Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Perustuen mihin että kuolemia on vähennetty rajotuksilla, kun ei kuolleita ole muuta kuin 84-vuotiaat? Miksi terveitten ihmisten rajotukset ois siis vähentäny kuolemia kun ei ne ees kuole tohon infektiopöpöön? Eiköhä virus ja kuolleet ole tässä se pääpointti, turha nyt selvittää mistään taloudellisista ja yhteiskunnallisista aisioista mitä tämä virus on saanu aikaan. Lock Downeja perustellaan vaarallisuudella, no kuolema on tarkin ja paras mittari vaarallisuudesta, jos ei tätä hyväksy niin sittenhän se menee siihe sun sanomaan jankuttamisosastoon.

Mitä on "kaikki maailman johtavat asiantuntijat"? Ei tollasta faktaa löydy mistään, varsinkaan noin mustavalkosesti sanottuna "kaikki" koska seassa on soraääniä valtavasti, luulis kilistävän iha omia kellojas. Miksi muuten kirjottelet egolla kaikenmaailman roskaa kuten maallikkona ymmärrä kokonaisuuksia bla bla bla? Mikä pakottava tarve sulla on nälviä?

Nälviä? Maallikko on ihan yleinen termi, joka tarkoittaa henkilöä, jolla ei ole ammatillistä käsitystä/ymmärrystä jostakin tietystä aiheesta.

Voit tarkistaa sanakirjasta, kun et muuten usko kuitenkaan:

Maallikko

maallikko: . Mikä on maallikko. Mitä tarkoittaa maallikko. Ilmainen sivistyssanakirja.

www.suomisanakirja.fi

Mielipide on eri asia kuin fakta. Mielipiteitä sinäkin voit maallikkona heitellä siinä missä kaikki muutkin, mutta faktoja ne eivät ole. Laita siis lähteet mukaan jos ja kun väität jotain.

Ja tosiaan muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta maailman johtavat asiantuntijat ovat sitä mieltä, että koronalle ei pidä antaa mahdollisuutta levitä ja muuntua, koska se on merkittävä vaaratekijä sekä taloudellisesti että inhimillisesti. Se ei muutu siitä miksikään, vaikka joku yksittäinen foorumipostaaja olisi omassa kuplassaan asiasta eri mieltä.

No sä nyt olet vain uskovainen että koronatoimet ois poistanu influenssakuolemat, etkä tajua että se on teknisesti täysin mahdotonta ees ajatustasolla. Sellasen päätä ei pysty kääntää joka ajattelee noin omituisesti sitkeästi elämästä.

Mitenkäs se menikään sen nälvimisen kanssa?

 

[Disfear]

Perustuen mihin että kuolemia on vähennetty rajotuksilla, kun ei kuolleita ole muuta kuin 84-vuotiaat? Miksi terveitten ihmisten rajotukset ois siis vähentäny kuolemia kun ei ne ees kuole tohon infektiopöpöön? Eiköhä virus ja kuolleet ole tässä se pääpointti, turha nyt selvittää mistään taloudellisista ja yhteiskunnallisista aisioista mitä tämä virus on saanu aikaan. Lock Downeja perustellaan vaarallisuudella, no kuolema on tarkin ja paras mittari vaarallisuudesta, jos ei tätä hyväksy niin sittenhän se menee siihe sun sanomaan jankuttamisosastoon.

Mitä on "kaikki maailman johtavat asiantuntijat"? Ei tollasta faktaa löydy mistään, varsinkaan noin mustavalkosesti sanottuna "kaikki" koska seassa on soraääniä valtavasti, luulis kilistävän iha omia kellojas. Miksi muuten kirjottelet egolla kaikenmaailman roskaa kuten maallikkona ymmärrä kokonaisuuksia bla bla bla? Mikä pakottava tarve sulla on nälviä?

Mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että koronaan on kuollut vain 84-vuotiaita?

 

[renee]

Melkoinen sekasotku tämä lakikaavailu, mm. Alkot jäisivät auki, mihin tämä perustuu, eli voisiko siellä sitten käydä, vai jätettiinkö Alko-ansa tarkoituksella, eli ovella sitten kirjoitetaan sakkoja kaikille? Paljon kieltoja ja sitten niin paljon poikkeuksia, että eihän tällaista voi kukaan edes teoriassa valvoa?

Rajoitukset | Tämä mahdollisista liikkumisrajoituksista tiedetään nyt

Luonnosvaiheessa oleviin liikkumisrajoituksiin on tulossa lukuisia poikkeuksia.

www.hs.fi

 

[Kautium]

Puhuin luonnollisesti jotenkin "tavanomaiseen" sairaanhoitoon (auto-onnettomuudesta teholle tyyppistä tapausta en edes ajatellut kirjoituksessani vaikka sairaanhoitoa kaveri toki siellä saa) liittyvissä kuolemissa tuon koronan vaikutuksesta tilastointiin... Eli mallia, mummo on saanut hetki sitten koronatestistä positiivisen ja kotihoito löytää sitten lattialta hengettömänä niin onko kyseessä covid kuolema vai eikö ole - en tiedä, mutta viive kevään uutisoinnin perusteella arvaisin että on. Samoin jos mummo saa keuhkokuumeen ja kupsahtaa siihen ja hänellä on covid niin kyseessä on varmasti covid kuolema tilastoissa vaikka keuhkokuume on voinut tulla mistä tahansa.

Tästä oli puhetta joskus aiemminkin ketjussa. Kyllä se kuolinsyy tutkitaan, eli ei tarvitse pelätä, että niitä heitettäisiin arvalla aiempien testitulosten perusteella.

Melkoinen sekasotku tämä lakikaavailu, mm. Alkot jäisivät auki, mihin tämä perustuu, eli voisiko siellä sitten käydä, vai jätettiinkö Alko-ansa tarkoituksella, eli ovella sitten kirjoitetaan sakkoja kaikille? Paljon kieltoja ja sitten niin paljon poikkeuksia, että eihän tällaista voi kukaan edes teoriassa valvoa?

Rajoitukset | Tämä mahdollisista liikkumisrajoituksista tiedetään nyt

Luonnosvaiheessa oleviin liikkumisrajoituksiin on tulossa lukuisia poikkeuksia.

www.hs.fi

Alko on kauppa ja jos se on auki, niin siellä saa käydä. Mikä tässä on epäselvää?

Sitä paitsi käytännössä kaikki Alkot ovat nykyään erilaisten kauppakeskusten yhteydessä.

 

[aimo_ii]

Voit jankuttaa vaikka 3 kuukautta asiaa, pelkkiä kuolleisuuslukemia vertaamalla kuukausittain joka vuodelle et moista löydä, ja loppujenlopuksi kuolleisuus ei tähän liity kun ei ne ole ees covid-19 kuolemia, vaan siellä saattu olemaan muu vanhan ikäluokan piikki, ja niitä piikkejä tulee lisääkin mutta covid.19 kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Sulla on asiat iloisesti sekaisin, no tietenkin on ei voi moittia. On kokonaiskuolleet, kuolleet ja covid-19 ristiriidassa keskenään. Covid.-19 kuolleitahan siellä on väkimäärän suhteutettuna saman verran kuin Suomessa, ja ilman rajotustoimia, tuskin sitä uskot mutta en mä sille mitään voi josset usko ja jäät jankkaamaa vaan "mutta kun ruotsissa on kuolleisuus lisääntyn 8% esim. auto-onnettomuudet ja itsarit niin rajottomattomien toimien takia korona siel jyllää" - tai jotain muuta yhtä omituista kehäpäätelmää mitä olet tuossa pitäny, mutta asioista yksittäin ja selkeästi et ole keskustellu vielä lainkaan. Sitä kutsutaan peloksi ja hysteriamössöksi kun vaan kaikenlaista koko ajan papattaa.

