No tilastot, niitä tarjoaa esim. THL, onhan nää asiat käyty tääl läpi ja joka paikas. Saa olla melko dissaaja jossei nyt suoralta kädeltä ees usko tavallista asiaa et a-flunssaan kuolee vuosittain 2000. Mitä seuraavaks vaadit lähteistämään, että taivas on sininen?
no joo sori vitsi vitsi...mut joku raja tolle egoilullekki ja epäuskolle tavallisiin asioihi liittyen.
Selvä, trollaat. En kysynyt vuosittain, kuten oletettavasti osaat lukea. Kysyin moniko korona-rajoituksien aikana on kuollut influenssaan.No tilastot, niitä tarjoaa esim. THL, onhan nää asiat käyty tääl läpi ja joka paikas. Saa olla melko dissaaja jossei nyt suoralta kädeltä ees usko tavallista asiaa et a-flunssaan kuolee vuosittain 2000. Mitä seuraavaks vaadit lähteistämään, että taivas on sininen?
Eli puolustat mielipiteilläsi niitä ihmisiä joihin nämä rajoitukset kohdistuu? Rajoituksista päättävät taas joutuvat miettimään kokonaisuutta ja kaikkia ihmisiä.
Tartuntamäärä näkyy sitten tulevina viikkoina sairaanhoidossa, tehohoidossa ja mahdollisesti kuolemina. Asia jota rajoituksista päättävät ja sairaanhoito joutuvat miettimään ja varautumaan etukäteen.
Sinullahan ei ole hajuakaan mistä puhut.
Sinä itse väitit alunperin koronan olevan vaarattomampi kuin flunssa, perustelemalla että Ruotsissa kuolleisuus ei ole noussut. "Vaarattomampi. Ruotsissa ei ollut aluksi mitään toimenpiteitä ja kuolleisuus ei noussu lainkaan. "
Ehdotukset eivät toimi, kuten esim. itä-helsingin tilastoista näkee. Perseily ei ole ihmisoikeus.
No sä nyt olet vain uskovainen että koronatoimet ois poistanu influenssakuolemat, etkä tajua että se on teknisesti täysin mahdotonta ees ajatustasolla. Sellasen päätä ei pysty kääntää joka ajattelee noin omituisesti sitkeästi elämästä.
Voit jankuttaa vaikka 3 kuukautta asiaa, pelkkiä kuolleisuuslukemia vertaamalla kuukausittain joka vuodelle et moista löydä, ja loppujenlopuksi kuolleisuus ei tähän liity kun ei ne ole ees covid-19 kuolemia, vaan siellä saattu olemaan muu vanhan ikäluokan piikki, ja niitä piikkejä tulee lisääkin mutta covid.19 kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Sulla on asiat iloisesti sekaisin, no tietenkin on ei voi moittia. On kokonaiskuolleet, kuolleet ja covid-19 ristiriidassa keskenään. Covid.-19 kuolleitahan siellä on väkimäärän suhteutettuna saman verran kuin Suomessa, ja ilman rajotustoimia, tuskin sitä uskot mutta en mä sille mitään voi josset usko ja jäät jankkaamaa vaan "mutta kun ruotsissa on kuolleisuus lisääntyn 8% esim. auto-onnettomuudet ja itsarit niin rajottomattomien toimien takia korona siel jyllää" - tai jotain muuta yhtä omituista kehäpäätelmää mitä olet tuossa pitäny, mutta asioista yksittäin ja selkeästi et ole keskustellu vielä lainkaan. Sitä kutsutaan peloksi ja hysteriamössöksi kun vaan kaikenlaista koko ajan papattaa.
Puhuin luonnollisesti jotenkin "tavanomaiseen" sairaanhoitoon (auto-onnettomuudesta teholle tyyppistä tapausta en edes ajatellut kirjoituksessani vaikka sairaanhoitoa kaveri toki siellä saa) liittyvissä kuolemissa tuon koronan vaikutuksesta tilastointiin... Eli mallia, mummo on saanut hetki sitten koronatestistä positiivisen ja kotihoito löytää sitten lattialta hengettömänä niin onko kyseessä covid kuolema vai eikö ole - en tiedä, mutta viive kevään uutisoinnin perusteella arvaisin että on. Samoin jos mummo saa keuhkokuumeen ja kupsahtaa siihen ja hänellä on covid niin kyseessä on varmasti covid kuolema tilastoissa vaikka keuhkokuume on voinut tulla mistä tahansa.
Nälviä? Maallikko on ihan yleinen termi, joka tarkoittaa henkilöä, jolla ei ole ammatillistä käsitystä/ymmärrystä jostakin tietystä aiheesta.
