Jatkoa silmälläpitäen kannattaisi ehkä maksaa tehohoitohenkilökunnalle vaikkapa 30% enemmän liksaa tästä ikuisuuteen. Ei olisi pulaa henkilökunnasta enää seuraavassa kriisissä ja valtion menoihin suhteutettuna tällainen panostus olisi todella pieni, koska vaikka tehohoitokapasiteettia kasvatettaisiin normaaliaikoina reilusti, niin se olisi aika pieni osa terveydenhuollon kokonaismenoista. Siis todella pieni.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Maskeista en jaksa enää jauhaa, paitsi että kohta on itsekin pakko pistää pseudosuojus päälle
Sen verran kova sosiaalinen paine maskin käytölle. No sillähän tämäkin tauti taklataan!Erikoissairaanhoidon menot menevät kunnan kirstusta ja ovat n. 1300 euroa/asukas vuonna 2019 ja n. 38% kaikista terveydenhoidon menoista.
Jos sanot että tuollainen korotus olisi todella pieni (mitä se sitten ikinä tarkoittaa työntekijämäärältään lisäkustannuksia) niin saat esittää jotain lukuja sen tueksi. Eli paljonko se maksaisi kuntalaista kohti esim. vuositasolla lisää.
Luvut tuolta:
ja jotenkin ne sen silmät, hyi vittu oikein puistattaa
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 509
Tehohoidosta puheenollen, Etelä-Karjalassa on ollut pahimmillaan jo 100% tehohoitopaikoista käytössä ja 10% koko maan koronan tehohoitopotilaista on siellä...
Liekö joku poikkeuksellisen ärhäkkä muunnos liikkeellä. Kuten Etelä-Afrikan.. Ja kuka tietää mitä kaikkea kivaa Venäjältä voi tulla.
esaimaa.fi
Liekö joku poikkeuksellisen ärhäkkä muunnos liikkeellä. Kuten Etelä-Afrikan.. Ja kuka tietää mitä kaikkea kivaa Venäjältä voi tulla.
Eksote: 52 koronatapausta viikonlopun aikana, sairaalassa jo 13 koronapotilasta – Keskussairaalan tehohoitopaikat olleet jopa 100-prosenttisesti koronapotilaiden käytössä
Uutena joukkona Eksoten tapauksissa näkyvät alakouluikäisten tartunnat.
esaimaa.fi
En minä ketään voi tai halua rankaista. Mutta nauran tuollaisille itkupilleille, joille maskin pitäminen "aiheuttaa mielipahaa"
ja niinhän se on toisipäin.Maskillisille aiheuttaa mielipahaa maskittomat
loputon suoEn nyt lähde kalkuloimaan kustannuksia, mutta erikoissairaanhoito ei tarkoita pelkkää tehohoitoa. Nyt Suomessa puhutaan kymmenistä tehohoitoa tarvitsevista ja kapasiteetti on loppu. Suomessa taitaa olla muutamia satoja tehohoitopaikkoja ja henkilökuntaa ehkä maksimissaan muutama tuhat. Jos näitä olisi muutaman tuhannen sijasta useampi tuhat, niin eipä se budjetti siihen kaatuisi. Siis valtion budjetti.Erikoissairaanhoidon menot menevät kunnan kirstusta ja ovat n. 1300 euroa/asukas vuonna 2019 ja n. 38% kaikista terveydenhoidon menoista.
Jos sanot että tuollainen korotus olisi todella pieni (mitä se sitten ikinä tarkoittaa työntekijämäärältään lisäkustannuksia) niin saat esittää jotain lukuja sen tueksi. Eli paljonko se maksaisi kuntalaista kohti esim. vuositasolla lisää.
Luvut tuolta:
En tarkoita, että kaikille hoitsuille pitäisi maksaa enemmän. Se on toki varmaan ihan validi kysymys terveydenhuollon yleistilan suhteen, mutta miksipä ei voisi maksaa tehohoitohenkilökunnalle enemmän kuin muille, jos kerta ovat ihan äärimmäisen tärkeä ja kriittinen resurssi ja kukaan muu ei niitä hommia pysty tekemään?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 777
ja niinhän se on toisipäin.Maskillisille aiheuttaa mielipahaa maskittomat
No ei oikeastaan koska FFP2 suojaa. Mutta menisihän nämä rajoitukset nopeammin ohi jos kaikki osallistuisivat. Ne maskittomat vajakit pitää myös hoitaa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 509
Hurjalta se kuulostaa joka tapauksessa.. Ja tuosta tehohoitopaikkojen määrästä taitaa olla jotain epäselvyyttä eli ilmeisesti on vähän jotain pelivaraa ylöspäin, mutta siis aika rajoilla mennään siellä jo joka tapauksessa...
