Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Petteri Punakuono]

Korona eroaa kyllä melkoisesti noista. Koronan voi helpommin välttää omalla käyttäytymisellä ja toisaalta sen voi helposti saada omalla käyttäytymisellä halutessaan. Noita muita ei ihan tuosta vain itselleen saa vaikka haluaisikin.

Toki, mutta itseä häiritsee toi "perusterveen" hokeminen joka paikassa. Harva nykyihminen edes on mikään perusterve.

Voi olla että Heini todellakin on perusterve. Mitä sitten?

 

[Tonnin Seteli]

Muistaakseni Heinin stoori on ollut ennenkin täällä.

Muistaakseni on. Joka tapauksessa ihmettelin jo joskus tästä lukiessani pölhöä toteamusta "Tämä brittimuunnos on tosi eri asia", joka on nostettu ihan otsikkoon asti. Miten muka potilaskokemuksensa perusteella voi arvioida eroa "tavallisen", brittiläisen tai minkä tahansa virusmuunnoksen välillä? Yleisestihän tiedetään, että taudinkuva voi kaikilla tunnetuilla varianteilla vaihdella täysin oireettomasta hengenvaaralliseen ja invalidisoivaan monielinsairauteen, ollen mitä tahansa tältä väliltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muistaakseni on. Joka tapauksessa ihmettelin jo joskus tästä lukiessani pölhöä toteamusta "Tämä brittimuunnos on tosi eri asia", joka on nostettu ihan otsikkoon asti. Miten muka potilaskokemuksensa perusteella voi arvioida eroa "tavallisen", brittiläisen tai minkä tahansa virusmuunnoksen välillä? Yleisestihän tiedetään, että taudinkuva voi kaikilla tunnetuilla varianteilla vaihdella täysin oireettomasta hengenvaaralliseen ja invalidisoivaan monielinsairauteen, ollen mitä tahansa tältä väliltä.

Vaikka subjektiivisilla kokemuksilla ei hirveästi merkitystä olekaan kokonaiskuvassa, niin tottahan se kuitenkin on, että brittimuunnos on vaarallisempi kuin alkuperäinen versio...

 

[Centteri]

Miksi näitä klikkilööppejä tehdään..? No siksi että ihmiset klikkaaavat näitä "hurjia" juttuja. Vuosia sitten perusterve 20 -kymppinen kaveri sairastui influenssaan, jälkitautina keuhkoputken tulehdus ja 3vkoa sairaalassa. Ei tehty lööppiä.

Mutta niin kuin on sanottu, koronan sairastaa sekä lievänä että vakavana. Entä sitten??

 

[HTK12]

Lukon 51-vuotias päävalmentaja Pekka Virta oli juuri 27 päivää tehohoidossa koronan takia.

Koronaa sairastava Lukon päävalmentaja Pekka Virta kertoi tilanteestaan: "27 päivää teholla"

Rauman Lukon päävalmentaja on ollut tammi-helmikuun vaihteesta saakka sivussa joukkueensa toiminnasta.

yle.fi

Että sellainen pikku nuhakuume tämä korona on.

Siinä ei muutenkaan ole mitään epätavallista, että 51-vuotias mies joutuu teholle koronan takia. Ainakin jokin aikaa sitten tehohoitopotilaiden mediaani-ikä oli jossain viisissäkymmenissä.

Ja yksittäinen tapaus todistaa mitä? Aivan ei mitään. Ainakin viimeisissä tilastoissa mitä katsoin, niin eniten teholla on 60-69, sen jälkeen 70-79. Eli ihan turha yrittää pelotella.

 

[HTK12]

Muistaakseni on. Joka tapauksessa ihmettelin jo joskus tästä lukiessani pölhöä toteamusta "Tämä brittimuunnos on tosi eri asia", joka on nostettu ihan otsikkoon asti. Miten muka potilaskokemuksensa perusteella voi arvioida eroa "tavallisen", brittiläisen tai minkä tahansa virusmuunnoksen välillä? Yleisestihän tiedetään, että taudinkuva voi kaikilla tunnetuilla varianteilla vaihdella täysin oireettomasta hengenvaaralliseen ja invalidisoivaan monielinsairauteen, ollen mitä tahansa tältä väliltä.

Ei mitenkään, mutta kun pitää saada se klikki otsikko aikaan, niin silloin kaivetaan kaikki mahdollinen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi näitä klikkilööppejä tehdään..? No siksi että ihmiset klikkaaavat näitä "hurjia" juttuja. Vuosia sitten perusterve 20 -kymppinen kaveri sairastui influenssaan, jälkitautina keuhkoputken tulehdus ja 3vkoa sairaalassa. Ei tehty lööppiä.

Mutta niin kuin on sanottu, koronan sairastaa sekä lievänä että vakavana. Entä sitten??

Sitä sitten, että tämä on arvaamaton tauti joka paitsi tarttuu arvaamattomasti, voi myös aiheuttaa arvaamattomia oireita nuorehkoillekin ihmisille, jopa hengenvaarallisia oireita.

Sattuneesta syystä ihmisiä nyt sattuu kiinnostamaan tämä korona-juttu, ja se, että millainen tauti se oikein on.