Mitenkäs se menikään sen nälvimisen kanssa?
Mistä olet saanut sellaisen käsityksen, että koronaan on kuollut vain 84-vuotiaita?
www.hs.fi
Tästä oli puhetta joskus aiemminkin ketjussa. Kyllä se kuolinsyy tutkitaan, eli ei tarvitse pelätä, että niitä heitettäisiin arvalla aiempien testitulosten perusteella.
Alko on kauppa ja jos se on auki, niin siellä saa käydä. Mikä tässä on epäselvää?Melkoinen sekasotku tämä lakikaavailu, mm. Alkot jäisivät auki, mihin tämä perustuu, eli voisiko siellä sitten käydä, vai jätettiinkö Alko-ansa tarkoituksella, eli ovella sitten kirjoitetaan sakkoja kaikille? Paljon kieltoja ja sitten niin paljon poikkeuksia, että eihän tällaista voi kukaan edes teoriassa valvoa?
Rajoitukset | Tämä mahdollisista liikkumisrajoituksista tiedetään nyt
Luonnosvaiheessa oleviin liikkumisrajoituksiin on tulossa lukuisia poikkeuksia.
Hei denialisti, tässä hysteerikko terve. Nimitelläänkö toisiamme lisää? Se varmasti tuo lisää totuutta väitteiden taakse.
Keuhkokuume ja covid-positiivisuus on mielestäni aika selvä, että merkitään covid-kuolemaksi. Aika epätodennäköistä, että se keuhkokuume olisi jostain muusta tullut - toki mahdollista, mutta näiden osuus ei varmaan tilastollisesti merkittävä.
Influenssa on melkoisen köykäinen sairaus. Jopa Ruotsin rajoitukset vaikuttivat siihen ja varsinkin nykyiset rajoitukset.
No jos sanotaan erikseen, että ruokakaupassa saa käydä, niin eihän silloin Alkossa saisi käydä? Tai mitä virkaa sillä sitten on, että laissa ollaan puhuttu välttämättömästä asioinnista. Aikamoinen monsteri koko esitys, jos siis median tiedot ovat oikeansuuntaisia.
Voit jankuttaa vaikka maailman tappiin asti, mutta kuolleet on faktaa. Ja äsken yritit valehdella että "kaikki" asiantuntijat, nyt peräännyit että "no ok jotain soraääniä on muka mukana", vielä sulta se totuus vaa puuttuu kuitenkin, joten sun kanssa on aika tyhjänpäivästä keskustella, kun ei numerofaktat kuolleista ole sulle faktaa vaan mielipideasia.Nälviä? Maallikko on ihan yleinen termi, joka tarkoittaa henkilöä, jolla ei ole ammatillistä käsitystä/ymmärrystä jostakin tietystä aiheesta.
Voit tarkistaa sanakirjasta, kun et muuten usko kuitenkaan:
Maallikko
maallikko: . Mikä on maallikko. Mitä tarkoittaa maallikko. Ilmainen sivistyssanakirja.www.suomisanakirja.fi
Mielipide on eri asia kuin fakta. Mielipiteitä sinäkin voit maallikkona heitellä siinä missä kaikki muutkin, mutta faktoja ne eivät ole. Laita siis lähteet mukaan jos ja kun väität jotain.
Ja tosiaan muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta maailman johtavat asiantuntijat ovat sitä mieltä, että koronalle ei pidä antaa mahdollisuutta levitä ja muuntua, koska se on merkittävä vaaratekijä sekä taloudellisesti että inhimillisesti. Se ei muutu siitä miksikään, vaikka joku yksittäinen foorumipostaaja olisi omassa kuplassaan asiasta eri mieltä.
Mitenkäs se menikään sen nälvimisen kanssa?
Eiköhän tuohon tule vielä tarkennuksia sitten jos niitä rajoituksia otetaan käyttöön, mutta siis jos ne Alkot jäävät auki, niin ne laskettaneen ruokakaupaksi, jossa saa käydä.
"taitaa olla", Suomessakaa ole ees 808 =) Voit jankuttaa, mutta koronakuolleita ei ollu yhtää sen enempää kuin Suomessakaan vaikka Ruotsissa oli vihattu Tegnellin taktiikka käytössä.
Saisko yhteenvetoa kuolleista?Influenssa on melkoisen köykäinen sairaus. Jopa Ruotsin rajoitukset vaikuttivat siihen ja varsinkin nykyiset rajoitukset.