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 186
Eihän siellä tarvitse kun yhden kirkonkylän mummot ovat yhtenä sunnuntaina kokoontuneet jonkun luokse pitämään marttakerhoa ja koska ikärakenne on mikä on niin nopeasti siitä 6 henkeä on teholla. Siihen onkin sitten käytetty koko etelä-karjalan tehohoitopaikat yhdeltä istumalta.
Toivottavasti naapurikylässä eivät mokomat mene tuollee kokoontumaan ja juoruilemaan..
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 509
Se mikä erottaa korona-potilaat tällaisesta "marttakerhoilusta" on se, että koronapotilaat viettää aikaa tehohoidossa huomattavasti pidempään ja niitä tulee koko ajan lisää...Eihän siellä tarvitse kun yhden kirkonkylän mummot ovat yhtenä sunnuntaina kokoontuneet jonkun luokse pitämään marttakerhoa ja koska ikärakenne on mikä on niin nopeasti siitä 6 henkeä on teholla. Siihen onkin sitten käytetty koko etelä-karjalan tehohoitopaikat yhdeltä istumalta.
Toivottavasti naapurikylässä eivät mokomat mene tuollee kokoontumaan ja juoruilemaan..
Eiköhän toi kapasiteetti ole sillä tavalla suunniteltu, että normaaliaikoina se riittää, ja jossei jostain ihmeen syystä riitäkään, niin ainahan potilaita voi sitten hätätapauksessa siirtää muihin sairaaloihin. Nyt kuitenkin ollaan aika poikkeuksellisen tilanteen äärillä, eikä tässä ole mitään normaalia...
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 377
Maskeista en jaksa enää jauhaa, paitsi että kohta on itsekin pakko pistää pseudosuojus päälle
Pseudosuojus toimii. Aiheelle on kuulemma joku ketjukin, jossa aiheesta oletettavasti enemmän keskustelua.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 290
Maskikeskustelut omaan ketjuunsa kiitos.
IL:n toimittaja kiteyttää mahdollisen ulkonaliikkumiskiellon pakettiin. Sanoo sen mitä hallitus tai pääministeri ei voi sanoa ääneen.
Miksi sitten hallitus on säätämässä ulkonaliikkumisrajoituksia, jos ulkonaliikkumisrajoitusten aikana voi liikkua ulkona ilman rajoituksia.
Syy on siinä, mitä hallitus ja pääministeri Sanna Marin (sd) eivät voi sanoa julkisesti ääneen.
Tarkoitus on saada nuoret ja maahanmuuttajat pysymään kotona.
Eli nuorisoporukat pois Kampin kauppakeskuksen edustalta pois katukiveykselle sylkemästä ja maahanmuuttajat pois moskeijoista rukoilemasta sekä norkoilemasta (Itä-Helsingin) ostoskeskuksien liepeiltä.
:watermark(https://img.ilcdn.fi/b52-h1Nk6GQi52y56LO67pEY_bg=/1200x0/https://assets.ilcdn.fi/0adf3da6e8a62f620520a5c626d2a2d2f0071910c48780aeab7187433bc9fce1.png,0,-0,0)/img-s3.ilcdn.fi/274ae538c3a1c7e55392ca24839e69d4917d28d19974b8855feda27c455085df.jpg)
www.iltalehti.fi
IL:n toimittaja kiteyttää mahdollisen ulkonaliikkumiskiellon pakettiin. Sanoo sen mitä hallitus tai pääministeri ei voi sanoa ääneen.
Miksi sitten hallitus on säätämässä ulkonaliikkumisrajoituksia, jos ulkonaliikkumisrajoitusten aikana voi liikkua ulkona ilman rajoituksia.
Syy on siinä, mitä hallitus ja pääministeri Sanna Marin (sd) eivät voi sanoa julkisesti ääneen.
Tarkoitus on saada nuoret ja maahanmuuttajat pysymään kotona.
Eli nuorisoporukat pois Kampin kauppakeskuksen edustalta pois katukiveykselle sylkemästä ja maahanmuuttajat pois moskeijoista rukoilemasta sekä norkoilemasta (Itä-Helsingin) ostoskeskuksien liepeiltä.
Näkökulma: Hallitus ei sano ääneen oikeaa syytä ulkonaliikkumiskiellolle: ”Seppo saa mennä mökille, mutta nuoret ja maahanmuuttajat – pois kaduilta maleksimasta!”
Keski-ikäinen kantasuomalainen saa edelleen liikkua rauhassa ulkona hallituksen ulkonaliikkumiskieltosuunnitelmista huolimatta, kirjoittaa politiikan toimittaja Tommi Parkkonen.
www.iltalehti.fi
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 377
Kuvien perusteella turvaväliä on hyvä pitää.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 233
Näiden kanssa ainakin oltaisiin kahden eikä yhden jossin takana suojassa.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 998
Ei taida toimia ihan noin. Hoitajien ongelma on, että palkkaa ei saa nostettua juurikaan, vaikka kuinka erikoistuisit. Eikä onnistu palkkojen nosto vain yhdelle, vaan kaikille pitää nostaa saman verran.
