan, niin joutuu selostamaan jopa yksinkertaisia elämään liittyviä asioita välillä, jopa alkaen että autossa on useimmiten neljä pyörää ja ratti....

No tuota, mihinkä ne nyt koronakuolemiksi ilmoitetut ihmiset sitten ovat kuolleet? Kyllä ihmisten kuolema kiinnostaa, mutta paljon enemmän kiinnostaa se, miten se voitaisiin välttää. Erityisesti se ettei ns. kehittyneessä maassa kuolla johonkin hoidettavissa olevaan asiaan jonka hoito jää saamatta, kun koronapotilaita puskee sairaaloihin sisään ovista ja ikkunoista. Sairaanhoidossa käsittääkseni kuolemat ei ole tärkein mittari.

Tapahtuma-ala on toki kokenut taloudellisia tappioita, kuten moni muukin 'putiikin pitäjä'. Riski kuuluu yrittämiseen, ja nyt se pienenpieni tai suurensuuri riski tarttuvan taudin leviämisestä toteutui. Varautuakkin näihin voi jos haluaa, tai sitten voi ottaa sen riskin. Työntekijöiden puolesta se varautuminen on tehty muutenkin. Toki itsekkin voi tehdä jotakin asian eteen jos haluaa.

Ei tässä ole tarkoitus tähän nykyajan 'ymmärrän kaiken niin väärin kuin vain mahdollista' meininkiin ole. Minua kiinnostaa se, minkälaisiin faktoihin kenenkin mielipiteet perustuu.

 

[aimo_ii]

Niin kerroit, ja mä sanoin että kun kuukausidataa verrataa vuosittain niin sun 8% ei tarkota mitään, eikä muutenkaan liity koko ketjuun, tämä on Covid-19 ketju josset huomannu. Ainahan tilastojen harhatulkitsijoita, jossei ymmärrä kevään pöpöpiikkiä niin ei ymmärrä, en minä sille mitää voi josset osaa vertailla vuosittain keväitten kuolleita.

Datan pitää kertoa mikä oli syy, tai sitten sulla on vain taikauskoa että uskot että ne kuoli koronaan. Kunhan opit tulkitsemaan vuositilastoja kuukausittain, niin tajuat vähä paremmi sitte että yleensä keväisin on piikki, kumma kun ei tälläst yksinkertasta asiaa sitte ole havaittu mikä on päivänselvää tautien kuolleisuuksien määrittämisissä? Vai onko kausiflunssa tuntematon käsite?

Sinulle ilmeisesti korrelaatio ja korrelaatiokertoimet ovat vieraita? Data ei yksinään kerro yhtään mitään, piste. Se pitää aina tulkita kuten itsekin sanoit. Palataan vähän taaksepäin keskustelussa...

Vaarattomampi. Ruotsissa ei ollut aluksi mitään toimenpiteitä ja kuolleisuus ei noussu lainkaan.

Sinä siis väitit, että korona on vaarattomampi kuin flunssa, koska Ruotsissa aluksi, keväällä 2020, ei kuolleisuus noussut lainkaan. Ja kuten osoitin datan avulla, tämä oli puhdasta **** koska data näyttää huomattavaa ylikuolleisuutta epidemian alkuviikoilla Ruotsissa. Eli sinun argumenttisi koronan vaarattomuudesta ei ollut perusteltu, ja keskustelun edetessä yrität vain pyöriä sen faktan ympärillä ja siirrellä maalitolppia, että nyt ne luvut ja kuolleisuus ei kerrokaan mitään kun data ei vastaan sinun narratiivia.

 

[Paapaa]

No paljonko ja missä ja onko vain koronapotilas vai kenties koronapositiivinen muu tehohoitopotilas? Mitä leikkaussaleilla on tekemistä tämän kanssa? HUS:llahan oli vain muutama hassu koronapotilas tehohoidossa ja 90% sitte muun takia tehohoidossa. Tehohoito ei sanana tarkota siis mitään.

Nämä on monta kertaa tänne postattu. Mutta laitetaan taas. Tässä HUS:n tilanteesta helmikuussa:

– Jos potilasmäärä tästä nyt lisääntyy, niin joudutaan sulkemaan kolme leikkaussalia, Ulander sanoo.

Tehohoidettavien määrässä ollaan nyt siis ratkaisevassa pisteessä. Mikäli koronapotilaita joutuu tehohoitoon merkittävästi yli 20, on leikkaussalien sulku välttämätöntä.

Tehohoitokapasiteetti lähes täynnä Husissa – tehohoidettavia koronapotilaita on jo siirretty muille alueille

Siirrettävien potilaiden kunnon täytyy olla riittävän hyvä, jotta siirto voidaan toteuttaa.

www.iltalehti.fi

Turussa suljettiin leikkaussaleja koronan vaatiman tehohoitotarpeen takia:

TURUN YLIOPISTOLLINEN keskussairaala varautuu pahentuneeseen koronatilanteeseen sulkemalla kirurgisesta sairaalasta kaksi leikkaussalia ja siirtämällä sieltä työntekijöitä koronapotilaiden tehohoitoon. Asiasta kertoi ensimmäisenä Turun Sanomat.

https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/5251977/Tyks+peruu+leikkauksiatehoosasto+talla+hetkella+taynna

Tyks sulkee leikkaussaleja koronatilanteen vuoksi

Turun seudun pahentunut koronatilanne heijastuu sairaalahoitoa tarvitsevien potilaiden määrään.

www.is.fi

Mut juu, mitäs noi sairaaloissa työskentelevät vastuuhenkilöt tietää omasta tehohoitokapasiteetin tarpeestaan. Nimimerkillä Jani_ik varmaan se paras tieto tästä?

 

[Zigh]

Mitä on erikoisjärjestelyt? Kun tilastot näyttää että tehohoidossa ei ole covid-19 potilaita ja tehohoitopaikat on ehkä 30% käytössä, niin kutsut sitä erikoisjärjestelyksi? Ei tuo tarkota mitään tuo sana.

Mitä sinä nyt selität. Tehohoitopaikoista on normaalitilanteessakin jatkuvasti noin 80% käytössä. Tällä hetkellä ollaan hyvin lähellä sataa. Ei niitä ole järkeä tyhjänä seisottaa - kalliita kun ovat.

 

[Karppi]

Jos lukee vaikkapa iltasanomia päivittäin niin varmasti on yhtä sekaisin kuin niiden artikkelit, näillä lehdillä ei edes ole mitään vastuuta.
Suomeksi sanottuna hämmennetään niin paljon kun kehdataan ja laitetaan artikkeleita tulille, sitten itse hämmennetään sitä soppaa loppuun asti.

Lehdistö sanoo että tilanne on sekava ja itse ruokkii sitä täysillä.

Oppositio sanoi ennen asiantuntijoiden kuulemista että eivät suosita liikkumis- ajoituksia. Miten he pystyvät sanomaan noin ilman asiantuntija lausuntoa.

 

[smartti]

Mitäs 4x vaarattomammalla vois tapahtua kuin flunssa? Ei mitään.

IL julkaisi uutisen koronakuolleisuudesta tehdystä tutkimuksesta 26.12.2020. Jutussa todetaan seuraavaa:
"- - Tällä perusteella tutkijaryhmä päätyi siihen tulokseen, että länsimaisissa yhteiskunnissa keskimääräinen kuolleisuusluku koronavirukseen on 0,4 prosenttia (95 prosentin luottamusväli 0,2–0,8%).- -

Tutkijaryhmä teki myös vertailun koronaviruksen ja kausi-influenssan vaarallisuuden kesken. Tutkimuksessa kävi ilmi, että koronavirus on 3–5 kertaa tappavampi kuin influenssa.

