Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Ei se korona aiheuta massiivista tuhoa, vaatii "hieman" pahemman taudin siihen.

Mikä nyt kenellekin on massivista tuhoa. Esimerkiksi ihmiskunnan sukupuutto ei ole näkyvissä, se on kyllä totta.

Mielestäni oli hyvä ulostulo. Hyvä, että kaikki ei ole ihan paniikissa tämän kanssa.

Se on sitten oleellisesti parempi kun laittaa sormet korviin ja huutta "lälänlällänlää" ?

 

[HTK12]

Tässä vielä statistiikkaa Euroopan tasolla viime vuodelta, data näyttäisi ylikuolleisuutta ja piikkejä juurikin koronan yhteydessä. Onko HTK:lla tai proffalla tähän selitystä?

Weekly death statistics - Statistics Explained - Eurostat

This article examines the evolution of the number of deaths that occurred each week, in the European Union and EFTA countries, compared with a 'baseline' of the average number of deaths for a particular week over the 4 years from 2016 to 2019.

ec.europa.eu

Minä olen nyt puhunut Suomen tilanteesta en ole jaksanut alkaa koko euroopan tilanne tutkimaan.

 

[HTK12]

Mikä nyt kenellekin on massivista tuhoa. Esimerkiksi ihmiskunnan sukupuutto ei ole näkyvissä, se on kyllä totta.

No tuo käsite on varmaan monilla kärsinyt melkoisen inflaation. Ei aiheuta edes suurta kuolleisuutta perusterveissä alle 60v ihmisissä, vaikka tauti pääsisi kulkemaan paljon vapaammin maan läpi. Esim. Italia näkee hyvin, että tappoi sielläkin lähinnä niitä vanhuksia.

 

[ilmojk]

Tässä vielä statistiikkaa Euroopan tasolla viime vuodelta, data näyttäisi ylikuolleisuutta ja piikkejä juurikin koronan yhteydessä. Onko HTK:lla tai proffalla tähän selitystä?

Weekly death statistics - Statistics Explained - Eurostat

This article examines the evolution of the number of deaths that occurred each week, in the European Union and EFTA countries, compared with a 'baseline' of the average number of deaths for a particular week over the 4 years from 2016 to 2019.

ec.europa.eu

No otetaan tähän koko maailma (eikä vain eurooppaa), niin ei 2020 enää niin pahalta näytäkkää..

 

[Gespard]

Tässä vielä statistiikkaa Euroopan tasolla viime vuodelta, data näyttäisi ylikuolleisuutta ja piikkejä juurikin koronan yhteydessä. Onko HTK:lla tai proffalla tähän selitystä?

Weekly death statistics - Statistics Explained - Eurostat

This article examines the evolution of the number of deaths that occurred each week, in the European Union and EFTA countries, compared with a 'baseline' of the average number of deaths for a particular week over the 4 years from 2016 to 2019.

ec.europa.eu

Onko sulla vielä selitystä mitä väliä sillä on? Kyllähän sitä löytää vaikka mitä poikkeavuuksia kun etsimällä etsii. Mites sitten 10 vuoden average? Onko yhden vuoden kuolleisuus tärkeämpi kuin esim pidemmän ajan? Vai käytätkö nyt tarkoituksella piiloviestintää ettei kukaan ymmärrä mitä tällä haluat kertoa?

 

[aimo_ii]

Missä minä olen mistään heräämisistä puhunut, lampaista tai rokotevastaisuudesta? Jotain rajaa nyt näihin yleistyksiin. Ihmiset elävät liian vanhoiksi & sairaiksi ja taudit sitten tätä osaa väestöstä niittää (itse en ainakaan haluaisi missään vuodeosastolla viettää viimeisiä vuosiani, vaan lähteä ns. saappaat jalassa ennen sitä). Kuinka moni on edes kuollut varsinaisesti koronaan eikä ihan vaikka johonkin niistä pitkäaikaissairauksista, joita suurella enemmistöllä kuolleista ainakin Suomessa on? Aivan kukaan ei osaa sanoa, THL tilastoi positiivisen testin tuloksen saaneen kuolleen heti korona tilastoon vaikka olisi kuollut ihan muuhun. Terveydenhuollon kuormituksen takia niitä rajoituksia tarvitaan. En minä eikä tuossa videollakaan minusta missään sanottu, että mitään rajoituksia ei tarvita. Kritisoitiin rajoituksia kyllä kun kukaan ei osaa niiden tehosta sanoa kun niitä roiskitaan paniikissa.

Sanoinko, että sinä olisit puhunut noista? Huomautin sinun tavasta koko ajan yrittää viedä vastapuolen uskottavuutta esittämällä heidän olevan paniikissa ja olevan kykenemättömiä järkevään ajatteluun. Ja sen jälkeen kerroin, että juuri samanlainen retoriikka ja vielä pidemmälle vietynä on hyvin yleistä noissa vaihtoehtoisissa ryhmissä. Alunperin esitin, miksi mielestäni sinun linkkaaman videon professorin argumenteissa ei ollut paljoa pohjaa tai ne olivat hyvin hämäriä. Se, että hänellä oli myös asiaa siitä, että lukuja pitää osata aina tulkita ja että rajoitustoimenpiteitä pitää aina osata sovittaa tarkoituksenmukaisesti, ei tarkoita että hänen koko haastatteluvideonsa olisi kokonaisuudessa kestänyt tarkempaa tarkastelua.

Linkkasin tuon tilaston Euroopan tasolla, jotta sieltä voisi vähän nähdä mitä on tapahtunut tässä koko tilanteen aikana viime keväästä ja mahdollisesti soveltaa sitä tietoa ja dataa Suomessakin. Kuten jo monesti on yritetty selittää, se että Suomessa on ollut hyvä tilanne ei tarkoita sitä että toimenpiteet olisivat olleet tarpeettomia.

 

[aimo_ii]

Onko sulla vielä selitystä mitä väliä sillä on? Kyllähän sitä löytää vaikka mitä poikkeavuuksia kun etsimällä etsii. Mites sitten 10 vuoden average? Onko yhden vuoden kuolleisuus tärkeämpi kuin esim pidemmän ajan? Vai käytätkö nyt tarkoituksella piiloviestintää ettei kukaan ymmärrä mitä tällä haluat kertoa?

Jos lähdetään analysoimaan tätä tilannetta, niin esimerkiksi tuo yhden vuoden kuolleisuus ei välttämättä ole kovin hyvä mittari tässä tapauksessa. Viime keväästä lähtien on koko maailman tasolla tehty rajoitus- ja sulkutoimenpiteitä koronaa vastaan, joten meillä ei ole käytettävissä viime vuoden osalta "normaalia tilannetta" vastaavaa dataa kuolleisuudesta eli siitä, miten koronan vaikutukset olisivat näkyneet vuoden kokonaiskuolleisuudessa ilman mitään rajoituksia. Jos taas yritämme pohtia sitä, pitääkö koronaa vastaan olla näitä toimenpiteitä, niin datan perustella on löydettävissä korrelaatiota siihen, että ilman minkäänlaisia rajoituksia ja sulkuja kuolleisuus ja terveydenhoidon kuormitus nousee huomattavasti. Tästä syystä lyhyemmän kuolleisuuden tarkastelu voi mahdollisesti olla perustellumpaa tässä tapauksessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No otetaan tähän koko maailma (eikä vain eurooppaa), niin ei 2020 enää niin pahalta näytäkkää..