Influessa tunnetaan hyvin ja se, että se voi aiheuttaa tavanomaisen keuhkokuumeen. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Lisäksi influenssassa on hyvin lohdullista se, että epidemia menee nopeasti pois ja rokotteella voi kukin omia riskejään minimoida.

 

[Walla]

Lukon 51-vuotias päävalmentaja Pekka Virta oli juuri 27 päivää tehohoidossa koronan takia.

Koronaa sairastava Lukon päävalmentaja Pekka Virta kertoi tilanteestaan: "27 päivää teholla"

Rauman Lukon päävalmentaja on ollut tammi-helmikuun vaihteesta saakka sivussa joukkueensa toiminnasta.

yle.fi

Että sellainen pikku nuhakuume tämä korona on.

Siinä ei muutenkaan ole mitään epätavallista, että 51-vuotias mies joutuu teholle koronan takia. Ainakin jokin aikaa sitten tehohoitopotilaiden mediaani-ikä oli jossain viisissäkymmenissä.

Anekdoottitasolla tämä nimeomaan ei eroa millään tavalla influensasta, sekin voi olla keski-ikäiselle tai joskus hyvin harvoin nuorellekin vaarallinen, yleensä ei ole ja tehohoitoon joutuvien keski-ikä on viisissä kymmenissä.

Influenssa kaataa tehohoitoon nyt nuoria aikuisia ja keski-ikäisiä – Hus: "Rokote kannattaa ottaa vielä"

Influenssaepidemia on alkanut Hus-alueella viime vuotta hitaammin, mutta käyrä on nousussa.

www.helsinginuutiset.fi

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

Ja purkkaan voi tukehtua.

Sen takia näillä anekdooteilla ja kauhutarinoilla ei tee mitään, koska korona ei eroa niiden osalta millään tavalla influenssasta. Sen sijaan eroaa tilastollisesti keskivakavuudeltaan ja leviävyydeltään. Tosin hyvin iso tekijä tässä on todennäköisesti se että korona on uusi. Koronalla ja vanhoilla influenssaviruksilla on se merkittävä ero, että suurin osa riskiryhmistä on rokotettu inluenssaa vastaan, samoin kohtuullinen osa muusta väestöstä ja lisäksi vielä merkittävällä osalla lopuista on jonkinasteinen (vaikka ei täysi) immuniteetti joltain aikaisemmalta rundilta. Näillä muuttujilla koronakin olisi, ja hyvin mahdollisesti tulee olemaan, hyvin eri vakavuusluokkaa kuin nyt.

Ja ei, tämä ei ole koronan vähättelyä, tämä on täysin merkityksettömien yksittäistapausten kauhistelun vähättelyä.

 

[@Pauli]

HUS-johtaja: Uusissa koronaluvuissa ”yllättävä tulos” sekä varoitusmerkki varianteista

" Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkakeskuksesta saatiin maanantaina lukuja, jotka viittaavat niin sanottujen virusvarianttien osuuden pienentymiseen HUS-alueen koronatartunnoissa. Uusia lukuja pitää yllättävänä myös diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen"

Eihän tämän pitänyt olla mahdollista, eikö Lehtonen lue tätä palstaa, täällä tuo höpöhöpö on teilattu jo moneen kertaan joka päivä

 

[Diego Serrano]

Lukon 51-vuotias päävalmentaja Pekka Virta oli juuri 27 päivää tehohoidossa koronan takia.

Koronaa sairastava Lukon päävalmentaja Pekka Virta kertoi tilanteestaan: "27 päivää teholla"

Rauman Lukon päävalmentaja on ollut tammi-helmikuun vaihteesta saakka sivussa joukkueensa toiminnasta.

yle.fi

Että sellainen pikku nuhakuume tämä korona on.

Siinä ei muutenkaan ole mitään epätavallista, että 51-vuotias mies joutuu teholle koronan takia. Ainakin jokin aikaa sitten tehohoitopotilaiden mediaani-ikä oli jossain viisissäkymmenissä.

Ylipainoinen keski-ikäinen mies.

 

[Mastah]

On noilla "pelottelu" anekdooteilla ainakin se hyöty, että edes joku nelikymppinen raksarane tulee miettineeksi, ettei tuota tautia kannata hankkia ja levittää, vaikka "perusterve" onkin. Ja ihan samalla tavalla olisi syytä muistuttaa influenssastakin, koska tämä sama porukka joka vähät välittää maskeista, turvaväleistä ynnämuusta todennäköisesti myöskin vähät välittää käsien pesusta jne. Ei influenssaakaan kukaan terve halua saada ja sekin voi tosiaan viedä sairaalaan, vaikkakaan ei yhtä usein kuin korona.

Väittäisin, että mitään tällaisia rajoituksia mitä nyt on / mistä puhutaan ei tarvittaisi, jos se pahin 5% perseilijöistä huolehtisi hygieniastaan ja rajoittaisi edes vähän sitä miten monen ihmisen naamalle sylkee päivässä. Influenssakin olisi varmaan aika paljon pienempi vaiva jos ihmiset pesisivät kätensä esim. ennen buffettiin menoa, mutta moni ei sitä edelleenkään tee.

