Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

Toimien pitää olla suhteessa riskiin ja uhkaan. Sitä mukaa kun tietoa on tullut niin toimintatapoja on muutettu sen mukaisesti. Tautimäärien mukaanhan tässä on rajoituksia säädetty, siten että kustannuksia on kuitekin pyritty hillitsemään. Kyllähän keväällä kovassa epävarmuudessa tehtiin päätöksiä joilla saatiin tauti kuriin erinomaisesti. Riskinä oli erittäin epävarma tilanne ja suuret kuolinluvut etelämpää ja kuormittavuus HUS:n alueella oli teho-osaston kohdalla tapissa. Eli hyvinhän valtio laitettiin kiinni kun tiukka paikka tuli.

Jatkuvia rajoituksia olisi kuitenkin pitänyt jatkaa vielä vuoden jos niissä kesäkuun luvuissa olisi haluttu pysyä joka on täysin toteuttamaton paikka ja taloudellisesti kestämätön skenaario. Talouden ongelmien lisäksi poikkeusoloihin tarvittiin se oikeasti tappava kulkutauti, mutta kun tieto lisääntyi ja määrät menivät marginaaliin niin rajoituksia ei vaan voida perustella aivan välttämättöminä.

Rajojen kiinni laittaminen on senkin takia hivenen ongelmallista, että edes oireellisille ei syksy/talvi akselilla tahtonut riittää testejä (missään euroopan maassa), joten kaikkien matkaajien testaaminen ei vaan ollut mahdollista.

 

[renee]

Nykyistä sähläystä katsoessa ei voi kuin toivoa ettei ikinä tule mitään kunnolla tappavaa tautia, kuinkahan isot ruumiskasat pitäisi naapurimaassa olla ennen kuin edes rajat uskallettaisiin laittaa kunnolla kiinni?

Ei ole aiemmin tullut eteen tällaista tilannetta, joten tämä oli hyvä testi. Suht harmiton (suhteellisesti), mutta tarpeeksi pirullinen kulkutauti. Valtiot yksi toisensa perään tekivät virheitä ja matkivat toistensa virheitä. Köyhät maat kopioivat rikkaita maita ja yleisesti ottaen homma meni ihan puhtaaksi sekoiluksi Ehkä sitten ensi pandemiassa ei enää sekoilla niin kuin nyt. Nyt laitettiin liikkumisrajoituksia kansalaisille, vaikka tartuntojen lähde, eli rajat pidettiin avoinna viimeiseen asti. Näin ovat toimineet about kaikki maat, joten siinäpä se, testi epäonnistui pahasti, mutta ehkä siitä opittiin.

Toisaalta voi kysyä, että onko mahdollista estää kulkutaudin leviäminen ja kuinka paljon pitäisi pistää paukkuja sen estämiseksi. Näitähän tulee varmaan tulevaisuudessa enemmän. Siksi voisi olla hyvä panostaa siihen kriittiseen resurssiin, joka näyttäisi olevan tehohoito.

 

[weetabix]

Kun noita Italian ja Espanjan lukuja katsoo (yhdessä USA lukujen kanssa), niin ei kulkutautiin ole sellaista määrää tehohoitoa jolla asia olisi voitu hoitaa. Tehohoito on raskasta ja siihen kuollaan hyvässäkin tapauksessa suhteellisen usein. Jopa työikäiselle se on todella kovasti kuormittava ja mahdollisesti hengenvaarallinen.
Tehohoitopaikkoja on esim. USA:ssa about 35/100000 asukasta kohti, Italiassa about 13 ja Saksassa 27. Suomessa paikkojen määrä on normaalisti 300 paikkeilla (nyt mahdollisesti 400 tarvittaessa), eli mitä tuo nyt on , 5-6/100000 kohti normitapauksessa.

Mikään määrä tehohoitopaikkoja ei ole kuitenkaan pitänyt terveydenhoitoa poissa kriisistä ja kuolleisuutta pienenä, joten tehohoitopaikkojen lisääminen auttaa pandemiassa hyvin rajallisesti.

 

[kekkeruusi]

Moni ilmeisesti kuvittelee, että pienissä sairaanhoitopiireissä on isoja määriä tehohoitopaikkoja mutta totuus on kun puhutaan viikkotasolla mennään toistasataa tartuntaa niin niitä tehohoitopotilaita alkaa tulemaan ja hoitojaksot pitkiä.

Me emme ole olleet edes lähelläkään maksimia tehohoitopaikkojen käytössä. Edes nyt hallituksen aiheuttassa tilanteen pahenemisessa. Sairaalat eivät ole täynnä, mitään todellista ongelmaa sen suhteen ei ole. Edelleenkään.

 

[renee]

Kun noita Italian ja Espanjan lukuja katsoo (yhdessä USA lukujen kanssa), niin ei kulkutautiin ole sellaista määrää tehohoitoa jolla asia olisi voitu hoitaa. Tehohoito on raskasta ja siihen kuollaan hyvässäkin tapauksessa suhteellisen usein. Jopa työikäiselle se on todella kovasti kuormittava ja mahdollisesti hengenvaarallinen.
Tehohoitopaikkoja on esim. USA:ssa about 35/100000 asukasta kohti, Italiassa about 13 ja Saksassa 27. Suomessa paikkojen määrä on normaalisti 300 paikkeilla (nyt mahdollisesti 400 tarvittaessa), eli mitä tuo nyt on , 5-6/100000 kohti normitapauksessa.

Mikään määrä tehohoitopaikkoja ei ole kuitenkaan pitänyt terveydenhoitoa poissa kriisistä ja kuolleisuutta pienenä, joten tehohoitopaikkojen lisääminen auttaa pandemiassa hyvin rajallisesti.

Tehohoitopaikat määräävät kuitenkin sen siedetyn maksimitartuntamäärän ja kyllähän ne kauhu-uutiset maailmalta ovat koskeneet juurikin tehohoidon riittämättömyyttä, ruumiita ei edelleen ole kaduilla lojunut eikä tavallinen kansalainen olisi edes huomannut kriisiä, jos siitä ei olisi uutisoitu, vai olisiko? Itse en ainakaan täällä Suomessa, jossa toki on ollut hyvä tilanne, mutta enpä tunne ketään, jota korona tautina olisi koskenut millään tavoin. Pari positiivista testitulosta tutuilla, mutta nekin kuulemma ihan tyyliin, jaa, olin sitten koronapositiivinen.