Maailman ja Euroopan statseja verrattaessa kannattaa muistaa esimerkiksi sellainen asia, että maailman mediaani-ikä on noin 29,6 vuotta kun taas eurooppalaisten 42,5...

Maailma on siis PRIVILEGED meihin verrattuna ja me olemme sorrettuja ja alistettuja.

Ja todellakin ansaitsemme rokotteet ensin, eikä tämä ole edes vitsi.

 

[Gespard]

Jos lähdetään analysoimaan tätä tilannetta, niin esimerkiksi tuo yhden vuoden kuolleisuus ei välttämättä ole kovin hyvä mittari tässä tapauksessa. Viime keväästä lähtien on koko maailman tasolla tehty rajoitus- ja sulkutoimenpiteitä koronaa vastaan, joten meillä ei ole käytettävissä viime vuoden osalta "normaalia tilannetta" vastaavaa dataa kuolleisuudesta eli siitä, miten koronan vaikutukset olisivat näkyneet vuoden kokonaiskuolleisuudessa ilman mitään rajoituksia. Jos taas yritämme pohtia sitä, pitääkö koronaa vastaan olla näitä toimenpiteitä, niin datan perustella on löydettävissä korrelaatiota siihen, että ilman minkäänlaisia rajoituksia ja sulkuja kuolleisuus ja terveydenhoidon kuormitus nousee huomattavasti. Tästä syystä lyhyemmän kuolleisuuden tarkastelu voi mahdollisesti olla perustellumpaa tässä tapauksessa.

En vieläkään ymmärtänyt mitä väliä sillä on. Jos kuolleisuus näyttää vaikka +20% joiltakin vuosilta niin se esittää... mitä? Sitä että korona tappaa, sitä että rajoitukset tappavat vai jotain muuta? Näistä molemmista on nimittäin jo dataa ja tulossa lisää.

 

[krapu]

Kuten on huomattu monta kertaa vuoden aikana, taudin aiheuttamaa vakavuutta yhteiskunnalle ei mitata pelkästään kuolemilla. On käsittämätöntä, että jotkut pitävät sitä jollain tavalla yksinkertaisena mittarina perustella tehdäänkö jotain rajoitustoimia vai ei. Tai eihän joku 100 tapausta jossain 200 000 määrässä ole paljoa. Omassa sairaanhoitopiirissä esimerkiksi 171 viikkotartuntaa joista 13 sairaalahoitoon. Parin viikon pyrähdys on aiheuttanut nyt kiirettömien palveluiden alasajoa sekä leikkureden valmistelua koronapotilaille, missä määrin se nähtänee riippuu näistä sanotaanko tietämättömistä sekopäistä jos toisen osapuolen taholta käytetään termejä panikoijat. Kyseessä kuitenkin kaikilla mittareilla pieniä lukuja kun puhutaan sairastuneiden määrästä suhteessa mitä aiheuttavat suomalaiselle terveydenhuollolle.

Yksi asia loistaa kyllä poissaolollaan täällä keskusteluista. Moni varmaan ei sitä edes uskalla ottaa esiin, kun koronakriitikot iskevät siihen hampaillaan samantien ja yrittävät lytätä haukkumalla näitä ihmisiä sekopäiksi. Mutta tässä kuitenkin muistutukseksi, että koskee meitä jokaista - niin lievään ja vakavaankin tautiin sairastunutta ettei unohtuisi. Vakavammassa taudinkuvassa toki yleisempää.

WHO / Europe, Post / Long Covid-19:

New policy brief calls on decision-makers to support patients as 1 in 10 report symptoms of “long COVID”

Some 1 in 10 people still experience persistent ill health 12 weeks after having COVID-19, termed “long COVID” or post-COVID conditions. A new policy brief from the European Observatory on Health Systems and Policies documents responses to post-COVID conditions in different countries of the WHO...

www.euro.who.int

"Known manifestations of post-COVID conditions include a range of troubling physical symptoms, such as severe fatigue and increased risk of damage to the heart, lungs and brain. Available data indicate that about a quarter of those with COVID-19 suffer from symptoms 4–5 weeks after testing positive, and about 1 in 10 experience symptoms after 12 weeks.

All of this can seriously impact people’s ability to work and enjoy a good quality of life. While research on post-COVID conditions continues apace, much has already been learned that can inform current health policy responses."

 

[aimo_ii]

Onko sulla vielä selitystä mitä väliä sillä on? Kyllähän sitä löytää vaikka mitä poikkeavuuksia kun etsimällä etsii. Mites sitten 10 vuoden average? Onko yhden vuoden kuolleisuus tärkeämpi kuin esim pidemmän ajan? Vai käytätkö nyt tarkoituksella piiloviestintää ettei kukaan ymmärrä mitä tällä haluat kertoa?

Ja vielä tähän, Italia on ehkä paras tarkastelun kohde vuositasolla, koska siellä korona pääsi leviämään "parhaiten" ja pisimpään. ilman mitään rajoituksia ja toimenpiteitä. Siellä vuoden 2020 ylikuolleisuus oli 15% verrattuna 2015-2019 vuosiin, ja epidemian puhjettua helmikuusta eteenpäin ylikuolleisuus oli 21%. Jotain siellä Italiassa ilmeisesti tapahtui normaalista poikkeavaa myös vuositasolla.

 

[HTK12]

Sanoinko, että sinä olisit puhunut noista? Huomautin sinun tavasta koko ajan yrittää viedä vastapuolen uskottavuutta esittämällä heidän olevan paniikissa ja olevan kykenemättömiä järkevään ajatteluun. Ja sen jälkeen kerroin, että juuri samanlainen retoriikka ja vielä pidemmälle vietynä on hyvin yleistä noissa vaihtoehtoisissa ryhmissä. Alunperin esitin, miksi mielestäni sinun linkkaaman videon professorin argumenteissa ei ollut paljoa pohjaa tai ne olivat hyvin hämäriä. Se, että hänellä oli myös asiaa siitä, että lukuja pitää osata aina tulkita ja että rajoitustoimenpiteitä pitää aina osata sovittaa tarkoituksenmukaisesti, ei tarkoita että hänen koko haastatteluvideonsa olisi kokonaisuudessa kestänyt tarkempaa tarkastelua.

Linkkasin tuon tilaston Euroopan tasolla, jotta sieltä voisi vähän nähdä mitä on tapahtunut tässä koko tilanteen aikana viime keväästä ja mahdollisesti soveltaa sitä tietoa ja dataa Suomessakin. Kuten jo monesti on yritetty selittää, se että Suomessa on ollut hyvä tilanne ei tarkoita sitä että toimenpiteet olisivat olleet tarpeettomia.