– Jotkut ovat sitä mieltä, että koronassa kuolleisuus olisi jopa 10 kertaa korkeampi, mutta tulostemme perusteella karkea kerroin on 3–5, vähintään kuolettavuus on kaksinkertainen. Influenssaan menehtyy keskimäärin 0,1 prosenttia sairastuneista tai alle, vähän vuodesta riippuen, Mieskolainen sanoi.
- -"

 

[Zigh]

Eikö kukaan ole "ulkonaliikkumiskiellon" osalta kiinnittänyt huomiota mainittuun hyvin pelottavaan 40e sakkoon?

Kysyttäessä liikkumisen syytä antaa posliinille hyvin epämääräisiä vastauksia, jos sakkoa aloitetaan kirjoittamaan niin ensin tietysti katsotaan ja tutkitaan herrojen poliisikortit huolellisesti että kenen kanssa ollaan tekemisissä (aikaa kuluu ja muut sillä välin kulkee), kiistetään koko rangaistusvaatimus ja sen perusteet jo paikanpäällä. Joskus myöhemmin syyttäjä sitten kasaa juttua rosikseen, haastetta ei kannata noutaa itse, ulosottomies joutuu sen tuomaan sinulle henkilökohtaisesti. Ilmoitetaan viimeisenä päivänä käräjäoikeuteen että kirjalliseen menettelyyn ei suostuta (no teknisesti syyttäjä ei voi sitä edes ehdottaa kun asian kiistää) joten syyttäjän on pakko järjestää asiassa käsittely. Viimeisenä päivänä toimitetaan vastine (jossa kiistetään kaikki ja on keksitty lista laillisia perusteita jonka takia oli liikenteessä, mm. kävin apteekissa jne. sekä väitetään käytännössä että koko posliinin sakkoon kirjoittama tapahtumakuvaus ei edes pidä paikaansa) ja ilmoitetaan samalla että itse ei aio osallistua asian käsittelyyn paikan päällä. Syyttäjä joutuu kutsumaan poliisinkin paikalle todistajaksi, siellä sitten 3 uuvattia istuvat keskenään: syyttäjä, tuomari ja poliisi ja keksivät jonkun tuomiolauselman...

Mitä tämä koko show nyt annetuilla tiedoilla maksaa sinulle? 40e sakko+ ~10e todistajanpalkkio (matkakulut) poliisille jos ei case osu virka-ajalle, jolloin ilmainen, käräjäoikeus itsessään on ilmaista hupia... Lisäksi kun poliisi kirjoittaa sulle sen ½h sitä sakkoa niin se on poissa häiritsemästä muita ihmisiä saman asian tiimoilta. Syyttäjä ja käräjäoikeus hukkuvat sellaisen työtaakan alle että sitä puretaan vielä vuonna 2030 ja jokaisen sakon käsittely maksaa useita satasia yhteiskunnalle ja rahaa tulee sisään hurjat 40e.

Sitten kun sakko vahvistetaan maksettavaksi niin a) joko jättää sen maksamatta jolloin UO taas lähestyy sinua "että täällä olisi tämmöinen" tai sitten b) sopii oikeusrekisterikeskuksen kanssa _ennen eräpäivää_ maksuerät koska sakon kertamaksulla oma talous kaatuisi -> taas palaa henkilötyöaikaa viranomaisilta sumplia tätä maksamistakin.

Veikkaan, että jos näihin ulkonaliikkumiskieltoihin päädytään, niin sinä saat pyöriä ja vetelehtiä tuolla toreilla koko päivän ihan rauhassa eikä kukaan tule mitään kyselemään.

Poliisille tulee varmasti aika selvät ohjeet millaiseen "liikkumiseen" on tarpeellista puuttua. Ja tästähän on hyviä esimerkkejä viime päiviltä - kuten nyt vaikka se eilinen sylkemistapaus Rastilassa.

 

[Cereal killah]

Kyllähän keskustelu on jatkuvasti kaivannut sitä "no mitä jos otetaan se kausi-influenssana ts. eletään kuin ennenkin"- perspektiiviä jossa aluksi hyvä esimerkki oli Ruotsi, mutta sittemmin he heivasivat Tegnellin ja muutenkin se yhteiskunta semisti kalifaattina ei ole mikään paras mahdollinen esimerkki.

Joten herää kysymys "mitäs Valko-Venäjälle nykyään kuuluu", siellähän muistaakseni oli ainakin viime vuonna kohtalaisen auktoritäärinen johtaja toteamassa että eletään kuin ennenkin. Viralliset tilastot ovat luokkaa "ei tunnu missään" (tasaisia käyriä ja vähän kuolemia), mutta onko jotain syytä olettaa että siellä olisi koskaan ollut tilanne päällä esim. sairaaloissa?

 

[Zigh]

Mitäs 4x vaarattomammalla vois tapahtua kuin flunssa? Ei mitään.

Mitä tarkoittaa 4x vaarattomampi? Vähän kuin 4 kertaa pienempi? Mikä taas ei ole mitenkään ymmärrettävä suure.

Flunssaaan ei muuten kuole Suomessa vuositasolla juuri ketään.

 

[aimo_ii]

Kyllähän keskustelu on jatkuvasti kaivannut sitä "no mitä jos otetaan se kausi-influenssana ts. eletään kuin ennenkin"- perspektiiviä jossa aluksi hyvä esimerkki oli Ruotsi, mutta sittemmin he heivasivat Tegnellin ja muutenkin se yhteiskunta semisti kalifaattina ei ole mikään paras mahdollinen esimerkki.

Joten herää kysymys "mitäs Valko-Venäjälle nykyään kuuluu", siellähän muistaakseni oli ainakin viime vuonna kohtalaisen auktoritäärinen johtaja toteamassa että eletään kuin ennenkin. Viralliset tilastot ovat luokkaa "ei tunnu missään" (tasaisia käyriä ja vähän kuolemia), mutta onko jotain syytä olettaa että siellä olisi koskaan ollut tilanne päällä esim. sairaaloissa?

Lähimmäksi tuota tilannetta ja skenaariota pääsee Italia, jossa ei aluksi ollut mitään rajoituksia eikä myöskään sitä, että ihmiset olisivat ottaneet koronan huomioon mitenkään omassa käyttäytymisessään. Ja millainen tilanne sitten Italiassa oli keväällä 2020, ei anna kovinkaan ruusuista kuvaa. Toki tätä ei voi suoraan yleistää tai pitää mittarina mitä tapahtuisi muualla, mutta esimerkiksi Ruotsi ja Valko-Venäjä eivät tässä tarkastelussa ole välttämättä niin hyviä kohteita, koska Italian tuoma tietoisuus saattoi vaikuttaa suurienkin ihmismäärien käytökseen ja liikkumiseen, vaikka virallisia rajoituksia ja linjauksia ei maassa olisikaan ollut.

 

[Jani_ik]

No tuota, mihinkä ne nyt koronakuolemiksi ilmoitetut ihmiset sitten ovat kuolleet? Kyllä ihmisten kuolema kiinnostaa, mutta paljon enemmän kiinnostaa se, miten se voitaisiin välttää. Erityisesti se ettei ns. kehittyneessä maassa kuolla johonkin hoidettavissa olevaan asiaan jonka hoito jää saamatta, kun koronapotilaita puskee sairaaloihin sisään ovista ja ikkunoista. Sairaanhoidossa käsittääkseni kuolemat ei ole tärkein mittari.