 

[Jorsetti]

Kaikkea muuta saa tehdä, mutta ravintolat ja erityisesti karaoke on pahasta?

 

[kekkeruusi]

Ei ole aiemmin tullut eteen tällaista tilannetta, joten tämä oli hyvä testi. Suht harmiton (suhteellisesti), mutta tarpeeksi pirullinen kulkutauti. Valtiot yksi toisensa perään tekivät virheitä ja matkivat toistensa virheitä. Köyhät maat kopioivat rikkaita maita ja yleisesti ottaen homma meni ihan puhtaaksi sekoiluksi Ehkä sitten ensi pandemiassa ei enää sekoilla niin kuin nyt. Nyt laitettiin liikkumisrajoituksia kansalaisille, vaikka tartuntojen lähde, eli rajat pidettiin avoinna viimeiseen asti. Näin ovat toimineet about kaikki maat, joten siinäpä se, testi epäonnistui pahasti, mutta ehkä siitä opittiin.

Toisaalta voi kysyä, että onko mahdollista estää kulkutaudin leviäminen ja kuinka paljon pitäisi pistää paukkuja sen estämiseksi. Näitähän tulee varmaan tulevaisuudessa enemmän. Siksi voisi olla hyvä panostaa siihen kriittiseen resurssiin, joka näyttäisi olevan tehohoito.

Se on ollut todella valaisevaa nähdä kuinka pian meidän länsimaidenkin poliittiset johtajat ovat tehneet täydellisiä typeryyksiä ja ottaneet varsin totalitaarisia otteita käyttöön. Ei pidä päästää hyvää kriisiä menemään haaskuuseen.

 

[kekkeruusi]

Kun noita Italian ja Espanjan lukuja katsoo (yhdessä USA lukujen kanssa), niin ei kulkutautiin ole sellaista määrää tehohoitoa jolla asia olisi voitu hoitaa.

Tottakai olisi voitu, mutta paikalliset poliittiset johtajat ryssivät asian hoidon täysin typerillä syillä. Kuten massamurhaaja Adrew Cuomo.

 

[krapu]

Me emme ole olleet edes lähelläkään maksimia tehohoitopaikkojen käytössä. Edes nyt hallituksen aiheuttassa tilanteen pahenemisessa. Sairaalat eivät ole täynnä, mitään todellista ongelmaa sen suhteen ei ole. Edelleenkään.

Hyvä, että olet parempi arvioimaan sairaalojen tilannetta kuin meidän HUS-ylilääkärit

En väittänyt, että oltaisiin lähellä maksimia tehohoitopaikoissa vaan kyse on siitä pisteestä, että muu terveydenhuolto kärsii ja muiden sairauksien hoito, leikkauksien, kiireettömien asioiden hoito. Puhuin COVID-19 paikoista, jotka ovat niille määritetty. Aina voi tahalteen ymmärtää väärin.

On hyvin, hyvin tyhmää ajattelua käyttää tällaista ajattelutapaa mittarina tai kriteerinä mihinkään, että meillä pitäisi olla sairaalat täynnä COVID-19 potilaita.

 

[kekkeruusi]

Hyvä, että olet parempi arvioimaan sairaalojen tilannetta kuin meidän HUS-ylilääkärit ja muut

Kyllä minä numeroita ymmärrän. Eikä minua kiinnosta sinun yrityksesi vedota auktoriteettiin. Viimeisen vuoden aikana on aika hyvin nähty minkä arvoisia "auktoriteetteja" nämä lausuntoautomaatit ovat.

En väittänyt, että oltaisiin lähellä maksimia tehohoitopaikoissa vaan kyse on siitä pisteestä, että muu terveydenhuolto kärsii ja muiden sairauksien hoito, leikkauksien, kiireettömien asioiden hoito. Puhuin COVID-19 paikoista, jotka ovat niille määritetty.

Ja niissä ei ole koko aikana ollut mitään kriisitilannetta.

On hyvin, hyvin tyhmää ajattelua käyttää tällaista ajattelutapaa mittarina tai kriteerinä, että meillä ei ole sairaalat täynnä COVID-19 potilaita.

On hyvin, hyvin tyhmää ajattelua väittää, että olisin mitään tuon kaltaista väittänytkään.

 

[weetabix]

Tottakai olisi voitu, mutta paikalliset poliittiset johtajat ryssivät asian hoidon täysin typerillä syillä. Kuten massamurhaaja Adrew Cuomo.

Haluaisitko vähän valottaa, että millä määrillä siihen tehohoitoon olisi pitänyt panostaa (vaikka hoitajia/potilas, vuodemäärät, hengityskoneet vai mitkä) vai onko ongelma jossain muualla?

 

[Tonnin Seteli]

matkustuskielto voimassa kuntien välillä

Sehän kuulostaa tehokkaalta ja hyödylliseltä toimenpiteeltä.

Jos itse olisin diktaattori, vapauttaisin maan hallitusti järkevämpään hallintomuotoon heti kavallettuani riittävästi.

 

[krapu]

Kyllä minä numeroita ymmärrän. Eikä minua kiinnosta sinun yrityksesi vedota auktoriteettiin. Viimeisen vuoden aikana on aika hyvin nähty minkä arvoisia "auktoriteetteja" nämä lausuntoautomaatit ovat.


Ja niissä ei ole koko aikana ollut mitään kriisitilannetta.


On hyvin, hyvin tyhmää ajattelua väittää, että olisin mitään tuon kaltaista väittänytkään.

Onko sinulla jokin parempi lähde ja asiantuntijat kuin meidän maamme erikoisasiantuntijat ja ylilääkärit sairaaloiden sisällä arvioimaan nykyistä tilannetta Suomessa?

Pitäisikö jokin kriisitilanne sitten olla tai sellainen saavuttaa? Hyvä, että saadaan tiukkoja rajoituksia ettei sellaiseen tarvitse edes mennä

Onneksi meillä ei ole tilannetta Tampiot, siis Taviot hoitamassa, ties missä oltaisiin.

 

[Tonnin Seteli]

Kaikkea muuta saa tehdä, mutta ravintolat ja erityisesti karaoke on pahasta?