Sen vaikutelma ainakin minulle kirjoituksestasi tuli. No kyllä monet toimenpiteet on olleet todella tehottomia joten myös tarpeettomia. Nykyinen touhu Suomessa on lähinnä säälittävää räpeltämistä ollut koronan osalta. Otetaan nyt esimerkiksi vaalien siirto, oli kyllä täyttä panikointia ja kykenemättömyyttä järkevään ajatteluun. Edellisenä iltana ministeri sanoi, ettei siirrettä ja seuraavana sitten siirrettiin. Joten kyllä päätösten pohjat on hyvin hämärät eivätkä ne kestä tarkastelua. Varmasti kritisoitavaa tuostakin haastattelusta saa kun hakemalla jaksaa hakea kun viesti ei sovi omaan agendaan. Tuosta linkittämästästi vilkkuvasta kartasta nyt ei kyllä ota mitään tolkkua.

 

[aimo_ii]

En vieläkään ymmärtänyt mitä väliä sillä on. Jos kuolleisuus näyttää vaikka +20% joiltakin vuosilta niin se esittää... mitä? Sitä että korona tappaa, sitä että rajoitukset tappavat vai jotain muuta? Näistä molemmista on nimittäin jo dataa ja tulossa lisää.

No juurihan minä kirjoitin, että on ajallista korrelaatiota koronan esiintyvyyden ja kuolleisuuden (ja terveydenhoidon kuormituksen) välillä. Esimerkiksi kevään 2020 osalta ei Italiassa ollut mitään rajoitustoimia ja kuolleisuus pomppasi ylös. Tästä voi jatkopohtia sitä, millä tasolla koronan edessä tehdään rajoitustoimia.

 

[Gespard]

No juurihan minä kirjoitin, että on ajallista korrelaatiota koronan esiintyvyyden ja kuolleisuuden (ja terveydenhoidon kuormituksen) välillä. Esimerkiksi kevään 2020 osalta ei Italiassa ollut mitään rajoitustoimia ja kuolleisuus pomppasi ylös. Tästä voi jatkopohtia sitä, millä tasolla koronan edessä tehdään rajoitustoimia.

Toisaalta otettava myös huomioon että ns. ensi-isku on se tuhoisin. Sen jälkeen mukaan tulevat mm. virusvariaatiot, resistenssi, ylikuolleisuudesta johtuva alikuolleisuus jne jne. Jos vedät vertailun ensihetkeen niin voi mennä aika pahasti metsään.

 

[HTK12]

Ja vielä tähän, Italia on ehkä paras tarkastelun kohde vuositasolla, koska siellä korona pääsi leviämään "parhaiten" ja pisimpään. ilman mitään rajoituksia ja toimenpiteitä. Siellä vuoden 2020 ylikuolleisuus oli 15% verrattuna 2015-2019 vuosiin, ja epidemian puhjettua helmikuusta eteenpäin ylikuolleisuus oli 21%. Jotain siellä Italiassa ilmeisesti tapahtui normaalista poikkeavaa myös vuositasolla.

Sielläkin kuolleet oli todella iäkkäitä ja luultavasti niistäkin ne sairaimmat. Tuo ylikuolleisuus tasoittuun kun myöhemmin verrataan vaikka viiden vuoden ajanjaksoa. Eli seuraavina vuosina tulee alikuolleisuutta. Toki ne iäkkäät kuolee päästät niiden joukkoon leviämään vaikka minkä taudin, jolle ei ole aiempaa immuniteettia/rokotesuojaa.

 

[aimo_ii]

Sen vaikutelma ainakin minulle kirjoituksestasi tuli. No kyllä monet toimenpiteet on olleet todella tehottomia joten myös tarpeettomia. Nykyinen touhu Suomessa on lähinnä säälittävää räpeltämistä ollut koronan osalta. Otetaan nyt esimerkiksi vaalien siirto, oli kyllä täyttä panikointia ja kykenemättömyyttä järkevään ajatteluun. Edellisenä iltana ministeri sanoi, ettei siirrettä ja seuraavana sitten siirrettiin. Joten kyllä päätösten pohjat on hyvin hämärät eivätkä ne kestä tarkastelua. Varmasti kritisoitavaa tuostakin haastattelusta saa kun hakemalla jaksaa hakea kun viesti ei sovi omaan agendaan. Tuosta linkittämästästi vilkkuvasta kartasta nyt ei kyllä ota mitään tolkkua.

Varmasti on myös toimenpiteitä ja rajoituksia, jotka ovat olleet hyödyttömiä, itsekin kulttuurialalla olen joutunut niistä "kärsimään" aikalailla. Mutta edelleen, se sinun linkkaama professori puhui siitä, että ei täällä mitään pandemiaa ole jne. Eli jos Suomen toiminta on ollut täysin hyödytöntä ja panikointia, niin miksi täällä on sitte se tilanne, ettei mitään pandemiaa olekaan?

Mielenkiinnosta haluaisin tietää, miten nuo minun alkuperäiset huomiot hänen argumenteistaan olivat sinun mielestä perusteltuja ja hyviä, ja miten minä hakemalla hain niitä?

Tässä vielä dataa tuolta tilastoista:

 

[Gespard]

Varmasti on myös toimenpiteitä ja rajoituksia, jotka ovat olleet hyödyttömiä, itsekin kulttuurialalla olen joutunut niistä "kärsimään" aikalailla. Mutta edelleen, se sinun linkkaama professori puhui siitä, että ei täällä mitään pandemiaa ole jne. Eli jos Suomen toiminta on ollut täysin hyödytöntä ja panikointia, niin miksi täällä on sitte se tilanne, ettei mitään pandemiaa olekaan?

Mielenkiinnosta haluaisin tietää, miten nuo minun alkuperäiset huomiot hänen argumenteistaan olivat sinun mielestä perusteltuja ja hyviä, ja miten minä hakemalla hain niitä?

Tässä vielä dataa tuolta tilastoista:

Sulla voi ehkä olla tietoa, mutta sitä pitäisi osata myös soveltaa siihen kohdetarkoitukseen. Jos esität tietoa tuolla tapaa niin siitä on nolla hyötyä.

 

[aimo_ii]

Toisaalta otettava myös huomioon että ns. ensi-isku on se tuhoisin. Sen jälkeen mukaan tulevat mm. virusvariaatiot, resistenssi, ylikuolleisuudesta johtuva alikuolleisuus jne jne. Jos vedät vertailun ensihetkeen niin voi mennä aika pahasti metsään.

