Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Coax]

Niin, vähän hankala keskustella kun kummallisen paljon tuntuu menevän henkilöihin kohdistuvaksi vänkäämiseksi ja ns. tunteisiin asia jolla ei pitäisi olla mitään vaikutusta.

 

[vipe]

Joo, median tiedot ovat median tietoja ja esitys tulee sitten olemaan todennäköisesti viilatumpi. Mutta jos ylipäätään puhutaan välttämättömästä asioinnista, niin kyllähän sen sitten pitää olla välttämätöntä. Tai poistaa kokonaan maininta välttämättömästä asioinnista. Koettelisi meinaan aika paljon ihmisten oikeustajua, jos johonkin kauppaan ei saisi mennä, mutta Alkoon saisi mennä, en meinaan ihan heti keksi, miten Alkossa asiointia voitaisiin pitää sen välttämättömämpänä kuin missä hyvänsä liikkeessä asiointia.

Riippuu keneltä kysyy. Kyllä noi pulsut voi olla vaikka kuinka pitkään syömättäkin, kunhan vaan viinaa saa. Eli kyllä se on välttämättömyys siinä missä ruokakauppakin.

Toisaalta jauhoja, riisiä ja säilykkeitä voi ostaa jokainen varastoon vaikka vuoden tarpeiksi. Jos ei punaviiniä saa, niin ei tarvitse sitä sisäfilepihviäkään. Kaupat eivät siis ole välttämättömiä, valtio voi vaikka postitse toimittaa muutaman siivun paskapaperia per viikko jokaiseen kotitalouteen. Ja jos ei ole varaa ruokaa ostaa niin että muutaman viikon selviää niin ruokakontteja ja soppatykkejä puistoihin, kaurapuuroa ja hernerokkaa tarjolle. Veget voi kasvattaa vaikka rairuohoa itselleen.

Koko Alkojen vetäminen tähän oli toki alunperin täyttä fantasiaa ja märkää unta, taholta joka mielihyvin Alkot laittaisi kiinni ilman virustakin.

 

[Jani_ik]

Lähteenä thl, who, worldometers, pientä heitto luvuissa. Mitkä on ne oikeat "Viralliset" luvut sinun mukaan? Voit pohtia käsitteiden belief ja faith eroa. Sinäkin uskot yllättäviin moniin asioihin, mutta jos ei nyt lähdetä tälle filosofiselle polulle, koska se olisi luultavasti aivan turhaan heitettyä aikaa.

Juu, samat luvut, tietenkin on samat lähteet. Se on vain että uskot kuitenkin hysteriaan Ruotsin muista kuolleista ja liität ne uskomuksissasi koronakuolleisiin, sitähä sä oot jankuttanu koko aamun, et vain ole kehdannu myöntää että teit niin karkeen virheen ja yrität sitä nyt häivyttää. Iltatyttölehden kuolleisuuslukuhysterisointi muuttu sulla tilastotietojankutukseksi, mikä ei taas sekää pitäny paikkansa, ja kyvyttömyys käsittää asioita ikäluokkien piikkikuolemilla (ne ei kuolleet koronaan vaikka uskomuksissasi niin luulet eikä tilastot tue uskomustasi) ja maaliskuun vertailu vuosittain oli liian vaikea asia sulattaa. lopuksi yrität häivyttää sitäkin filosofiaroskaasi.

 

[Jani_ik]

Niin, vähän hankala keskustella kun kummallisen paljon tuntuu menevän henkilöihin kohdistuvaksi vänkäämiseksi ja ns. tunteisiin asia jolla ei pitäisi olla mitään vaikutusta.

Ja sitte on vielä vihanlietsojat kuten Kautium joka nälvii muita "elämänkoululaisiksi" jne. kun ovat jopa niin radikaaleja kuin eri mieltä asioista faktoilla. Koomista tuokin että nimenomaan elämänkoululainen on liitetty ajattelemattomiin ihmisiin jotka ei tajua tai osaa lukea, nyt sekin merkitys on päinvastoin sitten kun ihmiset ajattelevat.

 

[Coax]

Ja sitte on vielä vihanlietsojat kuten Kautium joka nälvii muita "elämänkoululaisiksi" jne. kun ovat jopa niin radikaaleja kuin eri mieltä asioista faktoilla. Koomista tuokin että nimenomaan elämänkoululainen on liitetty ajattelemattomiin ihmisiin jotka ei tajua tai osaa lukea, nyt sekin merkitys on päinvastoin sitten kun ihmiset ajattelevat.

Niin, no jos esitetään kysymys esim. mistä joku luku on peräisin niin kai sen voisi kertoa eikä alkaa nimittelemään kysyjää. Koskee ihan jokaista keskustelijaa.

 

[Wilmo]

Melkoista poliisivaltiohysteriaa ja flunssateoriaa tuntuis olevan tämä ketju.

 

[Jani_ik]

Niin, no jos esitetään kysymys esim. mistä joku luku on peräisin niin kai sen voisi kertoa eikä alkaa nimittelemään kysyjää. Koskee ihan jokaista keskustelijaa.

Aika sanosinko alkeellisella tasolla on keskustelu. Viralliset kuolinluvut pitäis olla jo ihan käsite eikä tarvitse THL:n tietokannastai tai muista lähteä sitäkin kaivamaan. Mistäkö on luku peräisin - no kuolleist aihmisistä herranjumala, ja niillä olevista tietyistä kuolinsyistä. Kumma kun tietynlaiset jutut menee kuin vettä vaan läpi ihmisille, mutta käsitteet pitäisi tyyliin vertaisarvioituna todistaa, jopa kuolleisuusluvut, siis Covid-19 pandemia ketjussa. Tästähän vois joku hölmömpi jo luulla että täällä kukaan ei usko ees covid-19 kuolleisiin sitten olevan olemassakaan kun nekin luvut pitää todistaa, mutta sitten ristiriitaisesti kuitenkin uskovat vaarallisuuteen ja hysteriaan. No sitä se pelko ja paniikki saa aikaan ihmisessä, täysin järjettömiä ajatuskulkuja.