Pubikaraoke on kyllä ihan tosi tyhmää, mutta en näe, miten olisin vastuulliseksi asetettuna politrukkina oikeutettu hyökkäämään juuri sitä vastaan. Jotkut taas ovat touhutippa kalsareissa kiimailleet kieltolakia jo noin vuoden, ja onpa se pandemia toteutuneessakin käytännössä kelvannut keppihevoseksi nimenomaan alkoholipolitiikkaan. Ja miksipä ei, onhan se syntiä juoda. Vitut kulkutaudista, kunhan saadaan rankaistua syntisiä juoppoja.

Enkä lainkaan näe epäsuhtaisena, että nykyisen rajoitustilanteen vallitessa ei pubikaraokekaan käy. Selvennyksenä lukutaidottomille.

 

[kekkeruusi]

Haluaisitko vähän valottaa, että millä määrillä siihen tehohoitoon olisi pitänyt panostaa (vaikka hoitajia/potilas, vuodemäärät, hengityskoneet vai mitkä) vai onko ongelma jossain muualla?

Miksi sinä haluat nimenomaan puhua tehohoidosta, vaikka vain harvoja paikkoja lukuunottamatta se ei ole ollut ongelma?

 

[Graf af Kexholm]

Kaikkea muuta saa tehdä, mutta ravintolat ja erityisesti karaoke on pahasta?

Erityisesti alkoholi anniskelupaikassa on erityisen vaarallista. Rasvaton maito ja tasapainoinen lautasmalli suojaavat koronalta. Koronalla on myös taipumus muuttua erityisen tarttuvaksi kello kymmenen jälkeen illalla.

Ehkä korona on vain Alkion haamun ektoplasmaa.

 

[kekkeruusi]

Onko sinulla jokin parempi lähde ja asiantuntijat kuin meidän maamme erikoisasiantuntijat ja ylilääkärit sairaaloiden sisällä arvioimaan nykyistä tilannetta Suomessa?

Ei minua edelleenkään kiinnosta sinun yrityksesi vedota auktoriteettiin. Nämä "Asiantuntijat" ovat olleet koko ajan kuin tuuliviirejä, muuttaen näkemyksiään päivästä toiseen. Sekä Suomessa, että ulkomailla.

Pitäisikö jokin kriisitilanne sitten olla? Hyvä, että saadaan tiukkoja rajoituksia ettei sellaiseen edes mennä

No sittenhän meillä ei ole mitään hätää eikä tarvetta toimia niin kuin olisi jokin hätä. Eikö?

 

[kekkeruusi]

Erityisesti alkoholi anniskelupaikassa on erityisen vaarallista. Rasvaton maito ja tasapainoinen lautasmalli suojaavat koronalta. Koronalla on myös taipumus muuttua erityisen tarttuvaksi kello kymmenen jälkeen illalla.

Ehkä korona on vain Alkion haamun ektoplasmaa.

Ja muistetaan, että ulkona oleskelu on erityisen vaarallista. Sen sijaan ulkomailla käynti ja paluu on ihan ok.

 

[Tonnin Seteli]

Helpompaa se tauti olisi taltuttaa ilman nykyistä touhua jossa pahimmista tautipesistä matkustetaan ympäri maata sukulaisiin ja mökkiryyppäjäisiin.

Varmasti tauti olisi helpointa taltuttaa, jos kaikki kansal... alama... vangit voitaisiin teljetä koteihinsa. Se kun nyt vaan ei ole mitenkään realistista tässä yhteiskunnassa, vaikka kaikki ihmisoikeusnäkökulmat ja suhteellisuudentaju työnnettäisiin sivuun. Alkaa elinkeinoelämä sammua ja ihmiset jäävät heitteille. Sehän ei ole mikään vasta-argumentti, että kyllä varmaan se konstaapeli tai 19v palikka-amis alikersantti päästää kulkemaan. Entäs jos ei päästä?

Kannattaa huomioida äärimmäisten drakonisten rajoitus laajemminkin kuin yhden epidemian hoitamisen kannalta. Maata ei kannata ajaa sisällissotaan ihan halvalla.

 

[krapu]

No sittenhän meillä ei ole mitään hätää eikä tarvetta toimia niin kuin olisi jokin hätä. Eikö?

Hyvin viisastahan se olisi vasta toimia nykyisen epidemian ja viruksen suhteen kun paska osuu kunnolla tuulettimeen. Se on hieno tapa toimia. Ja onhan ne auktoriteetit tosiaan ihan kauheita, ei niitä kannata kuunnella.

 

[Graf af Kexholm]

Hyvin viisastahan se olisi vasta toimia nykyisen epidemian ja viruksen suhteen kun paska osuu kunnolla tuulettimeen. Se on hieno tapa toimia. Ja onhan ne auktoriteetit tosiaan ihan kauheita, ei niitä kannata kuunnella.

Monesti voi olla parempi hoitaa seurauksia kuin ehkäistä näitä, jos estämisen kustannukset ovat korkeammat kuin oireiden hoidon kustannukset. Ja tällä hetkellä "Korona" tuntuu kelpaavan allekirjoitukseksi kaikkiin šekkeihin.

 

[Griffin]

Tuolla aikaisemmin oli tuo kuva, miten joku BAKTEERI leviää. Korona on kuitenkin virus ja virukset ovat paljon pienempiä, kuin bakteerit, joten ne kulkevat pienempien pisaroiden mukana ilmassa.
Bakteeri voi olla esim 2000 nm, kun taas koronaviruksen arvioitu koko on arvioiutu olevan välillä 50-140 nm.

Hengityksessä ym tulee pisaroita, joiden koko on esim 5000 - 10000 nm, eli pisaraan mahtuu paljon virusta ja siksi sairaan uloshengittämää ilmaa ei pitäisi päästää karkuun esteettä.

Luonnollisesti virus voi olla sitten pienempänä altis tuhoutumaan esim kuivamisen seurauksena, jos se on jossain pienessä pisarassa. (Korona ei onneksi ole mitenkään niitä kaikkein sälyvämpiä tapauksia..).
Kokovertailua:

The Size of SARS-CoV-2 and its Implications

The size of SARS-CoV-2 virus particles can provide a useful insight into how they infect host cells and how to protect against them.

www.news-medical.net

 

[kekkeruusi]

Hyvin viisastahan se olisi vasta toimia nykyisen epidemian ja viruksen suhteen kun paska osuu kunnolla tuulettimeen. Se on hieno tapa toimia.