Ensi-isku voi olla tuhoisin, mutta ei välttämättä. Toki nämä sinun esittämät pointit on otettava huomioon kokonaiskuvan arvioinnissa, mutta niitä on erittäin vaikea analysoida. Esimerkiksi nuo sinun mainitsemat virusvariaatiot voivat viedä tilannetta suuntaan tai toiseen kuten nyt on jo nähty uusien varianttien noustessa esiin. Tiedostan myös sen, ettei itselläni ole resursseja eikä myöskään alan osaamista, että pystyisin analysoimaan tilannetta välttämättä kovinkaan hyvin. Alan asiantuntijoilla on luultavimmin parhaimmat edellytykset, mutta vaikka hekin voivat erehtyä niin silti koen alan ulkopuolelta tulevat "asiantuntijat" ja kommentit vähän arveluttavina.

 

[Karppi]

AVI alkanut näköjään toimiin. Tällä hetkellä virusta taitaa tulla noin 1-2% ulkomailta, oishan tuo hyvä saada lähelle 0%.

Etelä-Suomen aluehallintovirasto: Rajoille pakollinen terveystarkastus riskimaista saapuville – kieltäytymisestä voidaan rangaista

Päätös koskee Helsingin satamiin, Helsinki-Vantaalle ja Vaalimaalle saapuvia rajanylittäjiä. Vaalimaalla testeistä kieltäytyneitä on ollut viime aikoina vain vähän, kertoo johtajaylilääkäri.

yle.fi

 

[HTK12]

Varmasti on myös toimenpiteitä ja rajoituksia, jotka ovat olleet hyödyttömiä, itsekin kulttuurialalla olen joutunut niistä "kärsimään" aikalailla. Mutta edelleen, se sinun linkkaama professori puhui siitä, että ei täällä mitään pandemiaa ole jne. Eli jos Suomen toiminta on ollut täysin hyödytöntä ja panikointia, niin miksi täällä on sitte se tilanne, ettei mitään pandemiaa olekaan?

Mielenkiinnosta haluaisin tietää, miten nuo minun alkuperäiset huomiot hänen argumenteistaan olivat sinun mielestä perusteltuja ja hyviä, ja miten minä hakemalla hain niitä?

Tässä vielä dataa tuolta tilastoista:

Minun linkkaama? En kyllä mitään professoria tänne linkkaillut. Missä minä olen sanonut, että Suomen toiminta on ollut täysin hyödyntä? Ihmeellisesti kokoajan esität minun esittäneen jotain mitä en ole. Onko sulla joku oma agenda tässä taustalla? Sinun kirjoitus oli selvästi asenteellinen, tai ainakin sen vaikutelman siitä sain (siis sen videon kritisointi viesti).

 

[Gespard]

Ensi-isku voi olla tuhoisin, mutta ei välttämättä. Toki nämä sinun esittämät pointit on otettava huomioon kokonaiskuvan arvioinnissa, mutta niitä on erittäin vaikea analysoida. Esimerkiksi nuo sinun mainitsemat virusvariaatiot voivat viedä tilannetta suuntaan tai toiseen kuten nyt on jo nähty uusien varianttien noustessa esiin. Tiedostan myös sen, ettei itselläni ole resursseja eikä myöskään alan osaamista, että pystyisin analysoimaan tilannetta välttämättä kovinkaan hyvin. Alan asiantuntijoilla on luultavimmin parhaimmat edellytykset, mutta vaikka hekin voivat erehtyä niin silti koen alan ulkopuolelta tulevat "asiantuntijat" ja kommentit vähän arveluttavina.

Ei tässä haettu mitään asiantuntijaa vaan kannattaa pyrkiä siihen että rajaa sen käsiteltävän aiheen niin että muutkin ymmärtävät mitä sillä haetaan. Sitten jos ottaa jonkun laajan aiheen niin luultavasti saa x kpl eriäviä mielipiteitä tai kommentteja.

Koronan tapauksessa on valitettavasti kaikki tieto myös vahvasti politisoitunutta. Jopa Suomessa on toimittu vastoin (tuoreita) asiantuntijatutkimuksia. Ei siis riitä että luet tai kuuntelelet asiantuntijan puheenvuoron. Siitä pitää osata myös ymmärtää mikä on pelkkää faktaa ja mikä on sitten teorisointia tai (asiantuntijan) omaa mielipidettä ja niin edelleen.

 

[aimo_ii]

Minun linkkaama? En kyllä mitään professoria tänne linkkaillut. Missä minä olen sanonut, että Suomen toiminta on ollut täysin hyödyntä? Ihmeellisesti kokoajan esität minun esittäneen jotain mitä en ole. Onko sulla joku oma agenda tässä taustalla? Sinun kirjoitus oli selvästi asenteellinen, tai ainakin sen vaikutelman siitä sain (siis sen videon kritisointi viesti).

Pahoittelut, muistin väärin tässä polveilevassa keskustelussa. Mutta siis, sinä puolustit tuota videota minun argumentteja vastaan siitä videosta.

Mielestäni oli hyvä ulostulo. Hyvä, että kaikki ei ole ihan paniikissa tämän kanssa. Fakta nyt kuitenkin on ettei ole suurta isoa ylikuolleisuutta ei ole Suomessa. Kuolleet on edelleen käytännössä ne vanhukset ja riskiryhmissä olevat.

Kyllä minulla sen verran asenteellinen viesti oli sitä videota kohtaan, mitä olen pyrkinyt tässä kertomaankin useaan otteeseen, ja toin esiin nämä omat huomiot alkuperäisessä viestissä. Mielestäni tuo proffa argumentoi omaa asiaansa ja agendaansa todella oudosti ja huonosti.

No kyllä monet toimenpiteet on olleet todella tehottomia joten myös tarpeettomia. Nykyinen touhu Suomessa on lähinnä säälittävää räpeltämistä ollut koronan osalta. Otetaan nyt esimerkiksi vaalien siirto, oli kyllä täyttä panikointia ja kykenemättömyyttä järkevään ajatteluun. Edellisenä iltana ministeri sanoi, ettei siirrettä ja seuraavana sitten siirrettiin. Joten kyllä päätösten pohjat on hyvin hämärät eivätkä ne kestä tarkastelua. Varmasti kritisoitavaa tuostakin haastattelusta saa kun hakemalla jaksaa hakea kun viesti ei sovi omaan agendaan. Tuosta linkittämästästi vilkkuvasta kartasta nyt ei kyllä ota mitään tolkkua.

Juuri tuossa sanoit, että touhu on ollut Suomessa säälittävää räpeltämistä koronan osalta.

 

[aimo_ii]

Koronan tapauksessa on valitettavasti kaikki tieto myös vahvasti politisoitunutta. Jopa Suomessa on toimittu vastoin (tuoreita) asiantuntijatutkimuksia. Ei siis riitä että luet tai kuuntelelet asiantuntijan puheenvuoron. Siitä pitää osata myös ymmärtää mikä on pelkkää faktaa ja mikä on sitten teorisointia tai (asiantuntijan) omaa mielipidettä ja niin edelleen.

Siksi minä pyrinkin alkuperäisessä viestissä ja kommentissa juurikin purkamaan tuon videon proffan argumentteja.

 

[HTK12]

Pahoittelut, muistin väärin tässä polveilevassa keskustelussa. Mutta siis, sinä puolustit tuota videota minun argumentteja vastaan siitä videosta.