Jos haluat verrata koronaa influenssaan, sitä pitää verrata aikana, jolloin olosuhteet ovat samat. Eli nyt kuluneen viimeisen 15 kuukauden aikana.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sitten SUOMESSA Influenssa 2021:
Yhteenveto: Influenssaepidemian käynnistymisestä ei merkkejä. (12.2.2021) Ilmoitettu vain muutamia löydöksiä.
Eli rajoitukset ovat miltei tuhonneet influenssan täysin, kun taas korona on kasvanut koko alkuvuoden, koska rajoitukset ovat olleet liian löperöt.
Tässä käyrät. Tämän vuoden käppyrää tuskin erottaa nollatasosta ja viimevuoden käppyräkin tipahti rajoitusten alkuun, kun tavallisesti laski loivemmin, kevättä kohti:
Covid-19 on vieläkin köykäsempi kuin kuolleita se 4x vähempi kuin Influenssaan
Varmaan yrittävät miellyttää vähän liikaa kaikkia. Veikkaan että siellä olisi kyllä porukkaa, joka olisi valmis laittamaan selkeät rajat, mutta jos ei ole yhtenäistä näkemystä, niin sitten se meno on tällaista vatulointia.
THL:n tuoreimman tehohoitoraportin mukaan HUS:ssa Meilahdessa ja Jorvissa on pelkästään koronapotilaita tehopaikoista 40% kuun alussa. Ja vapaana paikoista noin 15%. Tässä lähde:
Ja sinä voit jatkaa valitsemallasi linjalla, kieltämällä tosiasiat ja datan, ehkä se pelko siellä estää käsittelemässä tätä. Uskon edelleen mieluummin virallisia lukuja ja asiantuntijoita mieluummin kuin netin "jania", joka ei kykene antamaan omille väitteilleen mitään tukea ja ei hyväksy eteen tuotuja tilastoja ja tutkimuksia.
Siis eihän _todellista_ kuolemansyytä tutkita kuin epäselvissä tapauksissa, esim. sairaalahoidossa olleesta ja sairaalassa kuolleesta ei käytännösä koskaan vaan kuolinsyy määritetään puhtaasti hoidon aikana otettujen testitulosten perusteella. Kuoleman syyhän tutkitaan _yleensä_ vain ns. epäselvissä tapauksissa.
www.valvira.fi
Eli henkilö jolla on esim. sydänoireita ollut jo reilusti valmiiksi niin covid syynä vaikka käytännössä se sydän olisi voinut pettää ihan yhtä hyvin muutenkin tai jos ei tänään niin huomenna?
Tietenkään poliisi ei pysty moista mitenkään valvomaan. Onneksi kuitenkin lähes joka taloyhtiöstä tai naapurustosta löytyy hyviä vaihtoehtoja. Kansalaiset voisi valjastaa hommaan, nopeasti saisi perustettua numeron, jonne voisi soittaa ilmiantoja kaikesta epäilyttävästä liikehdinnästä. Mikäli ilmianto johtaisi sakkorangaistukseen, voisi valtio jyvittää vaikkapa 50% summasta ilmiantajalle. Aktiivisimmille ilmiantajille voisi antaa vaikka kiinniotto-oikeuden, siinä olis potentiaalia saada isompiakin rikollisporukoita kiinni kertarysäyksellä. "Seis te siellä. Tämä on kansalaispidätys."Tai niin kuin Dave Chappelle sanoi: My money, my choice.
Asiaan: mitään pihapiirirajoituksia on ihan turha edes ajatella. Ei viranomaiset pysty niitä valvomaan. Vai ajatteliko Marin että pistetään pari poliisia jokaiseen pihapiiriin valvomaan. En tiedä missä vitun maailmassa Sanna ja kumppanit elää.
Heh, ihan viralliset luvut on noi. Nyt vaikuttaa siltä että itse et omaa virallisia lukuja tai mitään hajua koko asiasta kun pyydät niihin samohin virallisiin lukuihin lähdettä mitä ite quoteat. Miltä tääkin näyttää kun sun omia lähteitä mun pitää lähteistää sulle? Ja just nimenomaan hyvä toi sun sanoma, sinä uskot. No minä tiedän. Uskovan päätä ei voi kääntää, ei ees hänen omista lähteistään ja tilastoistaan mitä itse quoteaa väitteidensä tueksi.
En todellakaan tiedä miten näitä tilastoidaan, mutta johonkin se raja on pakko laittaa. IMO jos henkilö olisi ilman covid-tartuntaa elänyt parikin päivää pidempää (tosin tätähän on mahdoton tietää), niin onhan se covid silloin kuolinsyy.
Jep. Koska tuo 809 on jo itsessään kansainvälisesti vertailtuna todella alhainen luku, niin eipä sillä oikeastaan ole mitään väliä onko todellinen määrä se 800 tai vaikka 500.