Joo, käytännössä voi tulla eteen kaikenlaisia ongelmia. Lisäksi tätä meneillään olevaa koronatilannetta ei rahalla ratkaista, mutta pitäisi kyllä alkaa oikeasti miettiä, mitä voitaisiin tulevaisuudessa tehdä paremmin kuin nyt. Itse näksin kaksi asiaa: tiukka rajakontrolli heti kun mikä hyvänsä kulkutauti lähtee pöhisemään ja tehohoitokapasiteetin riittävyys. Rajakontrolli on puhtaan poliittinen päätös ja tehohoitohenkilökunta hoituu rahalla. EU-maat saisivat kyllä oppia tästä kriisistä paljon, maan sisäisten rajoitusten määrääminen on kyllä ihan yhtä hulluutta ja toivottavasti seuraavassa pandemiassa siihen ei enää törmätä.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 784
Moni ilmeisesti kuvittelee, että pienissä sairaanhoitopiireissä on isoja määriä tehohoitopaikkoja mutta totuus on kun puhutaan viikkotasolla mennään toistasataa tartuntaa niin niitä tehohoitopotilaita alkaa tulemaan ja hoitojaksot pitkiä. Omassa sairaanhoitopiirissä on COVIDille 8 paikkaa, joista 2 käytössä tällä hetkellä. Nykyistä tilannetta on parannettu siirtämällä 6 tehohoidosta muualle kun tilanne pahentunut. Tuntuu että ihmisillä on ihan realiteetti tässä yhteiskunnassa hukassa. Sen suhteen, millä tavalla tauti aiheuttaa erikoissairaanhoidon tarvetta ja tehohoidon tarvetta. Varsinkin jos mennään enemmän keski-iän puolelle, myös brittivariantti vie yhä enemmän työikäistä porukkaa teholle vrt. villivirus.
Eihän siellä tarvitse kun yhden kirkonkylän mummot ovat yhtenä sunnuntaina kokoontuneet jonkun luokse pitämään marttakerhoa ja koska ikärakenne on mikä on niin nopeasti siitä 6 henkeä on teholla. Siihen onkin sitten käytetty koko etelä-karjalan tehohoitopaikat yhdeltä istumalta.
Toivottavasti naapurikylässä eivät mokomat mene tuollee kokoontumaan ja juoruilemaan..
Tehohoitopotilaille tehdään lääkärin toimesta tietty arviointi/pisteytys ja monia ikäihmisiä tehohoitoon oteta edes. Käytännössä esimerkiksi palvelutalon omatoimiset / tasoiset mummelit ja pappelit hoidetaan eristettynä happihoidolla ja tipalla + lääkettä tarpeen mukaan. Ei läheskään kaikkia ihmisiä oteta Suomessa tehohoitoon, jos arvio perussairauksien ja iän puolesta ei osu kohdilleen. Potilas ei arvion mukaan selviä tehohoidosta tai elinikä on huomattavan lyhyt sen jälkeen / muutoin. Itsessään se tehohoito viruksen lisäksi on erittäin kuormittavaa keholle.
Toimien pitää olla suhteessa riskiin ja uhkaan. Sitä mukaa kun tietoa on tullut niin toimintatapoja on muutettu sen mukaisesti. Tautimäärien mukaanhan tässä on rajoituksia säädetty, siten että kustannuksia on kuitekin pyritty hillitsemään. Kyllähän keväällä kovassa epävarmuudessa tehtiin päätöksiä joilla saatiin tauti kuriin erinomaisesti. Riskinä oli erittäin epävarma tilanne ja suuret kuolinluvut etelämpää ja kuormittavuus HUS:n alueella oli teho-osaston kohdalla tapissa. Eli hyvinhän valtio laitettiin kiinni kun tiukka paikka tuli.
Jatkuvia rajoituksia olisi kuitenkin pitänyt jatkaa vielä vuoden jos niissä kesäkuun luvuissa olisi haluttu pysyä joka on täysin toteuttamaton paikka ja taloudellisesti kestämätön skenaario. Talouden ongelmien lisäksi poikkeusoloihin tarvittiin se oikeasti tappava kulkutauti, mutta kun tieto lisääntyi ja määrät menivät marginaaliin niin rajoituksia ei vaan voida perustella aivan välttämättöminä.
Rajojen kiinni laittaminen on senkin takia hivenen ongelmallista, että edes oireellisille ei syksy/talvi akselilla tahtonut riittää testejä (missään euroopan maassa), joten kaikkien matkaajien testaaminen ei vaan ollut mahdollista.