Tosin mahdotonhan sun on ymmärtää että joka vuoden esim. maaliskuun kuolleisuusluvut pitäis vertailla koska se on sulle niin radikaalia uutta tietoa että et pysty sitä vastaanottamaan kun kaikki mistä inputtaat on iltatyttölehdet ja tämän ketjun hysterisoijat. Sellasta se on, pelko ja hysteriä estää ihmistä saamaan ees mitään yksinkeratista informaatiota silloin ja pitäisi toimia kriisin ajan tai sodan ajan viestinnän tyyliin. Esim. yksinkertaisia käskyjä "seuraa minua!" jne...kun ihmisen koko kapasiteetti on jo käytössä muualla.

Hei denialisti, tässä hysteerikko terve. Nimitelläänkö toisiamme lisää? Se varmasti tuo lisää totuutta väitteiden taakse.

No miksi sitten alunperin puhuit siitä Ruotsin kuolleisuudesta jos sillä ei ole mitään väliä? Miksi se on niin vaikea myöntää, että mitä tuli sanottua ei pitänyt paikkaansa? Sinä väität koko ajan maalitolppia siirrellen, että covid-19 on vähemmän vaarallinen kuin nuha, mutta sinulta ei ole tullut yhtään perustelua tämän väitteen taakse. Ja kun sinulle yrittää osoittaa näitä argumentaatiovirheitä niin lopulta vedät tuon perinteisen "pelkohysterialammas" -kortin hihasta. Lähteinä tässä keskustelussa olen käyttänyt esim. Eurostattia, uskoisin sen olevan luotettavampi lähde kuin sinun mainitseman iltatyttölehden. Mitkä ovat sinun lähteesi, joiden perusteella olet väitteitä esittänyt koronan vaarattomuudesta?

"Covid.-19 kuolleitahan siellä on väkimäärän suhteutettuna saman verran kuin Suomessa" - Mitkä ovat ne luvut, joihin tässä viittaat? Viralliset luvut taitaa olla tällä hetkellä 13 315 vs 808.

 

[Zigh]

Puhuin luonnollisesti jotenkin "tavanomaiseen" sairaanhoitoon (auto-onnettomuudesta teholle tyyppistä tapausta en edes ajatellut kirjoituksessani vaikka sairaanhoitoa kaveri toki siellä saa) liittyvissä kuolemissa tuon koronan vaikutuksesta tilastointiin... Eli mallia, mummo on saanut hetki sitten koronatestistä positiivisen ja kotihoito löytää sitten lattialta hengettömänä niin onko kyseessä covid kuolema vai eikö ole - en tiedä, mutta viive kevään uutisoinnin perusteella arvaisin että on. Samoin jos mummo saa keuhkokuumeen ja kupsahtaa siihen ja hänellä on covid niin kyseessä on varmasti covid kuolema tilastoissa vaikka keuhkokuume on voinut tulla mistä tahansa.

Keuhkokuume ja covid-positiivisuus on mielestäni aika selvä, että merkitään covid-kuolemaksi. Aika epätodennäköistä, että se keuhkokuume olisi jostain muusta tullut - toki mahdollista, mutta näiden osuus ei varmaan tilastollisesti merkittävä.
Sydänkohtausten ym. kanssa vähän sama juttu. Aika selvää, että oireinen korona rasittaa elimistöä etenkin vanhuksilla rankasti niin ohan se virus silloin vaikuttavana tekijänä vaikka lopullinen kuolinsyy olisikin sydänkohtaus (tai mikä vaan elimen pettäminen) - eihän virus itsessään ketään tapa vaan aina se aiheuttaa jonkin elintoiminnon pettämisen.

 

[Griffin]

Voit jankuttaa vaikka 3 kuukautta asiaa, pelkkiä kuolleisuuslukemia vertaamalla kuukausittain joka vuodelle et moista löydä, ja loppujenlopuksi kuolleisuus ei tähän liity kun ei ne ole ees covid-19 kuolemia, vaan siellä saattu olemaan muu vanhan ikäluokan piikki, ja niitä piikkejä tulee lisääkin mutta covid.19 kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Sulla on asiat iloisesti sekaisin, no tietenkin on ei voi moittia. On kokonaiskuolleet, kuolleet ja covid-19 ristiriidassa keskenään. Covid.-19 kuolleitahan siellä on väkimäärän suhteutettuna saman verran kuin Suomessa, ja ilman rajotustoimia, tuskin sitä uskot mutta en mä sille mitään voi josset usko ja jäät jankkaamaa vaan "mutta kun ruotsissa on kuolleisuus lisääntyn 8% esim. auto-onnettomuudet ja itsarit niin rajottomattomien toimien takia korona siel jyllää" - tai jotain muuta yhtä omituista kehäpäätelmää mitä olet tuossa pitäny, mutta asioista yksittäin ja selkeästi et ole keskustellu vielä lainkaan. Sitä kutsutaan peloksi ja hysteriamössöksi kun vaan kaikenlaista koko ajan papattaa.

Tosin mahdotonhan sun on ymmärtää että joka vuoden esim. maaliskuun kuolleisuusluvut pitäis vertailla koska se on sulle niin radikaalia uutta tietoa että et pysty sitä vastaanottamaan kun kaikki mistä inputtaat on iltatyttölehdet ja tämän ketjun hysterisoijat. Sellasta se on, pelko ja hysteriä estää ihmistä saamaan ees mitään yksinkeratista informaatiota silloin ja pitäisi toimia kriisin ajan tai sodan ajan viestinnän tyyliin. Esim. yksinkertaisia käskyjä "seuraa minua!" jne...kun ihmisen koko kapasiteetti on jo käytössä muualla.

Influenssa on melkoisen köykäinen sairaus. Jopa Ruotsin rajoitukset vaikuttivat siihen ja varsinkin nykyiset rajoitukset.
Jos haluat verrata koronaa influenssaan, sitä pitää verrata aikana, jolloin olosuhteet ovat samat. Eli nyt kuluneen viimeisen 15 kuukauden aikana.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sitten SUOMESSA Influenssa 2021:

Ajantasainen influenssakatsaus - THL

thl.fi

Yhteenveto: Influenssaepidemian käynnistymisestä ei merkkejä. (12.2.2021) Ilmoitettu vain muutamia löydöksiä.

Eli rajoitukset ovat miltei tuhonneet influenssan täysin, kun taas korona on kasvanut koko alkuvuoden, koska rajoitukset ovat olleet liian löperöt.

Tässä käyrät. Tämän vuoden käppyrää tuskin erottaa nollatasosta ja viimevuoden käppyräkin tipahti rajoitusten alkuun, kun tavallisesti laski loivemmin, kevättä kohti:

Influenssakäynnit terveyskeskuksissa - THL

thl.fi

 

[renee]

Alko on kauppa ja jos se on auki, niin siellä saa käydä. Mikä tässä on epäselvää?

Sitä paitsi käytännössä kaikki Alkot ovat nykyään erilaisten kauppakeskusten yhteydessä.

No jos sanotaan erikseen, että ruokakaupassa saa käydä, niin eihän silloin Alkossa saisi käydä? Tai mitä virkaa sillä sitten on, että laissa ollaan puhuttu välttämättömästä asioinnista. Aikamoinen monsteri koko esitys, jos siis median tiedot ovat oikeansuuntaisia.

Tällainen maininta oli vaan tuossa Hesarin jutussa:

Esimerkiksi töissä, ruokakaupassa, apteekissa, postissa, pankissa sekä terveydenhuollon ja sosiaalihuollon palveluissa saisi käydä. Alkot jäisivät auki.

 

[Jani_ik]

Nälviä? Maallikko on ihan yleinen termi, joka tarkoittaa henkilöä, jolla ei ole ammatillistä käsitystä/ymmärrystä jostakin tietystä aiheesta.