Mikäli ymmärsin oikein niin TechBBS ketjuun pitäisi yksitellen postata kaikki covid-19 ruumiit kuvallisena todisteena, että voidaan sitten porukalla laskea Kautium ylijohtajana vielä vertaisarvioi ja vahvistaa laskutuloksen oikeaksi, niin sitten on uskottu kuolinluvut. No tätähä se on aina ollu täällä, normaalit ihmiset menee sitten katsomaan esim THL-sivuilta tilastot. Täällähän sitä ei tehdä koska siellä olisi faktaa.

 

[aimo_ii]

Juu, samat luvut, tietenkin on samat lähteet. Se on vain että uskot kuitenkin hysteriaan Ruotsin muista kuolleista ja liität ne uskomuksissasi koronakuolleisiin, sitähä sä oot jankuttanu koko aamun, et vain ole kehdannu myöntää että teit niin karkeen virheen ja yrität sitä nyt häivyttää. Iltatyttölehden kuolleisuuslukuhysterisointi muuttu sulla tilastotietojankutukseksi, mikä ei taas sekää pitäny paikkansa, ja kyvyttömyys käsittää asioita ikäluokkien piikkikuolemilla (ne ei kuolleet koronaan vaikka uskomuksissasi niin luulet eikä tilastot tue uskomustasi) ja maaliskuun vertailu vuosittain oli liian vaikea asia sulattaa. lopuksi yrität häivyttää sitäkin filosofiaroskaasi.

Myöntää mitä? Sitä, että osoitin sinun alkuperäisen väitteen perusteettomaksi ja vääräksi? SINÄ VÄITIT, että Ruotsissa ei ole ollut keväällä 2020 ylikuolleisuutta, jonka perusteella korona ei ole vaarallisempi kuin flunssa. Tälle et ole antanut mitään perustelua datan tai tutkimuksen avulla. Minä toin esiin, että ylikuolleisuutta on, joten sinun alkuperäinen väite siitä ettei sitä ole ei pidä paikkaansa. EN OLE VÄITTÄNYT, että ylikuolleisuus olisi johtunut syystä x, mutta toki tästäkin voisi käydä keskustelua.

Jos nuo luvut ovat oikein, niin kuinka niiden perusteella koronakuollleisuus on samassa suhteessa Suomessa ja Ruotsissa?

 

[Disfear]

Miksi Covid-19 on kuolinsyy jos taustalla on esim pitkäaikaissairaus mihin vaarattomampi kuin influensssapöpö tuli ja kaato kupin nurin?

Eli mikä influenssaa vaarattomampi tauti on tässä kyseessä? Ketjussa puhutaan nyt koronaviruksesta.

 

[Jani_ik]

Myöntää mitä? Sitä, että osoitin sinun alkuperäisen väitteen perusteettomaksi ja vääräksi? SINÄ VÄITIT, että Ruotsissa ei ole ollut keväällä 2020 ylikuolleisuutta, jonka perusteella korona ei ole vaarallisempi kuin flunssa. Tälle et ole antanut mitään perustelua datan tai tutkimuksen avulla. Minä toin esiin, että ylikuolleisuutta on, joten sinun alkuperäinen väite siitä ettei sitä ole ei pidä paikkaansa. EN OLE VÄITTÄNYT, että ylikuolleisuus olisi johtunut syystä x, mutta toki tästäkin voisi käydä keskustelua.

Jos nuo luvut ovat oikein, niin kuinka niiden perusteella koronakuollleisuus on samassa suhteessa Suomessa ja Ruotsissa?

Sä voit jankuttaa, mutta sun sama lähteesi osottaa ikuisesti että kuolleisuus ei ole Ruotsissa lisääntynyt, vaan kunhan panikoit iltatyttölehdistön juttuja muista kuolleista. =) Se on totta että kuolleisuusluvut ei ole keväällä 2020 Ruotsissa lisääntyny, mikään tilasto ei sitä todenna. Huom. ikäpiikki ja maaliskuu 2019 vs. maaliskuu 2020 on sulle Science Fictionia käsitteenä.

 

[Jani_ik]

Eli mikä influenssaa vaarattomampi tauti on tässä kyseessä? Ketjussa puhutaan nyt koronaviruksesta.

No sehän on, mullaki ollu varmaa 30 sellaista elämäni aikana. Et varmaa tosin tajua tätä asiaa lainkaa vaan rupeet öhöttämää =) Ei ihmiset tajua ees yksinkertasia asioita näistä yleensä, tai esim. sitä että Covid-19 koronaviruskin on influenssaa vaarattomampi, mutta minkäs sille mahdat? =)

 

[Griffin]

Saisko yhteenvetoa kuolleista? Covid-19 on vieläkin köykäsempi kuin kuolleita se 4x vähempi kuin Influenssaan

Miksi jatkat tuota 4X valhetta? ja misinformaation levittämistä? Hahmotatko, että ko asia on kielletty tällä foorumilla?
JOS nyt kuitenkin etes katsoit laittamanni linkit ja AJATTELIT asiaa, niin mikäli influenssaa on todettu vain muutamia tapauksia niinkuin yleensäkään ja siihen kuolleisuus on yleensäkin alempi, kuin koronaan, niin JÄRKEVÄ ihminen TAJUAA, että influenssakuolemien määrä on nyt ollut alhainen (Yhden käden sormin laskettavissa). 2020-2021 Suomessa.
Googlesta katsottuna taas Suomessa on keskimäärin kuollut 3 henkilöä koronaan tänä vuonna PÄIVÄSSÄ.

Eli influenssa ei ole konaan verrattavissa YHTÄÄN MITÄÄN.
Tässä vielä kuvat:

Edit:
Yläkuvat: Koronan kehitys (tapaukset /kuolemat)
Alakuva: Influenssakudet 2017-2021
Huom: X-akxelin leveys on erilainen, koska eri lähteet.