 

[Siancarlo]

No juuh elikkäs. Laita vaan oikeaa lähdettä, niin katsotaan. Video ei kelpaa.

Ja rokotevalmistajan sivuilta löydät 100% absoluuttisen totuuden Esim pidemmän ajan haittavaikutuksista ei mitään tietoa..

 

[Pempula]

Ylipainoinen keski-ikäinen mies.

Niin ei sitten mitään väliä, vai? Mitä merkitystä sillä on? Joka tapauksessa korona voi olla vakava sairaus ihan kenelle vain.

 

[lunkwill]

On noilla "pelottelu" anekdooteilla ainakin se hyöty, että edes joku nelikymppinen raksarane tulee miettineeksi, ettei tuota tautia kannata hankkia ja levittää, vaikka "perusterve" onkin.

Tosin nää raksaranet ei oo ennenkään pesseet käsiään, kun vaan kusella käy, niin voiko niiltä odottaa mitään uutta?

 

[ojisama]

Ja rokotevalmistajan sivuilta löydät 100% absoluuttisen totuuden Esim pidemmän ajan haittavaikutuksista ei mitään tietoa..

Kyllä oikea lähde pidemmän aikavälin haittavaikutuksiin kelpaa myös. Mieluiten vertailevana tutkimuksena taudin sairastamisen pitkäaikaisvaikutuksien ja rokotuksen pitkäaikaisvaikutuksien välillä.

 

[Jarmot]

Ylipainoinen keski-ikäinen mies.

Kuvan mukaan ei mitenkään erityisen ylipainoinen vaan aivan keskimääräinen suomalainen mies, parhaassa iässä. Ei millään muotoa koronan riskiryhmäläinen.

 

[plösöpulla]

On noilla "pelottelu" anekdooteilla ainakin se hyöty, että edes joku nelikymppinen raksarane tulee miettineeksi, ettei tuota tautia kannata hankkia ja levittää, vaikka "perusterve" onkin. Ja ihan samalla tavalla olisi syytä muistuttaa influenssastakin, koska tämä sama porukka joka vähät välittää maskeista, turvaväleistä ynnämuusta todennäköisesti myöskin vähät välittää käsien pesusta jne. Ei influenssaakaan kukaan terve halua saada ja sekin voi tosiaan viedä sairaalaan, vaikkakaan ei yhtä usein kuin korona.

Väittäisin, että mitään tällaisia rajoituksia mitä nyt on / mistä puhutaan ei tarvittaisi, jos se pahin 5% perseilijöistä huolehtisi hygieniastaan ja rajoittaisi edes vähän sitä miten monen ihmisen naamalle sylkee päivässä. Influenssakin olisi varmaan aika paljon pienempi vaiva jos ihmiset pesisivät kätensä esim. ennen buffettiin menoa, mutta moni ei sitä edelleenkään tee.

Meillä tulee vuosittain työterveyshoitajat toimistolle pistämään influenssarokotteet. Vie kirjaimellisesti 15 minuuttia työaikaa käydä jossain neukkarissa ottamassa sen piikin olkavarteen. Kumma kyllä olen tuossa jonossa yleensä yksi harvoista alle 50-vuotiaista. Lähinnä eläkeikää lähenevät käyvät sen rokotteen ottamassa, vaikka sen ottamista ei tuota helpommaksi voisi tehdä.

Olen aina välillä koittanut haastaa tuota rokottamattomuutta kolmikymppisten kollegoiden keskuudessa, ja vastaukset on luokkaa:

"En mä koskaan ole sairastanut influenssaa"
"Ei mulla koskaan oo pitkään kuumetta"
"Sain kerran rokotteesta kuumeen"
"Mites se narkolepsia?"

Mielenkiintoista nähdä että herättäisikö COVID-19 ajattelemaan tuota rokotusta myös laumasuojan kannalta.

 

[Centteri]

Kuvan mukaan ei mitenkään erityisen ylipainoinen vaan aivan keskimääräinen suomalainen mies, parhaassa iässä. Ei millään muotoa koronan riskiryhmäläinen.

Kuvasta päätellen pyöreä, todennäköiseti 15-20kg ylipainoa. Missään ei ole mainittu onko muita perussairauksia joita 51 vuotiaalla suomalaisella ylipainoisella miehillä yleensä on kuten verenpaine, diabetes yms.

 

[Petteri Punakuono]

Tosin nää raksaranet ei oo ennenkään pesseet käsiään, kun vaan kusella käy, niin voiko niiltä odottaa mitään uutta?

Juu, en kyllä tiedä että missä maailmassa pitää elää jos luulee raksaranen muuttavan tapojaan kun lehdessä on pari nyyhkykertomusta.

Ei varmaan raksaranet enää röökiäkään polta kun askissa on pelottelukuva.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuvan mukaan ei mitenkään erityisen ylipainoinen vaan aivan keskimääräinen suomalainen mies, parhaassa iässä. Ei millään muotoa koronan riskiryhmäläinen.

Onhan se nyt ihan selvästi ollut ylipainoinen, tosin kuukauden tehohoitojakson jälkeen ei välttämättä enää ole...