Jatkuvia rajoituksia olisi kuitenkin pitänyt jatkaa vielä vuoden jos niissä kesäkuun luvuissa olisi haluttu pysyä joka on täysin toteuttamaton paikka ja taloudellisesti kestämätön skenaario. Talouden ongelmien lisäksi poikkeusoloihin tarvittiin se oikeasti tappava kulkutauti, mutta kun tieto lisääntyi ja määrät menivät marginaaliin niin rajoituksia ei vaan voida perustella aivan välttämättöminä.
Rajojen kiinni laittaminen on senkin takia hivenen ongelmallista, että edes oireellisille ei syksy/talvi akselilla tahtonut riittää testejä (missään euroopan maassa), joten kaikkien matkaajien testaaminen ei vaan ollut mahdollista.
Ei ole aiemmin tullut eteen tällaista tilannetta, joten tämä oli hyvä testi. Suht harmiton (suhteellisesti), mutta tarpeeksi pirullinen kulkutauti. Valtiot yksi toisensa perään tekivät virheitä ja matkivat toistensa virheitä. Köyhät maat kopioivat rikkaita maita ja yleisesti ottaen homma meni ihan puhtaaksi sekoiluksi
Ehkä sitten ensi pandemiassa ei enää sekoilla niin kuin nyt. Nyt laitettiin liikkumisrajoituksia kansalaisille, vaikka tartuntojen lähde, eli rajat pidettiin avoinna viimeiseen asti. Näin ovat toimineet about kaikki maat, joten siinäpä se, testi epäonnistui pahasti, mutta ehkä siitä opittiin.Toisaalta voi kysyä, että onko mahdollista estää kulkutaudin leviäminen ja kuinka paljon pitäisi pistää paukkuja sen estämiseksi. Näitähän tulee varmaan tulevaisuudessa enemmän. Siksi voisi olla hyvä panostaa siihen kriittiseen resurssiin, joka näyttäisi olevan tehohoito.
Kun noita Italian ja Espanjan lukuja katsoo (yhdessä USA lukujen kanssa), niin ei kulkutautiin ole sellaista määrää tehohoitoa jolla asia olisi voitu hoitaa. Tehohoito on raskasta ja siihen kuollaan hyvässäkin tapauksessa suhteellisen usein. Jopa työikäiselle se on todella kovasti kuormittava ja mahdollisesti hengenvaarallinen.
Tehohoitopaikkoja on esim. USA:ssa about 35/100000 asukasta kohti, Italiassa about 13 ja Saksassa 27. Suomessa paikkojen määrä on normaalisti 300 paikkeilla (nyt mahdollisesti 400 tarvittaessa), eli mitä tuo nyt on , 5-6/100000 kohti normitapauksessa.
Mikään määrä tehohoitopaikkoja ei ole kuitenkaan pitänyt terveydenhoitoa poissa kriisistä ja kuolleisuutta pienenä, joten tehohoitopaikkojen lisääminen auttaa pandemiassa hyvin rajallisesti.
Tehohoitopaikkoja on esim. USA:ssa about 35/100000 asukasta kohti, Italiassa about 13 ja Saksassa 27. Suomessa paikkojen määrä on normaalisti 300 paikkeilla (nyt mahdollisesti 400 tarvittaessa), eli mitä tuo nyt on , 5-6/100000 kohti normitapauksessa.
Mikään määrä tehohoitopaikkoja ei ole kuitenkaan pitänyt terveydenhoitoa poissa kriisistä ja kuolleisuutta pienenä, joten tehohoitopaikkojen lisääminen auttaa pandemiassa hyvin rajallisesti.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 908
Me emme ole olleet edes lähelläkään maksimia tehohoitopaikkojen käytössä. Edes nyt hallituksen aiheuttassa tilanteen pahenemisessa. Sairaalat eivät ole täynnä, mitään todellista ongelmaa sen suhteen ei ole. Edelleenkään.