Voit tarkistaa sanakirjasta, kun et muuten usko kuitenkaan:

Maallikko

maallikko: . Mikä on maallikko. Mitä tarkoittaa maallikko. Ilmainen sivistyssanakirja.

www.suomisanakirja.fi

Mielipide on eri asia kuin fakta. Mielipiteitä sinäkin voit maallikkona heitellä siinä missä kaikki muutkin, mutta faktoja ne eivät ole. Laita siis lähteet mukaan jos ja kun väität jotain.

Ja tosiaan muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta maailman johtavat asiantuntijat ovat sitä mieltä, että koronalle ei pidä antaa mahdollisuutta levitä ja muuntua, koska se on merkittävä vaaratekijä sekä taloudellisesti että inhimillisesti. Se ei muutu siitä miksikään, vaikka joku yksittäinen foorumipostaaja olisi omassa kuplassaan asiasta eri mieltä.


Mitenkäs se menikään sen nälvimisen kanssa?

Voit jankuttaa vaikka maailman tappiin asti, mutta kuolleet on faktaa. Ja äsken yritit valehdella että "kaikki" asiantuntijat, nyt peräännyit että "no ok jotain soraääniä on muka mukana", vielä sulta se totuus vaa puuttuu kuitenkin, joten sun kanssa on aika tyhjänpäivästä keskustella, kun ei numerofaktat kuolleista ole sulle faktaa vaan mielipideasia.

 

[Kautium]

No jos sanotaan erikseen, että ruokakaupassa saa käydä, niin eihän silloin Alkossa saisi käydä? Tai mitä virkaa sillä sitten on, että laissa ollaan puhuttu välttämättömästä asioinnista. Aikamoinen monsteri koko esitys, jos siis median tiedot ovat oikeansuuntaisia.

Eiköhän tuohon tule vielä tarkennuksia sitten jos niitä rajoituksia otetaan käyttöön, mutta siis jos ne Alkot jäävät auki, niin ne laskettaneen ruokakaupaksi, jossa saa käydä.

Ja kuten sanoin, ne sijaitsevat käytännössä kuitenkin ostoskeskuksissa, joten niiden rajaaminen olisi typerää muuten kuin sulkemalla ne kokonaan.

 

[Zigh]

Ei tuossa liikkumisrajoitusten kanssa säätämisessä vaikuta olevan kyllä mitään tolkkua. Miksei vain voida laittaa vastaavaa kahden hengen kokoontumisrajoitusta mitä esim. Virossa on käytetty? Sillä voitaisiin jo puuttua noihin nuorisolaumojen vetelehtimisiin ym. mikä ilmeisesti tarkoitus on.

Hirveästi menee taas hallitukselta aikaa jonkun epämääräisen sillisalaatin värkkäämiseen kun muutakin tehtävää olisi.

 

[Jani_ik]

Hei denialisti, tässä hysteerikko terve. Nimitelläänkö toisiamme lisää? Se varmasti tuo lisää totuutta väitteiden taakse.

No miksi sitten alunperin puhuit siitä Ruotsin kuolleisuudesta jos sillä ei ole mitään väliä? Miksi se on niin vaikea myöntää, että mitä tuli sanottua ei pitänyt paikkaansa? Sinä väität koko ajan maalitolppia siirrellen, että covid-19 on vähemmän vaarallinen kuin nuha, mutta sinulta ei ole tullut yhtään perustelua tämän väitteen taakse. Ja kun sinulle yrittää osoittaa näitä argumentaatiovirheitä niin lopulta vedät tuon perinteisen "pelkohysterialammas" -kortin hihasta. Lähteinä tässä keskustelussa olen käyttänyt esim. Eurostattia, uskoisin sen olevan luotettavampi lähde kuin sinun mainitseman iltatyttölehden. Mitkä ovat sinun lähteesi, joiden perusteella olet väitteitä esittänyt koronan vaarattomuudesta?

"Covid.-19 kuolleitahan siellä on väkimäärän suhteutettuna saman verran kuin Suomessa" - Mitkä ovat ne luvut, joihin tässä viittaat? Viralliset luvut taitaa olla tällä hetkellä 13 315 vs 808.

"taitaa olla", Suomessakaa ole ees 808 =) Voit jankuttaa, mutta koronakuolleita ei ollu yhtää sen enempää kuin Suomessakaan vaikka Ruotsissa oli vihattu Tegnellin taktiikka käytössä.

 

[Jani_ik]

Influenssa on melkoisen köykäinen sairaus. Jopa Ruotsin rajoitukset vaikuttivat siihen ja varsinkin nykyiset rajoitukset.
Jos haluat verrata koronaa influenssaan, sitä pitää verrata aikana, jolloin olosuhteet ovat samat. Eli nyt kuluneen viimeisen 15 kuukauden aikana.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sitten SUOMESSA Influenssa 2021:

Ajantasainen influenssakatsaus - THL

thl.fi

Yhteenveto: Influenssaepidemian käynnistymisestä ei merkkejä. (12.2.2021) Ilmoitettu vain muutamia löydöksiä.

Eli rajoitukset ovat miltei tuhonneet influenssan täysin, kun taas korona on kasvanut koko alkuvuoden, koska rajoitukset ovat olleet liian löperöt.

Tässä käyrät. Tämän vuoden käppyrää tuskin erottaa nollatasosta ja viimevuoden käppyräkin tipahti rajoitusten alkuun, kun tavallisesti laski loivemmin, kevättä kohti:

Influenssakäynnit terveyskeskuksissa - THL

thl.fi

Saisko yhteenvetoa kuolleista? Covid-19 on vieläkin köykäsempi kuin kuolleita se 4x vähempi kuin Influenssaan

 

[Kautium]

Ei tuossa liikkumisrajoitusten kanssa säätämisessä vaikuta olevan kyllä mitään tolkkua. Miksei vain voida laittaa vastaavaa kehden hengen kokoontumisrajoitusta mitä esim. Virossa on käytetty? Sillä voitaisiin jo puuttua noihin nuorisolaumojen vetelehtimisiin ym. mikä ilmeisesti tarkoitus on.

Hirveästi menee taas hallitukselta aikaa jonkun epämääräisen sillisalaatin värkkäämiseen kun muutakin tehtävää olisi.

Varmaan yrittävät miellyttää vähän liikaa kaikkia. Veikkaan että siellä olisi kyllä porukkaa, joka olisi valmis laittamaan selkeät rajat, mutta jos ei ole yhtenäistä näkemystä, niin sitten se meno on tällaista vatulointia.

 

[Paapaa]

koronapotilaita tehohoidossa äärimmäsien vähän ja HUS:lla esim. tehohoitopaikkojen miehitys ollu esim. 30% - lähde valtioneuvosto, ei iltatyttölehdet

THL:n tuoreimman tehohoitoraportin mukaan HUS:ssa Meilahdessa ja Jorvissa on pelkästään koronapotilaita tehopaikoista 40% kuun alussa. Ja vapaana paikoista noin 15%. Tässä lähde:

https://www.psshp.fi/documents/7796350/8536307/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_03_03.pdf/2d1d8dbe-37ca-4efa-b6d1-daa9c5aae991

Eli pelkästään korona vie enemmän kuin tuo heittämäsi 30%. Siihen päälle kaikki muu tehohoito, joka ei ole kadonnut minnekään. Ja jos käytät jotain lähdettä, niin ole hyvä ja linkkaa se lähde tänne jotta sieltä voi varmistaa asian.

PS: Ja jätä noi ad hominemit (ed. viesti) pois, kiitos.

 

[aimo_ii]

"taitaa olla", Suomessakaa ole ees 808 =) Voit jankuttaa, mutta koronakuolleita ei ollu yhtää sen enempää kuin Suomessakaan vaikka Ruotsissa oli vihattu Tegnellin taktiikka käytössä.

Ja sinä voit jatkaa valitsemallasi linjalla, kieltämällä tosiasiat ja datan, ehkä se pelko siellä estää käsittelemässä tätä. Uskon edelleen mieluummin virallisia lukuja ja asiantuntijoita mieluummin kuin netin "jania", joka ei kykene antamaan omille väitteilleen mitään tukea ja ei hyväksy eteen tuotuja tilastoja ja tutkimuksia.