Tapahtuma-ala on toki kokenut taloudellisia tappioita, kuten moni muukin 'putiikin pitäjä'. Riski kuuluu yrittämiseen, ja nyt se pienenpieni tai suurensuuri riski tarttuvan taudin leviämisestä toteutui. Varautuakkin näihin voi jos haluaa, tai sitten voi ottaa sen riskin. Työntekijöiden puolesta se varautuminen on tehty muutenkin. Toki itsekkin voi tehdä jotakin asian eteen jos haluaa.

Ei tässä ole tarkoitus tähän nykyajan 'ymmärrän kaiken niin väärin kuin vain mahdollista' meininkiin ole. Minua kiinnostaa se, minkälaisiin faktoihin kenenkin mielipiteet perustuu.

Niin, ketkä kuolleet? Vain 400 ilmotettua kuolemaa, ja tilastokeskusksen luvut puuttuu vielä kokonaan. Potilaat on nyt taas sitä uskomusta, miten voi olla ääriää myöten potilaita kun ei ole kuolleitakaa? Entäs sairastuneet paljonko niitä on eikö niitä puske ovista ja ikkunoist? =)

Sun käsitys kuolemista ei ole fakta, vaan sun käsitys. Aika terve järki sanoo että kuolleet on tarkin ja selvin mittari määrittämään taudin vaarallisuutta, ei pelkkä turhanaikanen öyhötys ja hysterian määrä. Kyllä flunssakuolleitaki on edellee se vakio mitä aina ennenkin, nyt on vain jotai mystistä tapahtunu kun flunssakuolemat on 0 Ei sellainen ole tavallisessa maailmassa ees mahollista, jos nyt vähänkää järkeilee.

 

[Jani_ik]

Mitä tarkoittaa 4x vaarattomampi? Vähän kuin 4 kertaa pienempi? Mikä taas ei ole mitenkään ymmärrettävä suure.

Flunssaaan ei muuten kuole Suomessa vuositasolla juuri ketään.

n. 400 ja n. 2000 on mielestäni todella helppo suure ymmärtää n. 4x pienempänä lukuna.

 

[Jani_ik]

Sinulle ilmeisesti korrelaatio ja korrelaatiokertoimet ovat vieraita? Data ei yksinään kerro yhtään mitään, piste. Se pitää aina tulkita kuten itsekin sanoit. Palataan vähän taaksepäin keskustelussa...


Sinä siis väitit, että korona on vaarattomampi kuin flunssa, koska Ruotsissa aluksi, keväällä 2020, ei kuolleisuus noussut lainkaan. Ja kuten osoitin datan avulla, tämä oli puhdasta **** koska data näyttää huomattavaa ylikuolleisuutta epidemian alkuviikoilla Ruotsissa. Eli sinun argumenttisi koronan vaarattomuudesta ei ollut perusteltu, ja keskustelun edetessä yrität vain pyöriä sen faktan ympärillä ja siirrellä maalitolppia, että nyt ne luvut ja kuolleisuus ei kerrokaan mitään kun data ei vastaan sinun narratiivia.

Ei ne ole kuollu covid-19 tautiin, sielä tuli ikäluokkapiikki muutenkin. Ainahan keväisin kuolleisuusluvut nousee. Todellakin, miten dataa tulkitaan, ja mitä halutaan kaivaa esiin, ja mihin uskoo Uskovaisen on vaikea ymmärtää pointtia että vertaa kunkin vuoden kevään lukuja toisiinsa

 

[Cereal killah]

Lähimmäksi tuota tilannetta ja skenaariota pääsee Italia, jossa ei aluksi ollut mitään rajoituksia eikä myöskään sitä, että ihmiset olisivat ottaneet koronan huomioon mitenkään omassa käyttäytymisessään. Ja millainen tilanne sitten Italiassa oli keväällä 2020, ei anna kovinkaan ruusuista kuvaa. Toki tätä ei voi suoraan yleistää tai pitää mittarina mitä tapahtuisi muualla, mutta esimerkiksi Ruotsi ja Valko-Venäjä eivät tässä tarkastelussa ole välttämättä niin hyviä kohteita, koska Italian tuoma tietoisuus saattoi vaikuttaa suurienkin ihmismäärien käytökseen ja liikkumiseen, vaikka virallisia rajoituksia ja linjauksia ei maassa olisikaan ollut.

Joo no näissä tulee niin paljon niitä vaikuttavia tekijöitä ja monia niitä on tässä ketjussa moneen kertaan sanottu. Mutta siis ihan mainintana että Italian kulttuuri on valtavasti erilainen, koska siellä on ihan normaalia että sukupolvet vauvasta vaariin asuvat saman katon alla, tai ovat tiiviisti yhteydessä toisiinsa, ja tervehtivät poskisuudelmilla yms. oikealla läheisyydellä.
Vertailun vuoksi esim. minä en muistaakseni ole nähnyt äitiäni tyyliin yli vuoteen (vai olikohan kesällä, en ole varma) eikä nyt taida kumpaakaan niin kauheasti haitata. Totaalisen erilaiset kulttuurit, ja lisäksi Pohjois-Italian väestöntiheys on aika merkittävä. (+ antibioottien käyttö jne.)
Toki tiedän, että tämä on globaali ongelma jonka ratkaisut on pitkälti globaaleja, siten ei tässä Suomella kovin paljon ole mahdollisuuksia keksiä omia tulkintoja.

 

[Jani_ik]

Nämä on monta kertaa tänne postattu. Mutta laitetaan taas. Tässä HUS:n tilanteesta helmikuussa:

Tehohoitokapasiteetti lähes täynnä Husissa – tehohoidettavia koronapotilaita on jo siirretty muille alueille

Siirrettävien potilaiden kunnon täytyy olla riittävän hyvä, jotta siirto voidaan toteuttaa.

www.iltalehti.fi

Turussa suljettiin leikkaussaleja koronan vaatiman tehohoitotarpeen takia:

Tyks peruu leikkauksia – teho-osasto tällä hetkellä täynnä

Tyks sulkee leikkaussaleja koronatilanteen vuoksi

Turun seudun pahentunut koronatilanne heijastuu sairaalahoitoa tarvitsevien potilaiden määrään.

www.is.fi

Mut juu, mitäs noi sairaaloissa työskentelevät vastuuhenkilöt tietää omasta tehohoitokapasiteetin tarpeestaan. Nimimerkillä Jani_ik varmaan se paras tieto tästä?

Nuo on vain otsikoita ja uutisia, mutta tarkka fakta on tehohoitopaikkojen määrä ja niiden miehitys, nekin selviää ja on ollu jopa valtioneuvoston tiedotustilaisuuksissa, ja niistäkin on selvinneet oikeat faktualliste luvut: koronapotilaita tehohoidossa äärimmäsien vähän ja HUS:lla esim. tehohoitopaikkojen miehitys ollu esim. 30% - lähde valtioneuvosto, ei iltatyttölehdet.

Tarkkoihin faktoihin kuuluu myös että ketkä on oikeasti koronapotilaita, eikä jonkin muun syyn takia siellä, pelkät otsitko tehohoitopaikoista ei siis tarkoita mitään.

 

[Makos]

Sitä paitsi jos kieltoja joudutaan asettamaan, niin ei siinä voi eikä pidäkään ajatella yksittäisten ihmisten liikkumismahdollisuuksia. Jos joku asuu alueella, jossa ei voi kävellä ympäristössä sallituissa rajoissa, niin sitten pitää jumpata kotona.