Kyllä minulla sen verran asenteellinen viesti oli sitä videota kohtaan, mitä olen pyrkinyt tässä kertomaankin useaan otteeseen, ja toin esiin nämä omat huomiot alkuperäisessä viestissä. Mielestäni tuo proffa argumentoi omaa asiaansa ja agendaansa todella oudosti ja huonosti.

Niin todella asenteellinen kommentointi. Itse en siinä niin paljon näe ongelmia kun tuo viestisi antaa ymmärtää.

Juuri tuossa sanoit, että touhu on ollut Suomessa säälittävää räpeltämistä koronan osalta.

No onhan tämä ollut hallitukselta & co säälittävää räpeltämistä vai oletko erimieltä? Silloin kun olisi pitänyt toimia ei ole toimittu. esim. nuo rajat (nyt vasta kai tulee se testipakko). Toinen esimerkki vaalit, ne ilmeisesti siirrettiin sen THL luvun 11k vai paljonko se nyt olikaan perusteella ymmärtämättä mitä luettiin. Edellisenä päivänä ministeri vielä sanoi ettei siirretä. Tiedottaminen on täysin ala-arvoista ollut kokokajan. Vai menikö nämäkin sinun mielestäsi putkeen? Itse kuvaisin touhua lähinnä säälittäväksi räpeltämiseksi. Koulutettu apina ei olisi varmaan suoritunut paljon huonommin. Tuuria on Suomella kyllä paljon ollut, ettei tilanne ole tämän pahempi. Meillähän on vähiten tapauksia suhteessa asukaslukuun Euroopassa.

 

[renee]

AVI alkanut näköjään toimiin. Tällä hetkellä virusta taitaa tulla noin 1-2% ulkomailta, oishan tuo hyvä saada lähelle 0%.

Etelä-Suomen aluehallintovirasto: Rajoille pakollinen terveystarkastus riskimaista saapuville – kieltäytymisestä voidaan rangaista

Päätös koskee Helsingin satamiin, Helsinki-Vantaalle ja Vaalimaalle saapuvia rajanylittäjiä. Vaalimaalla testeistä kieltäytyneitä on ollut viime aikoina vain vähän, kertoo johtajaylilääkäri.

yle.fi

Eipä noilla prosenteilla sinänsä ole nyt merkitystä, lähinnä sillä on, että miten paljon kannattaa nähdä vaivaa tartuntojen taltuttamiseksi rajojen sisäpuolella, jos rajoilla ei tehdä mitään tai puretaan rajakontrolli heti kun tartunnat kovilla rajoituksilla saadaan alas.

Jokainen Suomen tartuntaketju on lähtöisin ulkomailta, jos tarpeeksi jäljitetään. Siksi rajat ovat tavallaan avainasemassa. Eikä niitä tietenkään sulkea tarvitse, keneltäkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Prosenteista muodostuu iso joki. Eihän mistään muualtakaan tule tartuntoja kuin "prosentteja". Prosentteja sieltä, prosentteja täältä ja lopulta kun lasketaan prosentit yhteen, saadaan 100 prosenttia.

Sanoisin muuten, että näissä prosenteissa on lasten koulunkäynnilläkin aika iso merkitys, etenkin, kun ei lapsilta edes maskien käyttöä edellytetä... Kun eivät muka "osaa käyttää oikein". Tuollekin väitteelle olisi muuten kiva kuulla ihan tieteelliset perustelut, sillä nyt tuntuu, että toi perustuu puhtaaseen vuodentakaiseen mutuun.

Nythän ilmapiiri on lasten maskinkäytön suhteen sellainen, että voin kuvitella, ettei monikaan kehtaa käyttää maskia koulussa vaikka sinänsä haluaisivatkin tai vaikka vanhemmat kehoittaisi.

 

[Harb]

AVI alkanut näköjään toimiin. Tällä hetkellä virusta taitaa tulla noin 1-2% ulkomailta, oishan tuo hyvä saada lähelle 0%.

Periaatteellisena kysymyksenä on tärkeää että nyt saavat tämän asian kuntoon mutta käytännön vaikutus on varmaankin pieni. Nollaanhan tuota ei saada vaikka kaikki testataankin. Pitäisi olla valvottu karanteeni jos siihen pyrittäisiin.

Kaikki on tietysti plussaa ja tämän pitäisi lopettaa keskustelun riittämättömistä toimenpiteistä itse rajalla.

 

[renee]

Periaatteellisena kysymyksenä on tärkeää että nyt saavat tämän asian kuntoon mutta käytännön vaikutus on varmaankin pieni. Nollaanhan tuota ei saada vaikka kaikki testataankin. Pitäisi olla valvottu karanteeni jos siihen pyrittäisiin.

Kaikki on tietysti plussaa ja tämän pitäisi lopettaa keskustelun riittämättömistä toimenpiteistä itse rajalla.

Olennaista on, että kuinka kauan rajoja kontrolloidaan. Kontrollointi on lähes "turhaa" siinä vaiheessa, kun tartuntoja on 1000/pvä ja niistä 1% tulee rajoilta, mutta jos rajakontrollia puretaan samaa tahtia kuin maan sisäisiä rajoituksia tartuntamäärien laskiessa, niin tilanne on kohta sellainen, että kymmeniä prosentteja tulee rajojen läpi - ja rajoituksissa kannattaa yrittää keskittää voimat sinne, missä teho on paras, eli ketjun alkuun tietty.

 

[aimo_ii]

Niin todella asenteellinen kommentointi. Itse en siinä niin paljon näe ongelmia kun tuo viestisi antaa ymmärtää.

Mielestäni oli hyvä ulostulo. Hyvä, että kaikki ei ole ihan paniikissa tämän kanssa. Fakta nyt kuitenkin on ettei ole suurta isoa ylikuolleisuutta ei ole Suomessa. Kuolleet on edelleen käytännössä ne vanhukset ja riskiryhmissä olevat. Tähän mennessä reilu 800 kuollutta, joista 711 on 70v+ ja näistä 511 on 80v+. Kokoajan on yritetty pelotella ihmisiä milloin milläkin luvulla. Jopa hallitus saatiin siirtämään vaalit kun vedettiin sopivat lukemat paperiin (eikä siellä sitten kukaan ymmärtänyt mitä ne luvut oikeasti tarkoittaa). Joo rajoitustoimia tarvitaan, mutta näiden lisäämisessä pitäisi nyt ihan rauhassa katsoa näiden viimeksi lisättyjen vaikutus.

Mitkä tuon proffan argumenteista olivat sinusta hyviä ja perusteltuja? Esimerkiksi tuota sinunkin käyttämää ylikuolleisuusargumenttia ollaan käsitelty paljon, ja sinä etkä professori ottanut mitenkään siinä kantaa siihen, että Suomessa on ollut koko ajan jonkinasteiset rajoitustoimet. Ja mielelläni otan vastaan jos pystyt ampumaan alas noita minun esittämiä alkuperäisiä huomioita.