Tehohoitopaikat määräävät kuitenkin sen siedetyn maksimitartuntamäärän ja kyllähän ne kauhu-uutiset maailmalta ovat koskeneet juurikin tehohoidon riittämättömyyttä, ruumiita ei edelleen ole kaduilla lojunut eikä tavallinen kansalainen olisi edes huomannut kriisiä, jos siitä ei olisi uutisoitu, vai olisiko? Itse en ainakaan täällä Suomessa, jossa toki on ollut hyvä tilanne, mutta enpä tunne ketään, jota korona tautina olisi koskenut millään tavoin. Pari positiivista testitulosta tutuilla, mutta nekin kuulemma ihan tyyliin, jaa, olin sitten koronapositiivinen.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 908
Se on ollut todella valaisevaa nähdä kuinka pian meidän länsimaidenkin poliittiset johtajat ovat tehneet täydellisiä typeryyksiä ja ottaneet varsin totalitaarisia otteita käyttöön. Ei pidä päästää hyvää kriisiä menemään haaskuuseen.Ei ole aiemmin tullut eteen tällaista tilannetta, joten tämä oli hyvä testi. Suht harmiton (suhteellisesti), mutta tarpeeksi pirullinen kulkutauti. Valtiot yksi toisensa perään tekivät virheitä ja matkivat toistensa virheitä. Köyhät maat kopioivat rikkaita maita ja yleisesti ottaen homma meni ihan puhtaaksi sekoiluksi
Toisaalta voi kysyä, että onko mahdollista estää kulkutaudin leviäminen ja kuinka paljon pitäisi pistää paukkuja sen estämiseksi. Näitähän tulee varmaan tulevaisuudessa enemmän. Siksi voisi olla hyvä panostaa siihen kriittiseen resurssiin, joka näyttäisi olevan tehohoito.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 908
Tottakai olisi voitu, mutta paikalliset poliittiset johtajat ryssivät asian hoidon täysin typerillä syillä. Kuten massamurhaaja Adrew Cuomo.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 784
Hyvä, että olet parempi arvioimaan sairaalojen tilannetta kuin meidän HUS-ylilääkärit
En väittänyt, että oltaisiin lähellä maksimia tehohoitopaikoissa vaan kyse on siitä pisteestä, että muu terveydenhuolto kärsii ja muiden sairauksien hoito, leikkauksien, kiireettömien asioiden hoito. Puhuin COVID-19 paikoista, jotka ovat niille määritetty. Aina voi tahalteen ymmärtää väärin.
On hyvin, hyvin tyhmää ajattelua käyttää tällaista ajattelutapaa mittarina tai kriteerinä mihinkään, että meillä pitäisi olla sairaalat täynnä COVID-19 potilaita.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 908
Kyllä minä numeroita ymmärrän. Eikä minua kiinnosta sinun yrityksesi vedota auktoriteettiin. Viimeisen vuoden aikana on aika hyvin nähty minkä arvoisia "auktoriteetteja" nämä lausuntoautomaatit ovat.Hyvä, että olet parempi arvioimaan sairaalojen tilannetta kuin meidän HUS-ylilääkärit ja muut
Ja niissä ei ole koko aikana ollut mitään kriisitilannetta.
On hyvin, hyvin tyhmää ajattelua väittää, että olisin mitään tuon kaltaista väittänytkään.
Haluaisitko vähän valottaa, että millä määrillä siihen tehohoitoon olisi pitänyt panostaa (vaikka hoitajia/potilas, vuodemäärät, hengityskoneet vai mitkä) vai onko ongelma jossain muualla?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 085
Sehän kuulostaa tehokkaalta ja hyödylliseltä toimenpiteeltä.
Jos itse olisin diktaattori, vapauttaisin maan hallitusti järkevämpään hallintomuotoon heti kavallettuani riittävästi.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 784
Onko sinulla jokin parempi lähde ja asiantuntijat kuin meidän maamme erikoisasiantuntijat ja ylilääkärit sairaaloiden sisällä arvioimaan nykyistä tilannetta Suomessa?
Pitäisikö jokin kriisitilanne sitten olla tai sellainen saavuttaa? Hyvä, että saadaan tiukkoja rajoituksia ettei sellaiseen tarvitse edes mennä
Onneksi meillä ei ole tilannetta Tampiot, siis Taviot hoitamassa, ties missä oltaisiin.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 085
Pubikaraoke on kyllä ihan tosi tyhmää, mutta en näe, miten olisin vastuulliseksi asetettuna politrukkina oikeutettu hyökkäämään juuri sitä vastaan. Jotkut taas ovat touhutippa kalsareissa kiimailleet kieltolakia jo noin vuoden, ja onpa se pandemia toteutuneessakin käytännössä kelvannut keppihevoseksi nimenomaan alkoholipolitiikkaan. Ja miksipä ei, onhan se syntiä juoda. Vitut kulkutaudista, kunhan saadaan rankaistua syntisiä juoppoja.
Enkä lainkaan näe epäsuhtaisena, että nykyisen rajoitustilanteen vallitessa ei pubikaraokekaan käy. Selvennyksenä lukutaidottomille.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 908
Miksi sinä haluat nimenomaan puhua tehohoidosta, vaikka vain harvoja paikkoja lukuunottamatta se ei ole ollut ongelma?
- Liittynyt
- 14.07.2019
- Viestejä
- 273
Erityisesti alkoholi anniskelupaikassa on erityisen vaarallista. Rasvaton maito ja tasapainoinen lautasmalli suojaavat koronalta. Koronalla on myös taipumus muuttua erityisen tarttuvaksi kello kymmenen jälkeen illalla.