Onneksi sentään joku hallituksessakin ajattelee...


24.3. klo 9.33 Esitystä liikkumisrajoituksista muutetaan: Ulkoilla saisi missä vain
Ylen tietojen mukaan hallitus aikoo muuttaa liikkumisrajoituksia koskevaa lakiluonnostaan. Esimerkiksi ulkoilua koskeva kohta muotoillaan väljemmäksi.

Kun eilisillan luonnoksessa ulkoilu oli sallittu kodin lähipiirissä, nyt luonnoksesta poistetaan kodin lähipiirin käsite. Ulkoilu olisi siis sallittua kauempanakin kotoa, kunhan turvavälit säilytetään.

 

[Jani_ik]

IL julkaisi uutisen koronakuolleisuudesta tehdystä tutkimuksesta 26.12.2020. Jutussa todetaan seuraavaa:
"- - Tällä perusteella tutkijaryhmä päätyi siihen tulokseen, että länsimaisissa yhteiskunnissa keskimääräinen kuolleisuusluku koronavirukseen on 0,4 prosenttia (95 prosentin luottamusväli 0,2–0,8%).- -

Tutkijaryhmä teki myös vertailun koronaviruksen ja kausi-influenssan vaarallisuuden kesken. Tutkimuksessa kävi ilmi, että koronavirus on 3–5 kertaa tappavampi kuin influenssa.

– Jotkut ovat sitä mieltä, että koronassa kuolleisuus olisi jopa 10 kertaa korkeampi, mutta tulostemme perusteella karkea kerroin on 3–5, vähintään kuolettavuus on kaksinkertainen. Influenssaan menehtyy keskimäärin 0,1 prosenttia sairastuneista tai alle, vähän vuodesta riippuen, Mieskolainen sanoi.
- -"

Suomen tilastot, eikä ees maailmanlaajuiset tilastot kuolleista tue lainkaan tota tarinaa. Oliks tossa nyt Suomenkin osalta satakertainen virhe? Vähän mustaa huumoria tähän väliin..Ei tarvita mitään tutkijoita kun vilastaan vaan tilastoista kuolleet ja kuolinsyyt, sen pystyy tekemään kuka tahansa, jos ei ole auktoriteettipelkoa ja auktoriteettiuskovainen, vaan ihan itsekkin vilasee että mitäs nää numerot näyttää.

 

[aimo_ii]

Ei ne ole kuollu covid-19 tautiin, sielä tuli ikäluokkapiikki muutenkin. Ainahan keväisin kuolleisuusluvut nousee. Todellakin, miten dataa tulkitaan, ja mitä halutaan kaivaa esiin, ja mihin uskoo Uskovaisen on vaikea ymmärtää pointtia että vertaa kunkin vuoden kevään lukuja toisiinsa

Ja ne ei kuollu covid-19 tautiin koska.... Jani sanoi niin? Sikäli huvittavaa, että juuri tämän argumentin lopuksi puhut uskovaisista. Minä en ole mielestäni väittänyt mitään, olen vain osoittanut, että SINUN väittämäsi eivät perustu mihinkään muuhun kuin omaan uskomukseen ja siihen, ettei ymmärrä asiaa syvemmällä tasolla. Alla uusin esimerkki:

n. 400 ja n. 2000 on mielestäni todella helppo suure ymmärtää n. 4x pienempänä lukuna.

Heittelet lukuja, etkä selkeästi ymmärrä miten niitä pitäisi tai voisi tulkita, vaikka sinulle on useasti jo yritetty tätä selittää.

 

[Paapaa]

koronapotilaita tehohoidossa äärimmäsien vähän ja HUS:lla esim. tehohoitopaikkojen miehitys ollu esim. 30% - lähde valtioneuvosto

Laita ihmeessä lähde!

 

[Coax]

Niin, ketkä kuolleet? Vain 400 ilmotettua kuolemaa, ja tilastokeskusksen luvut puuttuu vielä kokonaan. Potilaat on nyt taas sitä uskomusta, miten voi olla ääriää myöten potilaita kun ei ole kuolleitakaa? Entäs sairastuneet paljonko niitä on eikö niitä puske ovista ja ikkunoist? =)

Sun käsitys kuolemista ei ole fakta, vaan sun käsitys. Aika terve järki sanoo että kuolleet on tarkin ja selvin mittari määrittämään taudin vaarallisuutta, ei pelkkä turhanaikanen öyhötys ja hysterian määrä. Kyllä flunssakuolleitaki on edellee se vakio mitä aina ennenkin, nyt on vain jotai mystistä tapahtunu kun flunssakuolemat on 0 Ei sellainen ole tavallisessa maailmassa ees mahollista, jos nyt vähänkää järkeilee.

Niin, minun käsitys koronaan kuolleista (809kpl) perustuu THL:n antamaan lukuun, eikä minulla ainakaan ole oikein kykyä lähteä sitä vääräksi moittimaan. Tehohoidossa koronapotilaita on 64 joka on melko suuri määrä ottaen huomioon sen normaalitilanteen noin 270 tehohoitopaikan määrän suomessa.
Jos otetaan kuolemat mittariksi ja tehdään sitten jotakin kun kuolemat lisääntyy, siinä vaiheessa tämä korona on jo valitettavasti edellä ja etumatka on turhan pitkä.

Edit. Muuten, minkälaisia vaikutuksia näillä tehdyillä rajoituksilla (tai nyt suunitelluilla liikkumisrajoituksilla) on ollut sinun elämään?

 

[aimo_ii]

Suomen tilastot, eikä ees maailmanlaajuiset tilastot kuolleista tue lainkaan tota tarinaa. Oliks tossa nyt Suomenkin osalta satakertainen virhe? Vähän mustaa huumoria tähän väliin..Ei tarvita mitään tutkijoita kun vilastaan vaan tilastoista kuolleet ja kuolinsyyt, sen pystyy tekemään kuka tahansa, jos ei ole auktoriteettipelkoa ja auktoriteettiuskovainen, vaan ihan itsekkin vilasee että mitäs nää numerot näyttää.

Mihin tilastoihin ja lukuihin näissä heitoissa koko ajan viittaat? Otetaan esimerkiksi välimalli Suomesta ja maailmasta Euroopan tasolla. Väitätkö, että viime vuodella ei ole selkeää ylikuolleisuutta vai mitä?

 

[mti]

Ei ne ole kuollu covid-19 tautiin, sielä tuli ikäluokkapiikki muutenkin. Ainahan keväisin kuolleisuusluvut nousee. Todellakin, miten dataa tulkitaan, ja mitä halutaan kaivaa esiin, ja mihin uskoo Uskovaisen on vaikea ymmärtää pointtia että vertaa kunkin vuoden kevään lukuja toisiinsa

Nuo on vain otsikoita ja uutisia, mutta tarkka fakta on tehohoitopaikkojen määrä ja niiden miehitys, nekin selviää ja on ollu jopa valtioneuvoston tiedotustilaisuuksissa, ja niistäkin on selvinneet oikeat faktualliste luvut: koronapotilaita tehohoidossa äärimmäsien vähän ja HUS:lla esim. tehohoitopaikkojen miehitys ollu esim. 30% - lähde valtioneuvosto, ei iltatyttölehdet.

Tarkkoihin faktoihin kuuluu myös että ketkä on oikeasti koronapotilaita, eikä jonkin muun syyn takia siellä, pelkät otsitko tehohoitopaikoista ei siis tarkoita mitään.