No onhan tämä ollut hallitukselta & co säälittävää räpeltämistä vai oletko erimieltä? Silloin kun olisi pitänyt toimia ei ole toimittu. esim. nuo rajat (nyt vasta kai tulee se testipakko). Toinen esimerkki vaalit, ne ilmeisesti siirrettiin sen THL luvun 11k vai paljonko se nyt olikaan perusteella ymmärtämättä mitä luettiin. Edellisenä päivänä ministeri vielä sanoi ettei siirretä. Tiedottaminen on täysin ala-arvoista ollut kokokajan. Vai menikö nämäkin sinun mielestäsi putkeen? Itse kuvaisin touhua lähinnä säälittäväksi räpeltämiseksi. Koulutettu apina ei olisi varmaan suoritunut paljon huonommin. Tuuria on Suomella kyllä paljon ollut, ettei tilanne ole tämän pahempi. Meillähän on vähiten tapauksia suhteessa asukaslukuun Euroopassa.

Oma mielipiteeni on se, että välillä on tullut suuriakin huteja mutta toisaalta on onnistuttu toisissa toimissa. Vaikka syy-yhteys ei olekaan mitenkään todennettavissa, niin ainakin Suomessa tähän asti on tilanne pysynyt hyvinkin maltillisena verrattuna muihin maihin, toki kuten sanoit se voi olla ihan muista syistä johtuvaa. Esitit muuten aika hurjan väitteen siinä, että ministeri olisi siirtänyt vaalit yhden raflaavan luvun takia eikä ole ymmärtänyt lukemaansa, tuossa näkyy aika vahva asenteellisuus sieltä suunnalta.

 

[Elux]

Tosiasiahan on että jos kohta ei tehdä jotain tälle tilanteelle Uudellamaalla niin kyllä kesästä sattaa tulla aika ankea jos pääsiäisen aikaan muutama kymmenen tuhatta turistia levittäytyy ympäri Suomen niin varmasti tauti leviää vaikka kuinka yrittäisi välttää ruuhkaisia paikkoja

 

[Centteri]

Tosiasiahan on että jos kohta ei tehdä jotain tälle tilanteelle Uudellamaalla niin kyllä kesästä sattaa tulla aika ankea jos pääsiäisen aikaan muutama kymmenen tuhatta turistia levittäytyy ympäri Suomen niin varmasti tauti leviää vaikka kuinka yrittäisi välttää ruuhkaisia paikkoja

Sama tietysti myös kesällä jos ja kun rajoja avataan ja sallitaan matkustaminen. Pelkään vain että täällä tehdään keväällä edelleen asioita jälkijunassa.

 

[mustajoki]

Villi ja höyrypäinen veikkaukseni: kuukausi kunnon siitepölykauden alkamisesta R-luku putoaa Suomessa 0.2:lla johtuen siitepölyn herkentämästä immuunipuolustuksesta. Se mitä tämä tarkoittaa tartuntamäärille, riippuu sen hetkisestä kokonaistilanteesta - hidastuuko kasvu, stabiloituuko tilanne, jyrkkeneekö lasku.

Ehkä tämän oman pet theoryni voisi laittaa huuhaapuolelle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Villi ja höyrypäinen veikkaukseni: kuukausi kunnon siitepölykauden alkamisesta R-luku putoaa Suomessa 0.2:lla johtuen siitepölyn herkentämästä immuunipuolustuksesta. Se mitä tämä tarkoittaa tartuntamäärille, riippuu sen hetkisestä kokonaistilanteesta - hidastuuko kasvu, stabiloituuko tilanne, jyrkkeneekö lasku.

Ehkä tämän oman pet theoryni voisi laittaa huuhaapuolelle.

Siis siitepölynhän on todettu nimenomaan heikentävän (ei "herkentävän") immuunipuolustusta eli pahentavan asiaa eli lisäävän tartuntoja: Tutkimus: Koronaviruksen tartuntatiheydellä ja ilman korkeilla siitepölypitoisuuksilla yhteyttä toisiinsa

Vasta siis viikko sitten ollut tästä asiasta puhetta, joten hyvin on mennyt sulta tämä ohi ja sen sijaan mutuilet mitä sattuu...

 

[Makos]

Ei oo tarkoitus trollata mitään, mutta Krista Kiuru juuri kertoi, että suuret tartuntaluvut näkyvät sairaalahoidossa kahden viikon päästä

Helsingissä ja Vantaalla luvut kyllä pompsahti jo helmikuussa. Tehohoidossa 39. Seurantaan.

Pahalta näyttää tässä kyllä, päivän luku 56 teholla ja vielä kaksi päivää kahteen viikkoon. Onneksi en luvannut syödä hatullista.

 

[HTK12]

Ja mielelläni otan vastaan jos pystyt ampumaan alas noita minun esittämiä alkuperäisiä huomioita.

No otetaan nyt vaikka tämä

Argumentti siitä, että koko ajan keksitään uusia lukuja joilla "pelotellaan" kansaa ei oikein kestä tarkempaa tarkastelua myöskään

Kokoajan yritetään eriluvuilla pelotella, milloin ollaan veitsenterällä ja milloin missäkin. Sitä on koko epidemia ajan ollut. Voit toki olla erimieltä, mutta sitä tuo minun mielestäni näyttää.

Oma mielipiteeni on se, että välillä on tullut suuriakin huteja mutta toisaalta on onnistuttu toisissa toimissa. Esitit muuten aika hurjan väitteen siinä, että ministeri olisi siirtänyt vaalit yhden raflaavan luvun takia eikä ole ymmärtänyt lukemaansa, tuossa näkyy aika vahva asenteellisuus sieltä suunnalta.

No sitten olen kyllä täysin erimieltä. Kuten sanoin, niin tuskin se koulutettu apinakaan olisi paljon huonommin voinut hommasta selviytyä.

Esitit muuten aika hurjan väitteen siinä, että ministeri olisi siirtänyt vaalit yhden raflaavan luvun takia eikä ole ymmärtänyt lukemaansa, tuossa näkyy aika vahva asenteellisuus sieltä suunnalta.

No siltä se uutisoinnin perusteella näytti, vai miten se hallituksen kanta muuttui yhdessä yössä sen jälkeen kun luvut oli tulleet? Edellisenä päivänä kun vielä ministeri sanoi ettei ole tarvetta siirtää. Ministeri itsekin sanoi yllättyneensä siirrosta. THL myöhemmin tarkensi, ettei se ollut heidän ennusteensa, mutta siinä vaiheessa oli jo päätös siirrosta tehty.

 

[Disfear]

Milloin muka yritetään eri luvuilla pelotella? Sekö että julkaistaan päivittäiset luvut jossain päivän lehdessä? Tuskin se nyt mitään pelottelua on. Totta kai välillä ollaan jollain mittarilla esimerkiksi veitsenterällä ja "milloin missäkin", muttei sen asian toteaminen välttämättä pelottelua ole. Se on vain asian toteamista.

