Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Tässähän voitaisiin siirtyä Venäjän malliin. Tungetaan hallituksen kanssa eri mieltä olevat vaan bussin kyytiin ja viedään pois.

Meinaatko, että pitäisi? Itse en kyllä kannata moista.

 

[Gespard]

Sairaaksi on mennyt touhu. Ikävä kyllä meni arvaus oikein syksyltä.

 

[NikkeK]

Tässähän voitaisiin siirtyä Venäjän malliin. Tungetaan hallituksen kanssa eri mieltä olevat vaan bussin kyytiin ja viedään pois.

Turhaa trollausta. Jos joku toteaa sinun olevan vähemmistössä ei se automaattisesti tarkoita että kannattaa sulkemista johonkin keskitysleirille. Alkaa vaikuttaa vainoharhalta jos siitä jotenkin pystyy tekemään moisen päätelmän.

 

[kekkeruusi]

Täällä näyttää monelta kadonneen suhteellisuudentaju. Liikkumisrajoituksia valmistellaan koska muita tehokkaita keinoja koronan leviämisen rajoittamiseen ei ole jäljellä.

Tottakai on. Rajojen valvonta/suljenta. Sieltä tämä Kiinan tauti on meille tullut koko ajan, ulkomailta.

Valmistelu on pakko tehdä (ennakkoon) siltä varalta että nykyiset rajoitukset eivät riittäisi, ja ettei oltaisi esim. Viron tilanteessa ennen kuin mitään lisätoimia pystyttäisiin tekemään. Monelta unohtuu toistuvasti se, että kaikki toimet vaikuttavat tartuntamääriin parin viikon viiveellä ja potilasmääriin vasta 3-5 viikon viiveellä. Mikäli ei valmisteltaisi kohdennettuja toimia, saatettaisiin joutua johonkin huonompiin hätäratkaisuihin (vrt. Uudenmaan sulku).

Hallitus on ryssinyt tämän tilanteen hallinnan koko ajan. Heillä ei ole mitään käsitystä järkevistä toimenpiteistä.

 

[kekkeruusi]

Ei tuo ole vaikeaa. Riittävän suuri sanktio rikkomuksesta saa ihmiset noudattamaan.

Pelkkä ehdotus saa suurimman osan ihmisistä noudattamaan. Se, että ihmisille aiheutetaan sanktio ihmisoikeuksien käytöstä on totalitaristista paskaa.

 

[kekkeruusi]

Se uudenmaan sulkukin oli ihan lakiin perustuvaa viranomaistoimintaa.

JA hyöty oli mikä? Ihmisten kiusaaminen?

 

[kekkeruusi]

Onneksi fiksuja kansalaisia löytyy Suomesta suuri enemmistö ja näitä "My Body, My Choice to infect other people how ever I want" on onneksi kärpäsen pieru kansalaisista ja sehän näkyy noissa mielenosoituksissakin sekä arjessakin. On pelottavaa huomata kuinka monissa puheenvuoroissa huokuu ihmisten totaalinen empatiakyvyttömyys heikoimpia kohtaan, mutta tästäkin voi ihan faktuaalisesti todeta että näitäkin ihmisiä löytyy Suomesta 55 000, joten melua sellaisesta ryhmästäkin lähtee.

Järkevä tapa toimia tällaisessa tilanteessa on eristää riskiryhmäläiset, eikä koko kansaa. Suurimmalle osalle väestöä tämä Kiinan virus ei ole mikään riski.

Tämä taitaa olla ensimmäinen kerta ihmiskunnan historiassa, kun terve ja enimmäkseen riskitön ylivoimainen enemmistö väestöstä halutaan laittaa karanteeniin pienen vähemmistön vuoksi. Sairasta ja todellakin empatiakyvytöntä.

 

[kekkeruusi]

Turhaa trollausta. Jos joku toteaa sinun olevan vähemmistössä ei se automaattisesti tarkoita että kannattaa sulkemista johonkin keskitysleirille. Alkaa vaikuttaa vainoharhalta jos siitä jotenkin pystyy tekemään moisen päätelmän.

Kyllä se sitä tarkoittaa, jos totalitaariset toimet sallitaan. Ja kyse ei ole vain "vähemmistöstä", niin kuin jopa hallituspuolueiden kannanotot osoittavat.

 

[NikkeK]

niin kuin jopa hallituspuolueiden kannanotot osoittavat.

Mihin hallituksen kannanottoihin nyt viittaat?

 

[krapu]

Järkevä tapa toimia tällaisessa tilanteessa on eristää riskiryhmäläiset, eikä koko kansaa. Suurimmalle osalle väestöä tämä Kiinan virus ei ole mikään riski.

Tämä taitaa olla ensimmäinen kerta ihmiskunnan historiassa, kun terve ja enimmäkseen riskitön ylivoimainen enemmistö väestöstä halutaan laittaa karanteeniin pienen vähemmistön vuoksi. Sairasta ja todellakin empatiakyvytöntä.