Ehkä korona on vain Alkion haamun ektoplasmaa.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 908
Ei minua edelleenkään kiinnosta sinun yrityksesi vedota auktoriteettiin. Nämä "Asiantuntijat" ovat olleet koko ajan kuin tuuliviirejä, muuttaen näkemyksiään päivästä toiseen. Sekä Suomessa, että ulkomailla.Onko sinulla jokin parempi lähde ja asiantuntijat kuin meidän maamme erikoisasiantuntijat ja ylilääkärit sairaaloiden sisällä arvioimaan nykyistä tilannetta Suomessa?
No sittenhän meillä ei ole mitään hätää eikä tarvetta toimia niin kuin olisi jokin hätä. Eikö?Pitäisikö jokin kriisitilanne sitten olla? Hyvä, että saadaan tiukkoja rajoituksia ettei sellaiseen edes mennä
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 908
Ja muistetaan, että ulkona oleskelu on erityisen vaarallista. Sen sijaan ulkomailla käynti ja paluu on ihan ok.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 085
Varmasti tauti olisi helpointa taltuttaa, jos kaikki kansal... alama... vangit voitaisiin teljetä koteihinsa. Se kun nyt vaan ei ole mitenkään realistista tässä yhteiskunnassa, vaikka kaikki ihmisoikeusnäkökulmat ja suhteellisuudentaju työnnettäisiin sivuun. Alkaa elinkeinoelämä sammua ja ihmiset jäävät heitteille. Sehän ei ole mikään vasta-argumentti, että kyllä varmaan se konstaapeli tai 19v palikka-amis alikersantti päästää kulkemaan. Entäs jos ei päästä?
Kannattaa huomioida äärimmäisten drakonisten rajoitus laajemminkin kuin yhden epidemian hoitamisen kannalta. Maata ei kannata ajaa sisällissotaan ihan halvalla.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 784
Hyvin viisastahan se olisi vasta toimia nykyisen epidemian ja viruksen suhteen kun paska osuu kunnolla tuulettimeen. Se on hieno tapa toimia. Ja onhan ne auktoriteetit tosiaan ihan kauheita, ei niitä kannata kuunnella.
- Liittynyt
- 14.07.2019
- Viestejä
- 273
Monesti voi olla parempi hoitaa seurauksia kuin ehkäistä näitä, jos estämisen kustannukset ovat korkeammat kuin oireiden hoidon kustannukset. Ja tällä hetkellä "Korona" tuntuu kelpaavan allekirjoitukseksi kaikkiin šekkeihin.
Tuolla aikaisemmin oli tuo kuva, miten joku BAKTEERI leviää. Korona on kuitenkin virus ja virukset ovat paljon pienempiä, kuin bakteerit, joten ne kulkevat pienempien pisaroiden mukana ilmassa.
Bakteeri voi olla esim 2000 nm, kun taas koronaviruksen arvioitu koko on arvioiutu olevan välillä 50-140 nm.
Hengityksessä ym tulee pisaroita, joiden koko on esim 5000 - 10000 nm, eli pisaraan mahtuu paljon virusta ja siksi sairaan uloshengittämää ilmaa ei pitäisi päästää karkuun esteettä.
Luonnollisesti virus voi olla sitten pienempänä altis tuhoutumaan esim kuivamisen seurauksena, jos se on jossain pienessä pisarassa. (Korona ei onneksi ole mitenkään niitä kaikkein sälyvämpiä tapauksia..).
Kokovertailua:
www.news-medical.net
Bakteeri voi olla esim 2000 nm, kun taas koronaviruksen arvioitu koko on arvioiutu olevan välillä 50-140 nm.
Hengityksessä ym tulee pisaroita, joiden koko on esim 5000 - 10000 nm, eli pisaraan mahtuu paljon virusta ja siksi sairaan uloshengittämää ilmaa ei pitäisi päästää karkuun esteettä.
Luonnollisesti virus voi olla sitten pienempänä altis tuhoutumaan esim kuivamisen seurauksena, jos se on jossain pienessä pisarassa. (Korona ei onneksi ole mitenkään niitä kaikkein sälyvämpiä tapauksia..).
Kokovertailua:
The Size of SARS-CoV-2 and its Implications
The size of SARS-CoV-2 virus particles can provide a useful insight into how they infect host cells and how to protect against them.
www.news-medical.net
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 6 908
Koska se tapahtuu? Eihän tässä ole mennyt vasta kuin reilu vuosi. Ainoa syy miksi se "kakka iskisi nyt tuulettimeen" johtuisi päättäjistä.
Auktoriteettiasema ei tee kenestäkään osaajaa saati tietäjää. Auktoriteettiin vetoaminen on vain epärehellistä.
- Liittynyt
- 26.02.2021
- Viestejä
- 369
Onko sinulla jokin parempi lähde ja asiantuntijat kuin meidän maamme erikoisasiantuntijat ja ylilääkärit sairaaloiden sisällä arvioimaan nykyistä tilannetta Suomessa?