Koska se tapahtuu? Eihän tässä ole mennyt vasta kuin reilu vuosi. Ainoa syy miksi se "kakka iskisi nyt tuulettimeen" johtuisi päättäjistä.

Ja onhan ne auktoriteetit tosiaan ihan kauheita, ei niitä kannata kuunnella.

Auktoriteettiasema ei tee kenestäkään osaajaa saati tietäjää. Auktoriteettiin vetoaminen on vain epärehellistä.

 

[Petteri Punakuono]

Onko sinulla jokin parempi lähde ja asiantuntijat kuin meidän maamme erikoisasiantuntijat ja ylilääkärit sairaaloiden sisällä arvioimaan nykyistä tilannetta Suomessa?

Pitäisikö jokin kriisitilanne sitten olla tai sellainen saavuttaa? Hyvä, että saadaan tiukkoja rajoituksia ettei sellaiseen tarvitse edes mennä

Onneksi meillä ei ole tilannetta Tampiot, siis Taviot hoitamassa, ties missä oltaisiin.

Itse luotan asiantuntijoihin suurimmalta osin, mutta ymmärrän kyllä miksi porukka on skeptistä. Onhan tää ollut aikamoista sekamelskaa alusta asti. Ensin koko epidemian ei pitänyt edes koskea Suomea. Sitten oli maskit pahasta. Sitten oli että kouluissa ei mitenkään voi korona levitä. Sitten pääministeri päätti valehdella silmät päästään että meillä on euroopan kovimmat rajatarkastukset käytössä yms. yms.

En siis ihmettele jos porukka ei ihan kaikkea enää niele sellaisenaan.

Edittiä. Ai niin, unohdin vielä sen THL:n laskuharjoituksen. Se oli kyllä kunnon emämunaus että sellainen päästettiin julkisuuteen. Toki oli varmaan ihan tilattu juttu että saatiin vaalit siirrettyä.

 

[Centteri]

Itse luotan asiantuntijoihin suurimmalta osin, mutta ymmärrän kyllä miksi porukka on skeptistä. Onhan tää ollut aikamoista sekamelskaa alusta asti. Ensin koko epidemian ei pitänyt edes koskea Suomea. Sitten oli maskit pahasta. Sitten oli että kouluissa ei mitenkään voi korona levitä. Sitten pääministeri päätti valehdella silmät päästään että meillä on euroopan kovimmat rajatarkastukset käytössä yms. yms.

En siis ihmettele jos porukka ei ihan kaikkea enää niele sellaisenaan.

Lisäksi se, että HUS:in lääkärit antavat aivan päinvastaisia lausuntoja. Eeva Ruotsalainen haluaa liikkumisrajoitukset ja Asko Järvinen katsoo että ei ole tällä hetkellä tarpeen.
Samanlaista sekoilua harrastavat kaikki, Thl, Stm, Avi, hallitus, virkamiehet jne.

 

[Zigh]

Se on ollut todella valaisevaa nähdä kuinka pian meidän länsimaidenkin poliittiset johtajat ovat tehneet täydellisiä typeryyksiä ja ottaneet varsin totalitaarisia otteita käyttöön. Ei pidä päästää hyvää kriisiä menemään haaskuuseen.

Joo. Kyllähän niissä maissa menee todella hyvin, joissa maan johto painottaa yksilönvapauksia epidemian torjunnan edelle - esimerkkinä nyt vaikka Brasilia.

Koronavirus | Brasiliaa uhkaa ”jättimäinen katastrofi” – virusmuunnos on ajanut sairaalat romahduspisteeseen, tartuntoja ja kuolemia kirjataan ennätysmäärin

Brasilian sairaaloiden tehoyksiköt ovat täynnä, ja rokotteiden jakaminen kangertelee. Epidemiologin mukaan Brasiliassa nopeasti yleistynyt P1-muunnos uhkaa muutakin maailmaa.

www.hs.fi

 

[Gespard]

Mieluummin pandemia kuin totalitaarinen valtio.

Ja köyhien valtioiden kohdalla ne rajoitukset ovat edelleen paljon haitallisempia kuin täällä. Hyvä huudella kun ei tiedä mitään miten kurja se toinen vaihtoehto olisi.

 

[Petteri Punakuono]

Brasiliassa menee hunommin kuin Suomessa. Jaa-a, kuka olisi arvannut?

Tästä tarvitaan nyt joku THL:n tutkimus että miksi näin.

 

[Cereal killah]

Todella rasittavaa miten tässä yli vuoden jälkeenkään ei riittävästi ymmärretä että maat ja kulttuurit nyt vaan ovat erilaisia, ja viruksella on tietyissä maissa/alueilla (Brasilia, Meksiko, myös USA kehitysmaisen terveydenhuoltonsa vuoksi) valtavasti ja eksponentiaalisesti parempi alusta levitä ja tappaa kuin esim. Suomi.

 

[smartti]

Tulisi ymmärtää, että koronan rajoittamisen (=rajoitukset kansalaisille) suhteen tasapainoillaan kärjistäen seuraavien asioiden kanssa:

Uhraamalla näitä..
-Talous (Valtio- ja yksilötasolla; työttömyyden ja konkurssien lisääntyminen, työvoiman sekä tavaran tuonti- ja vienti, tulevaisuuden mahdolliset "kustannukset" etäopetuksen vuoksi)
-Yksilönvapaudet (joutuuko pitämään maskia, saako kokoontua porukalla pämppäämään tai rukoilemaan, pääseekö mökille)
-Mielenterveys (yksinäisyys)

Turvataan terveydenhuoltojärjestelmää ylirasittumasta:
-Terveydenhuollon kustannukset ja kantokyky (tehohoidon hinta 3500e/vrk, paikkoja jouduttu lisäämään, ei koulutettua henkilökuntaa reservissä --> henkilökuntaa siirretään muista tehtävistä tehohoitoon)
-Mahdollisuus saada kiireetöntä hoitoa määräajassa (sydänleikkausta yms tarvitsevien jonot pahimmillaan pysähtyvät, koska tehopaikat tukossa ja hoitajaresursseja siirretty)
-Yksilön turvallisuus (kuinka monta ihmistä menetetään turhaan, vaikutukset perheisiin / yhteisöihin / talouteen)

Tuntuu siltä, että moni ei joko välitä tai ymmärrä sitä hintaa mikä voi kolahtaa itselle maksettavaksi oman tai läheisen sairastumisen vuoksi. Tai sitä, että vaikkei se oma perse olisi tulilinjalla, niin naapurin Jormalle voi osua se paskempi arpa. Sitä vaan toivoo, että porukka katsoisi kokonaiskuvaa ja yrittäisi yhdessä nujertaa tämän paskan kertaheitolla eikä nyt ainakaan hilluisi satapäisenä laumana osoittamassa mieltä rajoituksia vastaan.