 

[Centteri]

Milloin muka yritetään eri luvuilla pelotella? Sekö että julkaistaan päivittäiset luvut jossain päivän lehdessä? Tuskin se nyt mitään pelottelua on. Totta kai välillä ollaan jollain mittarilla esimerkiksi veitsenterällä ja "milloin missäkin", muttei sen asian toteaminen välttämättä pelottelua ole. Se on vain asian toteamista.

Jos en väärin muista niin viime marraskuusta alkaen ollaan oltu asiantuntijoiden ja median mukaan veitsenterällä. Olisi mielenkiintoista tietää mitä se oikeasti tarkoittaa näin korona-aikana.

 

[mustajoki]

Siis siitepölynhän on todettu nimenomaan heikentävän (ei "herkentävän") immuunipuolustusta eli pahentavan asiaa eli lisäävän tartuntoja: Tutkimus: Koronaviruksen tartuntatiheydellä ja ilman korkeilla siitepölypitoisuuksilla yhteyttä toisiinsa

Vasta siis viikko sitten ollut tästä asiasta puhetta, joten hyvin on mennyt sulta tämä ohi ja sen sijaan mutuilet mitä sattuu...

Ei ollut mutuilua vaan liittyi toiseen tutkimukseen viime vuodelta joka oli päinvastainen. Mutta tuo Turun yliopiston juttu jäi huomaamatta, olet oikeassa ja minä väärässä, kiitos oikeasti tästä

On hyödyllistä kirjoittaa jotain ylös - jos se osoittautuu puutaheinäksi välittömästi niin virhekuvitelma ei jää mieleen

 

[krapu]

Jos en väärin muista niin viime marraskuusta alkaen ollaan oltu asiantuntijoiden ja median mukaan veitsenterällä. Olisi mielenkiintoista tietää mitä se oikeasti tarkoittaa näin korona-aikana.

Niin, sitä voi miettiä R-luvun kautta. Jos se R-luku on 1 hujakoilla, vaikka 1,05 tmv niin jos siitä nykyisistä rajoituksista aletaan lipsua niin R-luku nousee siitä ja sitten mennään 1.2-1.3... jne. Jos 5 päivän välein x1.3 niin kyllähän siinä on merkittävä vaikutus muutaman viikon päähän. Sanamuotona käytetty ehkä liian paljon tuota että se on menettänyt merkityksensä.

 

[Centteri]

Pakkotestit rajoilla eivät välttämättä ole kuitenkaan pakollisia. Onhan tämä yhtä sirkusta jos tuon Avin päätöksen ymmärtää kirjaimellisesti.

”Päätöksen myötä jokaisen Helsingin satamien, Helsinki-Vantaan lentoaseman ja Vaalimaan rajanylityspaikan kautta maahan tulevan henkilön täytyy osallistua välittömästi maahantulon jälkeen terveystarkastukseen, jonka osana voidaan ottaa koronavirustesti”, Avi kertoo tiedotteessaan.
Lainatun kohdan loppu herättää kysymyksiä, sillä aluehallintovirasto ei suoranaisesti ilmoita, että koronatesti lähtökohtaisesti otettaisiin kaikilta terveystarkastukseen tulevilta.

Pakkotestit rajoilla tulevat käyttöön Etelä-Suomessa – Sanamuodot hämmentävät vielä, ja poikkeuksiakin on

Etelä-Suomen aluehallintovirasto on tehnyt niin sanotun massapäätöksen maahantulijoiden pakollisista terveystarkastuksista, mikä käytännössä tällä hetkellä tarkoittaa koronatestiä. Tilanne ei kuitenkaan ole niin yksinkertainen, ilmenee Avin tiedotteesta ja vastauksista.

www.kauppalehti.fi

 

[ilmojk]

Milloin muka yritetään eri luvuilla pelotella? Sekö että julkaistaan päivittäiset luvut jossain päivän lehdessä? Tuskin se nyt mitään pelottelua on. Totta kai välillä ollaan jollain mittarilla esimerkiksi veitsenterällä ja "milloin missäkin", muttei sen asian toteaminen välttämättä pelottelua ole. Se on vain asian toteamista.

Yks hyvä pointti joka selventäisi esim tartuntojen ilmoittamisessa olisi se että ilmoitettaisiin prosenteissa testien määrä / tartuntojen saaneet vaikka 1000 ihmistä kohti.
Altistumisten määrällä keltaiset lehdet saa mässäilllä, sekin olisi hyvä lopettaa.

 

[aimo_ii]

No otetaan nyt vaikka tämä

Kokoajan yritetään eriluvuilla pelotella, milloin ollaan veitsenterällä ja milloin missäkin. Sitä on koko epidemia ajan ollut. Voit toki olla erimieltä, mutta sitä tuo minun mielestäni näyttää.

Me ollaan sitten seurattu kyllä aivan eri uutisia ja tiedotuskanavia. Jos käyt seuraamassa viime maaliskuusta lähtien mitä lukuja on tuotu esiin, niin kaikki nuo professorin mainitut luvut ovat olleet koko ajan käytössä, eikä niitä ole mitenkään keksitty lisää. Proffa vielä esittää, että tartunnat olisi viimeisin luku, jolla yritetään "pelotella" ihmisiä. Se on ollut alusta lähtien mukana varsin näkyvästi. Se, että jos keltainen lehdistö yrittää revitellä ja keksiä saman asian ympärillä klikki- ja kohuotsikoita ei tarkoita sitä, että kaikki sitä tekisivät.

No siltä se uutisoinnin perusteella näytti, vai miten se hallituksen kanta muuttui yhdessä yössä sen jälkeen kun luvut oli tulleet? Edellisenä päivänä kun vielä ministeri sanoi ettei ole tarvetta siirtää. Ministeri itsekin sanoi yllättyneensä siirrosta. THL myöhemmin tarkensi, ettei se ollut heidän ennusteensa, mutta siinä vaiheessa oli jo päätös siirrosta tehty.

Niin, mutta onko se johtopäätös oikea vai vain omassa päässä keksitty skenaario? Se, että siellä on ollut yksi suuri 11k luku, ei tarkoita että ministeri olisi vain sen perusteella tehnyt päätöksensä, mutta hyvin paljon sitä halutaan levittää totuutena eteenpäin.

 

[Super Hessu]

AVI alkanut näköjään toimiin. Tällä hetkellä virusta taitaa tulla noin 1-2% ulkomailta, oishan tuo hyvä saada lähelle 0%.

Etelä-Suomen aluehallintovirasto: Rajoille pakollinen terveystarkastus riskimaista saapuville – kieltäytymisestä voidaan rangaista

Päätös koskee Helsingin satamiin, Helsinki-Vantaalle ja Vaalimaalle saapuvia rajanylittäjiä. Vaalimaalla testeistä kieltäytyneitä on ollut viime aikoina vain vähän, kertoo johtajaylilääkäri.

yle.fi

Tämähän on ihan silmänkääntötemppu, sumutusta.

Mäntymaan mukaan Vaalimaan rajalla on ollut viime aikoina vähän testistä kieltäytyneitä matkustajia. Viime viikolla noin 700 rajanylittäjästä kolme kieltäytyi terveystarkastuksesta.