Pitäisikö jokin kriisitilanne sitten olla tai sellainen saavuttaa? Hyvä, että saadaan tiukkoja rajoituksia ettei sellaiseen tarvitse edes mennä
Onneksi meillä ei ole tilannetta Tampiot, siis Taviot hoitamassa, ties missä oltaisiin.
Itse luotan asiantuntijoihin suurimmalta osin, mutta ymmärrän kyllä miksi porukka on skeptistä. Onhan tää ollut aikamoista sekamelskaa alusta asti. Ensin koko epidemian ei pitänyt edes koskea Suomea. Sitten oli maskit pahasta. Sitten oli että kouluissa ei mitenkään voi korona levitä. Sitten pääministeri päätti valehdella silmät päästään että meillä on euroopan kovimmat rajatarkastukset käytössä yms. yms.
En siis ihmettele jos porukka ei ihan kaikkea enää niele sellaisenaan.
Edittiä. Ai niin, unohdin vielä sen THL:n laskuharjoituksen. Se oli kyllä kunnon emämunaus että sellainen päästettiin julkisuuteen. Toki oli varmaan ihan tilattu juttu että saatiin vaalit siirrettyä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 290
Lisäksi se, että HUS:in lääkärit antavat aivan päinvastaisia lausuntoja. Eeva Ruotsalainen haluaa liikkumisrajoitukset ja Asko Järvinen katsoo että ei ole tällä hetkellä tarpeen.
Samanlaista sekoilua harrastavat kaikki, Thl, Stm, Avi, hallitus, virkamiehet jne.
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 342
Joo. Kyllähän niissä maissa menee todella hyvin, joissa maan johto painottaa yksilönvapauksia epidemian torjunnan edelle - esimerkkinä nyt vaikka Brasilia.
Koronavirus | Brasiliaa uhkaa ”jättimäinen katastrofi” – virusmuunnos on ajanut sairaalat romahduspisteeseen, tartuntoja ja kuolemia kirjataan ennätysmäärin
Brasilian sairaaloiden tehoyksiköt ovat täynnä, ja rokotteiden jakaminen kangertelee. Epidemiologin mukaan Brasiliassa nopeasti yleistynyt P1-muunnos uhkaa muutakin maailmaa.
www.hs.fi
- Liittynyt
- 26.02.2021
- Viestejä
- 369
Brasiliassa menee hunommin kuin Suomessa. Jaa-a, kuka olisi arvannut?
Tästä tarvitaan nyt joku THL:n tutkimus että miksi näin.
Tästä tarvitaan nyt joku THL:n tutkimus että miksi näin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
Todella rasittavaa miten tässä yli vuoden jälkeenkään ei riittävästi ymmärretä että maat ja kulttuurit nyt vaan ovat erilaisia, ja viruksella on tietyissä maissa/alueilla (Brasilia, Meksiko, myös USA kehitysmaisen terveydenhuoltonsa vuoksi) valtavasti ja eksponentiaalisesti parempi alusta levitä ja tappaa kuin esim. Suomi.
- Liittynyt
- 17.06.2019
- Viestejä
- 122
Tulisi ymmärtää, että koronan rajoittamisen (=rajoitukset kansalaisille) suhteen tasapainoillaan kärjistäen seuraavien asioiden kanssa:
Uhraamalla näitä..
-Talous (Valtio- ja yksilötasolla; työttömyyden ja konkurssien lisääntyminen, työvoiman sekä tavaran tuonti- ja vienti, tulevaisuuden mahdolliset "kustannukset" etäopetuksen vuoksi)
-Yksilönvapaudet (joutuuko pitämään maskia, saako kokoontua porukalla pämppäämään tai rukoilemaan, pääseekö mökille)
-Mielenterveys (yksinäisyys)
Turvataan terveydenhuoltojärjestelmää ylirasittumasta:
-Terveydenhuollon kustannukset ja kantokyky (tehohoidon hinta 3500e/vrk, paikkoja jouduttu lisäämään, ei koulutettua henkilökuntaa reservissä --> henkilökuntaa siirretään muista tehtävistä tehohoitoon)
-Mahdollisuus saada kiireetöntä hoitoa määräajassa (sydänleikkausta yms tarvitsevien jonot pahimmillaan pysähtyvät, koska tehopaikat tukossa ja hoitajaresursseja siirretty)
-Yksilön turvallisuus (kuinka monta ihmistä menetetään turhaan, vaikutukset perheisiin / yhteisöihin / talouteen)
Tuntuu siltä, että moni ei joko välitä tai ymmärrä sitä hintaa mikä voi kolahtaa itselle maksettavaksi oman tai läheisen sairastumisen vuoksi. Tai sitä, että vaikkei se oma perse olisi tulilinjalla, niin naapurin Jormalle voi osua se paskempi arpa. Sitä vaan toivoo, että porukka katsoisi kokonaiskuvaa ja yrittäisi yhdessä nujertaa tämän paskan kertaheitolla eikä nyt ainakaan hilluisi satapäisenä laumana osoittamassa mieltä rajoituksia vastaan.