Suomen tilastot, eikä ees maailmanlaajuiset tilastot kuolleista tue lainkaan tota tarinaa. Oliks tossa nyt Suomenkin osalta satakertainen virhe? Vähän mustaa huumoria tähän väliin..Ei tarvita mitään tutkijoita kun vilastaan vaan tilastoista kuolleet ja kuolinsyyt, sen pystyy tekemään kuka tahansa, jos ei ole auktoriteettipelkoa ja auktoriteettiuskovainen, vaan ihan itsekkin vilasee että mitäs nää numerot näyttää.

On hyvä ja linkkaa sitten näihin tilastoihin, ja analysoi ne meille "vääräuskoisille", että mitä oikeasti tarkoittavat. Muista myös analysoida samalla muidenkin sairauksien aiheuttama kuormitus tehohoitoon, niiden muutokset ja kokonaisvaikutus yhdessä SARS-CoV-2:n aiheuttaman kuormituksen kanssa, myös ajallisesti (tehohoitojaksojen pituus, potilaskertymä hoitojaksojen aikana yms). Luetaan varmasti ihan mielellään, jos asianmukaisen analyysin saat aikaan ja pystyt osoittamaan, miten "ollaan ymmärretty väärin".

 

[Jani_ik]

Ja ne ei kuollu covid-19 tautiin koska.... Jani sanoi niin? Sikäli huvittavaa, että juuri tämän argumentin lopuksi puhut uskovaisista. Minä en ole mielestäni väittänyt mitään, olen vain osoittanut, että SINUN väittämäsi eivät perustu mihinkään muuhun kuin omaan uskomukseen ja siihen, ettei ymmärrä asiaa syvemmällä tasolla. Alla uusin esimerkki:


Heittelet lukuja, etkä selkeästi ymmärrä miten niitä pitäisi tai voisi tulkita, vaikka sinulle on useasti jo yritetty tätä selittää.

Todista että ne kuoli, sullahan se todistustaakka on. Puhuit vain ruotsin kuolleisuusluvuista, et Ruotsin Covid-19 kuolleista. Ihan turhaa sössötät syvemmistä tasoista kun et ymmärrä edes käsitettä "Ruotsin Covid-19 kuolleet"

No mitenköhä pitäis kuolleet tulkita? Oisko vaikka niin että 400 kuollutta on 400 kuollutta. Melkonen trolli taas online kyllä Vissiin vähäiset 400 kuollutta pitäis tulkita sitten että se luku on jotain muuta tai muuta yhtä järjettömyyttä?

 

[Jani_ik]

Mihin tilastoihin ja lukuihin näissä heitoissa koko ajan viittaat? Otetaan esimerkiksi välimalli Suomesta ja maailmasta Euroopan tasolla. Väitätkö, että viime vuodella ei ole selkeää ylikuolleisuutta vai mitä?

THL on itse ilmoittanu jo kohta vuoden verran että Covid-19 ei ole lisänny kuolleisuutta Suomessa, lähde: THL ja Tilastot kuolleisuusluvuista. Niiden kuolleitten ikämediaani on muuten 84v ja ne oli pitkäaikaissairaita.

 

[jinx1980]

Niin, minun käsitys koronaan kuolleista (809kpl) perustuu THL:n antamaan lukuun, eikä minulla ainakaan ole oikein kykyä lähteä sitä vääräksi moittimaan. Tehohoidossa koronapotilaita on 64 joka on melko suuri määrä ottaen huomioon sen normaalitilanteen noin 270 tehohoitopaikan määrän suomessa.
Jos otetaan kuolemat mittariksi ja tehdään sitten jotakin kun kuolemat lisääntyy, siinä vaiheessa tämä korona on jo valitettavasti edellä ja etumatka on turhan pitkä.

Eikö tuo 809 luku kuitenkin perustu siihen että kuolleella oli korona, ottamatta kantaa kuoliko siihen vai johonkin muuhun? Jos on noin niin kyllähän tuo lukema on varmasti pielessä, luulisi että edes sydänkohtaukset tms. selvät on karsittu tuosta pois, mutta viime kevään juttujen perusteella en olisi tästäkään niin varma.

 

[Jani_ik]

Niin, minun käsitys koronaan kuolleista (809kpl) perustuu THL:n antamaan lukuun, eikä minulla ainakaan ole oikein kykyä lähteä sitä vääräksi moittimaan. Tehohoidossa koronapotilaita on 64 joka on melko suuri määrä ottaen huomioon sen normaalitilanteen noin 270 tehohoitopaikan määrän suomessa.
Jos otetaan kuolemat mittariksi ja tehdään sitten jotakin kun kuolemat lisääntyy, siinä vaiheessa tämä korona on jo valitettavasti edellä ja etumatka on turhan pitkä.

Edit. Muuten, minkälaisia vaikutuksia näillä tehdyillä rajoituksilla (tai nyt suunitelluilla liikkumisrajoituksilla) on ollut sinun elämään?

400 niitä viimeksi oli, uskoisin että nyt 500. Oliko sun 809kpl kuolleiden seassa minkä ikäsiä ihmisiä ja muita pitkäaikaissairauksia kun yksi infektiopöpö vei mukanaa? Minkä ikäsiä on nämä koronapotilaat jotka on tehohoidossa, ja onko ne siellä koronan vuoksi vai alunperin jonkin muun syyn takia, ja ovat vain testattu koronapositiivisiksi?

Ei minkäänlaisia vaikutuksia, ja rajotukset on lähinnä huvittavia, pitää kuulema pestä käsiä vaikka se on päivittäisrutiini, ja käyttää maskia vaikka maskin ohjeissa sanotaa että ei suojaa viruksilta.

 

[Jani_ik]

Eikö tuo 809 luku kuitenkin perustu siihen että kuolleella oli korona, ottamatta kantaa kuoliko siihen vai johonkin muuhun? Jos on noin niin kyllähän tuo lukema on varmasti pielessä, luulisi että edes sydänkohtaukset tms. selvät on karsittu tuosta pois, mutta viime kevään juttujen perusteella en olisi tästäkään niin varma.

Yep, voice of reason. Vain 100% taatusti puhtaasti koronaan kuolleita on erittäin paljon vähemmän, ja nekin niitä 84v vanhuksia.

 

[Kautium]

Eikö tuo 809 luku kuitenkin perustu siihen että kuolleella oli korona, ottamatta kantaa kuoliko siihen vai johonkin muuhun? Jos on noin niin kyllähän tuo lukema on varmasti pielessä, luulisi että edes sydänkohtaukset tms. selvät on karsittu tuosta pois, mutta viime kevään juttujen perusteella en olisi tästäkään niin varma.

Ei se ole täysin mustavalkoista. Jos kuolet auto-onnettomuudessa ja sinulla on korona, niin ei sinne lomakkeelle tietenkään kirjoiteta kuolinsyyksi "Covid-19".

400 niitä viimeksi oli, uskoisin että nyt 500. Oliko sun 809kpl kuolleiden seassa minkä ikäsiä ihmisiä ja muita pitkäaikaissairauksia kun yksi infektiopöpö vei mukanaa? Minkä ikäsiä on nämä koronapotilaat jotka on tehohoidossa, ja onko ne siellä koronan vuoksi vai alunperin jonkin muun syyn takia, ja ovat vain testattu koronapositiivisiksi?

Ei minkäänlaisia vaikutuksia, ja rajotukset on lähinnä huvittavia, pitää kuulema pestä käsiä vaikka se on päivittäisrutiini, ja käyttää maskia vaikka maskin ohjeissa sanotaa että ei suojaa viruksilta.