 

[jinx1980]

Tästä oli puhetta joskus aiemminkin ketjussa. Kyllä se kuolinsyy tutkitaan, eli ei tarvitse pelätä, että niitä heitettäisiin arvalla aiempien testitulosten perusteella.

Siis eihän _todellista_ kuolemansyytä tutkita kuin epäselvissä tapauksissa, esim. sairaalahoidossa olleesta ja sairaalassa kuolleesta ei käytännösä koskaan vaan kuolinsyy määritetään puhtaasti hoidon aikana otettujen testitulosten perusteella. Kuoleman syyhän tutkitaan _yleensä_ vain ns. epäselvissä tapauksissa.

Kuolemansyyn selvittäminen

www.valvira.fi

"Lääkärin tekemä kuolemansyyntutkimus voi perustua lääkärin potilaan eläessä tekemiin tutkimuksiin, potilaan terveystietoihin tai lääketieteelliseen ruumiinavaukseen. Lääkäri kirjoittaa kuolintodistuksen näiden tietojen perusteella. Suurimmassa osassa kuolemista menetellään näin.

Lääketieteellinen ruumiinavaus voidaan tehdä, jos se on yleisen terveyden- ja sairaanhoidon kannalta tarpeellinen. Esimerkiksi jonkin harvinaisen sairauden kyseessä ollessa ruumiinavauksesta voi olla hyötyä taudin tutkimiselle...."

Keuhkokuume ja covid-positiivisuus on mielestäni aika selvä, että merkitään covid-kuolemaksi. Aika epätodennäköistä, että se keuhkokuume olisi jostain muusta tullut - toki mahdollista, mutta näiden osuus ei varmaan tilastollisesti merkittävä.
Sydänkohtausten ym. kanssa vähän sama juttu. Aika selvää, että oireinen korona rasittaa elimistöä etenkin vanhuksilla rankasti niin ohan se virus silloin vaikuttavana tekijänä vaikka lopullinen kuolinsyy olisikin sydänkohtaus (tai mikä vaan elimen pettäminen) - eihän virus itsessään ketään tapa vaan aina se aiheuttaa jonkin elintoiminnon pettämisen.

Eli henkilö jolla on esim. sydänoireita ollut jo reilusti valmiiksi niin covid syynä vaikka käytännössä se sydän olisi voinut pettää ihan yhtä hyvin muutenkin tai jos ei tänään niin huomenna?

Ollaan ilmeisesti samaa mieltä siinä että tuo 809 lukema ei käytännössä voi olla alakanttiin, mutta hyvin todennäköisesti se on yläkanttiin, on vaan mysteeri että kuinka paljon 1,3,5,25,100,200 tapausta...

 

[vipe]

Tai niin kuin Dave Chappelle sanoi: My money, my choice.

Asiaan: mitään pihapiirirajoituksia on ihan turha edes ajatella. Ei viranomaiset pysty niitä valvomaan. Vai ajatteliko Marin että pistetään pari poliisia jokaiseen pihapiiriin valvomaan. En tiedä missä vitun maailmassa Sanna ja kumppanit elää.

Tietenkään poliisi ei pysty moista mitenkään valvomaan. Onneksi kuitenkin lähes joka taloyhtiöstä tai naapurustosta löytyy hyviä vaihtoehtoja. Kansalaiset voisi valjastaa hommaan, nopeasti saisi perustettua numeron, jonne voisi soittaa ilmiantoja kaikesta epäilyttävästä liikehdinnästä. Mikäli ilmianto johtaisi sakkorangaistukseen, voisi valtio jyvittää vaikkapa 50% summasta ilmiantajalle. Aktiivisimmille ilmiantajille voisi antaa vaikka kiinniotto-oikeuden, siinä olis potentiaalia saada isompiakin rikollisporukoita kiinni kertarysäyksellä. "Seis te siellä. Tämä on kansalaispidätys."

Kaikki voittais. Jopa ne Irmeli ja Pertti (nimet keksittyjä) jotka naapurikyttäystä harrastavat muutenkin, sais ihan oikeita tienestejä rakastamastaan harrastuksesta, ja raha toki menisi kiertoon ja palautuisi yhteiskunnalle.

Kerran kvartaalissa voisi eniten ilmiantoja tehneet palkita mitalilla. Netissä vois olla lähes reaaliaikainen scoreboard sijoitusten tarkkailuun, ympärille vois vaikka vedonlyöntiä ja fanituotteita lanseerata. Hitto, tästähän sais vaikka tosi-TV ohjelman tehtyä.

Sanokaa nyt joku miksei tämä ole hyvä idea? Lakeja voisi vähän vaan viilata että tämmöinen onnistuisi. Väliaikaisesti tietysti vain, toki ens influenssa-, myyräkuume- sekä heinänuhakausilla vois tätä samaa hyödyntää.

 

[Jani_ik]

Ja sinä voit jatkaa valitsemallasi linjalla, kieltämällä tosiasiat ja datan, ehkä se pelko siellä estää käsittelemässä tätä. Uskon edelleen mieluummin virallisia lukuja ja asiantuntijoita mieluummin kuin netin "jania", joka ei kykene antamaan omille väitteilleen mitään tukea ja ei hyväksy eteen tuotuja tilastoja ja tutkimuksia.

Heh, ihan viralliset luvut on noi. Nyt vaikuttaa siltä että itse et omaa virallisia lukuja tai mitään hajua koko asiasta kun pyydät niihin samohin virallisiin lukuihin lähdettä mitä ite quoteat. Miltä tääkin näyttää kun sun omia lähteitä mun pitää lähteistää sulle? Ja just nimenomaan hyvä toi sun sanoma, sinä uskot. No minä tiedän. Uskovan päätä ei voi kääntää, ei ees hänen omista lähteistään ja tilastoistaan mitä itse quoteaa väitteidensä tueksi.

 

[Zigh]

Eli henkilö jolla on esim. sydänoireita ollut jo reilusti valmiiksi niin covid syynä vaikka käytännössä se sydän olisi voinut pettää ihan yhtä hyvin muutenkin tai jos ei tänään niin huomenna?

En todellakaan tiedä miten näitä tilastoidaan, mutta johonkin se raja on pakko laittaa. IMO jos henkilö olisi ilman covid-tartuntaa elänyt parikin päivää pidempää (tosin tätähän on mahdoton tietää), niin onhan se covid silloin kuolinsyy.

Ollaan ilmeisesti samaa mieltä siinä että tuo 809 lukema ei käytännössä voi olla alakanttiin, mutta hyvin todennäköisesti se on yläkanttiin, on vaan mysteeri että kuinka paljon 1,3,5,25,100,200 tapausta...

Jep. Koska tuo 809 on jo itsessään kansainvälisesti vertailtuna todella alhainen luku, niin eipä sillä oikeastaan ole mitään väliä onko todellinen määrä se 800 tai vaikka 500.

 

[Jani_ik]

En todellakaan tiedä miten näitä tilastoidaan, mutta johonkin se raja on pakko laittaa. IMO jos henkilö olisi ilman covid-tartuntaa elänyt parikin päivää pidempää (tosin tätähän on mahdoton tietää), niin onhan se covid silloin kuolinsyy.

Jep. Koska tuo 809 on jo itsessään kansainvälisesti vertailtuna todella alhainen luku, niin eipä sillä oikeastaan ole mitään väliä onko todellinen määrä se 800 tai vaikka 500.

Miksi Covid-19 on kuolinsyy jos taustalla on esim pitkäaikaissairaus mihin vaarattomampi kuin influensssapöpö tuli ja kaato kupin nurin?

 

[renee]

Eiköhän tuohon tule vielä tarkennuksia sitten jos niitä rajoituksia otetaan käyttöön, mutta siis jos ne Alkot jäävät auki, niin ne laskettaneen ruokakaupaksi, jossa saa käydä.