Jotkin ihmiset painottavat perusoikeuksista oikeuden elämään, terveyteen ja terveydenhuoltoon kaikista voimakkaimmin, kuten itse. Toiset toki voivat painottaa sitä, että käy sitten kaljalla kavereiden kanssa ja se on tosiaan vaakakupissa painavampi kuin toisten henki ja terveys tai terveydenhuolto. Tämä kertoo hyvin paljon arvoista mitä yksilönä vaalii ja suhtautumisesta muihin ihmisiin. Uskoisin että harva ihminen tuskin pitää Suomessa kovin sairaana ja empatiakyvyttömänä jos kanssaihmisten henkeä ja terveyttä varjellaan karsimalla omista eduista. Näkemyksiä on monia. Käsittääkseni onneksi hyvin harvassa on ne, jotka pitävät nykyistä touhua sairaana ja empatiakyvyttömänä. Yhteiskuntamme on myös hyvin sairas mielestäsi, kun sen perusarvoista on heikoimmista huolehtiminen?

Tämä pieni vähemmistösi on Suomessa miljoonien ihmisten kokoinen, niin "pieni" se on.

 

[Super Hessu]

Liikkumisrajoitusessa ei ole mitään järkeä, koska sellaista ei meillä voitaisi edes valvoa. Suomen väestö on ~5,6 miljoonaa ja meillä on reilu 7000 poliisia, joilla on oikeitakin töitä tehtäväksi oli meillä Kiinan tauti tai ei. Joten moista määräystä ei ole järkeä edes tehdä.

Ei tuo ole vaikeaa. Riittävän suuri sanktio rikkomuksesta saa ihmiset noudattamaan.

Ja ylinopeudesta kuolemanrangaistus, jo loppuisi kaahailu.

 

[Griffin]

Edit, siis
Kekkeruusille tiedoksi!!, määritelmä: TÄLLÄHETKELLÄ!!! En nyt siis puhu viime syksystä tms vaan ihan nyt näistä lähipäivistä!

Tottakai on. Rajojen valvonta/suljenta. Sieltä tämä Kiinan tauti on meille tullut koko ajan, ulkomailta.


Hallitus on ryssinyt tämän tilanteen hallinnan koko ajan. Heillä ei ole mitään käsitystä järkevistä toimenpiteistä.

Tällähetkellä tilanne on se, että tauti jyllää Suomessa ihan ilman ulkomaalta tuonti apujakin. Rajojen kanssa touhuilu oli "the juttu" joka olisi pitänyt tehdä, kun täällä oli vähän tapauksia ja muualla enemmän. Viimeisin sulku olisi pitänyt tehdä', kun uudet versiot alkoivat levitä.
Juuri nyt ei ole tehtävissä enee muuta, kuin mahdollisimman tiukat sulut, jos tapausten määrä halutaan laskuun.

Ja tiukat toimet toimivat hyvin Englannissakin, niin ne toimivat myös täällä, jos vain halutaan tehdä. Englannin koronatoimet ja suunnitelmat löytyvät netistä (postasin likin myös tähän ketjuun joskus).

 

[Graf af Kexholm]

Jotkin ihmiset painottavat perusoikeuksista oikeuden elämään, terveyteen ja terveydenhuoltoon kaikista voimakkaimmin, kuten itse. Toiset toki voivat painottaa sitä, että käy sitten kaljalla kavereiden kanssa ja se on tosiaan vaakakupissa painavampi kuin toisten henki ja terveys tai terveydenhuolto. Tämä kertoo hyvin paljon arvoista mitä yksilönä vaalii ja suhtautumisesta muihin ihmisiin. Uskoisin että harva ihminen tuskin pitää Suomessa kovin sairaana ja empatiakyvyttömänä jos kanssaihmisten henkeä ja terveyttä varjellaan karsimalla omista eduista. Näkemyksiä on monia. Käsittääkseni onneksi hyvin harvassa on ne, jotka pitävät nykyistä touhua sairaana ja empatiakyvyttömänä. Yhteiskuntamme on myös hyvin sairas mielestäsi, kun sen perusarvoista on heikoimmista huolehtiminen?

Tämä pieni vähemmistösi on Suomessa miljoonien ihmisten kokoinen, niin "pieni" se on.

Tämä on hyvä kommentti, koska se osoittaa ihan todelliset mielipide-erot. Olen samaa mieltä kanssasi, että ihmisillä on perustavanlaatuisia eroja arvoissaan, ja on yhteiskunnallisesti arvelluttavaa, jos pyritään unohtamaan tämä ja toimimaan niin kuin kaikilla olisi samat arvot ja voisimme keskittyä kinastelemaan keinoista.

Arvostan vapautta enemmän kuin (muiden) elämää, ja tasa-arvo ja hyvinvointiretoriikka Suomessa on aina tuntunut minusta epämiellyttävälle. Yksi varhaisimmista poliittisista tunteista jonka muistan, oli järkytys, kun sain n. 11 vuoden iässä tietää työttömyyskorvauksen olemassaolosta. Se tuntui minusta jo silloin järkyttävältä, ja vaikka vanhemmiten näen siinä tiettyä käytännöllisyyttä, ei ajatus silti istu omaan moraaliini.

Haluaisin elää yhteiskunnassa, joka kyllä tukee heikompia jäseniään, mutta tunnustaa, että tämä heikompien tukeminen voi juontua ainoastaan paremmin pärjäävien toimista ja armosta. Koronan vastaiset toimenpiteet ovat tälle ihanteelle niin vastakkaiset, kun yhteiskunta suunnataan sairaille ja pelokkaille, sekä niille, jotka ovat valmiita luopumaan paljosta näiden vuoksi.