 

[B12]

Mutta jos ylipäätään puhutaan välttämättömästä asioinnista, niin kyllähän sen sitten pitää olla välttämätöntä. Tai poistaa kokonaan maininta välttämättömästä asioinnista. Koettelisi meinaan aika paljon ihmisten oikeustajua, jos johonkin kauppaan ei saisi mennä, mutta Alkoon saisi mennä, en meinaan ihan heti keksi, miten Alkossa asiointia voitaisiin pitää sen välttämättömämpänä kuin missä hyvänsä liikkeessä asiointia.

Alkosta en osta, mutta absurdi tilanne olisi kieltämättä, jos saan omassa saunassa käydä, mutta en saa ostaa enää saunakaljoja. Saako saunamakkarat ostaa? Entä sinapin? Niissäkin on rasvaa ja kilojouleja yli suosituksen. Ei ole yhtään sen välttämättömämpää kuin alkoholikaan. Ihminen elää kasviksillakin. Saunakin kuluttaa hirveästi energiaa ja suihkussa tulee puhtaaksi ihan samalla tavalla.

Ei niitä kukaan pysty määrittelemään mikä on kellekin välttämätöntä ja mikä ei. Onko välttämätöntä mennä Motonettiin ostamaan autoon uudet sulat ja lasinpesunestettä, kun tuulilasista ei meinaa nähdä läpi? Pitääkö tilata netistä vai miten ne tulisi hankkia? Nettiostoksetkin pitää noutaa jostakin tai maksaa kympin ostoksesta pari kymppiä kotiinkuljetuksesta. Vai mennä töihin julkisilla? Ei, koska korona tarttuu. Polkupyörällä on vielä aika jäistä ja nastarenkaat pitäisi ostaa ja jollekin tumpelolle myös asentaa erikoiliikkeessä. Ymmärtänette mitä ajan takaa. Kaikille erikoiliikkeille on oma paikkansa ja monelle ne ovat välttämättömiä jonkin asian hoitamiseen suoraan tai välillisesti.

 

[Juha Kokkonen]

Lopettakaas sitten se jankkaaminen - keskustelu ei etene tällä menolla mihinkään. Toisista keskustelijoista keskusteleminen ei myöskään ole sallittua tällä foorumilla. Koskee kaikkia käyttäjiä, mutta erityisesti @Jani_ik

 

[renee]

Riippuu keneltä kysyy. Kyllä noi pulsut voi olla vaikka kuinka pitkään syömättäkin, kunhan vaan viinaa saa. Eli kyllä se on välttämättömyys siinä missä ruokakauppakin.

Toisaalta jauhoja, riisiä ja säilykkeitä voi ostaa jokainen varastoon vaikka vuoden tarpeiksi. Jos ei punaviiniä saa, niin ei tarvitse sitä sisäfilepihviäkään. Kaupat eivät siis ole välttämättömiä, valtio voi vaikka postitse toimittaa muutaman siivun paskapaperia per viikko jokaiseen kotitalouteen. Ja jos ei ole varaa ruokaa ostaa niin että muutaman viikon selviää niin ruokakontteja ja soppatykkejä puistoihin, kaurapuuroa ja hernerokkaa tarjolle. Veget voi kasvattaa vaikka rairuohoa itselleen.

Koko Alkojen vetäminen tähän oli toki alunperin täyttä fantasiaa ja märkää unta, taholta joka mielihyvin Alkot laittaisi kiinni ilman virustakin.

Se on kyllä totta, kunnon alkoholiviekkarit voivat uhata henkeä, mutta ehkä Pirkka-oluella voisi loiventaa tovin.

Irlannissa muuten kiellettiin ruokakaupoissa muiden kuin välttämättömien tarvikkeiden osto pahimman lockdownin aikaan, tätä voitaisiin yrittää saada ympättyä mukaan meidänkin lakipakettiin, saataisiin vielä sekavampi setti, kun tarkoitus on vaan ajaa mamut pois ostareilta

 

[mti]

Joo, median tiedot ovat median tietoja ja esitys tulee sitten olemaan todennäköisesti viilatumpi. Mutta jos ylipäätään puhutaan välttämättömästä asioinnista, niin kyllähän sen sitten pitää olla välttämätöntä. Tai poistaa kokonaan maininta välttämättömästä asioinnista. Koettelisi meinaan aika paljon ihmisten oikeustajua, jos johonkin kauppaan ei saisi mennä, mutta Alkoon saisi mennä, en meinaan ihan heti keksi, miten Alkossa asiointia voitaisiin pitää sen välttämättömämpänä kuin missä hyvänsä liikkeessä asiointia.

Näinpä, en itsekään näe suurta tarvetta rajata näitä mitenkään kauppakohtaisesti. Tuo "välttämätön" sanana haluttanee pykälään lopulta ihan siksi, että siten ei tarvitse listata jokaista kiellettyä asiaa, vaan voidaan listata helpommin ne "sallitut asiat" (saman asian eri puoli, ja aiheuttaa lopulta mainitsemasi pohdinnan sekin. Joten vaikka pyrin ymmärtämään syyn, en välttämättä ole samaa mieltä sen tarpeesta, vaan tässä hetkessä näen asian näin.).

Alkon näkisin välttämättömäksi en siksi, että se olisi elossa pysymisen kannalta välttämätöntä, vaan ennemminkin siksi, että se on yhteiskuntarauhan ja rajoitusten noudattamisen mielekkyyden kokemuksen vuoksi välttämätöntä. Jos nyt, kun ravintolassa ei käytännössä voi käydä, suljetaan myös alkot, menee monelta se kliseinen kamelin selkä katki. Ja lopputuloksena saattaa aivan hyvin olla vain huonommin noudatetut rajoitukset ja suositukset kuin mitä tähän asti. Toisaalta kaupoista ylipäänsä ei ole tartuntaketjuja merkittävissä määrin lähtenyt (afaik, korjatkaa jos olen väärässä), joten niiden sulkeminen ei liene kovinkaan olennaista tässä tilanteessa.