Miksi Covid-19 on kuolinsyy jos taustalla on esim pitkäaikaissairaus mihin vaarattomampi kuin influensssapöpö tuli ja kaato kupin nurin?
Joo, median tiedot ovat median tietoja ja esitys tulee sitten olemaan todennäköisesti viilatumpi. Mutta jos ylipäätään puhutaan välttämättömästä asioinnista, niin kyllähän sen sitten pitää olla välttämätöntä. Tai poistaa kokonaan maininta välttämättömästä asioinnista. Koettelisi meinaan aika paljon ihmisten oikeustajua, jos johonkin kauppaan ei saisi mennä, mutta Alkoon saisi mennä, en meinaan ihan heti keksi, miten Alkossa asiointia voitaisiin pitää sen välttämättömämpänä kuin missä hyvänsä liikkeessä asiointia.
Lähteenä thl, who, worldometers, pientä heitto luvuissa. Mitkä on ne oikeat "Viralliset" luvut sinun mukaan? Voit pohtia käsitteiden belief ja faith eroa. Sinäkin uskot yllättäviin moniin asioihin, mutta jos ei nyt lähdetä tälle filosofiselle polulle, koska se olisi luultavasti aivan turhaan heitettyä aikaa.
Riippuu keneltä kysyy. Kyllä noi pulsut voi olla vaikka kuinka pitkään syömättäkin, kunhan vaan viinaa saa. Eli kyllä se on välttämättömyys siinä missä ruokakauppakin.
Juu, samat luvut, tietenkin on samat lähteet. Se on vain että uskot kuitenkin hysteriaan Ruotsin muista kuolleista ja liität ne uskomuksissasi koronakuolleisiin, sitähä sä oot jankuttanu koko aamun, et vain ole kehdannu myöntää että teit niin karkeen virheen ja yrität sitä nyt häivyttää. Iltatyttölehden kuolleisuuslukuhysterisointi muuttu sulla tilastotietojankutukseksi, mikä ei taas sekää pitäny paikkansa, ja kyvyttömyys käsittää asioita ikäluokkien piikkikuolemilla (ne ei kuolleet koronaan vaikka uskomuksissasi niin luulet eikä tilastot tue uskomustasi) ja maaliskuun vertailu vuosittain oli liian vaikea asia sulattaa. lopuksi yrität häivyttää sitäkin filosofiaroskaasi.
Ja sitte on vielä vihanlietsojat kuten Kautium joka nälvii muita "elämänkoululaisiksi" jne. kun ovat jopa niin radikaaleja kuin eri mieltä asioista faktoilla. Koomista tuokin että nimenomaan elämänkoululainen on liitetty ajattelemattomiin ihmisiin jotka ei tajua tai osaa lukea, nyt sekin merkitys on päinvastoin sitten kun ihmiset ajattelevat.
Niin, no jos esitetään kysymys esim. mistä joku luku on peräisin niin kai sen voisi kertoa eikä alkaa nimittelemään kysyjää. Koskee ihan jokaista keskustelijaa.
Aika sanosinko alkeellisella tasolla on keskustelu. Viralliset kuolinluvut pitäis olla jo ihan käsite eikä tarvitse THL:n tietokannastai tai muista lähteä sitäkin kaivamaan. Mistäkö on luku peräisin - no kuolleist aihmisistä herranjumala, ja niillä olevista tietyistä kuolinsyistä. Kumma kun tietynlaiset jutut menee kuin vettä vaan läpi ihmisille, mutta käsitteet pitäisi tyyliin vertaisarvioituna todistaa, jopa kuolleisuusluvut, siis Covid-19 pandemia ketjussa. Tästähän vois joku hölmömpi jo luulla että täällä kukaan ei usko ees covid-19 kuolleisiin sitten olevan olemassakaan kun nekin luvut pitää todistaa, mutta sitten ristiriitaisesti kuitenkin uskovat vaarallisuuteen ja hysteriaan. No sitä se pelko ja paniikki saa aikaan ihmisessä, täysin järjettömiä ajatuskulkuja.
Myöntää mitä? Sitä, että osoitin sinun alkuperäisen väitteen perusteettomaksi ja vääräksi? SINÄ VÄITIT, että Ruotsissa ei ole ollut keväällä 2020 ylikuolleisuutta, jonka perusteella korona ei ole vaarallisempi kuin flunssa. Tälle et ole antanut mitään perustelua datan tai tutkimuksen avulla. Minä toin esiin, että ylikuolleisuutta on, joten sinun alkuperäinen väite siitä ettei sitä ole ei pidä paikkaansa. EN OLE VÄITTÄNYT, että ylikuolleisuus olisi johtunut syystä x, mutta toki tästäkin voisi käydä keskustelua.