 

[Makos]

Onhan se nyt ihan selvästi ollut ylipainoinen, tosin kuukauden tehohoitojakson jälkeen ei välttämättä enää ole...

Huomaa, että puvuntakin alla on villapaita

mutta toki vyötärölihavuuden raja 100 cm tulee nopeasti vastaan

 

[Diego Serrano]

Niin ei sitten mitään väliä, vai? Mitä merkitystä sillä on? Joka tapauksessa korona voi olla vakava sairaus ihan kenelle vain.

Tottakai sillä on väliä, koska ylipaino on yksi merkittävimmistä tekijöistä taudin vakavuuden kannalta.

 

[Super Hessu]

EU:n lääkevirasto Astra Zenecan rokotteesta: Hyödyt edelleen suuremmat kuin haitat, lausunto veritulppaepäilyistä torstaina

Kymmenkunta EU-maata on keskeyttänyt koronarokotukset Astra Zenecan rokotteella.

yle.fi

• EMA:n turvallisuuskomitea ja viraston kutsumat asiantuntijat arvioivat Astra Zenecan rokotteeseen liitettyjä epäilyjä vakavista sivuvaikutuksista. EMA:n on tarkoitus arvioida torstaina, onko rokotteella todella yhteys oireisiin vai näyttääkö kyseessä olevan sattuma.
• Asiantuntijat tarkastelevat sekä itse rokotetta että mahdollisia yhtymäkohtia oireita saaneiden välillä. Myös tuotantoprosessiin liittyviä mahdollisia syitä selvitetään.
• Ainakin siihen asti EMA:n mukaan Astra Zenecan rokotteen hyödyt ovat selvästi suuremmat kuin haitat.
• Rokotuksen saaneilla on raportoitu vakavia oireita useissa Euroopan maissa. Tarkkaa lukua ei kerrottu, koska jäsenmaista tulevat tiedot päivittyvät koko ajan.
• Nyt tarkasteltavissa oireissa on kyse verisuonitukoksista ja trombosytopeniasta eli verihiutaleiden niukkuudesta. EMA korosti, että tapauksia on rokotetuissa vähemmän kuin Euroopan väestössä yleensä.

Eli torstaina oletettavasti ilmoitetaan, että mitään vaaraa ei ole ja rokotukset jatkuvat normaalisti.

 

[lunkwill]

Tottakai sillä on väliä, koska ylipaino on yksi merkittävimmistä tekijöistä taudin vakavuuden kannalta.

Tavallaan joo, ylipaino on helppo ja yleisin tekijä selittää sairastavuudeen hankaluutta.

Ylipaino monesti sisältää esim. diabeteksen tai esidiabeteksen, jotka jo itsessään on merkittävä tekijä vakavassa sairastuvuudessa.
Mutta kaikilla ylipainoisilla ei ole noita, eikä kaikki koronaan sairastuneet (esi-)diabeetikot ole ylipainoisia.

Eli aika paha vetää yhtäläisyysviivoja mihinkään suuntaan, mutta joo, ylipaino itsessään ei ainakaan auta taistelussa.

 

[Petteri Punakuono]

Kuvan mukaan ei mitenkään erityisen ylipainoinen vaan aivan keskimääräinen suomalainen mies, parhaassa iässä. Ei millään muotoa koronan riskiryhmäläinen.

Äijä on ylipainoinen. Se jos keskimääräinen suomalainen mies on ylipainoinen ei muuta sitä tosiasiaa mihinkään.

Enkä mä nyt hauku ketään. On itselläkin hieman ylipainoa kertynyt. Tosiasiat vaan ovat tosiasioita vaikka miten haluaisi itselleen tai muille valehdella. Ylipainoinen kuuluu riskiryhmäläisiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ylipainoinen kuuluu riskiryhmäläisiin.

Ylipaino lisää vakavan covidin riskiä, mutta ei se tarkoita missään virallisessa "riskiryhmässä" oloa. Virallisesti olet riskiryhmää vasta jossain sairaalloisen lihavuuden kohdalla, oliko jopa BMI 40, jolla sitten jo rokote irtoaa...

 

[Paapaa]

Ja rokotevalmistajan sivuilta löydät 100% absoluuttisen totuuden Esim pidemmän ajan haittavaikutuksista ei mitään tietoa..

Mitä ihmettä? Luitko sä edes, mihin linkkasin? Noi oli vertaisarviodut faasi-3:n tutkimustulokset. Siellä on kaikki se tieto, millä EMA hyväksyy tai ei hyväksy rokotetta. Eli mitähän helvettiä? Ton datan perusteella koko rokote hyväksyttiin ja siellä on dokumentoituna ihan kaikki mahdolliset haittavaikutukset, joita testatuilla havaittiin. Ja ei kai siellä faasi-3:ssa voi olla sen pidemmän ajan haittavaikutuksia kuin mitä se faasi-3 kestää. Nyt valot päälle. Aihe koski rokotteen antamaa suojaa 1. shotin jälkeen.

 

[kilroy1]

Sama THL:n lappuhan tuo on, mutta hieman eri muotoon tulostettuna. Varmaan tulostavat osan itse, tai sitten voivat tilata niitä painotalosta suoraan eri mallisina.