Ja kuten sanoin, ne sijaitsevat käytännössä kuitenkin ostoskeskuksissa, joten niiden rajaaminen olisi typerää muuten kuin sulkemalla ne kokonaan.

Joo, median tiedot ovat median tietoja ja esitys tulee sitten olemaan todennäköisesti viilatumpi. Mutta jos ylipäätään puhutaan välttämättömästä asioinnista, niin kyllähän sen sitten pitää olla välttämätöntä. Tai poistaa kokonaan maininta välttämättömästä asioinnista. Koettelisi meinaan aika paljon ihmisten oikeustajua, jos johonkin kauppaan ei saisi mennä, mutta Alkoon saisi mennä, en meinaan ihan heti keksi, miten Alkossa asiointia voitaisiin pitää sen välttämättömämpänä kuin missä hyvänsä liikkeessä asiointia.

 

[aimo_ii]

Heh, ihan viralliset luvut on noi. Nyt vaikuttaa siltä että itse et omaa virallisia lukuja tai mitään hajua koko asiasta kun pyydät niihin samohin virallisiin lukuihin lähdettä mitä ite quoteat. Miltä tääkin näyttää kun sun omia lähteitä mun pitää lähteistää sulle? Ja just nimenomaan hyvä toi sun sanoma, sinä uskot. No minä tiedän. Uskovan päätä ei voi kääntää, ei ees hänen omista lähteistään ja tilastoistaan mitä itse quoteaa väitteidensä tueksi.

Lähteenä thl, who, worldometers, pientä heitto luvuissa. Mitkä on ne oikeat "Viralliset" luvut sinun mukaan? Voit pohtia käsitteiden belief ja faith eroa. Sinäkin uskot yllättäviin moniin asioihin, mutta jos ei nyt lähdetä tälle filosofiselle polulle, koska se olisi luultavasti aivan turhaan heitettyä aikaa.

 

[Coax]

Niin, vähän hankala keskustella kun kummallisen paljon tuntuu menevän henkilöihin kohdistuvaksi vänkäämiseksi ja ns. tunteisiin asia jolla ei pitäisi olla mitään vaikutusta.

 

[vipe]

Joo, median tiedot ovat median tietoja ja esitys tulee sitten olemaan todennäköisesti viilatumpi. Mutta jos ylipäätään puhutaan välttämättömästä asioinnista, niin kyllähän sen sitten pitää olla välttämätöntä. Tai poistaa kokonaan maininta välttämättömästä asioinnista. Koettelisi meinaan aika paljon ihmisten oikeustajua, jos johonkin kauppaan ei saisi mennä, mutta Alkoon saisi mennä, en meinaan ihan heti keksi, miten Alkossa asiointia voitaisiin pitää sen välttämättömämpänä kuin missä hyvänsä liikkeessä asiointia.

Riippuu keneltä kysyy. Kyllä noi pulsut voi olla vaikka kuinka pitkään syömättäkin, kunhan vaan viinaa saa. Eli kyllä se on välttämättömyys siinä missä ruokakauppakin.

Toisaalta jauhoja, riisiä ja säilykkeitä voi ostaa jokainen varastoon vaikka vuoden tarpeiksi. Jos ei punaviiniä saa, niin ei tarvitse sitä sisäfilepihviäkään. Kaupat eivät siis ole välttämättömiä, valtio voi vaikka postitse toimittaa muutaman siivun paskapaperia per viikko jokaiseen kotitalouteen. Ja jos ei ole varaa ruokaa ostaa niin että muutaman viikon selviää niin ruokakontteja ja soppatykkejä puistoihin, kaurapuuroa ja hernerokkaa tarjolle. Veget voi kasvattaa vaikka rairuohoa itselleen.

Koko Alkojen vetäminen tähän oli toki alunperin täyttä fantasiaa ja märkää unta, taholta joka mielihyvin Alkot laittaisi kiinni ilman virustakin.

 

[Jani_ik]

Lähteenä thl, who, worldometers, pientä heitto luvuissa. Mitkä on ne oikeat "Viralliset" luvut sinun mukaan? Voit pohtia käsitteiden belief ja faith eroa. Sinäkin uskot yllättäviin moniin asioihin, mutta jos ei nyt lähdetä tälle filosofiselle polulle, koska se olisi luultavasti aivan turhaan heitettyä aikaa.

Juu, samat luvut, tietenkin on samat lähteet. Se on vain että uskot kuitenkin hysteriaan Ruotsin muista kuolleista ja liität ne uskomuksissasi koronakuolleisiin, sitähä sä oot jankuttanu koko aamun, et vain ole kehdannu myöntää että teit niin karkeen virheen ja yrität sitä nyt häivyttää. Iltatyttölehden kuolleisuuslukuhysterisointi muuttu sulla tilastotietojankutukseksi, mikä ei taas sekää pitäny paikkansa, ja kyvyttömyys käsittää asioita ikäluokkien piikkikuolemilla (ne ei kuolleet koronaan vaikka uskomuksissasi niin luulet eikä tilastot tue uskomustasi) ja maaliskuun vertailu vuosittain oli liian vaikea asia sulattaa. lopuksi yrität häivyttää sitäkin filosofiaroskaasi.

 

[Jani_ik]

Niin, vähän hankala keskustella kun kummallisen paljon tuntuu menevän henkilöihin kohdistuvaksi vänkäämiseksi ja ns. tunteisiin asia jolla ei pitäisi olla mitään vaikutusta.

Ja sitte on vielä vihanlietsojat kuten Kautium joka nälvii muita "elämänkoululaisiksi" jne. kun ovat jopa niin radikaaleja kuin eri mieltä asioista faktoilla. Koomista tuokin että nimenomaan elämänkoululainen on liitetty ajattelemattomiin ihmisiin jotka ei tajua tai osaa lukea, nyt sekin merkitys on päinvastoin sitten kun ihmiset ajattelevat.

 

[Coax]

Ja sitte on vielä vihanlietsojat kuten Kautium joka nälvii muita "elämänkoululaisiksi" jne. kun ovat jopa niin radikaaleja kuin eri mieltä asioista faktoilla. Koomista tuokin että nimenomaan elämänkoululainen on liitetty ajattelemattomiin ihmisiin jotka ei tajua tai osaa lukea, nyt sekin merkitys on päinvastoin sitten kun ihmiset ajattelevat.

Niin, no jos esitetään kysymys esim. mistä joku luku on peräisin niin kai sen voisi kertoa eikä alkaa nimittelemään kysyjää. Koskee ihan jokaista keskustelijaa.

 

[Wilmo]

Melkoista poliisivaltiohysteriaa ja flunssateoriaa tuntuis olevan tämä ketju.

 

[Jani_ik]

Niin, no jos esitetään kysymys esim. mistä joku luku on peräisin niin kai sen voisi kertoa eikä alkaa nimittelemään kysyjää. Koskee ihan jokaista keskustelijaa.

Aika sanosinko alkeellisella tasolla on keskustelu. Viralliset kuolinluvut pitäis olla jo ihan käsite eikä tarvitse THL:n tietokannastai tai muista lähteä sitäkin kaivamaan. Mistäkö on luku peräisin - no kuolleist aihmisistä herranjumala, ja niillä olevista tietyistä kuolinsyistä. Kumma kun tietynlaiset jutut menee kuin vettä vaan läpi ihmisille, mutta käsitteet pitäisi tyyliin vertaisarvioituna todistaa, jopa kuolleisuusluvut, siis Covid-19 pandemia ketjussa. Tästähän vois joku hölmömpi jo luulla että täällä kukaan ei usko ees covid-19 kuolleisiin sitten olevan olemassakaan kun nekin luvut pitää todistaa, mutta sitten ristiriitaisesti kuitenkin uskovat vaarallisuuteen ja hysteriaan. No sitä se pelko ja paniikki saa aikaan ihmisessä, täysin järjettömiä ajatuskulkuja.