Eli mikä influenssaa vaarattomampi tauti on tässä kyseessä? Ketjussa puhutaan nyt koronaviruksesta.
Sä voit jankuttaa, mutta sun sama lähteesi osottaa ikuisesti että kuolleisuus ei ole Ruotsissa lisääntynyt, vaan kunhan panikoit iltatyttölehdistön juttuja muista kuolleista. =) Se on totta että kuolleisuusluvut ei ole keväällä 2020 Ruotsissa lisääntyny, mikään tilasto ei sitä todenna. Huom. ikäpiikki ja maaliskuu 2019 vs. maaliskuu 2020 on sulle Science Fictionia käsitteenä.
No sehän on, mullaki ollu varmaa 30 sellaista elämäni aikana. Et varmaa tosin tajua tätä asiaa lainkaa vaan rupeet öhöttämää =) Ei ihmiset tajua ees yksinkertasia asioita näistä yleensä, tai esim. sitä että Covid-19 koronaviruskin on influenssaa vaarattomampi, mutta minkäs sille mahdat? =)
Miksi jatkat tuota 4X valhetta? ja misinformaation levittämistä? Hahmotatko, että ko asia on kielletty tällä foorumilla?Saisko yhteenvetoa kuolleista?
Alkosta en osta, mutta absurdi tilanne olisi kieltämättä, jos saan omassa saunassa käydä, mutta en saa ostaa enää saunakaljoja. Saako saunamakkarat ostaa? Entä sinapin? Niissäkin on rasvaa ja kilojouleja yli suosituksen. Ei ole yhtään sen välttämättömämpää kuin alkoholikaan. Ihminen elää kasviksillakin. Saunakin kuluttaa hirveästi energiaa ja suihkussa tulee puhtaaksi ihan samalla tavalla.
Se on kyllä totta, kunnon alkoholiviekkarit voivat uhata henkeä, mutta ehkä Pirkka-oluella voisi loiventaa tovin.
Näinpä, en itsekään näe suurta tarvetta rajata näitä mitenkään kauppakohtaisesti. Tuo "välttämätön" sanana haluttanee pykälään lopulta ihan siksi, että siten ei tarvitse listata jokaista kiellettyä asiaa, vaan voidaan listata helpommin ne "sallitut asiat" (saman asian eri puoli, ja aiheuttaa lopulta mainitsemasi pohdinnan sekin. Joten vaikka pyrin ymmärtämään syyn, en välttämättä ole samaa mieltä sen tarpeesta, vaan tässä hetkessä näen asian näin.).
Ei ole valhe. Koronakuolleet 400, influenssakuolemat vuosittain 2000 mutta sille ei järjestetä mittavaa hysteriaa ja lock downeja. Kiva että tällä operaatiolla saitte nämä influenssakuolemat pois Suomesta tilastokikkailuilla ja väärillä kuolinsyymerkinnöillä, koska on käytännössä teknisesti mahdotonta että influenssakuolemat ois yhtäkkiä 0, tai sitten jos moiseen uskoo niin ei ole ainakaan terveellä järjellä sen kanssa mitään tekemistä. Muutenkin mikä tahansa 0 on aina radikaalia.Miksi jatkat tuota 4X valhetta? ja misinformaation levittämistä? Hahmotatko, että ko asia on kielletty tällä foorumilla?
JOS nyt kuitenkin etes katsoit laittamanni linkit ja AJATTELIT asiaa, niin mikäli influenssaa on todettu vain muutamia tapauksia niinkuin yleensäkään ja siihen kuollesaiisuus on yleensäkin alempi, kuin koronaan, niin JÄRKEVÄ ihminen TAJUAA, että influenssakuolemien määrä on nyt ollut alhainen (Yhden käden sormin laskettavissa). 2020-2021 Suomessa.
Googlesta katsottuna taas Suomessa on keskimäärin kuollut 3 henkilöä koronaan tänä vuonna PÄIVÄSSÄ.
Eli influenssa ei ole konaan verrattavissa YHTÄÄN MITÄÄN.
Tässä vielä kuvat:
Mihin uskomuksesi perustuu? Influenssa on virus, joka tarttuu heikommin kuin korona. Rajoitustoimet 'yllättäen' vaikuttaa siihen tehokkaammin. Influenssaa on, mutta paljon vähemmän kuin yleensä. Joten ei siihen influenssaan kovin moni rajoitusten aikana kuole.