Eivät ainakaan itse tulosta, tämän näköinen on uudellamaalla jaossa. Painettu pahville, aika tarkkaan käyntikortin kokoinen. Jostain nuo tilataan, ehkä niitäkin on eri eriä. Äidilleni annettiin uudellamaalla Modernan rokotus ja hänellä oli myös samanlainen pahvi:

 

[kilroy1]

Ylipaino lisää vakavan covidin riskiä, mutta ei se tarkoita missään virallisessa "riskiryhmässä" oloa. Virallisesti olet riskiryhmää vasta jossain sairaalloisen lihavuuden kohdalla, oliko jopa BMI 40, jolla sitten jo rokote irtoaa...

Jos riskiryhmään kuuluisit BMI 30:lla (mikä on ehkä ton Lukon valmentajan BMI, 30-35) niin 95% yli 50v miehistä ja 80% samanikäisistä naisista kuuluisi riskiryhmään jonka vuoksi 40 laitettu rajaksi jotta saat rokotteen aikaisemmin. BMI 30 olet ylipainoinen ja varmasti riskiryhmässä mutta ko. riskiryhmää ei voi rokottaa muita aikaisemmin riskiryhmän suuresta koosta johtuen. Itsellä kanssa ikää yli 50 ja BMI n. 30 (juuri laskin 28,5 on tarkka).

 

[kilroy1]

Ja meille on turha odottaa muilta mailta ylijääneitä Astran rokotteita.. niitä voisi olla mahdollisuus saada mutta (lainaus IL:n jutusta)

Voisiko Suomi hankkia hyllytetyt Astra Zenecan rokotteet? Näin viranomaiset vastaavat
"
Sosiaali- ja terveysministeriön Kumpulainen vastaa Iltalehdelle sähköpostitse rokotteita koskeviin kysymyksiin.


Iltalehti kysyi Kumpulaiselta, voisiko Suomi hankkia käyttöönsä ne rokotteet, jotka muut Euroopan maat ovat hyllyttäneet käytöstä, miten se käytännössä onnistuisi ja onko Suomi aktiivisesti vaatinut rokotteita saatavaksi muilta mailta.

Kumpulaisen mukaan ”EU:n sisällä ei ole mekanismia tällaiseen”.

– Käytännössä se tarkoittaisi kahdenvälisiä neuvotteluita. Tällä hetkellä maiden fokus on Astra Zenecan käytössä yleisesti eikä ostoneuvotteluita ole käynnissä, Kumpulainen kertoo sähköpostitse."

Eli kun toimittaja kysyy niin kenellekkään ei ole tullut edes mieleen kysyä muilta euroopan mailta Astran rokotteista josko niitä saisi meille. V...n tunarit

 

[Johan_V]

Mielenkiintoinen blogikirjoitus Derek Lowelta:
What is Going on With the AstraZeneca/Oxford Vaccine?
Tällä hetkellä siis saatavissa olevan datan perusteella ei ole merkkejä mihinkään hyytymiin liittyvästä, mutta lisää dataa on tulossa Usan testeistä.
Huomattavaa lisäksi on että EMA arvioi rokotteen tehoksi 60%.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos riskiryhmään kuuluisit BMI 30:lla (mikä on ehkä ton Lukon valmentajan BMI, 30-35) niin 95% yli 50v miehistä ja 80% samanikäisistä naisista kuuluisi riskiryhmään jonka vuoksi 40 laitettu rajaksi jotta saat rokotteen aikaisemmin. BMI 30 olet ylipainoinen ja varmasti riskiryhmässä mutta ko. riskiryhmää ei voi rokottaa muita aikaisemmin riskiryhmän suuresta koosta johtuen. Itsellä kanssa ikää yli 50 ja BMI n. 30 (juuri laskin 28,5 on tarkka).

Niin, eli riskiryhmät menettää merkityksensä, jos kaikki kansalaiset kuuluu riskiryhmään.. Sen takia rokotuksissa järjestellään ihmisiä vain hyvin vakavien riskitekijöiden perusteella.

Ja meille on turha odottaa muilta mailta ylijääneitä Astran rokotteita.. niitä voisi olla mahdollisuus saada mutta (lainaus IL:n jutusta)

Voisiko Suomi hankkia hyllytetyt Astra Zenecan rokotteet? Näin viranomaiset vastaavat
"
Sosiaali- ja terveysministeriön Kumpulainen vastaa Iltalehdelle sähköpostitse rokotteita koskeviin kysymyksiin.


Iltalehti kysyi Kumpulaiselta, voisiko Suomi hankkia käyttöönsä ne rokotteet, jotka muut Euroopan maat ovat hyllyttäneet käytöstä, miten se käytännössä onnistuisi ja onko Suomi aktiivisesti vaatinut rokotteita saatavaksi muilta mailta.

Kumpulaisen mukaan ”EU:n sisällä ei ole mekanismia tällaiseen”.

– Käytännössä se tarkoittaisi kahdenvälisiä neuvotteluita. Tällä hetkellä maiden fokus on Astra Zenecan käytössä yleisesti eikä ostoneuvotteluita ole käynnissä, Kumpulainen kertoo sähköpostitse."