Näkisin nyt uutisoidut liikkumisrajoitusten sanamuodot olevan tuollaisia kuin ovat osittain myös siksi, että siinä yritetään viestiä kansalle tarvetta "ottaa asia tosissaan ja miettiä, mikä on omalla kohdalla välttämätöntä". Tärkeintä on saada ihmiset miettimään mikä on välttämätöntä, ja mikä ei, ihan omakohtaisesti, jotta rajoituksia ei sitten lopulta tarvitsisi pakottaa (varsin naiivi käsitys, tiedän, mutta kyllä tällainenkin retoriikka jossain määrin toimii [no toimii kehen toimii. Tuskinpa heitä, joihin tällainen retoriikka toimii, tarvitsee yleensäkään tässä kohden pakotetuin liikkumisrajoituksin rajoittaa]).

Varsinaisesti tästä ei edes ole mielekästä jatkaa keskustelua kovinkaan pitkälle ennen, kuin näemme mitä lakiesitys lopulta todellisuudessa pitää sisällään. Sitä ennen kaikki on, kuten mainitset, median tietoja ja heidän (/meidän) omia näkemyksiä asiasta. Edit: hyviä pointteja tämän lainaamani viestin jälkeen sinulta, @vipe ja @B12, mutta niihin en nyt ota sen enempää kantaa kuin toteamalla, että näinpä.

 

[Jani_ik]

Miksi jatkat tuota 4X valhetta? ja misinformaation levittämistä? Hahmotatko, että ko asia on kielletty tällä foorumilla?
JOS nyt kuitenkin etes katsoit laittamanni linkit ja AJATTELIT asiaa, niin mikäli influenssaa on todettu vain muutamia tapauksia niinkuin yleensäkään ja siihen kuollesaiisuus on yleensäkin alempi, kuin koronaan, niin JÄRKEVÄ ihminen TAJUAA, että influenssakuolemien määrä on nyt ollut alhainen (Yhden käden sormin laskettavissa). 2020-2021 Suomessa.
Googlesta katsottuna taas Suomessa on keskimäärin kuollut 3 henkilöä koronaan tänä vuonna PÄIVÄSSÄ.

Eli influenssa ei ole konaan verrattavissa YHTÄÄN MITÄÄN.
Tässä vielä kuvat:

Ei ole valhe. Koronakuolleet 400, influenssakuolemat vuosittain 2000 mutta sille ei järjestetä mittavaa hysteriaa ja lock downeja. Kiva että tällä operaatiolla saitte nämä influenssakuolemat pois Suomesta tilastokikkailuilla ja väärillä kuolinsyymerkinnöillä, koska on käytännössä teknisesti mahdotonta että influenssakuolemat ois yhtäkkiä 0, tai sitten jos moiseen uskoo niin ei ole ainakaan terveellä järjellä sen kanssa mitään tekemistä. Muutenkin mikä tahansa 0 on aina radikaalia.

Toisekseen oisko sulla osottaa tilastokeskusksen luvut?

 

[ojisama]

on käytännössä teknisesti mahdotonta että influenssakuolemat ois yhtäkkiä 0, tai sitten jos moiseen uskoo niin ei ole ainakaan terveellä järjellä sen kanssa mitään tekemistä.

Mihin uskomuksesi perustuu? Influenssa on virus, joka tarttuu heikommin kuin korona. Rajoitustoimet 'yllättäen' vaikuttaa siihen tehokkaammin. Influenssaa on, mutta paljon vähemmän kuin yleensä. Joten ei siihen influenssaan kovin moni rajoitusten aikana kuole.

 

[Paapaa]

Koronakuolleet 400, influenssakuolemat vuosittain 2000

Paljonko siis oli influenssakuolemia maaliskuun 2020 jälkeen? Pitää verrata kuolleisuutta samoilla rajoituksilla ja samalla aikavälillä. Tällä hetkellä influenssatapauksia on noin 0 tapausta viikossa, koronaa noin 500-800. Vaikkaan että korona aiheuttaa moninkertaisen kuolleisuuden samoilla rajoituksilla. Ja tutkimusten mukaan näin onkin: korona aiheuttaa korkeamman kuolleisuuden. Eli nuo lukusi eivät ole mitenkään vertailukelpoisia. Mutta mielelläni lukisin todelliset kuolinluvut influenssan osalta sen jälkeen kun korona alkoi kunnolla levitä.

 

[vipe]

Alkon näkisin välttämättömäksi en siksi, että se olisi elossa pysymisen kannalta välttämätöntä, vaan ennemminkin siksi, että se on yhteiskuntarauhan ja rajoitusten noudattamisen mielekkyyden kokemuksen vuoksi välttämätöntä. Jos nyt, kun ravintolassa ei käytännössä voi käydä, suljetaan myös alkot, menee monelta se kliseinen kamelin selkä katki. Ja lopputuloksena saattaa aivan hyvin olla vain huonommin noudatetut rajoitukset ja suositukset kuin mitä tähän asti. Toisaalta kaupoista ylipäänsä ei ole tartuntaketjuja merkittävissä määrin lähtenyt (afaik, korjatkaa jos olen väärässä), joten niiden sulkeminen ei liene kovinkaan olennaista tässä tilanteessa.

Tuohan olis suoraan paluu kieltolain aikoihin. Tai pahempaa, jos lisäksi saisi liikkua vain rajatulla alueella. Eiköhän viinatilauksetkin muista maista samalla blokattaisi "virukseen" vedoten. Saisi vallesmannilta piilossa hiipiä yöllä lähimetsään kotipolttoista laittamaan tulille. Kiinni kun jäis, kannattais vallesmanni hirttää munista siinä paikalla, tai kuolla sitä yrittäen. Muuten saisi sakot sekä luvattomasta liikkumisesta että viinaveron kierrosta. Vaikea olis jaloilleen siitä enää nousta.