Korona ei vaikuta erityisen vaaralliselta taudilta, eikä edes kulkutaudilta. Olisin valmis hyväksymään nykyisenkaltaisia torjuntatoimenpiteitä, mikäli odotettava kokonaiskuolleisuus koko väestön tasolla olisi yli 5%, eli Suomessa 275 900 kuollutta. Toistaiset pahimmatkin ennusteet taitavat olla yli kertaluokkaa pienempiä.

 

[Makos]

Jotkin ihmiset painottavat perusoikeuksista oikeuden elämään, terveyteen ja terveydenhuoltoon kaikista voimakkaimmin, kuten itse. Toiset toki voivat painottaa sitä, että käy sitten kaljalla kavereiden kanssa ja se on tosiaan vaakakupissa painavampi kuin toisten henki ja terveys tai terveydenhuolto. Tämä kertoo hyvin paljon arvoista mitä yksilönä vaalii ja suhtautumisesta muihin ihmisiin. Uskoisin että harva ihminen tuskin pitää Suomessa kovin sairaana ja empatiakyvyttömänä jos kanssaihmisten henkeä ja terveyttä varjellaan karsimalla omista eduista. Näkemyksiä on monia. Käsittääkseni onneksi hyvin harvassa on ne, jotka pitävät nykyistä touhua sairaana ja empatiakyvyttömänä. Yhteiskuntamme on myös hyvin sairas mielestäsi, kun sen perusarvoista on heikoimmista huolehtiminen?

Tämä pieni vähemmistösi on Suomessa miljoonien ihmisten kokoinen, niin "pieni" se on.

Tämä on varmaan kaaosteoriaa, koska en ymmärrä. Espoolaisen liikkuminen "kauempana kotoaan" maski päässään Ikeassa on perhosen läpsytys, joka aiheuttaa koronaviruksen telakoitumisen ACE2-reseptoriin Itä-Helsingissä?

Jos tässä vaiheessa ruvetaan "harjoittelemaan" Etelä-Afrikan viruksen varalle, niin hyvä hetki siirtyä kortteli kerrallaan malliin, kuten Kiinassa ja yllättäen Turussa. Helsinki yksinään on aivan liian laaja, puhumattakaan pääkaupunkiseudusta. Aluksi voi motittaa vaikka 252 uutta tartuntaa postinumeroalueet ja voilá samantien on taklattu yli 35 päiväquotasta.

 

[kekkeruusi]

Mihin hallituksen kannanottoihin nyt viittaat?

Esim. vasemmistoliiton ja rkp:n kannanottoihin liikkumisrajoituksista.

 

[kekkeruusi]

Jotkin ihmiset painottavat perusoikeuksista oikeuden elämään, terveyteen ja terveydenhuoltoon kaikista voimakkaimmin, kuten itse. Toiset toki voivat painottaa sitä, että käy sitten kaljalla kavereiden kanssa ja se on tosiaan vaakakupissa painavampi kuin toisten henki ja terveys tai terveydenhuolto.

Kommentillasi ei ole mitään tekemistä minun kommenttini kanssa

Tämä kertoo hyvin paljon arvoista mitä yksilönä vaalii ja suhtautumisesta muihin ihmisiin. Uskoisin että harva ihminen tuskin pitää Suomessa kovin sairaana ja empatiakyvyttömänä jos kanssaihmisten henkeä ja terveyttä varjellaan karsimalla omista eduista.

Miksi terveiden ja melko varmasti Kiinan taudista selviävien oikeuksia pitäisi loukata riskiryhmäläisten vuoksi? Ainoa järjellinen tapa ihmisten "eduista" karsiminen olisi eristää riskiryhmät muusta maasta, eikä toisinpäin.

Näkemyksiä on monia. Käsittääkseni onneksi hyvin harvassa on ne, jotka pitävät nykyistä touhua sairaana ja empatiakyvyttömänä. Yhteiskuntamme on myös hyvin sairas mielestäsi, kun sen perusarvoista on heikoimmista huolehtiminen?

Tämä pieni vähemmistösi on Suomessa miljoonien ihmisten kokoinen, niin "pieni" se on.

Perusteettomat näkemyksesi ovat juuri sitä, perusteettomia. Sinä et puhu kenenkään muun puolesta.

 

[kekkeruusi]

Tällähetkellä tilanne on se, että tauti jyllää Suomessa ihan ilman ulkomaalta tuonti apujakin.

Ei pidä paikkaansa. Tilanne oli helvetin hyvin hallinnassa viime kesänä, kunnes meidän ääliöhallitus avasi rajat. Eivätkä osaa kontrolloida niitä rajoja vieläkään. Meidän kansalle suunnitellaan kovia rajoituksia, mutta rajoilta saa tulla ja mennä ilman kontrollia. Ongelman syy ja mittakaava on täysin selvä, hallitus ei tiedä vieläkään mitä tehdä.

 

[NikkeK]

Miksi terveiden ja melko varmasti Kiinan taudista selviävien oikeuksia pitäisi loukata riskiryhmäläisten vuoksi? Ainoa järjellinen tapa ihmisten "eduista" karsiminen olisi eristää riskiryhmät muusta maasta, eikä toisinpäin.

Aiemmin mainitsit kuinka toisinajattelijat muilutetaan ja nyt kannatat sitä että riskiryhmäläiset pitää eristää muusta yhteiskunnasta? Erittäin ironista, etten sanoisi.