Mikäli ymmärsin oikein niin TechBBS ketjuun pitäisi yksitellen postata kaikki covid-19 ruumiit kuvallisena todisteena, että voidaan sitten porukalla laskea Kautium ylijohtajana vielä vertaisarvioi ja vahvistaa laskutuloksen oikeaksi, niin sitten on uskottu kuolinluvut. No tätähä se on aina ollu täällä, normaalit ihmiset menee sitten katsomaan esim THL-sivuilta tilastot. Täällähän sitä ei tehdä koska siellä olisi faktaa.

 

[aimo_ii]

Juu, samat luvut, tietenkin on samat lähteet. Se on vain että uskot kuitenkin hysteriaan Ruotsin muista kuolleista ja liität ne uskomuksissasi koronakuolleisiin, sitähä sä oot jankuttanu koko aamun, et vain ole kehdannu myöntää että teit niin karkeen virheen ja yrität sitä nyt häivyttää. Iltatyttölehden kuolleisuuslukuhysterisointi muuttu sulla tilastotietojankutukseksi, mikä ei taas sekää pitäny paikkansa, ja kyvyttömyys käsittää asioita ikäluokkien piikkikuolemilla (ne ei kuolleet koronaan vaikka uskomuksissasi niin luulet eikä tilastot tue uskomustasi) ja maaliskuun vertailu vuosittain oli liian vaikea asia sulattaa. lopuksi yrität häivyttää sitäkin filosofiaroskaasi.

Myöntää mitä? Sitä, että osoitin sinun alkuperäisen väitteen perusteettomaksi ja vääräksi? SINÄ VÄITIT, että Ruotsissa ei ole ollut keväällä 2020 ylikuolleisuutta, jonka perusteella korona ei ole vaarallisempi kuin flunssa. Tälle et ole antanut mitään perustelua datan tai tutkimuksen avulla. Minä toin esiin, että ylikuolleisuutta on, joten sinun alkuperäinen väite siitä ettei sitä ole ei pidä paikkaansa. EN OLE VÄITTÄNYT, että ylikuolleisuus olisi johtunut syystä x, mutta toki tästäkin voisi käydä keskustelua.

Jos nuo luvut ovat oikein, niin kuinka niiden perusteella koronakuollleisuus on samassa suhteessa Suomessa ja Ruotsissa?

 

[Disfear]

Miksi Covid-19 on kuolinsyy jos taustalla on esim pitkäaikaissairaus mihin vaarattomampi kuin influensssapöpö tuli ja kaato kupin nurin?

Eli mikä influenssaa vaarattomampi tauti on tässä kyseessä? Ketjussa puhutaan nyt koronaviruksesta.

 

[Jani_ik]

Myöntää mitä? Sitä, että osoitin sinun alkuperäisen väitteen perusteettomaksi ja vääräksi? SINÄ VÄITIT, että Ruotsissa ei ole ollut keväällä 2020 ylikuolleisuutta, jonka perusteella korona ei ole vaarallisempi kuin flunssa. Tälle et ole antanut mitään perustelua datan tai tutkimuksen avulla. Minä toin esiin, että ylikuolleisuutta on, joten sinun alkuperäinen väite siitä ettei sitä ole ei pidä paikkaansa. EN OLE VÄITTÄNYT, että ylikuolleisuus olisi johtunut syystä x, mutta toki tästäkin voisi käydä keskustelua.

Jos nuo luvut ovat oikein, niin kuinka niiden perusteella koronakuollleisuus on samassa suhteessa Suomessa ja Ruotsissa?

Sä voit jankuttaa, mutta sun sama lähteesi osottaa ikuisesti että kuolleisuus ei ole Ruotsissa lisääntynyt, vaan kunhan panikoit iltatyttölehdistön juttuja muista kuolleista. =) Se on totta että kuolleisuusluvut ei ole keväällä 2020 Ruotsissa lisääntyny, mikään tilasto ei sitä todenna. Huom. ikäpiikki ja maaliskuu 2019 vs. maaliskuu 2020 on sulle Science Fictionia käsitteenä.

 

[Jani_ik]

Eli mikä influenssaa vaarattomampi tauti on tässä kyseessä? Ketjussa puhutaan nyt koronaviruksesta.

No sehän on, mullaki ollu varmaa 30 sellaista elämäni aikana. Et varmaa tosin tajua tätä asiaa lainkaa vaan rupeet öhöttämää =) Ei ihmiset tajua ees yksinkertasia asioita näistä yleensä, tai esim. sitä että Covid-19 koronaviruskin on influenssaa vaarattomampi, mutta minkäs sille mahdat? =)

 

[Griffin]

Saisko yhteenvetoa kuolleista? Covid-19 on vieläkin köykäsempi kuin kuolleita se 4x vähempi kuin Influenssaan

Miksi jatkat tuota 4X valhetta? ja misinformaation levittämistä? Hahmotatko, että ko asia on kielletty tällä foorumilla?
JOS nyt kuitenkin etes katsoit laittamanni linkit ja AJATTELIT asiaa, niin mikäli influenssaa on todettu vain muutamia tapauksia niinkuin yleensäkään ja siihen kuolleisuus on yleensäkin alempi, kuin koronaan, niin JÄRKEVÄ ihminen TAJUAA, että influenssakuolemien määrä on nyt ollut alhainen (Yhden käden sormin laskettavissa). 2020-2021 Suomessa.
Googlesta katsottuna taas Suomessa on keskimäärin kuollut 3 henkilöä koronaan tänä vuonna PÄIVÄSSÄ.

Eli influenssa ei ole konaan verrattavissa YHTÄÄN MITÄÄN.
Tässä vielä kuvat:

Edit:
Yläkuvat: Koronan kehitys (tapaukset /kuolemat)
Alakuva: Influenssakudet 2017-2021
Huom: X-akxelin leveys on erilainen, koska eri lähteet.

 

[B12]

Mutta jos ylipäätään puhutaan välttämättömästä asioinnista, niin kyllähän sen sitten pitää olla välttämätöntä. Tai poistaa kokonaan maininta välttämättömästä asioinnista. Koettelisi meinaan aika paljon ihmisten oikeustajua, jos johonkin kauppaan ei saisi mennä, mutta Alkoon saisi mennä, en meinaan ihan heti keksi, miten Alkossa asiointia voitaisiin pitää sen välttämättömämpänä kuin missä hyvänsä liikkeessä asiointia.

Alkosta en osta, mutta absurdi tilanne olisi kieltämättä, jos saan omassa saunassa käydä, mutta en saa ostaa enää saunakaljoja. Saako saunamakkarat ostaa? Entä sinapin? Niissäkin on rasvaa ja kilojouleja yli suosituksen. Ei ole yhtään sen välttämättömämpää kuin alkoholikaan. Ihminen elää kasviksillakin. Saunakin kuluttaa hirveästi energiaa ja suihkussa tulee puhtaaksi ihan samalla tavalla.

Ei niitä kukaan pysty määrittelemään mikä on kellekin välttämätöntä ja mikä ei. Onko välttämätöntä mennä Motonettiin ostamaan autoon uudet sulat ja lasinpesunestettä, kun tuulilasista ei meinaa nähdä läpi? Pitääkö tilata netistä vai miten ne tulisi hankkia? Nettiostoksetkin pitää noutaa jostakin tai maksaa kympin ostoksesta pari kymppiä kotiinkuljetuksesta. Vai mennä töihin julkisilla? Ei, koska korona tarttuu. Polkupyörällä on vielä aika jäistä ja nastarenkaat pitäisi ostaa ja jollekin tumpelolle myös asentaa erikoiliikkeessä. Ymmärtänette mitä ajan takaa. Kaikille erikoiliikkeille on oma paikkansa ja monelle ne ovat välttämättömiä jonkin asian hoitamiseen suoraan tai välillisesti.