Uhraamalla näitä..
-Talous (Valtio- ja yksilötasolla; työttömyyden ja konkurssien lisääntyminen, työvoiman sekä tavaran tuonti- ja vienti, tulevaisuuden mahdolliset "kustannukset" etäopetuksen vuoksi)
-Yksilönvapaudet (joutuuko pitämään maskia, saako kokoontua porukalla pämppäämään tai rukoilemaan, pääseekö mökille)
-Mielenterveys (yksinäisyys)
Turvataan terveydenhuoltojärjestelmää ylirasittumasta:
-Terveydenhuollon kustannukset ja kantokyky (tehohoidon hinta 3500e/vrk, paikkoja jouduttu lisäämään, ei koulutettua henkilökuntaa reservissä --> henkilökuntaa siirretään muista tehtävistä tehohoitoon)
-Mahdollisuus saada kiireetöntä hoitoa määräajassa (sydänleikkausta yms tarvitsevien jonot pahimmillaan pysähtyvät, koska tehopaikat tukossa ja hoitajaresursseja siirretty)
-Yksilön turvallisuus (kuinka monta ihmistä menetetään turhaan, vaikutukset perheisiin / yhteisöihin / talouteen)
Tuntuu siltä, että moni ei joko välitä tai ymmärrä sitä hintaa mikä voi kolahtaa itselle maksettavaksi oman tai läheisen sairastumisen vuoksi. Tai sitä, että vaikkei se oma perse olisi tulilinjalla, niin naapurin Jormalle voi osua se paskempi arpa. Sitä vaan toivoo, että porukka katsoisi kokonaiskuvaa ja yrittäisi yhdessä nujertaa tämän paskan kertaheitolla eikä nyt ainakaan hilluisi satapäisenä laumana osoittamassa mieltä rajoituksia vastaan.
- Liittynyt
- 26.02.2021
- Viestejä
- 369
Todella rasittavaa miten tässä yli vuoden jälkeenkään ei riittävästi ymmärretä että maat ja kulttuurit nyt vaan ovat erilaisia, ja viruksella on tietyissä maissa/alueilla (Brasilia, Meksiko, myös USA kehitysmaisen terveydenhuoltonsa vuoksi) valtavasti ja eksponentiaalisesti parempi alusta levitä ja tappaa kuin esim. Suomi.
Juuri näin. Siinäpähän pistävät ulkonaliikkumiskiellon tollasella alueella.
Tuskin siellä Woltti tuo ruuan kotiovelle.
"Hieman" on Suomessa liioiteltu tilannetta tällä hetkellä kaikesta pulasta huutamalla, jos hoitomäärä tuplaantuisi nykyisestä niin siitäkin kyllä selvittäisiin.
Tottakai nyt on järkevää tehdä toimia ettei tilanne pahene yli kriittisen pisteen, mutta nykyinen huuto on hieman ylimitoitettua.
Sitten kustannuksista. 3500e/vrk ei ole uusi kustannus joka syntyy tehohoidosta vaan olemassaoleva kustannus joka vain jyvitetään tehohoidossa olevalle potilaalle. Siitä ei siis synny uutta kiinteää kustannusta, uutta lääkäriä/hoitajaa ei palkata, hoitajien kuorma ei ole 100% ja uusia vuoteita ei hankita. Jos tehohoitoon ei vuoden aikana tule yhtään potilasta, niin sairaalan menopuoli pysyy ennallaan, kulurakenne muuttuu ainoastaan hoitavasta -> hallinnolliseen kuluun.
Täällä huudetaan rajoitusten puolesta sekä haukutaan heitä idiooteiksi jotka kapinoivat tätä kaikkea vastaan, samalla hoetaan päivästä toiseen samaa opittua mantraa, yhteisen hyvän puolesta.
Eipä se paljon näytä auttavan vaikka lauseissa järkeä mukana olisikin.
Nykymenolla tapauksia on enemmän kuin koskaan ja vuodessa ollaan velkaannuttu 20+ miljardia, onhan tässä niitä "mahdollisia tulevaisuuden kustannuksia"
Velkakello.fi
Uutiset
-
Yhdysvallat hankki 10 prosentin osuuden Intelistä
25.8.2025 23:33
-
Samsungilta kaksi uutta Galaxy-laitetta – A17-älypuhelin ja Tab S10 Lite -tabletti
25.8.2025 21:49
-
Uusi artikkeli: Testissä Asus GeForce RTX 5080 Noctua Edition
25.8.2025 14:13
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (34/2025)
22.8.2025 14:18
-
AMD lipsautti FSR 4:n hetkellisesti julki avoimena lähdekoodina
22.8.2025 01:02