Eli kun toimittaja kysyy niin kenellekkään ei ole tullut edes mieleen kysyä muilta euroopan mailta Astran rokotteista josko niitä saisi meille. V...n tunarit

Olisihan sitä voitu puhelin ottaa kouraan ja soitella sinne sun tänne jo paljon aiemminkin, esimerkiksi Pfizerille, mutta mitä sitä suotta nyt alkaa soittelemaan kun ei ennenkään ole soiteltu...

Mutta eiköhän rokotukset jatku AZ:lla torstain jälkeen Euroopassa, ja jossei jatkukaan vakavien kysymysmerkkien vuoksi, niin tuskin ne sitten jatkuu Suomessakaan...

Se on sitten eri asia, että onko kansalaiset Euroopassa jo niin kyrpiintyneet/peljästyneet tuohon AZ:aan, etteivät sitä oikein halua ottaa vaikka mitään virallista estettä ei olisikaan. Tämähän on ollut tilanne jo aiemminkin ennen tätä tuoreinta veritulppa-gatea. Ei oikein AZ kelpaa ihmisille. Mutta kyllä mulle kelpaa. Tänne vaan kaikki.

Joten voisihan Kumpulaiset sun muut vaikka pikku hiljaa luuriin tarttuakin...

 

[kilroy1]

Niin, eli riskiryhmät menettää merkityksensä, jos kaikki kansalaiset kuuluu riskiryhmään.. Sen takia rokotuksissa järjestellään ihmisiä vain hyvin vakavien riskitekijöiden perusteella.


Olisihan sitä voitu puhelin ottaa kouraan ja soitella sinne sun tänne jo paljon aiemminkin, esimerkiksi Pfizerille, mutta mitä sitä suotta nyt alkaa soittelemaan kun ei ennenkään ole soiteltu...

Mutta eiköhän rokotukset jatku AZ:lla torstain jälkeen Euroopassa, ja jossei jatkukaan vakavien kysymysmerkkien vuoksi, niin tuskin ne sitten jatkuu Suomessakaan...

Se on sitten eri asia, että onko kansalaiset Euroopassa jo niin kyrpiintyneet/peljästyneet tuohon AZ:aan, etteivät sitä oikein halua ottaa vaikka mitään virallista estettä ei olisikaan. Tämähän on ollut tilanne jo aiemminkin ennen tätä tuoreinta veritulppa-gatea. Ei oikein AZ kelpaa ihmisille. Mutta kyllä mulle kelpaa. Tänne vaan kaikki.

Joten voisihan Kumpulaiset sun muut vaikka pikku hiljaa luuriin tarttuakin...

Saksassahan on ollut jo aikaisemminkin ihmisillä Astra vastaisuutta ja pelkoa siitä että Astran rokotteet jäävät varastoon käyttämättä kun niitä ei suostuta ottamaan. Pressa/Pääministeri/Virkamiehet, kenelle toi duuni voisi millään tavalla kuulua niin luuri sinne Saksan suuntaan (Ranskassa kait samantapainen tilanne) ja yrittäisivät neuvotella edes jonkinlaisen vaihtokaupan rokotteista tai suoran oston. Ihan mikä ratkaisu vaan kävisi jotta tänne saataisiin rokotteita.

 

[Petteri Punakuono]

Saksassahan on ollut jo aikaisemminkin ihmisillä Astra vastaisuutta ja pelkoa siitä että Astran rokotteet jäävät varastoon käyttämättä kun niitä ei suostuta ottamaan. Pressa/Pääministeri/Virkamiehet, kenelle toi duuni voisi millään tavalla kuulua niin luuri sinne Saksan suuntaan (Ranskassa kait samantapainen tilanne) ja yrittäisivät neuvotella edes jonkinlaisen vaihtokaupan rokotteista tai suoran oston. Ihan mikä ratkaisu vaan kävisi jotta tänne saataisiin rokotteita.

Suomalaisten neuvottelutaidot tietäen, niin ei hyvä idea. Lopputuloksena saadaan 200 000 annosta ja annetaan miljoona annosta takaisin. Me tienataan tällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saksassahan on ollut jo aikaisemminkin ihmisillä Astra vastaisuutta ja pelkoa siitä että Astran rokotteet jäävät varastoon käyttämättä kun niitä ei suostuta ottamaan. Pressa/Pääministeri/Virkamiehet, kenelle toi duuni voisi millään tavalla kuulua niin luuri sinne Saksan suuntaan (Ranskassa kait samantapainen tilanne) ja yrittäisivät neuvotella edes jonkinlaisen vaihtokaupan rokotteista tai suoran oston. Ihan mikä ratkaisu vaan kävisi jotta tänne saataisiin rokotteita.

Suomellahan on nyt sellainenkin valttikortti hihassa, että Kuopiossa kehitellään toisen sukupolven koronarokotetta, johon voitaisiin varmaan "myydä" jonkinlaisia ennakkotilauksia juurikin vaikkapa paria miljoonaa AstraZenecaa vastaan..

Itse asiassa jenkeiltä voisi irrota toukokuun jälkeen ihan minkä merkkisiä rokotteita vain halutaan... Miksei briteiltäkin, jos ne toteaa, että parempi varmistaa selusta ennen kuin annetaan jämärokotteet kehitysmaihin.