Mutta joo, jos ei vielä joku ole hamstrannut kaappeja täyteen Nato-paukkua ja susihauleja, suosittelen toimimaan NYT. Eipä ne hukkaan mene jos asekaupat ja Alkot nyt pysyykin auki, voihan ne käyttää sitten seuraavan zombiapokalypsin aikana. Kai nuo viinanhimoissaan pyörivät pulsut kohta massoittain tuolla örisee viinaa etsiessään pelkästään näiden lööppihuhujen takia.

 

[Jani_ik]

Paljonko siis oli influenssakuolemia maaliskuun 2020 jälkeen? Pitää verrata kuolleisuutta samoilla rajoituksilla ja samalla aikavälillä. Tällä hetkellä influenssatapauksia on noin 0 tapausta viikossa, koronaa noin 500-800. Vaikkaan että korona aiheuttaa moninkertaisen kuolleisuuden samoilla rajoituksilla. Ja tutkimusten mukaan näin onkin: korona aiheuttaa korkeamman kuolleisuuden. Eli nuo lukusi eivät ole mitenkään vertailukelpoisia. Mutta mielelläni lukisin todelliset kuolinluvut influenssan osalta sen jälkeen kun korona alkoi kunnolla levitä.

No mä en vaa lähe toho narratiivii et pitää ja pitää verrata. Onhan hukkumiskuolemiaki ja itsemurhia samoissa kuolinmäärissä, influenssa oli vaan pääpointti aiheeseen että covid-19 on hyvin vaaraton eikä siihen kukaan ole oikeastaa kuollu. Sehän on vain koronavirus, mikä on vaarattomampi kuin influenssa. Tuo influenssakuolemien 0 määrä nyt haiskahtaa tietenkin, niitä todellisia kuolinlukuja vois saaha esim. tilastokeskukselta, nythän jos se on merkitty nollaksi niin tarkoittaa käytännössä että niitä lukemia ei ole saatavilla

"Mihin uskomuksesi perustuu? Influenssa on virus, joka tarttuu heikommin kuin korona. Rajoitustoimet 'yllättäen' vaikuttaa siihen tehokkaammin. Influenssaa on, mutta paljon vähemmän kuin yleensä. Joten ei siihen influenssaan kovin moni rajoitusten aikana kuole. " - Terveeseen järkeen, jos uskot nollaan on se melkosen radikaali juttu, eikö ees yhden yhtä tai kahta tai seitsemää? Mitäs tuota jos on covid-19 ja flunssa samaan aikaan päällä niin onko sekin merkitty covid-19? Niinpä....Totuushan se pitää selvittää nollan takana eikä itse itselleen sepittää selityksiä, miksi se on nolla.

 

[kilroy1]

Paljonko siis oli influenssakuolemia maaliskuun 2020 jälkeen? Pitää verrata kuolleisuutta samoilla rajoituksilla ja samalla aikavälillä. Tällä hetkellä influenssatapauksia on noin 0 tapausta viikossa, koronaa noin 500-800. Vaikkaan että korona aiheuttaa moninkertaisen kuolleisuuden samoilla rajoituksilla. Ja tutkimusten mukaan näin onkin: korona aiheuttaa korkeamman kuolleisuuden. Eli nuo lukusi eivät ole mitenkään vertailukelpoisia. Mutta mielelläni lukisin todelliset kuolinluvut influenssan osalta sen jälkeen kun korona alkoi kunnolla levitä.

Ne influenssakuolemat ovat ilman rajoituksia. Mikäli rajoituksia ei olisi ja korona saisi levitä vapaasti olisi kuolleiden määrä n. 1% väestöstä. Käytännössä se tekisi 50 000 -100 000 kuollutta/vuosi. Siinä vaiheessa kun terveydenhoidon kapasiteetti ylittyy kuolleiden määärä kasvaa aika jyrkästikkin.

Lähde: Brasilia on ainoa ihmislaboratorio missä tämän on annettu tapahtua. Siellä erona on huomattavasti nuoremp väestörakenne mitä meillä ja selvästi vähemmän elintasosairauksia mitä meillä joten kuolemia pitäisi olla vähemmän. Brasseissa negatiivisesti vaikuttaa terveydenhuollon meitä heikompi taso ja kaupungeissa suurempi väestötiheys.

 

[Jani_ik]

"Mikäli rajoituksia ei olisi ja korona saisi levitä vapaasti olisi kuolleiden määrä n. 1% väestöstä "

Mihin tälläinen väite perustuu kun nyt kuolleita on vain ne 84 vuotiaat?

 

[Paapaa]

No mä en vaa lähe toho narratiivii et pitää ja pitää verrata.

Itsehän sen vertaamisen flunssaan ja infuenssaan aloitit. Ja sitten kun sinulta vaaditaan vertailukelpoisia lukuja, niin et niitä pysty toimittamaan ja "et vaa lähe toho narratiivii". Asia selvä ja kiitos mielipiteestäsi, vaikka faktat sinulla hukassa onkin.

 

[Paapaa]

Ne influenssakuolemat ovat ilman rajoituksia

Puhuin vuoden 2020 maaliskuun jälkeisistä luvuista, en sitä aiemmista. Eli influenssatapaukset on tällä hetkellä nollassa. Veikkaan, että kuolemat ovat myös aika lailla murto-osa normaalista. Mutta luvut olisivat kiinnostaneet.

 

[Griffin]

Israelin tilannettsa kannattaa seurata nyt, kun siellä on rokotukset hyvin korkealla tasoilla. Toistaiseksi näyttää hyvältä, käyrä on menossa jatkuvasti alaspäin.

Englannissa tilanne taas on ollut muutaman viikon suurinpiirtein vakio. Rajoituksia käytiin pikkuhiljaa purkamaan 8.3 mutta on ne edelleen hyvin tiukat. Saa nähdä, riittääkö rokotustahti pitämään tilanteen siellä aisoissa.