 

[Juha Kokkonen]

Lopettakaas sitten se jankkaaminen - keskustelu ei etene tällä menolla mihinkään. Toisista keskustelijoista keskusteleminen ei myöskään ole sallittua tällä foorumilla. Koskee kaikkia käyttäjiä, mutta erityisesti @Jani_ik

 

[renee]

Riippuu keneltä kysyy. Kyllä noi pulsut voi olla vaikka kuinka pitkään syömättäkin, kunhan vaan viinaa saa. Eli kyllä se on välttämättömyys siinä missä ruokakauppakin.

Toisaalta jauhoja, riisiä ja säilykkeitä voi ostaa jokainen varastoon vaikka vuoden tarpeiksi. Jos ei punaviiniä saa, niin ei tarvitse sitä sisäfilepihviäkään. Kaupat eivät siis ole välttämättömiä, valtio voi vaikka postitse toimittaa muutaman siivun paskapaperia per viikko jokaiseen kotitalouteen. Ja jos ei ole varaa ruokaa ostaa niin että muutaman viikon selviää niin ruokakontteja ja soppatykkejä puistoihin, kaurapuuroa ja hernerokkaa tarjolle. Veget voi kasvattaa vaikka rairuohoa itselleen.

Koko Alkojen vetäminen tähän oli toki alunperin täyttä fantasiaa ja märkää unta, taholta joka mielihyvin Alkot laittaisi kiinni ilman virustakin.

Se on kyllä totta, kunnon alkoholiviekkarit voivat uhata henkeä, mutta ehkä Pirkka-oluella voisi loiventaa tovin.

Irlannissa muuten kiellettiin ruokakaupoissa muiden kuin välttämättömien tarvikkeiden osto pahimman lockdownin aikaan, tätä voitaisiin yrittää saada ympättyä mukaan meidänkin lakipakettiin, saataisiin vielä sekavampi setti, kun tarkoitus on vaan ajaa mamut pois ostareilta

 

[mti]

Joo, median tiedot ovat median tietoja ja esitys tulee sitten olemaan todennäköisesti viilatumpi. Mutta jos ylipäätään puhutaan välttämättömästä asioinnista, niin kyllähän sen sitten pitää olla välttämätöntä. Tai poistaa kokonaan maininta välttämättömästä asioinnista. Koettelisi meinaan aika paljon ihmisten oikeustajua, jos johonkin kauppaan ei saisi mennä, mutta Alkoon saisi mennä, en meinaan ihan heti keksi, miten Alkossa asiointia voitaisiin pitää sen välttämättömämpänä kuin missä hyvänsä liikkeessä asiointia.

Näinpä, en itsekään näe suurta tarvetta rajata näitä mitenkään kauppakohtaisesti. Tuo "välttämätön" sanana haluttanee pykälään lopulta ihan siksi, että siten ei tarvitse listata jokaista kiellettyä asiaa, vaan voidaan listata helpommin ne "sallitut asiat" (saman asian eri puoli, ja aiheuttaa lopulta mainitsemasi pohdinnan sekin. Joten vaikka pyrin ymmärtämään syyn, en välttämättä ole samaa mieltä sen tarpeesta, vaan tässä hetkessä näen asian näin.).

Alkon näkisin välttämättömäksi en siksi, että se olisi elossa pysymisen kannalta välttämätöntä, vaan ennemminkin siksi, että se on yhteiskuntarauhan ja rajoitusten noudattamisen mielekkyyden kokemuksen vuoksi välttämätöntä. Jos nyt, kun ravintolassa ei käytännössä voi käydä, suljetaan myös alkot, menee monelta se kliseinen kamelin selkä katki. Ja lopputuloksena saattaa aivan hyvin olla vain huonommin noudatetut rajoitukset ja suositukset kuin mitä tähän asti. Toisaalta kaupoista ylipäänsä ei ole tartuntaketjuja merkittävissä määrin lähtenyt (afaik, korjatkaa jos olen väärässä), joten niiden sulkeminen ei liene kovinkaan olennaista tässä tilanteessa.

Näkisin nyt uutisoidut liikkumisrajoitusten sanamuodot olevan tuollaisia kuin ovat osittain myös siksi, että siinä yritetään viestiä kansalle tarvetta "ottaa asia tosissaan ja miettiä, mikä on omalla kohdalla välttämätöntä". Tärkeintä on saada ihmiset miettimään mikä on välttämätöntä, ja mikä ei, ihan omakohtaisesti, jotta rajoituksia ei sitten lopulta tarvitsisi pakottaa (varsin naiivi käsitys, tiedän, mutta kyllä tällainenkin retoriikka jossain määrin toimii [no toimii kehen toimii. Tuskinpa heitä, joihin tällainen retoriikka toimii, tarvitsee yleensäkään tässä kohden pakotetuin liikkumisrajoituksin rajoittaa]).

Varsinaisesti tästä ei edes ole mielekästä jatkaa keskustelua kovinkaan pitkälle ennen, kuin näemme mitä lakiesitys lopulta todellisuudessa pitää sisällään. Sitä ennen kaikki on, kuten mainitset, median tietoja ja heidän (/meidän) omia näkemyksiä asiasta. Edit: hyviä pointteja tämän lainaamani viestin jälkeen sinulta, @vipe ja @B12, mutta niihin en nyt ota sen enempää kantaa kuin toteamalla, että näinpä.

 

[Jani_ik]

Miksi jatkat tuota 4X valhetta? ja misinformaation levittämistä? Hahmotatko, että ko asia on kielletty tällä foorumilla?
JOS nyt kuitenkin etes katsoit laittamanni linkit ja AJATTELIT asiaa, niin mikäli influenssaa on todettu vain muutamia tapauksia niinkuin yleensäkään ja siihen kuollesaiisuus on yleensäkin alempi, kuin koronaan, niin JÄRKEVÄ ihminen TAJUAA, että influenssakuolemien määrä on nyt ollut alhainen (Yhden käden sormin laskettavissa). 2020-2021 Suomessa.
Googlesta katsottuna taas Suomessa on keskimäärin kuollut 3 henkilöä koronaan tänä vuonna PÄIVÄSSÄ.

Eli influenssa ei ole konaan verrattavissa YHTÄÄN MITÄÄN.
Tässä vielä kuvat:

Ei ole valhe. Koronakuolleet 400, influenssakuolemat vuosittain 2000 mutta sille ei järjestetä mittavaa hysteriaa ja lock downeja. Kiva että tällä operaatiolla saitte nämä influenssakuolemat pois Suomesta tilastokikkailuilla ja väärillä kuolinsyymerkinnöillä, koska on käytännössä teknisesti mahdotonta että influenssakuolemat ois yhtäkkiä 0, tai sitten jos moiseen uskoo niin ei ole ainakaan terveellä järjellä sen kanssa mitään tekemistä. Muutenkin mikä tahansa 0 on aina radikaalia.

Toisekseen oisko sulla osottaa tilastokeskusksen luvut?

 

[ojisama]

on käytännössä teknisesti mahdotonta että influenssakuolemat ois yhtäkkiä 0, tai sitten jos moiseen uskoo niin ei ole ainakaan terveellä järjellä sen kanssa mitään tekemistä.

Mihin uskomuksesi perustuu? Influenssa on virus, joka tarttuu heikommin kuin korona. Rajoitustoimet 'yllättäen' vaikuttaa siihen tehokkaammin. Influenssaa on, mutta paljon vähemmän kuin yleensä. Joten ei siihen influenssaan kovin moni rajoitusten aikana kuole.

 

[Paapaa]

Koronakuolleet 400, influenssakuolemat vuosittain 2000

Paljonko siis oli influenssakuolemia maaliskuun 2020 jälkeen? Pitää verrata kuolleisuutta samoilla rajoituksilla ja samalla aikavälillä. Tällä hetkellä influenssatapauksia on noin 0 tapausta viikossa, koronaa noin 500-800. Vaikkaan että korona aiheuttaa moninkertaisen kuolleisuuden samoilla rajoituksilla. Ja tutkimusten mukaan näin onkin: korona aiheuttaa korkeamman kuolleisuuden. Eli nuo lukusi eivät ole mitenkään vertailukelpoisia. Mutta mielelläni lukisin todelliset kuolinluvut influenssan osalta sen jälkeen kun korona alkoi kunnolla levitä.

