- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 13.01.2021
- Viestejä
- 530
No niin, olisihan se pitänyt arvata. Eiköhän se ala olla selvä, ettei tästä päästä koskaan eroon, jos nyt on sitten löydetty (tai "löydetty") joku variantti jota ei huomaa mitenkäänIS kertoo, että ranskassa on jokin uusi goronavariantti löydetty. Ei näe "perinteisissä" testeissä, vain "hengitystie-elimistä tai verestä" otetussa näytteessä. Ranskassa löydetty uusi koronavariantti, joka ei näy testeissä – IS seuraa
Good times...Jos tosiaan käy niin, että puikkotestit ei enää tehoo. Ehkä kiinalaiset tietää sittenkin jotain mitä muut ei, ja anaalitestit vielä toimivat?
Kyllähän tämä liikkumisrajoitus tarkoittaisi käytännössä sitä, että saataisiin liikkeet ja tilat hiljaisiksi ilman että niitä tarvitsisi lainsäädännöllisesti sulkea. Siinä valtio "säästäisi" pitkän pennin, kun ei tarvitse murehtia korvauksista,
Mitäs muuta tuo liikkumisrajoitus toisi tullessaan? No sen, että ihmisten kokoontumisia pystyisi hajottamaan laillisesti, nythän niitä on hajotettu laittomasti
Poliisi on puuttunut esim. uutenavuotena nuorison parveiluun, vaikkei sillä siihen olisi ollut valtuuksia. Nykyinen kokoontumisrajoitus koskee vain tiettyjä järjestettyjä tapahtumia (yleisötilaisuus) tai yleisiä kokouksia (mielenosoitus), se että ihmiset kerääntyvät viettämään vapaa-aikaansa yhteen, ei ole tällainen.- Liittynyt
- 26.02.2019
- Viestejä
- 2 569
Suosittelen referoimaan videota edes pikkaisen, ennen kuin tulee varoituksia ylläpidolta. Säännöt sen edellyttää jo.
- Liittynyt
- 03.04.2018
- Viestejä
- 1 409
Päivän luku 842.
Taitanee olla taas uusi ennätys?
En olisi yllättynyt jos tätä vauhtia ensiviikolla liikkumisrajoitukset pk-seutu ja turku.
Taitanee olla taas uusi ennätys?
En olisi yllättynyt jos tätä vauhtia ensiviikolla liikkumisrajoitukset pk-seutu ja turku.
Minusta tämä on todella outo ulostulo häneltä. Ensinnäkin, hän on tuotantotalouden professori, joten on vaikea ymmärtää mistä lähtökohdasta käsin hän esittää argumenttejaan tilanteen suhteen.
Hän määrittelee ensiksi pandemian käsitteen uusiksi vain kuolemantapausten kautta, mikä ei ole pandemian määrittelyn edellytys. Hän myös ottaa kantaa terveydenhoidon kuormitustilanteeseen, joka on minusta outoa koska hän ei ole ainakaan tuotantotalouden puolesta asiantuntija tällä alalla. Lisäksi näiden argumenttien kohdalla hän tuntuu unohtavan tai ei ota huomioon sitä, että Suomessa on lähes koko ajan ollut voimassa jonkinlaiset rajoitus- ja sulkutoimet, jotka luultavasti voivat vaikuttaa nykyiseen tilanteeseen. Jos politiikka ja rajoitustoimia tehtäisiin reaktiivisesti, oltaisiin mahdollisesti koko ajan huonommassa tilanteessa.
Myös kannanotto ilman mainittavaa perustelua PCR-testien luotettavuuteen on hänen asemassaan outo. Argumentti siitä, että koko ajan keksitään uusia lukuja joilla "pelotellaan" kansaa ei oikein kestä tarkempaa tarkastelua myöskään; ensinnäkin kaikkia hänen mainitsemia lukuja on esitetty alusta lähtien, ja toisaalta se miten erityisesti keltainen media myy raflaavia ja pelko-otsikoita ei ole sama asia miten yleisesti aiheesta tiedotetaan. Lopuksi hän puhuu vielä kuolemantapauksista ja ylikuolleisuudesta. Miksi hänen mukaansa vain kuolemia pitäisi laskea, jos tauti aiheuttaa terveydenhuollolle huomattavaa rasitusta? Ja lisäksi myös hänen käyttämänsä argumenti ylikuolleisuudesta on mielestäni outo, miksi esimerkiksi koronan suhteen ei voida tarkastella lyhyemmän ajan ylikuolleisuutta, joka näyttää nousevan nopeasti ja voimakkaasti ilman rajoitus- ja sulkutoimia taudin jyllätessä? Ja tässäkään hän ei tunnu ottavan huomioon sitä, että rajoitus- ja sulkutoimet ovat mahdollisesti pitäneet kokonaiskuolleisuuden pidemmällä aikavälillä normaalin rajoissa.