 

[Paapaa]

kuolleita on vain ne 84 vuotiaat

Eikä ole. Kuolleista noin 35% on muita kuin 80+ -vuotiaita. Esim. noin 25% on 70-79-vuotiaita.

 

[weetabix]

Ollaan ilmeisesti samaa mieltä siinä että tuo 809 lukema ei käytännössä voi olla alakanttiin, mutta hyvin todennäköisesti se on yläkanttiin, on vaan mysteeri että kuinka paljon 1,3,5,25,100,200 tapausta...

Voi se olla alakanttiin. Ainakin briteissä covid -kuolleisuus numerot ovat pienemmät kuin kuolintodistuksissa olevat määrät. Voidaan siis yhtä lailla spekuloida että kohtuullinen osuus covid kuolemista ei koskaan rekisteröidy covid kuolemiksi, joten virhettä tapahtuu myös toiseen suuntaan.
Se, onko se nyt sitten muutama kymmenen suuntaan tai toiseen ei varsinaisesti muuta tilannetta mihinkään.

Yleisesti yliedustusta dataan nähden toki jonkin verran tulee kun ruvetaan tarkemmin seuraamaan, mutta ko. heitto on yleensä prosenteissa aika pieni.

 

[Karppi]

Jos itellä ois valtaa säätää jotain niin en laittais vielä ehkä, pitäs ensin odottaa, ei vaan oikein tiedä että mitä. Vaarallisia merkkejä on ilmassa, en tiedä mitä odottaa, odotus voi olla kohtalokasta.

 

[weetabix]

Sinänsä HUSin edustajat ovat olleet myös vähän kahden vaiheilla kannattaako ko. toimia tehdä vai ei. Tehohoito saattaisi pystyä hoitamaan nykyiset korkeat lukemat, mutta jos vaihtoehtona olisi lukemien nopeampi lasku korkealta tasolta niin se olisi kesän suhteen (ja hoitovelan suhteen) parempi. Vaihtoehtona kun on määrien hidas lasku, joka sitten vastaavasti hidastaa yhteiskunnan avaamista merkittävästi.

Nämä siis skenaariossa jossa määrä pysähtyisi nykyiseen tartuntamäärään jolloin molemmilla saataisiin lasku aikaan mutta se olisi vain hyvin erilaista.

 

[Cereal killah]

Irlannissa muuten kiellettiin ruokakaupoissa muiden kuin välttämättömien tarvikkeiden osto pahimman lockdownin aikaan, tätä voitaisiin yrittää saada ympättyä mukaan meidänkin lakipakettiin, saataisiin vielä sekavampi setti, kun tarkoitus on vaan ajaa mamut pois ostareilta

Jännää Onko tietoa mikä niiden rajanveto oli "välttämättömiin tarvikkeisiin"? Onko kaikki ruoka tai alkoholiton juoma "välttämätöntä" vai onko perunat välttämätöntä ja perunalastut pannassa? (tai maito välttämätöntä mutta kokis ja kombucha pois myynnistä).

"Mamut pois ostarilta" on toki mielenkiintoinen yritys sekin, kun jos ne poistetaan ostarilta niin ne maleksii 100 metrin päässä sitten jossain muussa kohtaa. Tai jos vasemmiston koronapoliisi tulee ja pamputtaa niin sitten jonkun kotona. Missä kohtaa edes teoriassa tapahtuisi jotain kontaktien vähenemistä?

 

[Gespard]

Sinänsä HUSin edustajat ovat olleet myös vähän kahden vaiheilla kannattaako ko. toimia tehdä vai ei. Tehohoito saattaisi pystyä hoitamaan nykyiset korkeat lukemat, mutta jos vaihtoehtona olisi lukemien nopeampi lasku korkealta tasolta niin se olisi kesän suhteen (ja hoitovelan suhteen) parempi. Vaihtoehtona kun on määrien hidas lasku, joka sitten vastaavasti hidastaa yhteiskunnan avaamista merkittävästi.

Nämä siis skenaariossa jossa määrä pysähtyisi nykyiseen tartuntamäärään jolloin molemmilla saataisiin lasku aikaan mutta se olisi vain hyvin erilaista.

Niin ja tämäkin vain olettaen että nämä "sulut" ovat oikeasti epidemian kannalta tehokkaita. En olisi ollenkaan niin varma että tässä saadaan jotain tulosta. Ehkä vain pannukakku.

 

[Haukka81]

Italialaistehtaalta löytyi yllättäen lähes 30 miljoonaa Astra Zenecan koronarokotetta – vastaa koko alkuvuoden toimitusmäärää EU:lle kappas, rokotteet nyysitty piiloon.

 

[k27__]

Rokotukset | Lähes 30 miljoonaa Astra Zenecan rokotetta löytyi yllättäen Italiasta: Yhtiön mukaan suuri osa erästä viedään köyhiin maihin

Euroopan unioni on ollut tyytymätön Astra Zenecan rokotetoimituksiin. Lääkeyhtiön mukaan Italian-tehtaan rokotteista 13 miljoonaa on tuotettu EU-alueen ulkopuolella ja toimitetaan köyhiin maihin Covax-ohjelman kautta.

www.hs.fi

Eli jos olisi vientikiellot koronarokkeille käytössä jo EU:sta poispäin niin nuo jäisi kaikki EU alueelle? Onko missään mitään tilastoja kuinka paljon EU alueella olevat rokotetehtaat toimittaa eri koronarokkeita EU:n ulkopuolelle?

 

[Griffin]

Niin ja tämäkin vain olettaen että nämä "sulut" ovat oikeasti epidemian kannalta tehokkaita. En olisi ollenkaan niin varma että tässä saadaan jotain tulosta. Ehkä vain pannukakku.