Ihme jankkausta. Kuolemia on vähennetty rajoituksilla ja vaikka ei olisikaan, niin kuolleiden määrä ei ole ainoa seuraus viruksesta.

Täällä on kysytty monta kertaa aiemminkin, että eikö yhtään kellot kilise omassa päässä, jos kaikki maailman johtavat asiantuntijat ovat eri mieltä kuin itse? Maallikkona on kätevä huudella, kun ei tarvitse ajatella kokonaisuuksia ja voi vaan napata lauseen sieltä ja luvun tuolta ja alkaa öyhöttelemään.

 

[aimo_ii]

Todista että ne kuoli, sullahan se todistustaakka on. Puhuit vain ruotsin kuolleisuusluvuista, et Ruotsin Covid-19 kuolleista. Ihan turhaa sössötät syvemmistä tasoista kun et ymmärrä edes käsitettä "Ruotsin Covid-19 kuolleet"

No mitenköhä pitäis kuolleet tulkita? Oisko vaikka niin että 400 kuollutta on 400 kuollutta. Melkonen trolli taas online kyllä Vissiin vähäiset 400 kuollutta pitäis tulkita sitten että se luku on jotain muuta tai muuta yhtä järjettömyyttä?

Tämä alkaa olla jo absurdilla tasolla. SINÄ VÄITIT, suora lainaus, "Ei ne ole kuollu covid-19 tautiin, sielä tuli ikäluokkapiikki muutenkin." Sinulla on todistustaakka tuolle väitteelle. Olet myös väittänyt, että korona on vähemmän vaarallinen kuin flunssa. Myös tämä väite on sinun todistettava. Minä olen vain pyrkinyt osoittamaan, että sinun väitteesi ja vähäiset perustelut eivät tue väitettä. Tämä ei tarkoita sitä, että minä väittäisin jotain päinvastaista.

EDIT. ja puhun Ruotsin kuolleisuusluvusta, koska SINÄ VÄITIT, ettei kuolleisuus (ei koronakuolleisuus, huom.) ole noussut Ruotsissa viime keväänä.

Tässä vielä esimerkki, jotta varmasti ymmärtäisit: Väite - Jumala on olemassa, vastaus - en usko, sinulla ei ole perustelua. Tarkoittaako tämä sitä, että vastaaja sanoisi "Jumalaa ei ole olemassa"? (vinkki, vastaus on "ei")

THL on itse ilmoittanu jo kohta vuoden verran että Covid-19 ei ole lisänny kuolleisuutta Suomessa, lähde: THL ja Tilastot kuolleisuusluvuista. Niiden kuolleitten ikämediaani on muuten 84v ja ne oli pitkäaikaissairaita.

Voisitko nyt päättää milloin puhutaan Suomesta, milloin Ruotsista ja milloin maailmasta? Hypit koko ajan eri lukuihin, maihin ja aiheisiin, jotka tukevat sinun narratiivia, mutta et pysy alkuperäisessä argumentissa.

 

[Jani_ik]

Ei se ole täysin mustavalkoista. Jos kuolet auto-onnettomuudessa ja sinulla on korona, niin ei sinne lomakkeelle tietenkään kirjoiteta kuolinsyyksi "Covid-19".

Ihme jankkausta. Kuolemia on vähennetty rajoituksilla ja vaikka ei olisikaan, niin kuolleiden määrä ei ole ainoa seuraus viruksesta.

Täällä on kysytty monta kertaa aiemminkin, että eikö yhtään kellot kilise omassa päässä, jos kaikki maailman johtavat asiantuntijat ovat eri mieltä kuin itse? Maallikkona on kätevä huudella, kun ei tarvitse ajatella kokonaisuuksia ja voi vaan napata lauseen sieltä ja luvun tuolta ja alkaa öyhöttelemään.

Perustuen mihin että kuolemia on vähennetty rajotuksilla, kun ei kuolleita ole muuta kuin 84-vuotiaat? Miksi terveitten ihmisten rajotukset ois siis vähentäny kuolemia kun ei ne ees kuole tohon infektiopöpöön? Eiköhä virus ja kuolleet ole tässä se pääpointti, turha nyt selvittää mistään taloudellisista ja yhteiskunnallisista aisioista mitä tämä virus on saanu aikaan. Lock Downeja perustellaan vaarallisuudella, no kuolema on tarkin ja paras mittari vaarallisuudesta, jos ei tätä hyväksy niin sittenhän se menee siihe sun sanomaan jankuttamisosastoon.

Mitä on "kaikki maailman johtavat asiantuntijat"? Ei tollasta faktaa löydy mistään, varsinkaan noin mustavalkosesti sanottuna "kaikki" koska seassa on soraääniä valtavasti, luulis kilistävän iha omia kellojas. Miksi muuten kirjottelet egolla kaikenmaailman roskaa kuten maallikkona ymmärrä kokonaisuuksia bla bla bla? Mikä pakottava tarve sulla on nälviä?

 

[ojisama]

n. 400 ja n. 2000 on mielestäni todella helppo suure ymmärtää n. 4x pienempänä lukuna.

400 niitä viimeksi oli, uskoisin että nyt 500. Oliko sun 809kpl kuolleiden seassa minkä ikäsiä ihmisiä ja muita pitkäaikaissairauksia kun yksi infektiopöpö vei mukanaa? Minkä ikäsiä on nämä koronapotilaat jotka on tehohoidossa, ja onko ne siellä koronan vuoksi vai alunperin jonkin muun syyn takia, ja ovat vain testattu koronapositiivisiksi?

Eli 400 kuollut koronaan rajoitusten aikana, lähde 2000 'flunssaan' kuolleelle samaan aikaan, jos ne kerran on verrattavissa? Tai lähde jollekin määrälle 'flunssaan' kuolleelle samaan aikaan. Jos väitteesi suhteellisesta vaarattomuudesta pitäisi paikkansa, niin sen influenssan pitäisi levitä ja tappaa.

 

[lunkwill]

Miten taas kaikki menee tän yhden nuhajankkaajan trollailuun?
Ruutu täynnä punaista, eikä mitään uutta tule keskusteluun...

Samaan aikaan Turussa tehtaillaan ennätyksiä:

Turun koronatilanne kivunnut uuteen ennätykseensä – viikossa yli 400 uutta tartuntaa

Turun kaupungin koronatartuntojen ilmaantuvuusluku on myös uudessa ennätyksessä, noin 400:ssa sataatuhatta asukasta kohden.

yle.fi

Ovat saaneet tuikutettu reilusti yli 80% yli 75-vuotiaista, joten ainakin vanhukset alkaa oleen turvassa.

 

[Jani_ik]

Tämä alkaa olla jo absurdilla tasolla. SINÄ VÄITIT, suora lainaus, "Ei ne ole kuollu covid-19 tautiin, sielä tuli ikäluokkapiikki muutenkin." Sinulla on todistustaakka tuolle väitteelle. Olet myös väittänyt, että korona on vähemmän vaarallinen kuin flunssa. Myös tämä väite on sinun todistettava. Minä olen vain pyrkinyt osoittamaan, että sinun väitteesi ja vähäiset perustelut eivät tue väitettä. Tämä ei tarkoita sitä, että minä väittäisin jotain päinvastaista.

EDIT. ja puhun Ruotsin kuolleisuusluvusta, koska SINÄ VÄITIT, ettei kuolleisuus (ei koronakuolleisuus, huom.) ole noussut Ruotsissa viime keväänä.