 

[et328]

Suomalaisten neuvottelutaidot tietäen, niin ei hyvä idea. Lopputuloksena saadaan 200 000 annosta ja annetaan miljoona annosta takaisin. Me tienataan tällä.

Ja luultavasti annettaisiin tilalle Pfizerin rokotteita.

 

[kilroy1]

Suomellahan on nyt sellainenkin valttikortti hihassa, että Kuopiossa kehitellään toisen sukupolven koronarokotetta, johon voitaisiin varmaan "myydä" jonkinlaisia ennakkotilauksia juurikin vaikkapa paria miljoonaa AstraZenecaa vastaan..

Itse asiassa jenkeiltä voisi irrota toukokuun jälkeen ihan minkä merkkisiä rokotteita vain halutaan... Miksei briteiltäkin, jos ne toteaa, että parempi varmistaa selusta ennen kuin annetaan jämärokotteet kehitysmaihin.

Jenkeillähän on ongelma että niillä rokottet vanhenevat varastoon mutta eivät suostu niitä eurooppaan antamaan. On yritetty saada, tuskin Saulin neuvottelutaidot ihan niin hyvät kuitenkaan ovat.

Ja jos ajatellaan asiaa jenkkien näkökulmasta niin ylijääämä menee heiltä ensiksi Meksikoon ja siitä etelään. Sen suunnan rokottaminen kun on jenkeille paljon tärkeämpää kuin eurooppa. Ja niin tekisin itsekkin jos olisin asioista USA:ssa päättämässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jenkeillähän on ongelma että niillä rokottet vanhenevat varastoon mutta eivät suostu niitä eurooppaan antamaan. On yritetty saada, tuskin Saulin neuvottelutaidot ihan niin hyvät kuitenkaan ovat.

Ja jos ajatellaan asiaa jenkkien näkökulmasta niin ylijääämä menee heiltä ensiksi Meksikoon ja siitä etelään. Sen suunnan rokottaminen kun on jenkeille paljon tärkeämpää kuin eurooppa. Ja niin tekisin itsekkin jos olisin asioista USA:ssa päättämässä.

Totta, mutta jos Suomella olisi Kuopion rokotteen kaltainen valttikortti hihassa, niin ei se nyt ihan mahdoton ajatus ole, että saataisiin pari miljoonaa rokotetta USA:sta tai jostain. Ei se nyt globaalissa kuvassa kovin iso määrä ole, ja jenkeilläkin noita tulee olemaan varastoissa mielin määrin etenkin kun nykytiedon valossa noin puolet republikaaneista ei edes halua ottaa rokotetta!

 

[@Pauli]

Totta, mutta jos Suomella olisi Kuopion rokotteen kaltainen valttikortti hihassa, niin ei se nyt ihan mahdoton ajatus ole, että saataisiin pari miljoonaa rokotetta USA:sta tai jostain. Ei se nyt globaalissa kuvassa kovin iso määrä ole, ja jenkeilläkin noita tulee olemaan varastoissa mielin määrin etenkin kun nykytiedon valossa noin puolet republikaaneista ei edes halua ottaa rokotetta!

Kuopion rokote on samanlainen märkä uni kuin jalkapallon MM-kulta. Varmaan Biden jännittää mikähän ässä näistä on tulossa pöytään.
Suomalainen kuvittelee että jos kehitetään paras mahdollinen niin kaikki haluaa sen. Muut ajattelee että "whatever that does the trick"

 

[FireFly Renaissance]

Jos riskiryhmään kuuluisit BMI 30:lla (mikä on ehkä ton Lukon valmentajan BMI, 30-35) niin 95% yli 50v miehistä ja 80% samanikäisistä naisista kuuluisi riskiryhmään jonka vuoksi 40 laitettu rajaksi jotta saat rokotteen aikaisemmin. BMI 30 olet ylipainoinen ja varmasti riskiryhmässä mutta ko. riskiryhmää ei voi rokottaa muita aikaisemmin riskiryhmän suuresta koosta johtuen. Itsellä kanssa ikää yli 50 ja BMI n. 30 (juuri laskin 28,5 on tarkka).

Riskii kasvaa painon myötä. Ei se nyt heti 100 kertaistu kun painoindeksi menee yli 25:n.

 

[heebo1974]

Riskii kasvaa painon myötä. Ei se nyt heti 100 kertaistu kun painoindeksi menee yli 25:n.

Kasvaako riski painon vai lihavuuden myötä ? Eli jos onkin 120kg pekkää lihasta eikä läskiä ollenkaan. Painoindeksi ei ota tuota ns. urheilullisuutta mitenkään huomioon.

 

[pekka666]

Kasvaako riski painon vai lihavuuden myötä ? Eli jos onkin 120kg pekkää lihasta eikä läskiä ollenkaan. Painoindeksi ei ota tuota ns. urheilullisuutta mitenkään huomioon.

Tämä nyt on vähän saivartelua koska tuollaisia 120kg lihasta bodareita on hyvin pieni osa väestöstä.

 

[Petteri Punakuono]

Kasvaako riski painon vai lihavuuden myötä ? Eli jos onkin 120kg pekkää lihasta eikä läskiä ollenkaan. Painoindeksi ei ota tuota ns. urheilullisuutta mitenkään huomioon.