Jos tartuntojen taso saadaan pieneksi, niin mm. seuranta toimii paljon paremmin ja ehkäisee leviämistä tehokkaammin. Nyt ongelmana on se, että voi tulla tieto: Altistuit muuten 7 päivää sitten, tulisitko testiin tässä, kun kerkeät. Sitten testin valmistuminen voi kestää se 5 päivää, joten jos on saanut altistuksesta tartunnan, alkaa parhaassa tapauksessa olla jo miltei terve, kun saa tiedon koronasta. Siinä sitten on kerennyt levittämään eteenpäin ja jäljitys jatkuu, laahaten ihan liikaa perässä.
Koronanhan on todettu valitettavasti olevan erittäin tarttuva jo ihan oireettomassa vaiheessa.

 

[Kautium]

"Mamut pois ostarilta" on toki mielenkiintoinen yritys sekin, kun jos ne poistetaan ostarilta niin ne maleksii 100 metrin päässä sitten jossain muussa kohtaa. Tai jos vasemmiston koronapoliisi tulee ja pamputtaa niin sitten jonkun kotona. Missä kohtaa edes teoriassa tapahtuisi jotain kontaktien vähenemistä?

Ei varmaan noiden ryhmien osalta missään kohdassa erityisen hyvin, kun eivät noudata mitään muitakaan ohjeita/sääntöjä, mutta pointti lienee kuitenkin että vaikutusta on jos edes suurin osa kansasta noudattaa niitä rajoituksia kohtuullisesti. Eikä varmasti ole tarkoitus että virkavalta juoksee jokaisen perässä kaduilla. Se pelote on ihan riittävä ja sitä varmasti ajetaan takaa myös sillä näennäisellä 40 euron sakolla rajoituksen rikkomisesta.

 

[renee]

Jännää Onko tietoa mikä niiden rajanveto oli "välttämättömiin tarvikkeisiin"? Onko kaikki ruoka tai alkoholiton juoma "välttämätöntä" vai onko perunat välttämätöntä ja perunalastut pannassa? (tai maito välttämätöntä mutta kokis ja kombucha pois myynnistä).

"Mamut pois ostarilta" on toki mielenkiintoinen yritys sekin, kun jos ne poistetaan ostarilta niin ne maleksii 100 metrin päässä sitten jossain muussa kohtaa. Tai jos vasemmiston koronapoliisi tulee ja pamputtaa niin sitten jonkun kotona. Missä kohtaa edes teoriassa tapahtuisi jotain kontaktien vähenemistä?

Eipä ole tarkkaa tietoa, mitä tuotteita sai ostaa ja mitä ei, Ylen jutussa Irlannissa asuva Jenni Milley vain sanoi näin:

Marketista ei voi enää ostaa muuta kuin ruokaa, pyjamia sekä alus- ja vauvanvaatteita. Vaate- ja kenkäosastot on suljettu, koska niitä ei pidetä välttämättöminä tarvikkeina.

Hallitus valmistelee liikkumisrajoituksia Suomeen – Jenni Miley kertoo, millaista on elää Irlannissa, jossa liikkumista on rajoitettu viime keväästä lähtien

Ja olen samaa mieltä siitä, että aika hankalaa on lopulta paimentaa ihmisiä ottamatta kunnon natsiotteita käyttöön. Jos puhutaan vaikka siitä, että uskonnollinen kokoontuminen halutaan estää, niin no, se uskontohan on heile Uskonto, joten sen mukaan toimivat ja ei siinä paljon säännöt ja määräykset auta. Ihmisten tapaamiset kyllä järjestyvät, jos halua on tarpeeksi ja tosiaan valvonta on hyvin hankalaa ilman Kiina-otteita.

 

[renee]

Pitää välillä vähän positiivisiakin asioita tuoda esille, niin kesällä varmasti vedetään taas sangriaa terasseilla, tehtiin nyt keväällä mitä tehtiin tai jätettiin tekemättä, sen verran suurta on koronavirusten (myös COVID-19) kausivaihtelu:

https://www.aalto.fi/sites/g/files/flghsv161/files/2020-12/Katsaus_tutkimuskirjallisuuteen.pdf

 

[ATE]

Edit. olikin jo.

 

[Griffin]

Rokotukset | Lähes 30 miljoonaa Astra Zenecan rokotetta löytyi yllättäen Italiasta: Yhtiön mukaan suuri osa erästä viedään köyhiin maihin

Euroopan unioni on ollut tyytymätön Astra Zenecan rokotetoimituksiin. Lääkeyhtiön mukaan Italian-tehtaan rokotteista 13 miljoonaa on tuotettu EU-alueen ulkopuolella ja toimitetaan köyhiin maihin Covax-ohjelman kautta.

www.hs.fi

Eli jos olisi vientikiellot koronarokkeille käytössä jo EU:sta poispäin niin nuo jäisi kaikki EU alueelle? Onko missään mitään tilastoja kuinka paljon EU alueella olevat rokotetehtaat toimittaa eri koronarokkeita EU:n ulkopuolelle?

EU valmistelee 6 viikon vientikieltoa EU:ssa valmistettaville rokotteille, tuon jutun mukaan.

USAssa tuo käytäntö on ollut jo jonkinaikaa voimassa, jos oikein käsitin.. Lisäksi siellä on määrätty muistaakseni ainankin joku tehdas rokotetuotantoon.

 

[weetabix]

Koronatartunnoista yli 60% on suomea, ruotsia tai saamea äidinkieltään puhuvia, joten kyllä vähän muutkin tällä hetkellä niitä suosituksia jättävät omaan arvoonsa.

Mitä rokotettuihin tulee, niin ainakin täkäläisesti yli 75v on rokotettu todennäköisesti tällä viikolla. Yli 70v menee varmaan ensi viikko ja vähän seuraavaakin. Tuohon kun laskee sen kolmen viikon rokotteen tuoman turvan niin aika lailla toukokuun alussa olisi se paikka mihin asti pitäisi pystyä pitämään tilanne kurissa. Jos kesä halutaan päästä vapaammin viettämään niin tartuntamäärät pitäisi painaa aika paljon alaspäin jo tuohon mennessä.

Kevään tilanteen suhteen voi tehdä arvioita, mutta silloin tartuntojen jarrutus oli todella voimakas teholtaan joten kausiluonteisuuskin varmasti korostui.