 

[Petteri Punakuono]

Todella rasittavaa miten tässä yli vuoden jälkeenkään ei riittävästi ymmärretä että maat ja kulttuurit nyt vaan ovat erilaisia, ja viruksella on tietyissä maissa/alueilla (Brasilia, Meksiko, myös USA kehitysmaisen terveydenhuoltonsa vuoksi) valtavasti ja eksponentiaalisesti parempi alusta levitä ja tappaa kuin esim. Suomi.

Juuri näin. Siinäpähän pistävät ulkonaliikkumiskiellon tollasella alueella.

Tuskin siellä Woltti tuo ruuan kotiovelle.

 

[@Pauli]

Tulisi ymmärtää, että koronan rajoittamisen (=rajoitukset kansalaisille) suhteen tasapainoillaan kärjistäen seuraavien asioiden kanssa:

Uhraamalla näitä..
-Talous (Valtio- ja yksilötasolla; työttömyyden ja konkurssien lisääntyminen, työvoiman sekä tavaran tuonti- ja vienti, tulevaisuuden mahdolliset "kustannukset" etäopetuksen vuoksi)
-Yksilönvapaudet (joutuuko pitämään maskia, saako kokoontua porukalla pämppäämään tai rukoilemaan, pääseekö mökille)
-Mielenterveys (yksinäisyys)

Turvataan terveydenhuoltojärjestelmää ylirasittumasta:
-Terveydenhuollon kustannukset ja kantokyky (tehohoidon hinta 3500e/vrk, paikkoja jouduttu lisäämään, ei koulutettua henkilökuntaa reservissä --> henkilökuntaa siirretään muista tehtävistä tehohoitoon)
-Mahdollisuus saada kiireetöntä hoitoa määräajassa (sydänleikkausta yms tarvitsevien jonot pahimmillaan pysähtyvät, koska tehopaikat tukossa ja hoitajaresursseja siirretty)
-Yksilön turvallisuus (kuinka monta ihmistä menetetään turhaan, vaikutukset perheisiin / yhteisöihin / talouteen)

Tuntuu siltä, että moni ei joko välitä tai ymmärrä sitä hintaa mikä voi kolahtaa itselle maksettavaksi oman tai läheisen sairastumisen vuoksi. Tai sitä, että vaikkei se oma perse olisi tulilinjalla, niin naapurin Jormalle voi osua se paskempi arpa. Sitä vaan toivoo, että porukka katsoisi kokonaiskuvaa ja yrittäisi yhdessä nujertaa tämän paskan kertaheitolla eikä nyt ainakaan hilluisi satapäisenä laumana osoittamassa mieltä rajoituksia vastaan.

"Hieman" on Suomessa liioiteltu tilannetta tällä hetkellä kaikesta pulasta huutamalla, jos hoitomäärä tuplaantuisi nykyisestä niin siitäkin kyllä selvittäisiin.
Tottakai nyt on järkevää tehdä toimia ettei tilanne pahene yli kriittisen pisteen, mutta nykyinen huuto on hieman ylimitoitettua.

Sitten kustannuksista. 3500e/vrk ei ole uusi kustannus joka syntyy tehohoidosta vaan olemassaoleva kustannus joka vain jyvitetään tehohoidossa olevalle potilaalle. Siitä ei siis synny uutta kiinteää kustannusta, uutta lääkäriä/hoitajaa ei palkata, hoitajien kuorma ei ole 100% ja uusia vuoteita ei hankita. Jos tehohoitoon ei vuoden aikana tule yhtään potilasta, niin sairaalan menopuoli pysyy ennallaan, kulurakenne muuttuu ainoastaan hoitavasta -> hallinnolliseen kuluun.

Täällä huudetaan rajoitusten puolesta sekä haukutaan heitä idiooteiksi jotka kapinoivat tätä kaikkea vastaan, samalla hoetaan päivästä toiseen samaa opittua mantraa, yhteisen hyvän puolesta.
Eipä se paljon näytä auttavan vaikka lauseissa järkeä mukana olisikin.
Nykymenolla tapauksia on enemmän kuin koskaan ja vuodessa ollaan velkaannuttu 20+ miljardia, onhan tässä niitä "mahdollisia tulevaisuuden kustannuksia"
Velkakello.fi

 

[Paapaa]

"Hieman" on Suomessa liioiteltu tilannetta tällä hetkellä kaikesta pulasta huutamalla, jos hoitomäärä tuplaantuisi nykyisestä niin siitäkin kyllä selvittäisiin.

Kyse ei ole missään vaiheessa ollut mikään selviydytään vs. ei selviydytä -asetelmasta. Vaan siitä, mikä on se selviytymisen hinta esim. hoitovelkana. Sairaalat joutuvat varautumaan tehohoitopaikkoihin ennen kuin viimeinen paikka on täynnä eikä vasta siinä vaiheessa kun koronapotilaan henki alkaa salpautua. Silloin ei voi alkaa miettiä leikkaussalien sulkemista.

Yhä edelleen paras tieto siitä, milloin toimiin pitää ryhtyä on sairaanhoitopiirien vastuuhenkilöillä. He näkevät jäljellä olevan kapasiteetin ja tapausmäärien kasvun ja tietävät kauanko lisäkapasiteetin saamiseen menee.

 

[@Pauli]

Kyse ei ole missään vaiheessa ollut mikään selviydytään vs. ei selviydytä -asetelmasta. Vaan siitä, mikä on se selviytymisen hinta esim. hoitovelkana. Sairaalat joutuvat varautumaan tehohoitopaikkoihin ennen kuin viimeinen paikka on täynnä eikä vasta siinä vaiheessa kun koronapotilaan henki alkaa salpautua. Silloin ei voi alkaa miettiä leikkaussalien sulkemista.

Yhä edelleen paras tieto siitä, milloin toimiin pitää ryhtyä on sairaanhoitopiirien vastuuhenkilöillä. He näkevät jäljellä olevan kapasiteetin ja tapausmäärien kasvun ja tietävät kauanko lisäkapasiteetin saamiseen menee.