No aika harvoin noi raskaan sarjan kehonrakentajat mitään terveitä on.

Toki pelkällä BMI:llä ei tee juuri mitään.

 

[mustajoki]

Se tämän viikon 45k saapuvaa rokoteannosta johtuu näköjään siitä, että Pfizer lähetti viime viikolla kahden viikon annokset

Kuinka paljon Suomeen tulee rokotteita? Entä pitävätkö ennusteet vielä paikkansa? THL:n Mia Kontio vastaa 9 kysymykseen

THL arvioi, että Suomessa voitaisiin parhaimmillaan antaa jopa 600 000 rokotetta viikossa.

yle.fi

Huhtikuun alusta Pfizer Biontechiä pitäisi tulla 160k viikossa, AstraZeneca heilahtelee 15k-100k vaihteluvälillä.

 

[Ihmemies]

IS kertoo, että ranskassa on jokin uusi goronavariantti löydetty. Ei näe "perinteisissä" testeissä, vain "hengitystie-elimistä tai verestä" otetussa näytteessä. Ranskassa löydetty uusi koronavariantti, joka ei näy testeissä – IS seuraa

Good times... Jos tosiaan käy niin, että puikkotestit ei enää tehoo. Ehkä kiinalaiset tietää sittenkin jotain mitä muut ei, ja anaalitestit vielä toimivat?

 

[Elux]

On aika erikoista lukea liikkumis kielloista ulkona. Ihmettelen että onko kaikki muut keinot jo muka käytetty. Kuntosalit edelleen auki samoin kauppakesusten hengailu tilat ja harrastukset toimivat lasten ja nuorten osalta rajoitetusti. Oliskohan kyse että jos käsketään nyt sulkemaan niin pitää maksaa yrittäjille korvausta mutta kun turha ulkonaliikuminen kielletään niin ei tarvitse sulkea auki olevia paikkoja

 

[expl]

IS kertoo, että ranskassa on jokin uusi goronavariantti löydetty. Ei näe "perinteisissä" testeissä, vain "hengitystie-elimistä tai verestä" otetussa näytteessä. Ranskassa löydetty uusi koronavariantti, joka ei näy testeissä – IS seuraa

Good times... Jos tosiaan käy niin, että puikkotestit ei enää tehoo. Ehkä kiinalaiset tietää sittenkin jotain mitä muut ei, ja anaalitestit vielä toimivat?

No eiköhän se tuokin näy, kun testiä muokataan. Aivan sama huoli oli tämän "Suomi-variantin" kanssa ja siinäkin syystä, että nykyinen testi etsii vain tiettyä RNA-pätkää. Kun tämä muuttuu liikaa, haettu pätkä täytyy vaihtaa.

 

[FireFly Renaissance]

Kasvaako riski painon vai lihavuuden myötä ? Eli jos onkin 120kg pekkää lihasta eikä läskiä ollenkaan. Painoindeksi ei ota tuota ns. urheilullisuutta mitenkään huomioon.

Riski kasvaa luonnollisesti kummankin mukaan. Kysymyksesi ei ole poissulkeva.

 

[FireFly Renaissance]

No aika harvoin noi raskaan sarjan kehonrakentajat mitään terveitä on.

Toki pelkällä BMI:llä ei tee juuri mitään.

Juu, jos osasyynä on heikompi hengitys niin eihän sitä paljoa tarvi Metulaa televisiosta katsoa kun tietää miten se henki kulkee vaikka olisi pelkkää hormonilihaa.

 

[Disfear]

On aika erikoista lukea liikkumis kielloista ulkona. Ihmettelen että onko kaikki muut keinot jo muka käytetty. Kuntosalit edelleen auki samoin kauppakesusten hengailu tilat ja harrastukset toimivat lasten ja nuorten osalta rajoitetusti. Oliskohan kyse että jos käsketään nyt sulkemaan niin pitää maksaa yrittäjille korvausta mutta kun turha ulkonaliikuminen kielletään niin ei tarvitse sulkea auki olevia paikkoja

Varsinkin toi rajatilanne on sääli, kun sieltä pääsee ilman todistusta läpi. Toki tartuntamäärät esimerkiksi Helsinki-Vantaalta on ilmeisesti melko maltilliset itsessään, mutta mm. sieltähän ne ketjut aiemminkin on lähteneet. Helsingin Sanomat on viikon sisään pariin otteeseen kirjoittanut aiheesta jonkin verran ja se tuntuu melko sekavalta sotkulta, jossa jokaisella taholla on oma käsitys siitä, kenen vika tuo rajojen tilanne on. Hallitus kuulemma olisi halunnut tuon todistuksen pakolliseksi jo syksyllä, mutta jossain tuli seinä vastaan.

Tosin siis eihän ulkonaliikkumiskieltoa kai ole mitenkään hallituksen puolelta varmaksi ennustettu, vaan lähinnä selvitelty asiaa etukäteen.

edit. Ehkä tämäkin kuuluu jo jonnekin politiikkaketjuun, vaikka liittyykin olennaisesti viruskeskusteluun?