Tässä vielä esimerkki, jotta varmasti ymmärtäisit: Väite - Jumala on olemassa, vastaus - en usko, sinulla ei ole perustelua. Tarkoittaako tämä sitä, että vastaaja sanoisi "Jumalaa ei ole olemassa"? (vinkki, vastaus on "ei")


Voisitko nyt päättää milloin puhutaan Suomesta, milloin Ruotsista ja milloin maailmasta? Hypit koko ajan eri lukuihin, maihin ja aiheisiin, jotka tukevat sinun narratiivia, mutta et pysy alkuperäisessä argumentissa.

Todistustaakka? No niin, ne sun Ruotsin tilastot on se todistustaakka. Sinä puhuit vain jostain kuolleista, et Ruotsin Covid-19 kuolleista eikä minua kiinnosta sinun kanssa keskustella Ruotsin kuolleisuusluvuista, vana tästä Covid-19 ja Ruotsin tilanteesta sen suhteen, ne rajoittamattomat toimethan ei lisänny silloin Ruotsissa kuolleisuutta lainkaan kun vertaillaan kuukausittain joka vuodelta, ja sen lisäksi ruotsin ilmoittamat Covid-.19 kuolleet on hyvin linjassaan suhteutettuna Suomen kuolleisuuslukuihin missä oli alusta alkaen voimakkaita rajotuksia samana aikana. Ei tuo todisteita kaipaa numerolliset faktat.

Huvittava toi sun superegoilu Jumala jotain...en lukenu trollin höpötyksiä =)

 

[Jani_ik]

Miten taas kaikki menee tän yhden nuhajankkaajan trollailuun?
Ruutu täynnä punaista, eikä mitään uutta tule keskusteluun...

Samaan aikaan Turussa tehtaillaan ennätyksiä:

Turun koronatilanne kivunnut uuteen ennätykseensä – viikossa yli 400 uutta tartuntaa

Turun kaupungin koronatartuntojen ilmaantuvuusluku on myös uudessa ennätyksessä, noin 400:ssa sataatuhatta asukasta kohden.

yle.fi

Ovat saaneet tuikutettu reilusti yli 80% yli 75-vuotiaista, joten ainakin vanhukset alkaa oleen turvassa.

Monta kuollutta ja sairastunutta? Ei tuo ole ennätys, tuo on vain tartunta terveillä hyväkuntosila ihmisillä mikä ei tarkota mitään. Pelkkä tartuntamäärisät retostelu vahvistaa vaan nuhajankkaajan viestin oikeaksi, jos ei ennätyksiä kuolleista tai ees sairastuneista tule, että voitais nähdä ihan omin silmin tämä "vaarallisuus".

 

[Jani_ik]

Eli 400 kuollut koronaan rajoitusten aikana, lähde 2000 'flunssaan' kuolleelle samaan aikaan, jos ne kerran on verrattavissa? Tai lähde jollekin määrälle 'flunssaan' kuolleelle samaan aikaan. Jos väitteesi suhteellisesta vaarattomuudesta pitäisi paikkansa, niin sen influenssan pitäisi levitä ja tappaa.

No tilastot, niitä tarjoaa esim. THL, onhan nää asiat käyty tääl läpi ja joka paikas. Saa olla melko dissaaja jossei nyt suoralta kädeltä ees usko tavallista asiaa et a-flunssaan kuolee vuosittain 2000. Mitä seuraavaks vaadit lähteistämään, että taivas on sininen? no joo sori vitsi vitsi...mut joku raja tolle egoilullekki ja epäuskolle tavallisiin asioihi liittyen.

 

[ojisama]

No tilastot, niitä tarjoaa esim. THL, onhan nää asiat käyty tääl läpi ja joka paikas. Saa olla melko dissaaja jossei nyt suoralta kädeltä ees usko tavallista asiaa et a-flunssaan kuolee vuosittain 2000. Mitä seuraavaks vaadit lähteistämään, että taivas on sininen? no joo sori vitsi vitsi...mut joku raja tolle egoilullekki ja epäuskolle tavallisiin asioihi liittyen.

Selvä, trollaat. En kysynyt vuosittain, kuten oletettavasti osaat lukea. Kysyin moniko korona-rajoituksien aikana on kuollut influenssaan.

 

[Coax]

Ei minkäänlaisia vaikutuksia, ja rajotukset on lähinnä huvittavia, pitää kuulema pestä käsiä vaikka se on päivittäisrutiini, ja käyttää maskia vaikka maskin ohjeissa sanotaa että ei suojaa viruksilta.

Eli puolustat mielipiteilläsi niitä ihmisiä joihin nämä rajoitukset kohdistuu? Rajoituksista päättävät taas joutuvat miettimään kokonaisuutta ja kaikkia ihmisiä.

Monta kuollutta ja sairastunutta? Ei tuo ole ennätys, tuo on vain tartunta terveillä hyväkuntosila ihmisillä mikä ei tarkota mitään. Pelkkä tartuntamäärisät retostelu vahvistaa vaan nuhajankkaajan viestin oikeaksi, jos ei ennätyksiä kuolleista tai ees sairastuneista tule, että voitais nähdä ihan omin silmin tämä "vaarallisuus".

Tartuntamäärä näkyy sitten tulevina viikkoina sairaanhoidossa, tehohoidossa ja mahdollisesti kuolemina. Asia jota rajoituksista päättävät ja sairaanhoito joutuvat miettimään ja varautumaan etukäteen.

 

[dohf]

n. 400 ja n. 2000 on mielestäni todella helppo suure ymmärtää n. 4x pienempänä lukuna.

Sinullahan ei ole hajuakaan mistä puhut.

- flunssa eli nuhakuume on lähes vaaraton. Suurin osa vakavista jälkioireista johtuu usein liian aikaisesta rasituksesta taudin jälkeen, ja siitä aiheutuvat sydänongelmat kuten sydänlihastulehdus voivat olla tappavia.
- influenssat taas ovat vaarallisempia, joihin kuolee vuosittain joitakin satoja ihmisiä
- korona on tästä vielä vähintään 3-5 kertaa, ehkä jopa dekadia tappavampi

Jos nyt alkuun yrittäisit sisäistää näiden erot.

 

[aimo_ii]

Todistustaakka? No niin, ne sun Ruotsin tilastot on se todistustaakka. Sinä puhuit vain jostain kuolleista, et Ruotsin Covid-19 kuolleista eikä minua kiinnosta sinun kanssa keskustella Ruotsin kuolleisuusluvuista, vana tästä Covid-19 ja Ruotsin tilanteesta sen suhteen, ne rajoittamattomat toimethan ei lisänny silloin Ruotsissa kuolleisuutta lainkaan kun vertaillaan kuukausittain joka vuodelta, ja sen lisäksi ruotsin ilmoittamat Covid-.19 kuolleet on hyvin linjassaan suhteutettuna Suomen kuolleisuuslukuihin missä oli alusta alkaen voimakkaita rajotuksia samana aikana. Ei tuo todisteita kaipaa numerolliset faktat.

Sinä itse väitit alunperin koronan olevan vaarattomampi kuin flunssa, perustelemalla että Ruotsissa kuolleisuus ei ole noussut. "Vaarattomampi. Ruotsissa ei ollut aluksi mitään toimenpiteitä ja kuolleisuus ei noussu lainkaan. "

Voisitko nyt näyttää sen datan, että kuolleisuus ei ole noussut? Olen itse sinulle esittänyt ja näyttänyt, että sinun väitteesi ja perustelusi ei pidä paikkaansa vaan kuolleisuus nousi Ruotsissa. Eli sinä olit puhtaasti väärässä väitteesi suhteen. Jos sinua ei kiinnosta keskustella Ruotsin kuolleisuusluvuista, niin miksi sitten aloit puhumaan siitä?