 

[kekkeruusi]

Aiemmin mainitsit kuinka toisinajattelijat muilutetaan ja nyt kannatat sitä että riskiryhmäläiset pitää eristää muusta yhteiskunnasta? Erittäin ironista, etten sanoisi.

Miksi vääristelet ja valehtelet sanomisistani? Vaikuttaa siltä, ettei sinulla ole mitään argumentteja ja siksi toimit noin.

 

[NikkeK]

Miksi vääristelet ja valehtelet sanomisistani? Vaikuttaa siltä, ettei sinulla ole mitään argumentteja ja siksi toimit noin.

No mitä riskiryhmien eristäminen yhteiskunnasta sitten tarkoittaa? Ota huomioon että riskiryhmäläisiä on melkoinen määrä kun otetaan huomioon ylipainoiset, sydänsairaat, diabeetikot ja yli 70-vuotiaat.

 

[Tonnin Seteli]

No mitä riskiryhmien eristäminen yhteiskunnasta sitten tarkoittaa? Ota huomioon että riskiryhmäläisiä on melkoinen määrä kun otetaan huomioon ylipainoiset, sydänsairaat, diabeetikot ja yli 70-vuotiaat.

Varmaankin sitä, että heidän ei tarvitse nuolla mikrofonia karaokebaarissa, jos eivät halua. Voivat siis tilata ruoat kellariin kuten nuoret terveet viemärikaivonpeittäjät ja välimerkittömiä onelinereita mobiililaitteen yhdellä isolla kirjaimella postaavat.

 

[Petteri Punakuono]

Niin kuin toisesta aiheesta on sanottu, My body, my choice.

Tai niin kuin Dave Chappelle sanoi: My money, my choice.

Asiaan: mitään pihapiirirajoituksia on ihan turha edes ajatella. Ei viranomaiset pysty niitä valvomaan. Vai ajatteliko Marin että pistetään pari poliisia jokaiseen pihapiiriin valvomaan. En tiedä missä vitun maailmassa Sanna ja kumppanit elää.

 

[Coax]

Miksi terveiden ja melko varmasti Kiinan taudista selviävien oikeuksia pitäisi loukata riskiryhmäläisten vuoksi? Ainoa järjellinen tapa ihmisten "eduista" karsiminen olisi eristää riskiryhmät muusta maasta, eikä toisinpäin.

Onko tätä kokeiltu jo jossakin päin maailmaa? Miten itse tekisit tämän?

 

[Jani_ik]

Korona ei vaikuta erityisen vaaralliselta taudilta, eikä edes kulkutaudilta. Olisin valmis hyväksymään nykyisenkaltaisia torjuntatoimenpiteitä, mikäli odotettava kokonaiskuolleisuus koko väestön tasolla olisi yli 5%, eli Suomessa 275 900 kuollutta. Toistaiset pahimmatkin ennusteet taitavat olla yli kertaluokkaa pienempiä.

Eihän se kun kuolleita vain nelisen sataa, Flunssaankin kuolee vuosittain sen 2000. Ja kaikki on olleet vain koronaan liittyviä kuolemia, ei koronaan 100% suoraan puhtaasti kuolleita. Ja kuolleitten ikämediaani tyyliin 84v jotka ois vieny mikä tahansa pöpö ja infektio mennessään muutenkin.

 

[Disfear]

No niin. Flunssa ja "olis kuollut muutenkin". Ei kai siinä, ei varmaan kaikille muistu mieleen, että tässä on rajoitustoimilla menty se vuosi.

 

[Tlapio]

No niin. Flunssa ja "olis kuollut muutenkin". Ei kai siinä, ei varmaan kaikille muistu mieleen, että tässä on rajoitustoimilla menty se vuosi.

Ei kaikille ole vieläkään menny jakeluun mitä tapahtuisi jos tää leviäisi vapaasti. Ei vaikka tulee uutisia muista maista missä paska on osunu tuulettimeen.

 

[Jani_ik]

Ei kaikille ole vieläkään menny jakeluun mitä tapahtuisi jos tää leviäisi vapaasti. Ei vaikka tulee uutisia muista maista missä paska on osunu tuulettimeen.

Mitäs 4x vaarattomammalla vois tapahtua kuin flunssa? Ei mitään.

 

[Tlapio]

Mitäs 4x vaarattomammalla vois tapahtua kuin flunssa? Ei mitään.

Et ole tainnu uutisia lukea. Vinkki Brasilia
Toinen vinkki Ruotsin uutinen lapsista
Ite en ainakaan tuota tautia halua vaikka perusterve olisikin. Tuo ei ole mikään flunssa

 

[weetabix]

Ne riskiryhmäläisethän ovat tällä hetkellä 20-40 vuotiaat kun peilataan miten niitä suosituksia noudatetaan ja mikä sen riski on yhteiskunnalle. Tuo porukka kieltämättä on sen verran pieni, että eristäminen pariksi viikoksi kotiinsa olisi ehkä se reiluin ja pienivaikutuksisin koko yhteiskunnan kannalta.

Ei, en ole ko. tyyppisiä rajoituksia tekemässä, mutta jos lähdetään siitä mikä on eniten vaikuttava asia tässä pandemiatilanteessa niin se on tuon ikäryhmäläisten kontaktien rajaaminen ja suosituksien parempi noudattaminen. Jolloin loogisesti jos niitä eniten vaikuttavia asioita halutaan toteuttaa niin tuo olisi siinä kärjessä.