Harmillisesti sun lainaus ei kattanut tekstini alla ollutta lausetta, sattuuhan näitä.

Sairaanhoitopiirin vastuuhenkilön positio on olemassa siksi, että se koordinoi kaiken yläpuolelta tulevan ohjeistuksen alapuolelleen. Nyt kun huuto on luokkaa "pidä huoli että sairaanhoito ei ylikuormitu" niin varmasti otetaan varmuuskertoimen varmuuskertoimet käyttöön ja varaudutaan 11000+ tartuntaa päivässä skenaarioon huomiselle.

Pandemia on todellinen ilman ylilyöntejäkin, mutta tehohoidon raskaus ja kesto on ~20% lyhyempi kuin viime vuonna vaikka hoidossa on yhä useammin vanhempia ihmisiä.
Koronapotilaiden tehohoito lyhentynyt – keuhkovaurioita hillitsevä lääke ja kevyempi hengityksen tukihoito nopeuttavat toipumista

 

[Griffin]

Mieluummin pandemia kuin totalitaarinen valtio.

Ja köyhien valtioiden kohdalla ne rajoitukset ovat edelleen paljon haitallisempia kuin täällä. Hyvä huudella kun ei tiedä mitään miten kurja se toinen vaihtoehto olisi.

Kumpikaan noista ei ole absoluuttinen käsite.
Tosin kyllä Esim Suomessa Pitäisi ehdottomasti säätää lakeja siten, että tuo pelleily tämän koronan rajoitusten kanssa saataisiin loppumaan. "Koska lait". Onhan meillä sentään oikeasti täysin turhake lakeja (Kuten esim "vihapuhetta" koskeva laki ja sen aivokuolleet sukulaiset.)

Harmillisesti sun lainaus ei kattanut tekstini alla ollutta lausetta, sattuuhan näitä.

Sairaanhoitopiirin vastuuhenkilön positio on olemassa siksi, että se koordinoi kaiken yläpuolelta tulevan ohjeistuksen alapuolelleen. Nyt kun huuto on luokkaa "pidä huoli että sairaanhoito ei ylikuormitu" niin varmasti otetaan varmuuskertoimen varmuuskertoimet käyttöön ja varaudutaan 11000+ tartuntaa päivässä skenaarioon huomiselle.

Pandemia on todellinen ilman ylilyöntejäkin, mutta tehohoidon raskaus ja kesto on ~20% lyhyempi kuin viime vuonna vaikka hoidossa on yhä useammin vanhempia ihmisiä.
Koronapotilaiden tehohoito lyhentynyt – keuhkovaurioita hillitsevä lääke ja kevyempi hengityksen tukihoito nopeuttavat toipumista

Vaikka hoidon kesto onkin lyhyempi, niin sairastuneiden määrässä on tahkottu tämän vuoden puolella kasvavaa ennätystä ja jo n kuukausi sitten käytiin siirtämään ei kiireellisiä hoitoja osassa maata, koronan takia.

Tapausten määrä pitäisi saada ainankin puolitettua. Ja mielellään alle kymmenesosaan nykyisestä, kesään mennessä (Jos kesällä aiotaan tehdä mitään.)

Valitettavasti hallituksemme vain haluaa jättää oven auki koronan leviämiselle. Nykyisellä, tiedossa olevalla rokotusvauhdilla rokotukset käyvät mahdollisesti lievästi auttamaan joskus keskikesän tienoilla / jälkeen.

Suomassakin olisi todellakin syytä pistää kaikki koulut ym säppiin nyt kuukaudeksi, ainakin 3:lla pahimmalla alueella. Tuo karanteeneilla kikkailu tuntuu toimivan vähän huonosti, kun käytännössä koronaa saraistava (oireellinen) lapsi on opetusryhmissä mukana vuorokausia. Pääsiäiseksi olisi syytä pistää myös matkailun suhteen raskaat rajoitukset julkisiin (tyyliin 1/5 - 1/10 max matkustajamääristä.)

Toivottavasti edes tuo uskonnollisten tapahtumien koronan mentävä aukko sentään LOPULTA tukitaan toistaiseksi.

 

[Paapaa]

niin varmasti otetaan varmuuskertoimen varmuuskertoimet käyttöön ja varaudutaan 11000+ tartuntaa päivässä skenaarioon huomiselle.

Varmasti sairaanhoitopiirien vastuuhenkilöt ovat oikeita henkilöitä tekemään tämän arvion, etkä esimerkiksi sinä. Toki voit spekuloida maailman tappiin kuinka heikosti he työtään tekevät, mutta kiitän silti, ettet ole siellä päätöksiä tekemässä.

 

[kilroy1]

Lisäksi se, että HUS:in lääkärit antavat aivan päinvastaisia lausuntoja. Eeva Ruotsalainen haluaa liikkumisrajoitukset ja Asko Järvinen katsoo että ei ole tällä hetkellä tarpeen.
Samanlaista sekoilua harrastavat kaikki, Thl, Stm, Avi, hallitus, virkamiehet jne.

Onhan se karmea tilanne kun HUS:in lääkäreillä on erilainen mielipide kun sitä toimittaja kysyy.. Kyllähän hallituksen täytyisi pitää huolta että kaikki vastaavat kysymyksiin samalla tavalla ja jos mielipiteissä on eroja niin väärät mielipiteet vaiennetaan..

Tälläisessä tilanteessa asiantuntijoilla kun mielipiteet menevät ristiin. Kuten menevät poliitikoillakin. Edelleenkin asiantuntijat ovat rajoituksista eri mieltä pitääkö ottaa heti käyttöön vai odotetaanko vielä hetki ja katsotaan tapahtuuko mitään muutoksia.

Luulisi sen olevan normaali demokraattisen maan keskustelukulttuuriin kuuluva piirre että on muutakin kuin se yksi totuus. Varsinkin tälläisessä pandemiassa missä ei ole ennen oltu.

Hallituksella mielipiteet jakaantuvat tietysti heidän omien eduskuntaryhmien ja loppupeleissä kannattajien mukaan. Sieltä kun se kansalaisten mandaatti on saatu edustamiseen. Vaikka pääministerinä olisi Kekkonen kyllä eri puolueilla ja ministereillä olisi omat mielipiteet. Ratkaisut kun täytyy tehdä niin että hallituspuolueiden tuki pysyy päätösten takana. Tästä johtuen päätökset ovat usein monen eri tekijän kompromissejä.