 

[petepeluri]

Pelkkä ehdotus saa suurimman osan ihmisistä noudattamaan. Se, että ihmisille aiheutetaan sanktio ihmisoikeuksien käytöstä on totalitaristista paskaa.

Ehdotukset eivät toimi, kuten esim. itä-helsingin tilastoista näkee. Perseily ei ole ihmisoikeus.

 

[Jani_ik]

Selvä, trollaat. En kysynyt vuosittain, kuten oletettavasti osaat lukea. Kysyin moniko korona-rajoituksien aikana on kuollut influenssaan.

No sä nyt olet vain uskovainen että koronatoimet ois poistanu influenssakuolemat, etkä tajua että se on teknisesti täysin mahdotonta ees ajatustasolla. Sellasen päätä ei pysty kääntää joka ajattelee noin omituisesti sitkeästi elämästä.

 

[Jani_ik]

Sinä itse väitit alunperin koronan olevan vaarattomampi kuin flunssa, perustelemalla että Ruotsissa kuolleisuus ei ole noussut. "Vaarattomampi. Ruotsissa ei ollut aluksi mitään toimenpiteitä ja kuolleisuus ei noussu lainkaan. "

Voisitko nyt näyttää sen datan, että kuolleisuus ei ole noussut? Olen itse sinulle esittänyt ja näyttänyt, että sinun väitteesi ja perustelusi ei pidä paikkaansa vaan kuolleisuus nousi Ruotsissa. Eli sinä olit puhtaasti väärässä väitteesi suhteen. Jos sinua ei kiinnosta keskustella Ruotsin kuolleisuusluvuista, niin miksi sitten aloit puhumaan siitä?

Voit jankuttaa vaikka 3 kuukautta asiaa, pelkkiä kuolleisuuslukemia vertaamalla kuukausittain joka vuodelle et moista löydä, ja loppujenlopuksi kuolleisuus ei tähän liity kun ei ne ole ees covid-19 kuolemia, vaan siellä saattu olemaan muu vanhan ikäluokan piikki, ja niitä piikkejä tulee lisääkin mutta covid.19 kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Sulla on asiat iloisesti sekaisin, no tietenkin on ei voi moittia. On kokonaiskuolleet, kuolleet ja covid-19 ristiriidassa keskenään. Covid.-19 kuolleitahan siellä on väkimäärän suhteutettuna saman verran kuin Suomessa, ja ilman rajotustoimia, tuskin sitä uskot mutta en mä sille mitään voi josset usko ja jäät jankkaamaa vaan "mutta kun ruotsissa on kuolleisuus lisääntyn 8% esim. auto-onnettomuudet ja itsarit niin rajottomattomien toimien takia korona siel jyllää" - tai jotain muuta yhtä omituista kehäpäätelmää mitä olet tuossa pitäny, mutta asioista yksittäin ja selkeästi et ole keskustellu vielä lainkaan. Sitä kutsutaan peloksi ja hysteriamössöksi kun vaan kaikenlaista koko ajan papattaa.

Tosin mahdotonhan sun on ymmärtää että joka vuoden esim. maaliskuun kuolleisuusluvut pitäis vertailla koska se on sulle niin radikaalia uutta tietoa että et pysty sitä vastaanottamaan kun kaikki mistä inputtaat on iltatyttölehdet ja tämän ketjun hysterisoijat. Sellasta se on, pelko ja hysteriä estää ihmistä saamaan ees mitään yksinkeratista informaatiota silloin ja pitäisi toimia kriisin ajan tai sodan ajan viestinnän tyyliin. Esim. yksinkertaisia käskyjä "seuraa minua!" jne...kun ihmisen koko kapasiteetti on jo käytössä muualla.

 

[jinx1980]

Ei se ole täysin mustavalkoista. Jos kuolet auto-onnettomuudessa ja sinulla on korona, niin ei sinne lomakkeelle tietenkään kirjoiteta kuolinsyyksi "Covid-19".

Puhuin luonnollisesti jotenkin "tavanomaiseen" sairaanhoitoon (auto-onnettomuudesta teholle tyyppistä tapausta en edes ajatellut kirjoituksessani vaikka sairaanhoitoa kaveri toki siellä saa) liittyvissä kuolemissa tuon koronan vaikutuksesta tilastointiin... Eli mallia, mummo on saanut hetki sitten koronatestistä positiivisen ja kotihoito löytää sitten lattialta hengettömänä niin onko kyseessä covid kuolema vai eikö ole - en tiedä, mutta viive kevään uutisoinnin perusteella arvaisin että on. Samoin jos mummo saa keuhkokuumeen ja kupsahtaa siihen ja hänellä on covid niin kyseessä on varmasti covid kuolema tilastoissa vaikka keuhkokuume on voinut tulla mistä tahansa.

 

[Kautium]

Perustuen mihin että kuolemia on vähennetty rajotuksilla, kun ei kuolleita ole muuta kuin 84-vuotiaat? Miksi terveitten ihmisten rajotukset ois siis vähentäny kuolemia kun ei ne ees kuole tohon infektiopöpöön? Eiköhä virus ja kuolleet ole tässä se pääpointti, turha nyt selvittää mistään taloudellisista ja yhteiskunnallisista aisioista mitä tämä virus on saanu aikaan. Lock Downeja perustellaan vaarallisuudella, no kuolema on tarkin ja paras mittari vaarallisuudesta, jos ei tätä hyväksy niin sittenhän se menee siihe sun sanomaan jankuttamisosastoon.

Mitä on "kaikki maailman johtavat asiantuntijat"? Ei tollasta faktaa löydy mistään, varsinkaan noin mustavalkosesti sanottuna "kaikki" koska seassa on soraääniä valtavasti, luulis kilistävän iha omia kellojas. Miksi muuten kirjottelet egolla kaikenmaailman roskaa kuten maallikkona ymmärrä kokonaisuuksia bla bla bla? Mikä pakottava tarve sulla on nälviä?

Nälviä? Maallikko on ihan yleinen termi, joka tarkoittaa henkilöä, jolla ei ole ammatillistä käsitystä/ymmärrystä jostakin tietystä aiheesta.

Voit tarkistaa sanakirjasta, kun et muuten usko kuitenkaan:

Maallikko

maallikko: amatööri. Mikä on maallikko. Mitä tarkoittaa maallikko. Ilmainen sivistyssanakirja.

www.suomisanakirja.fi

Mielipide on eri asia kuin fakta. Mielipiteitä sinäkin voit maallikkona heitellä siinä missä kaikki muutkin, mutta faktoja ne eivät ole. Laita siis lähteet mukaan jos ja kun väität jotain.

Ja tosiaan muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta maailman johtavat asiantuntijat ovat sitä mieltä, että koronalle ei pidä antaa mahdollisuutta levitä ja muuntua, koska se on merkittävä vaaratekijä sekä taloudellisesti että inhimillisesti. Se ei muutu siitä miksikään, vaikka joku yksittäinen foorumipostaaja olisi omassa kuplassaan asiasta eri mieltä.

No sä nyt olet vain uskovainen että koronatoimet ois poistanu influenssakuolemat, etkä tajua että se on teknisesti täysin mahdotonta ees ajatustasolla. Sellasen päätä ei pysty kääntää joka ajattelee noin omituisesti sitkeästi elämästä.

Mitenkäs se menikään sen nälvimisen kanssa?