 

[Jani_ik]

Ne riskiryhmäläisethän ovat tällä hetkellä 20-40 vuotiaat kun peilataan miten niitä suosituksia noudatetaan ja mikä sen riski on yhteiskunnalle. Tuo porukka kieltämättä on sen verran pieni, että eristäminen pariksi viikoksi kotiinsa olisi ehkä se reiluin ja pienivaikutuksisin koko yhteiskunnan kannalta.

Ei, en ole ko. tyyppisiä rajoituksia tekemässä, mutta jos lähdetään siitä mikä on eniten vaikuttava asia tässä pandemiatilanteessa niin se on tuon ikäryhmäläisten kontaktien rajaaminen ja suosituksien parempi noudattaminen. Jolloin loogisesti jos niitä eniten vaikuttavia asioita halutaan toteuttaa niin tuo olisi siinä kärjessä.

MIksi, kun se on vain infektiopöpö? Riskiryhmää on oikeasti ne yli 80-vuotiaat joilla on elimistö jo niin rappeutunut ja oma immuunipuolustus niin heikolla että mikä tahansa A-virus ne voi viiä millo tahansa mennessää tai keuhkoputkentulehus? Ei kuolleita oikein löydy 20-40-vuotiaista kun ovat terveitä ja hyväkuntoisia niin ei ihan joku flunssapöpö tapa.

 

[weetabix]

Mitäs 4x vaarattomammalla vois tapahtua kuin flunssa? Ei mitään.

Normaali influenssa on painettu näillä toimilla muutamiin kymmeniin kymmenistä tuhansista mutta korona puskee kohta 80000 luvun rikki.

 

[weetabix]

MIksi, kun se on vain infektiopöpö? Riskiryhmää on oikeasti ne yli 80-vuotiaat joilla on elimistö jo niin rappeutunut ja oma immuunipuolustus niin heikolla että mikä tahansa A-virus ne voi viiä millo tahansa mennessää tai keuhkoputkentulehus? Ei kuolleita oikein löydy 20-40-vuotiaista kun ovat terveitä ja hyväkuntoisia niin ei ihan joku flunssapöpö tapa.

Siksi, koska tuon ikäryhmän liikkumista rajoittamalla saisimme kaikki parhaan mahdollisen tuloksen aikaan. Vähän kuin liikenteestä saa turvallisimman poistamalla ne pahimmat kaaharit liikenteen seasta.

 

[Jani_ik]

Taitaapi olla kuolleita kuitenkin se nelisensataa, ei 80 000. Riskiryhmäläisethän eli ne 84v mediaaniältää olevat papparaiset vois kyl vähä enempi eristää jos haluavat. Jos eivät taas halua ja omaavat halun elää normaalia elämää yhdestä koronaviruksesta huolimatta niin sitten saisvat. Ei se terveiden rajottaminen riskiryhmäläisten kuolinlukuja vähennä

 

[weetabix]

Taitaapi olla kuolleita kuitenkin se nelisensataa, ei 80 000.

Sinä kysyit että mitä eroa, no se että influenssa on painettu nolliin samoilla rajoituksilla joita covidia ne vain hivenen hidastavat.

Kyseessä on perusvaarallinen tartuntatauti. Se on niin vaarallinen ihan työikäisissä, että sen leviäminen maksaa sekä menetetyissä työvuosissa että tietty osalla ihan elämänkin kannalta niin paljon että sitä on pakko rajoittaa. Yhteiskunta ei voi laskea kaikkea kuolleiden perusteella vaan kyllä niitä vaikutuksia pitää katsoa laajemmalta kantilta.

 

[aimo_ii]

Taitaapi olla kuolleita kuitenkin se nelisensataa, ei 80 000. Riskiryhmäläisethän eli ne 84v mediaaniältää olevat papparaiset vois kyl vähä enempi eristää jos haluavat. Jos eivät taas halua ja omaavat halun elää normaalia elämää yhdestä koronaviruksesta huolimatta niin sitten saisvat. Ei se terveiden rajottaminen riskiryhmäläisten kuolinlukuja vähennä

Ja johtuuko se, että kuolleita on se nelisensataa siitä, että korona on 4x vaarattomampi kuin flunssa vai siitä, että sitä vastaan ollaan tehty huomattavia toimenpiteitä?

 

[Jani_ik]

Ja johtuuko se, että kuolleita on se nelisensataa siitä, että korona on 4x vaarattomampi kuin flunssa vai siitä, että sitä vastaan ollaan tehty huomattavia toimenpiteitä?

Vaarattomampi. Ruotsissa ei ollut aluksi mitään toimenpiteitä ja kuolleisuus ei noussu lainkaan. Heti jos tulisi edes yksikin todistus että joku muukin on siihen kuollut kuin 84v riskiryhmäläinen niin mikäs siinä. On mulla tuttujakin jotka on mokoman flunssapöpön sairastaneet, henkiin jäi eikä mitään vaikutuksia, ihmettelivät vaan lähinnä että tässäks tää oli..=)

 

[Jani_ik]

Sinä kysyit että mitä eroa, no se että influenssa on painettu nolliin samoilla rajoituksilla joita covidia ne vain hivenen hidastavat.