 

[Paapaa]

Ei ole mitenkään ihmeellistä, että mielipiteet menevät ristiin. Miksi? Siksi, että näyttää ainakin orastavasti siltä että tartuntojen kasvu on hidastunut/pysähtynyt aika nopean kasvun jälkeen. Toiset haluavat painaa tartunnat voimakkaammin laskuun ja penäävät lisätoimia, toiset haluavat katsoa josko se tapahtuisi jo nykyrajoituksilla. Ihan perusteltuja kummatkin näkemykset. Päättäjät sitten päättävät, miten jatketaan. Ei tuo ole mitään "sekoilua" tai "hysteriaa" vaan näkemyksien antamista. Ei kai lekureiden tarvitse olla keskenään kaikesta samaa mieltä.

 

[smartti]

- -

Sitten kustannuksista. 3500e/vrk ei ole uusi kustannus joka syntyy tehohoidosta vaan olemassaoleva kustannus joka vain jyvitetään tehohoidossa olevalle potilaalle. Siitä ei siis synny uutta kiinteää kustannusta, uutta lääkäriä/hoitajaa ei palkata, hoitajien kuorma ei ole 100% ja uusia vuoteita ei hankita. Jos tehohoitoon ei vuoden aikana tule yhtään potilasta, niin sairaalan menopuoli pysyy ennallaan, kulurakenne muuttuu ainoastaan hoitavasta -> hallinnolliseen kuluun.

- -

Jännä juttu, ettei kustannukset nouse euromääräisesti tai tehohoitovuorokausien absoluuttinen määrä nousisi, vaikka koronapotilaat ovat ekstraa muiden potilaiden päälle, jotka täytyy kuitenkin joskus hoitaa. Jännää on myös se, jos kustannukset eivät nousisi tilanteessa jossa kapasiteetti on nostettu 300 --> 400 paikkaa (Yle 1.4.2020)

HUS itse ilmoittaa seuraavaa: "Hallitus käsitteli vuoden 2020 tilintarkastamattoman tilinpäätöksen. Koronaepidemia vaikutti merkittävästi sairaanhoitopiirin toimintakulujen toteumaan, joka ylitti talousarvion 4,9 prosentilla (120,7 miljoonalla eurolla). Koronaepidemiasta aiheutuneet lisäkustannukset maalis-lokakuussa 2020 olivat yhteensä 187 miljoonaa euroa."

Mekanismi on se, että ei saada normireittejä tuloja samaan tahtiin ja toisaalta joudutaan tekemään kalliita hommia vuokraukoilla.

 

[Paapaa]

Mekanismi on se, että ei saada normireittejä tuloja samaan tahtiin ja toisaalta joudutaan tekemään kalliita hommia vuokraukoilla.

Lisäksi tehohoito on ympärivuorokautista kolmivuorotyötä, mikä lisää kustannuksia verrattuna siihen että samat resurssit työskentelisivät vain päivävuoroissa.

 

[aimo_ii]

Pandemia on todellinen ilman ylilyöntejäkin, mutta tehohoidon raskaus ja kesto on ~20% lyhyempi kuin viime vuonna vaikka hoidossa on yhä useammin vanhempia ihmisiä.
Koronapotilaiden tehohoito lyhentynyt – keuhkovaurioita hillitsevä lääke ja kevyempi hengityksen tukihoito nopeuttavat toipumista

Tämä on hyvä muistaa suhteuttaa myös yleisesti tehohoitoon, jonka keskimääräinen pituus on normaalisti n. 3 vuorokautta (vs. koronan 11-12 vuorokautta).

 

[kilroy1]

Ei ole mitenkään ihmeellistä, että mielipiteet menevät ristiin. Miksi? Siksi, että näyttää ainakin orastavasti siltä että tartuntojen kasvu on hidastunut/pysähtynyt aika nopean kasvun jälkeen. Toiset haluavat painaa tartunnat voimakkaammin laskuun ja penäävät lisätoimia, toiset haluavat katsoa josko se tapahtuisi jo nykyrajoituksilla. Ihan perusteltuja kummatkin näkemykset. Päättäjät sitten päättävät, miten jatketaan. Ei tuo ole mitään "sekoilua" tai "hysteriaa" vaan näkemyksien antamista. Ei kai lekureiden tarvitse olla keskenään kaikesta samaa mieltä.

Juurikin näin.

Tämänpäivän IS:ssä on mielipidekirjoitus kuinka hallitus sekoileee erimielisyyksien ja huonon valmistelun kanssa. Jokainen voi miettiä kuinka paljon on kyse huonosta valmistelusta ja keskeneriäisten asioiden julkaisusta kun vaihtoehtoina olisi viikkoja kestävät hallituksen sisäiset neuvottelut koska ei päästä yksimielisyyteen siitä mitä toimenpiteitä tehdään ja millä aikataululla. Vielä suurempi itku siitä syntyisi jos mitään ei kerroittaisi julkisuuteen ja se valituksen määrä kun Marinia haukutaan ettei saa mitää aikaiseksi.

Osansa on myös lähestyvillä vaaleilla ja kannatusluvuilla. Yksikään puolue ei halua saada julkisuuteen kuvaa että istuu hallituksessa joka ei saa päätöksiä aikaiseksi. Osittain tästä johtuu ministereiden eriävät mielipiteet ja niiden julkaisu vaikka mielipiteillä ei muiden hallituskumppaneiden tukea olisikaan takana. Halutaan pitää omat rivit yhtenäisenä ja antaa kuva että asioita viedään eteenpäin ko. puolueen valitsemalla linjalla.

Samaa tekee oppositio, ottaa täyden hyödyn hallituksen erimielisyyksistä vaikka tietävät tasan tarkkaan että itse joutuisivat toimimaan samoin samassa tilanteessa. Persut huutavat ja itkevät demokratian tuhoa kun yhdet kunnallisvaalit siirretään mutta samaan aikaan edes perustuslakivaliokunnassa puolue ei jätä edes eriävää mielipidettä kun käsitellään vaalien siirtoa kesäkuulle vaan hyväksytään kiiltisti hallituksen esitys asiasta. Tästä huomaa että kyse on pelkästä irtopisteiden keräämisestä asian suhteen, oikeasti ovat siirtämisen kannalla.