Päätös on voimassa huomisesta, torstaista 18. maaliskuuta alkaen 31. maaliskuuta saakka.

Määräys ei koske Helsinki-Vantaalla jatkolennoille vaihtavia matkustajia eikä rahtiliikenteen kuljettajia ja logistiikkahenkilöitä työtehtävissään.

Suomeen saapui viime viikolla laivalla yli 6000 ammattikuljettajaa, joilta ei vaadittu koronatestiä – matkustajat hämillään, miten ja ketkä Suomeen pääsevät

Laivamatkustajat ovat olleet hämmentyneitä eri viranomaisten erilaista ohjeistuksista, joten Rajavartiolaitos on joutunut käännyttämään viime viikolla 90 ulkomaista matkustajaa, joilla ei ollut perustetta maahantulolle.

www.mtvuutiset.fi

Suomeen saapui viime viikolla laivalla yli 6000 ammattikuljettajaa, joilta ei vaadittu koronatestiä – matkustajat hämillään, miten ja ketkä Suomeen pääsevät

Ei vaadittu, eika vaadita. Eli vuotaa ihan niin kuin tähänkin asti.

 

[taxman]

Kyllä oikea lähde pidemmän aikavälin haittavaikutuksiin kelpaa myös. Mieluiten vertailevana tutkimuksena taudin sairastamisen pitkäaikaisvaikutuksien ja rokotuksen pitkäaikaisvaikutuksien välillä.

Taudin sairastaminen ei ole aktiivinen valinta eikä täydellisen varmaa. Sen sijaan rokotteen ottaminen on sen jälkeen kun päätöksen on tehnyt. Tämän vuoksi on aika heikko peruste, että rokote aiheuttaa vain vähemmän haittaa kuin tauti, kun tarkoitus on estää haitat.

 

[taxman]

Meillä tulee vuosittain työterveyshoitajat toimistolle pistämään influenssarokotteet. Vie kirjaimellisesti 15 minuuttia työaikaa käydä jossain neukkarissa ottamassa sen piikin olkavarteen. Kumma kyllä olen tuossa jonossa yleensä yksi harvoista alle 50-vuotiaista. Lähinnä eläkeikää lähenevät käyvät sen rokotteen ottamassa, vaikka sen ottamista ei tuota helpommaksi voisi tehdä.

Olen aina välillä koittanut haastaa tuota rokottamattomuutta kolmikymppisten kollegoiden keskuudessa, ja vastaukset on luokkaa:

"En mä koskaan ole sairastanut influenssaa"
"Ei mulla koskaan oo pitkään kuumetta"
"Sain kerran rokotteesta kuumeen"
"Mites se narkolepsia?"

Mielenkiintoista nähdä että herättäisikö COVID-19 ajattelemaan tuota rokotusta myös laumasuojan kannalta.

Kyllä se on ihan hyvä argumentti, että jos kerta sikainfluenssarokote oli turvallinen, niin miten voi luottaa sitä turvalliseksi markkinoiseen tahoon vuosittain muuttuvan rokotteen turvallisuuden valvonnassa. Sama pätee toki koronarokotteisiin, joista ei ole mitään tietoa pidempiaikaisista vaikutuksista.

 

[ojisama]

Taudin sairastaminen ei ole aktiivinen valinta eikä täydellisen varmaa. Sen sijaan rokotteen ottaminen on sen jälkeen kun päätöksen on tehnyt. Tämän vuoksi on aika heikko peruste, että rokote aiheuttaa vain vähemmän haittaa kuin tauti, kun tarkoitus on estää haitat.

Nykyaikainen lääketiede perustuu pitkälti siihen, että hoito, haittoineen, on parempi kuin tauti/ongelma. Oli sitten kyse rokotteista tai lääkkeistä.

Ja koska korona leviää kohtalaisen tehokkaasti, niin ei ole ollenkaan huono peruste, että rokote aiheuttaa vähemmän haittaa kuin tauti.

 

[persu]

Taudin sairastaminen ei ole aktiivinen valinta eikä täydellisen varmaa. Sen sijaan rokotteen ottaminen on sen jälkeen kun päätöksen on tehnyt. Tämän vuoksi on aika heikko peruste, että rokote aiheuttaa vain vähemmän haittaa kuin tauti, kun tarkoitus on estää haitat.

Tämän hetken tietämyksellä ei millään matematiikalla saa rokotteen ottamisesta isompaa riskiä kuin sairastumisesta ja siitä mahdollisesti seuraavista haitoista. Jälkimmäinen riski on kymmeniä, satoja tai tuhansia kertoja isompia vaikka miten kääntelee.

 

[maninthemoon]

Niin, mutta onko se johtopäätös oikea vai vain omassa päässä keksitty skenaario? Se, että siellä on ollut yksi suuri 11k luku, ei tarkoita että ministeri olisi vain sen perusteella tehnyt päätöksensä, mutta hyvin paljon sitä halutaan levittää totuutena eteenpäin.

Ainakin ylen haastattelussa vaalien siirron jälkeen oikeusministeriön vaalipamppu sanoi, että tämä lukema oli se syy, miksi vaaleja siirrettiin, kun sitä kysyttiin.

Mitä tulee tuohon rokotteeseen, niin taitaapi lääkärit suositella piikin jälkeen useamman kuukauden ehkäisyä, kun ei tiedetä miten mahdollisesti vaikuttaa sikiöön. Joten vinkkinä, jos on vauvakuumetta.

 

[Dexteri]

THL:n Kontio: AstraZeneca menettää asemansa Suomen ”kansanrokotteena” – tämä tulee tilalle

Suurin osa suomalaisista piti rokotuttaa AstraZenecalla, mutta toisin kävi.

www.is.fi

Pfizeristä uusi "kansanrokote"

 

[Centteri]

Kunnianhimoinen tavoite on että kaikki yli 16v saadaan rokotettua ainakin kertaalleen heinäkuuhun mennessä. Huhtikuussa rokotteiden saapuminen maahan kiihtyy ja päärokote tulee olemaan pfizer biontech. Az jäänee "apurokotteeksi".

Tiistaina Pfizerilta saatiin hyviä uutisia, kun se ilmoitti pystyvänsä toimittamaan 10 miljoonaa annosta suunniteltua enemmän EU-alueelle kesäkuun loppuun mennessä.
Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen sanoi uutistoimisto Reutersille tiistaina, että EU-alue saa Pfizerilta jopa yli 200 miljoonaa annosta huhtikuun alun ja kesäkuun lopun välisenä aikana.

Suomen osuus tästä on 2,46 miljoonaa annosta. Ekstraa aikaisempaan arvioon nähden on noin 400 000 annosta.

THL:n Kontio: AstraZeneca menettää asemansa Suomen ”kansanrokotteena” – tämä tulee tilalle

Suurin osa suomalaisista piti rokotuttaa AstraZenecalla, mutta toisin kävi.

www.is.fi