Kyseessä on perusvaarallinen tartuntatauti. Se on niin vaarallinen ihan työikäisissä, että sen leviäminen maksaa sekä menetetyissä työvuosissa että tietty osalla ihan elämänkin kannalta niin paljon että sitä on pakko rajoittaa. Yhteiskunta ei voi laskea kaikkea kuolleiden perusteella vaan kyllä niitä vaikutuksia pitää katsoa laajemmalta kantilta.

Mutta kuolleet on kuitenkin tärkein mittari, koska lock downeilla koko yhteiskunta on ajettu alas eikä kukaan ole käyny töissä. Siispä muutaman 84v kuolleen takia on menetetty vähän näitä miestyövuosia kun terveet on estyneet tekemästä töitä, joita ei flunssapöpö tappais, kun ei ole mitään teknistä syytäkään että tappais. Jännä että samalla käytännössä sanoit että kuolleet ei kiinnosta...

 

[namlepo]

Ruotsissahan kuolee paljon ruotsin suomalaisia. Ihmettelen ettei hallitus ole tähänkään kansanmurhaan puuttunut millään tavalla.

 

[Coax]

Mutta kuolleet on kuitenkin tärkein mittari, koska lock downeilla koko yhteiskunta on ajettu alas eikä kukaan ole käyny töissä. Siispä muutaman 84v kuolleen takia on menetetty vähän näitä miestyövuosia kun terveet on estyneet tekemästä töitä, joita ei flunssapöpö tappais, kun ei ole mitään teknistä syytäkään että tappais. Jännä että samalla käytännössä sanoit että kuolleet ei kiinnosta...

Jos kuolleet on tärkein mittari, kuinka paljon kuolleita päivässä antaisi aihetta alkaa tekemään rajoituksia? Sillä ei liene väliä kuoleeko ihmiset koronaan vai muihin sairauksiin ja tapaturmiin sairaaloiden ja tehohoitopaikkojen ollessa täynnä. Kerrotko vielä esimerkkejä lockdowneista joiden johdosta "kukaan ei ole käynyt töissä"?

 

[jinx1980]

Eikö kukaan ole "ulkonaliikkumiskiellon" osalta kiinnittänyt huomiota mainittuun hyvin pelottavaan 40e sakkoon?

Kysyttäessä liikkumisen syytä antaa posliinille hyvin epämääräisiä vastauksia, jos sakkoa aloitetaan kirjoittamaan niin ensin tietysti katsotaan ja tutkitaan herrojen poliisikortit huolellisesti että kenen kanssa ollaan tekemisissä (aikaa kuluu ja muut sillä välin kulkee), kiistetään koko rangaistusvaatimus ja sen perusteet jo paikanpäällä. Joskus myöhemmin syyttäjä sitten kasaa juttua rosikseen, haastetta ei kannata noutaa itse, ulosottomies joutuu sen tuomaan sinulle henkilökohtaisesti. Ilmoitetaan viimeisenä päivänä käräjäoikeuteen että kirjalliseen menettelyyn ei suostuta (no teknisesti syyttäjä ei voi sitä edes ehdottaa kun asian kiistää) joten syyttäjän on pakko järjestää asiassa käsittely. Viimeisenä päivänä toimitetaan vastine (jossa kiistetään kaikki ja on keksitty lista laillisia perusteita jonka takia oli liikenteessä, mm. kävin apteekissa jne. sekä väitetään käytännössä että koko posliinin sakkoon kirjoittama tapahtumakuvaus ei edes pidä paikaansa) ja ilmoitetaan samalla että itse ei aio osallistua asian käsittelyyn paikan päällä. Syyttäjä joutuu kutsumaan poliisinkin paikalle todistajaksi, siellä sitten 3 uuvattia istuvat keskenään: syyttäjä, tuomari ja poliisi ja keksivät jonkun tuomiolauselman...

Mitä tämä koko show nyt annetuilla tiedoilla maksaa sinulle? 40e sakko+ ~10e todistajanpalkkio (matkakulut) poliisille jos ei case osu virka-ajalle, jolloin ilmainen, käräjäoikeus itsessään on ilmaista hupia... Lisäksi kun poliisi kirjoittaa sulle sen ½h sitä sakkoa niin se on poissa häiritsemästä muita ihmisiä saman asian tiimoilta. Syyttäjä ja käräjäoikeus hukkuvat sellaisen työtaakan alle että sitä puretaan vielä vuonna 2030 ja jokaisen sakon käsittely maksaa useita satasia yhteiskunnalle ja rahaa tulee sisään hurjat 40e.

Sitten kun sakko vahvistetaan maksettavaksi niin a) joko jättää sen maksamatta jolloin UO taas lähestyy sinua "että täällä olisi tämmöinen" tai sitten b) sopii oikeusrekisterikeskuksen kanssa _ennen eräpäivää_ maksuerät koska sakon kertamaksulla oma talous kaatuisi -> taas palaa henkilötyöaikaa viranomaisilta sumplia tätä maksamistakin.

 

[Jani_ik]

Jos kuolleet on tärkein mittari, kuinka paljon kuolleita päivässä antaisi aihetta alkaa tekemään rajoituksia? Sillä ei liene väliä kuoleeko ihmiset koronaan vai muihin sairauksiin ja tapaturmiin sairaaloiden ja tehohoitopaikkojen ollessa täynnä. Kerrotko vielä esimerkkejä lockdowneista joiden johdosta "kukaan ei ole käynyt töissä"?