 

[vipe]

Alkon näkisin välttämättömäksi en siksi, että se olisi elossa pysymisen kannalta välttämätöntä, vaan ennemminkin siksi, että se on yhteiskuntarauhan ja rajoitusten noudattamisen mielekkyyden kokemuksen vuoksi välttämätöntä. Jos nyt, kun ravintolassa ei käytännössä voi käydä, suljetaan myös alkot, menee monelta se kliseinen kamelin selkä katki. Ja lopputuloksena saattaa aivan hyvin olla vain huonommin noudatetut rajoitukset ja suositukset kuin mitä tähän asti. Toisaalta kaupoista ylipäänsä ei ole tartuntaketjuja merkittävissä määrin lähtenyt (afaik, korjatkaa jos olen väärässä), joten niiden sulkeminen ei liene kovinkaan olennaista tässä tilanteessa.

Tuohan olis suoraan paluu kieltolain aikoihin. Tai pahempaa, jos lisäksi saisi liikkua vain rajatulla alueella. Eiköhän viinatilauksetkin muista maista samalla blokattaisi "virukseen" vedoten. Saisi vallesmannilta piilossa hiipiä yöllä lähimetsään kotipolttoista laittamaan tulille. Kiinni kun jäis, kannattais vallesmanni hirttää munista siinä paikalla, tai kuolla sitä yrittäen. Muuten saisi sakot sekä luvattomasta liikkumisesta että viinaveron kierrosta. Vaikea olis jaloilleen siitä enää nousta.

Mutta joo, jos ei vielä joku ole hamstrannut kaappeja täyteen Nato-paukkua ja susihauleja, suosittelen toimimaan NYT. Eipä ne hukkaan mene jos asekaupat ja Alkot nyt pysyykin auki, voihan ne käyttää sitten seuraavan zombiapokalypsin aikana. Kai nuo viinanhimoissaan pyörivät pulsut kohta massoittain tuolla örisee viinaa etsiessään pelkästään näiden lööppihuhujen takia.

 

[Jani_ik]

Paljonko siis oli influenssakuolemia maaliskuun 2020 jälkeen? Pitää verrata kuolleisuutta samoilla rajoituksilla ja samalla aikavälillä. Tällä hetkellä influenssatapauksia on noin 0 tapausta viikossa, koronaa noin 500-800. Vaikkaan että korona aiheuttaa moninkertaisen kuolleisuuden samoilla rajoituksilla. Ja tutkimusten mukaan näin onkin: korona aiheuttaa korkeamman kuolleisuuden. Eli nuo lukusi eivät ole mitenkään vertailukelpoisia. Mutta mielelläni lukisin todelliset kuolinluvut influenssan osalta sen jälkeen kun korona alkoi kunnolla levitä.

No mä en vaa lähe toho narratiivii et pitää ja pitää verrata. Onhan hukkumiskuolemiaki ja itsemurhia samoissa kuolinmäärissä, influenssa oli vaan pääpointti aiheeseen että covid-19 on hyvin vaaraton eikä siihen kukaan ole oikeastaa kuollu. Sehän on vain koronavirus, mikä on vaarattomampi kuin influenssa. Tuo influenssakuolemien 0 määrä nyt haiskahtaa tietenkin, niitä todellisia kuolinlukuja vois saaha esim. tilastokeskukselta, nythän jos se on merkitty nollaksi niin tarkoittaa käytännössä että niitä lukemia ei ole saatavilla

"Mihin uskomuksesi perustuu? Influenssa on virus, joka tarttuu heikommin kuin korona. Rajoitustoimet 'yllättäen' vaikuttaa siihen tehokkaammin. Influenssaa on, mutta paljon vähemmän kuin yleensä. Joten ei siihen influenssaan kovin moni rajoitusten aikana kuole. " - Terveeseen järkeen, jos uskot nollaan on se melkosen radikaali juttu, eikö ees yhden yhtä tai kahta tai seitsemää? Mitäs tuota jos on covid-19 ja flunssa samaan aikaan päällä niin onko sekin merkitty covid-19? Niinpä....Totuushan se pitää selvittää nollan takana eikä itse itselleen sepittää selityksiä, miksi se on nolla.

 

[kilroy1]

Paljonko siis oli influenssakuolemia maaliskuun 2020 jälkeen? Pitää verrata kuolleisuutta samoilla rajoituksilla ja samalla aikavälillä. Tällä hetkellä influenssatapauksia on noin 0 tapausta viikossa, koronaa noin 500-800. Vaikkaan että korona aiheuttaa moninkertaisen kuolleisuuden samoilla rajoituksilla. Ja tutkimusten mukaan näin onkin: korona aiheuttaa korkeamman kuolleisuuden. Eli nuo lukusi eivät ole mitenkään vertailukelpoisia. Mutta mielelläni lukisin todelliset kuolinluvut influenssan osalta sen jälkeen kun korona alkoi kunnolla levitä.

Ne influenssakuolemat ovat ilman rajoituksia. Mikäli rajoituksia ei olisi ja korona saisi levitä vapaasti olisi kuolleiden määrä n. 1% väestöstä. Käytännössä se tekisi 50 000 -100 000 kuollutta/vuosi. Siinä vaiheessa kun terveydenhoidon kapasiteetti ylittyy kuolleiden määärä kasvaa aika jyrkästikkin.

Lähde: Brasilia on ainoa ihmislaboratorio missä tämän on annettu tapahtua. Siellä erona on huomattavasti nuoremp väestörakenne mitä meillä ja selvästi vähemmän elintasosairauksia mitä meillä joten kuolemia pitäisi olla vähemmän. Brasseissa negatiivisesti vaikuttaa terveydenhuollon meitä heikompi taso ja kaupungeissa suurempi väestötiheys.

 

[Jani_ik]

"Mikäli rajoituksia ei olisi ja korona saisi levitä vapaasti olisi kuolleiden määrä n. 1% väestöstä "

Mihin tälläinen väite perustuu kun nyt kuolleita on vain ne 84 vuotiaat?

 

[Paapaa]

No mä en vaa lähe toho narratiivii et pitää ja pitää verrata.

Itsehän sen vertaamisen flunssaan ja infuenssaan aloitit. Ja sitten kun sinulta vaaditaan vertailukelpoisia lukuja, niin et niitä pysty toimittamaan ja "et vaa lähe toho narratiivii". Asia selvä ja kiitos mielipiteestäsi, vaikka faktat sinulla hukassa onkin.

 

[Paapaa]

Ne influenssakuolemat ovat ilman rajoituksia

Puhuin vuoden 2020 maaliskuun jälkeisistä luvuista, en sitä aiemmista. Eli influenssatapaukset on tällä hetkellä nollassa. Veikkaan, että kuolemat ovat myös aika lailla murto-osa normaalista. Mutta luvut olisivat kiinnostaneet.

 

[Griffin]

Israelin tilannettsa kannattaa seurata nyt, kun siellä on rokotukset hyvin korkealla tasoilla. Toistaiseksi näyttää hyvältä, käyrä on menossa jatkuvasti alaspäin.

Englannissa tilanne taas on ollut muutaman viikon suurinpiirtein vakio. Rajoituksia käytiin pikkuhiljaa purkamaan 8.3 mutta on ne edelleen hyvin tiukat. Saa nähdä, riittääkö rokotustahti pitämään tilanteen siellä aisoissa.

 

[Paapaa]

kuolleita on vain ne 84 vuotiaat

Eikä ole. Kuolleista noin 35% on muita kuin 80+ -vuotiaita. Esim. noin 25% on 70-79-vuotiaita.