 

[Panzu]

Todella rasittavaa miten tässä yli vuoden jälkeenkään ei riittävästi ymmärretä että maat ja kulttuurit nyt vaan ovat erilaisia, ja viruksella on tietyissä maissa/alueilla (Brasilia, Meksiko, myös USA kehitysmaisen terveydenhuoltonsa vuoksi) valtavasti ja eksponentiaalisesti parempi alusta levitä ja tappaa kuin esim. Suomi.

Tsekki-> Check!

 

[Panzu]

Juuri näin. Siinäpähän pistävät ulkonaliikkumiskiellon tollasella alueella.

Tuskin siellä Woltti tuo ruuan kotiovelle.

Kaupassa saa käydä ruuan ostossa ja apteekissa lääkkeiden ostossa. Tosin Amazonin inkkarit tuskin majassa pysyisivät, ovat ulkoilmaihmisiä. Mutta Tsekissäpä pysyvät! Check!
Perussuomalaisten ihannevaltiokin on nousussa!

Tšekki ja Viro yhä pahimmin koronan kourissa, Unkari nousee sekä tartunnoissa että rokotuksissa – katso Euroopan tilanne kartoilta

Euroopan tartuntatautiviraston tilastojen mukaan Suomi on EU:ssa rokottajien kärkikolmikossa.

yle.fi

 

[k27__]

Tanskassa siis julkaistiin suunnitelmia kevään suhteen. Entäs täällä Suomessa? Pitääkö odottaa paljonkin pitempään,jää nähtäväksi.

"
Tanska valmistautuu purkamaan tiukkoja koronavirusrajoituksiaan, kunhan kaikki yli 50-vuotiaat on rokotettu. Kansankäräjäpuolueiden enemmistö pääsi asiasta yksimielisyyteen maanantaina, pääministeri Mette Frederiksen kertoi myöhäisillan lehdistötilaisuudessa.

Päätöksen arvioidaan tarkoittavan, että suurin osa rajoituksista voitaisiin poistaa toukokuussa, tanskalainen uutistoimisto Ritzau kertoo.

Frederiksenin mukaan rajoituksista luopuminen vaatii myös sen, että tartuntamäärät pysyvät alhaisella tasolla ja että maassa on käytössä niin sanottu koronarokotuspassi.

Tanskassa on viimeksi kuluneiden seitsemän päivän aikana todettu päivittäin noin 560–840 uutta koronatartuntaa. Noin 5,8 miljoonan asukkaan Tanskassa on koronaviruskriisin aikana kirjattu yhteensä noin 225 500 tartuntaa ja noin 2 400 virukseen liittyvää kuolemaa."

 

[kilroy1]

Tanskassa siis julkaistiin suunnitelmia kevään suhteen. Entäs täällä Suomessa? Pitääkö odottaa paljonkin pitempään,jää nähtäväksi.

"
Tanska valmistautuu purkamaan tiukkoja koronavirusrajoituksiaan, kunhan kaikki yli 50-vuotiaat on rokotettu. Kansankäräjäpuolueiden enemmistö pääsi asiasta yksimielisyyteen maanantaina, pääministeri Mette Frederiksen kertoi myöhäisillan lehdistötilaisuudessa.

Päätöksen arvioidaan tarkoittavan, että suurin osa rajoituksista voitaisiin poistaa toukokuussa, tanskalainen uutistoimisto Ritzau kertoo.

Frederiksenin mukaan rajoituksista luopuminen vaatii myös sen, että tartuntamäärät pysyvät alhaisella tasolla ja että maassa on käytössä niin sanottu koronarokotuspassi.

Tanskassa on viimeksi kuluneiden seitsemän päivän aikana todettu päivittäin noin 560–840 uutta koronatartuntaa. Noin 5,8 miljoonan asukkaan Tanskassa on koronaviruskriisin aikana kirjattu yhteensä noin 225 500 tartuntaa ja noin 2 400 virukseen liittyvää kuolemaa."

Eiköhän Suomeltakin nuo suunnitelmat tule heti kun saadaan tartuntojen määrä laskusuuntaan. Niin pitkään kun ne ovat nousussa tai vasta tasaantumassa on ehkä liian aikaista huudella rajoitusten poistojen aikataulusta.

Vaikka kuinka paljon puhutaan lockdownien vaikutuksista suurin tekijä leviämisen suhteen on ihmisten oma käyttäytyminen. Liian aikainen rajoitusten purusta puhuminen saattaa hyvinkin muuttaa ihmisten käyttäytymistä leviämisen kannalta huonompaan suuntaan.

 

[Gespard]

Eiköhän Suomeltakin nuo suunnitelmat tule heti kun saadaan tartuntojen määrä laskusuuntaan. Niin pitkään kun ne ovat nousussa tai vasta tasaantumassa on ehkä liian aikaista huudella rajoitusten poistojen aikataulusta.

Tässä onkin se seuraava tekosyy, jolla rajoitukset jatkuvat pitkälle 2021. Vaikka saadaan 50+% rokotekattavuus niin varmasti on äänekäs kansanosa vaatimassa rajoituksia korkeiden tartuntalulujen takia.

 

[Dexteri]

Tämmöstä ku olisi elämä vielä joku pv meilläkin =)

 

[Cereal killah]

Se riittäisi aika pitkälle että saisi rokotettua kuolemanpelkoiset keski-ikäiset jotka lukee vain jotain Iltapaskojen pelonlietsontauutisia. Nämä kun ovat saaneet omat ja (samanikäisten) läheisten piikkinsä niin alkaa yleinen mielipide kääntymään rajoituksien purkuun entistä vahvemmin. Tämä saataisiin toivottavasti heinäkuun alkuun mennessä (hallitus tehnee uudet päätökset kesäkuussa ja jää sitten parin kuukauden lomalle) ja tuohon pitäisi osua myös näiden influenssan tasoisten virusten normaali kausivaihtelu täällä päin palloa.

 

[lmu2002]

Tämä nyt on sitä vasemmiston ja Rkp ajatelua että rajoitukset jotka määrätään kansan suojelemiseksi loukkaisivat jotenkin ihmisoikeuksia tai olisivat jopa vallankaappauksen ensi askeleita

Mitä? Vasemmistohallitus pelkää kaappaavansa vallan? Öö keltä? Vasemmistohallitukselta?