Niin, hypoteettinen turha kysymys kun nyt niitä kuolleita ei ole ollut, näillä keinotekosilla rajotuksilla tai ilman. Eli suakaa ei kiinnosta ihmisten kuolemat sitten lopunperin? Se tekis tälle aamuu jo 2 tähän ketjuun osanottajaa joita ei kuolleet ja kuolinsyyt kiinnosta. Tuokin on vain hypoteettinen spekulaatio ja visio että jos ja jos sairaalat ja tehohoitopaikat ois täynnä, joten en ymmärrä että mitä ajat nyt takaa näillä kuvitteellisilla skenaarioiden mietiskelyillä. Selvennätkö vähän tätä jos ja jos -skenaarioitten tarpeellisuutta? Vai epäilitkö nyt ihan tosissaan oikeasti tuota faktaa että kuolleet ei olisi tarkin ja tärkein mittari määrittämään vaarallisuutta? Mikähä sitte olis jossei tautiin kuolleet tarkasti? Saatat olla aika yksin kyllä mielipiteines tämän asian kanssa...

No voitha sä näytellä ettei lock downien takia ole töitten tekeminen estyny Suomessa keltään, tai sitten tahaltee ymmärsit radikaalisti väärin tuon "kukaan ei ole käyny töissä" - no eikö näin voi esim. sanoa tapahtuma-alalta ja monilta muilta putiikkien pitäjiltä? Tappiota tuli joka tapauksessa jo rajusti näillä lock down toimenpiteillä kun ihmiset joilla ei ole mitään hätää kuolla flunssapöpöö on estetty tekemästä töitään. Toisaalta onhan niitä kaiken maailman monitoriolmeja ja insinörttejä joita ei elämä kosketa ees tippaakaan, niin joutuu selostamaan jopa yksinkertaisia elämään liittyviä asioita välillä, jopa alkaen että autossa on useimmiten neljä pyörää ja ratti....

 

[aimo_ii]

Vaarattomampi. Ruotsissa ei ollut aluksi mitään toimenpiteitä ja kuolleisuus ei noussu lainkaan. Heti jos tulisi edes yksikin todistus että joku muukin on siihen kuollut kuin 84v riskiryhmäläinen niin mikäs siinä. On mulla tuttujakin jotka on mokoman flunssapöpön sairastaneet, henkiin jäi eikä mitään vaikutuksia, ihmettelivät vaan lähinnä että tässäks tää oli..=)

Eikö Ruotsissa olleet kuolleisuuspiikit epidempia-aaltojen kanssa ole noussutta kuolleisuutta? Ja miksi Ruotsissa on ylikuolleisuutta n. 8% viime vuodelta verrattuna vuosiin 2011-2019? Ja Ruotsissakin tehtiin koko vuoden mittarilla rajoitustoimia. Jostain syystä data näyttää, että juuri korona-aaltojen aikaan, varsinkin yleisesti ilman mitään rajoitustoimia terveydenhoito rasittuu huomattavasti ja kuolleisuus nousee.

Ja jos anekdoottien tasolle mennään, niin... no jospa ei mentäisi?

 

[Jani_ik]

Eikö Ruotsissa olleet kuolleisuuspiikit epidempia-aaltojen kanssa ole noussutta kuolleisuutta? Ja miksi Ruotsissa on ylikuolleisuutta n. 8% viime vuodelta verrattuna vuosiin 2011-2019? Ja Ruotsissakin tehtiin koko vuoden mittarilla rajoitustoimia. Jostain syystä data näyttää, että juuri korona-aaltojen aikaan, varsinkin yleisesti ilman mitään rajoitustoimia terveydenhoito rasittuu huomattavasti ja kuolleisuus nousee.

Ja jos anekdoottien tasolle mennään, niin... no jospa ei mentäisi?

Sinua kiinnostaa ylikuolleisuus, mutta sitten ei kiinnostakkaan etkä tiiä mistä se johtuu? Eipä vertaileva data vuosittain kuukausittain vertaamalla joka vuodelta osota että covid-19 ois lisänny kuolleisuutta - ja sama tarina sielläkin kuin Suomessa, ylivanhaa riskiryhmää.

Aluksihan rajoituksia ei tehty ja kuolleisuus ei noussut, joten turha sitä on jankuttaa ja muuttaa enää mustaa valkoiseksi että Ruotsi olisi yhtäkkiä ollut joku kovasti rajotuksia ajava valtio alusta asti ollut. Näköjään vuodessa kerkiää tarina ja tapahtumat värittymään, ja kohta jo viimeaikaset Ruotsin toimet onkin ainaki vähintää koskenu jo kahta mennyttä vuotta....

 

[Disfear]

Taitaapi olla kuolleita kuitenkin se nelisensataa, ei 80 000. Riskiryhmäläisethän eli ne 84v mediaaniältää olevat papparaiset vois kyl vähä enempi eristää jos haluavat. Jos eivät taas halua ja omaavat halun elää normaalia elämää yhdestä koronaviruksesta huolimatta niin sitten saisvat. Ei se terveiden rajottaminen riskiryhmäläisten kuolinlukuja vähennä

Kätevästi jätät pois suuren osan riskiryhmäläisiä ilmeisesti koska se ei istu sun epäloogiseen agendaan, eli siihen että kyseessä on vain flunssa, joka on riski vain 80+ vuotiaille.