 

[ATE]

29 miljoonaa annosta AstraZenecan rokotetta löytyi lääketehtaalta Italiassa


Kaikki 28 miljoonaa rokotetta varmaan saadaan pian jakeluun.

 

[kilroy1]

EU valmistelee 6 viikon vientikieltoa EU:ssa valmistettaville rokotteille, tuon jutun mukaan.

USAssa tuo käytäntö on ollut jo jonkinaikaa voimassa, jos oikein käsitin.. Lisäksi sillä on määrätty muistaakseni ainankin joku tehdas rokotetuotantoon.

Jenkeissä on tosiaan vientikielto vaikka Astran rokotteella ei ole myyntilupaa ja vaarana on rokotteen vanheneminen varastoon koska ei voi käyttää (eikä edes tarvita rokotteita) eikä saa viedä ulos.

EU on koittanut neuvotella asiasta mutta USA pitää asiasta tiukkaa linjaa.

 

[Cereal killah]

Eipä ole tarkkaa tietoa, mitä tuotteita sai ostaa ja mitä ei, Ylen jutussa Irlannissa asuva Jenni Milley vain sanoi näin:

Marketista ei voi enää ostaa muuta kuin ruokaa, pyjamia sekä alus- ja vauvanvaatteita. Vaate- ja kenkäosastot on suljettu, koska niitä ei pidetä välttämättöminä tarvikkeina.

Joo arvelinkin jotain tuollaista...eli sen sijaan että on esim. 200 ihmistä 2000 neliömetrin aluella, niin on 200 ihmistä 1000 neliömetrin alueella Varmasti auttaa heitä

 

[Kautium]

29 miljoonaa annosta AstraZenecan rokotetta löytyi lääketehtaalta Italiassa


Kaikki 28 miljoonaa rokotetta varmaan saadaan pian jakeluun.

Tässä sama lähteen kanssa:

29 miljoonaa annosta AstraZenecan rokotetta löytyi lääketehtaalta Italiassa

Ranska ehdottaa vientikiellon asettamista löydetyille AstraZenecan rokotteille.

www.is.fi

Tuo "löytyminen" kuulostaa aika erikoiselta toerialta, mutta mikä tahansa on mahdollista Italiassa. Veikkaan että todellisuus on lähempänä jotain "salakuljetus/piilotteluyritys paljastui vahingossa" -tilannetta.

 

[Zigh]

Nämä löytyneet rokotteet on siis tuotettu hollantilaisella tehtaalla, joka ei ole vielä EU:n hyväksymä. Ilmeisesti olivat menossa johonkin kolmansiin maihin Covax-ohjelman kautta. Tuolle hollannin tehtaalle kuitenkin tulossa EU:n hyväksyntä ihan lähiaikoina.

Lähde: HS.fi

 

[@Pauli]

Tässä sama lähteen kanssa:

29 miljoonaa annosta AstraZenecan rokotetta löytyi lääketehtaalta Italiassa

Ranska ehdottaa vientikiellon asettamista löydetyille AstraZenecan rokotteille.

www.is.fi

Tuo "löytyminen" kuulostaa aika erikoiselta toerialta, mutta mikä tahansa on mahdollista Italiassa. Veikkaan että todellisuus on lähempänä jotain "salakuljetus/piilotteluyritys paljastui vahingossa" -tilannetta.

Todennäköisesti kyse on siitä että AZ yrittää viedä tuotteitaan paremmin kannattaviin paikkoihin + Intiaan jossa jo valmistetaan AZ kopiota.
EU on tehnyt hyvät sopimukset hinnan osalta mutta sitoi itsensä toimitusikkunaan, "hölmöin sopimus ikinä" mandaatilla.

Yllättävästi Heinäkuusta eteenpäin kun sopimuskausi päättyy, hinnat nousee yhtäaikaa saatavuuden kanssa...

 

[Makos]

Mittaajan ongelma: jotta voit ottaa kuvan tyhjässä metrovaunussa matkustavasta asiallisesti maskiin verhoutuneesta espoolaisesta, vaunuun täytyy myös ahtaa heseläinen kuvajournalisti pikseleistä mitaten lähes tappituntumalle, ja näin selkeästi systeemin tila muuttuu

Kuva. Ylen seurannasta poimittu

 

[Erkki_erikeepperi]

Yllättävästi Heinäkuusta eteenpäin kun sopimuskausi päättyy, hinnat nousee yhtäaikaa saatavuuden kanssa...

Toisaalta heinäkuusta lähtien tilanne on toivon mukaan yhä enenevissä määrin se, ettei täällä paljon mitään AZ:n (tai Pfizerinkaan..) ensimmäisen sukupolven rokotetta enää edes tarvita...

Voi siis olla, ettei kovan hinnan maksajia ole paljon tarjollakaan syksyn tullessa enää näillä ensimmäisen sukupolven rokotteilla, poislukien ehkä J&J ja Novavax, jotka tehoaa paremmin muunnoksiin... Ja niistä puolestaan pitäisikin maksaa nyt se mitä tilanne vaatii että saadaan niitä mahdollisimman paljon ja pian!

Eli oikeastaan voisin kuvitella jopa jonkinlaista rokotteiden "alennusmyyntiä" syksyksi! Varastot tyhjiksi, everything must go!

 

[k27__]

Nämä löytyneet rokotteet on siis tuotettu hollantilaisella tehtaalla, joka ei ole vielä EU:n hyväksymä. Ilmeisesti olivat menossa johonkin kolmansiin maihin Covax-ohjelman kautta. Tuolle hollannin tehtaalle kuitenkin tulossa EU:n hyväksyntä ihan lähiaikoina.

Lähde: HS.fi

MIetin että olisikohan mahdollista laittaa EU:ssa jakeluun kun kuulemma torstaina tehdas saa hyväksynnän vai eikö saa jakaa EU alueelle koska valmistettu ennen hyväksyntää?