 

[mustajoki]

Taitaapi olla kuolleita kuitenkin se nelisensataa, ei 80 000. Riskiryhmäläisethän eli ne 84v mediaaniältää olevat papparaiset vois kyl vähä enempi eristää jos haluavat. Jos eivät taas halua ja omaavat halun elää normaalia elämää yhdestä koronaviruksesta huolimatta niin sitten saisvat. Ei se terveiden rajottaminen riskiryhmäläisten kuolinlukuja vähennä

Nytkö on se hetki, kun pitäisi hermoheikon, rajoituksista panikoivan kansanosan psykodraamojen takia kääntyä johonkin semi-dystopiaan jossa kuusikymppisenä "vetäydytään vapaaehtoisesti" maailmasta?

 

[Jani_ik]

Kätevästi jätät pois suuren osan riskiryhmäläisiä ilmeisesti koska se ei istu sun epäloogiseen agendaan, eli siihen että kyseessä on vain flunssa, joka on riski vain 80+ vuotiaille.

No sä nyt oot pelkkä trolli, höpötät jotain agendoista, "kätevää" ja mustamaalausta. Taitaakin olla mun aika poistua ketjusta kun monitoriolmit ja trollit tuli sössöttämään ja tärkeintä on mennä henkilöön, eikä puhua asiasta =)

 

[Jani_ik]

Nytkö on se hetki, kun pitäisi hermoheikon, rajoituksista panikoivan kansanosan psykodraamojen takia kääntyä johonkin semi-dystopiaan jossa kuusikymppisenä "vetäydytään vapaaehtoisesti" maailmasta?

Kuule - ei harmaintakaa aavistusta sun ajatuskulusta tai että mitä tarkotat. Ihan näin rehellisesti ja avoimesti sanottuna.

 

[Disfear]

No sä nyt oot pelkkä trolli, höpötät jotain agendoista, "kätevää" ja mustamaalausta. Taitaakin olla mun aika poistua ketjusta kun monitoriolmit ja trollit tuli sössöttämään ja tärkeintä on mennä henkilöön, eikä puhua asiasta =)

Mitä? Nimenomaan sun asiaa kommentoin. Kutsuin johtopäätelmiäsi epäloogisiksi, ei kai se trollailua ole. Jos on selvää, että riskiryhmäläinen voi yhtä hyvin olla 20-vuotias, 40-vuotias kuin 100-vuotiaskin, mutta teet johtopäätelmiä olettaen riskiryhmäläisten olevan pelkkiä vanhuksia, niin ei kai siinä mitään outoa ole, että se nostetaan esiin.

 

[aimo_ii]

Sinua kiinnostaa ylikuolleisuus, mutta sitten ei kiinnostakkaan etkä tiiä mistä se johtuu? Eipä vertaileva data vuosittain kuukausittain vertaamalla joka vuodelta osota että covid-19 ois lisänny kuolleisuutta - ja sama tarina sielläkin kuin Suomessa, ylivanhaa riskiryhmää.

Aluksihan rajoituksia ei tehty ja kuolleisuus ei noussut, joten turha sitä on jankuttaa ja muuttaa enää mustaa valkoiseksi että Ruotsi olisi yhtäkkiä ollut joku kovasti rajotuksia ajava valtio alusta asti ollut. Näköjään vuodessa kerkiää tarina ja tapahtumat värittymään, ja kohta jo viimeaikaset Ruotsin toimet onkin ainaki vähintää koskenu jo kahta mennyttä vuotta....

Juurihan minä sinulle kerroin, että 2020 vuoden kokonaiskuolleisuudessa on 8% kasvu verrattuna vuosiin 2011-2019, menikö tämä sinulta ohi? Ja Ruotsissa kevään 2020 aikana oli iso ylikuolleisuuspiikki, miten voit siis sanoa ettei kuolleisuus noussut? Tässä on Eurostatsin tilastoa mukana.

Se, ettei data suoraan kerro mikä on ollut syynä, ei poista sitä vaihtoehtoa, että juuri korona olisi ollut syynä kuolleisuuden nousuun. Mutta korrelaatio on selvä ja havaittu lähes kaikissa maissa koronaepidemia-aaltojen yhteydessä. Ja luotan lopulta enemmän tällä hetkellä asiantuntijoihin riski- ja vaarallisuusarvioissa kuin satunnaiseen tyyppiin netissä.

 

[Paapaa]

Eihän se kun kuolleita vain nelisen sataa, Flunssaankin kuolee vuosittain sen 2000. Ja kaikki on olleet vain koronaan liittyviä kuolemia, ei koronaan 100% suoraan puhtaasti kuolleita. Ja kuolleitten ikämediaani tyyliin 84v jotka ois vieny mikä tahansa pöpö ja infektio mennessään muutenkin.

Tehopotilaiden yleisin ikähaarukka on 60-69v. Tehohoidossa kuolleiden keski-ikä 66v. Ovat ihmisiä, joilla on kymmeniä vuosia elinikää edessä.

Koronakuolemia on vähän, koska yhteiskunta on kiinni. Ja silti sairaalojen tehokapasiteetti vaatii HUS/Varsinais-Suomi-akselilla erikoisjärjestelyjä. Siis tilanteessa jossa helvetti ravintolatkin on päätetty sulkea. Nyt valoja päälle noiden idioottimaisten flunssaheittojen kanssa