- Liittynyt
- 15.10.2019
- Viestejä
- 2 058
Nykyiset rajoitukset laitettiin voimaan sen takia että vauhti hidastuisi, ens viikolla taidetaan nähdä että kuin hyvin ne purevat, eikös siinä aina pari viikkoa mene että vaikuttavuus näkyy.
Jos tällä viikolla potkaistaan prosessi käyntiin, niin kyllähän siihen varmaan useampi viikko menee, ennen kuin tällaisen liikkumisrajoituksen voisi konkreettisesti ottaa käyttöön, sikäli mikäli vanhat merkit paikkansa pitävät. Olisihan liikkumisrajoitus paljon isompi yhteiskunnalinen asia kuin joku rajakontrolli tai ravintoloiden/urheilupaikkojen sulkeminen, jotka ovat nekin kohdanneet erilaisia lainsäädännöllisiä ongelmia ja/tai haluttomuutta
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 775
Huomenna on THL-katsaus ja jos halutaan että nykyisiä rajoituksia ei jatketa on R-luvun oltava alle 1. Jos ollaan R = 1.0 ollaan aallon huipulla ja tasoitettu käyrää on tilanne epidemian kannalta kestämätön ja kansankin eli mennään tällaisessa välitilassa taas X aikaa ennenkun taas rajoituksia voidaan kiristää - koska lainsäädäntö.
Rajoituksistakin täytyy muistaa, että ihan sama mikä rajoitus siellä lähes on niin sillä ei ole suurta vaikutusta, jos nämä tontut hipsii siitä huolimatta jokapuolella levittäen COVID-19 -ilosanomaa. Osa näistä ovat myös siirtyneet jakamaan omia paperijulkaisuja ihmisille. On tullut jo postilaatikoista ns. pandemiakriitikkojen toimesta omia julkaisuja. Eri uskontojen edustajat ovat kadonneet ovilta ja postiluukuilta, mutta tilalle on tullut sitten tämä toinen uskonto nyt näemmä. Uskontohan se on, ei sillä tieteellä paljoa väliä tunnu tässä heille olevan.
Yhtenä toimena ainakin moni ongelmakunta / avi(?) on nyt lähettänyt näitä tarkistajia eri tiloihin. Toivottavasti näistä annetaan myös sanktioita tai pistetään yritykselle laput luukulle määräajaksi, jos pahoja rikkomuksia löytyy - toisaalta oikeushan heillä on siihen jos terveysturvallisuus vaarantuu. Tämähän on normaalia toimintaa, mitä tehdään muutenkin jos työ/terveysturvallisuus vaarantuu niin työmailla tai vaikka ravintoloissa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 2 925
Eikös nämä raportoinnit ole kääntyneet nyt niin että tiistain sijasta keskiviikkona kirjataan lukuja joita toimitettu eri sairaanhoitopiireistä ja laboratorioista? Eli ei näillä päiväluvuilla ole edelleenkään mitään väliä.
Luulis jo tässä vaiheessa olevan kaikille selvä että päivän luku on vaan se mikä ilmoitetaan. Siinä voi olla viikon takaisia lukuja tai eilisiä.
Mielestäni oli hyvä ulostulo. Hyvä, että kaikki ei ole ihan paniikissa tämän kanssa. Fakta nyt kuitenkin on ettei ole suurta isoa ylikuolleisuutta ei ole Suomessa. Kuolleet on edelleen käytännössä ne vanhukset ja riskiryhmissä olevat. Tähän mennessä reilu 800 kuollutta, joista 711 on 70v+ ja näistä 511 on 80v+. Kokoajan on yritetty pelotella ihmisiä milloin milläkin luvulla. Jopa hallitus saatiin siirtämään vaalit kun vedettiin sopivat lukemat paperiin (eikä siellä sitten kukaan ymmärtänyt mitä ne luvut oikeasti tarkoittaa). Joo rajoitustoimia tarvitaan, mutta näiden lisäämisessä pitäisi nyt ihan rauhassa katsoa näiden viimeksi lisättyjen vaikutus.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 640
Koska päällä massiiviset rajoitukset, mikä näytti Aallon professorilta nätisti unohtuneen. Korona ei aiheuta massiivista tuhoa, koska meillä on rajoituksia. Ei koska se ei olisi vaarallinen.
Jep. Mikä idea niissä rajoituksissa on jos ei pystytä edes erottelemaan mikä tehoaa ja mikä on lumehoitoa. Varmaan samasta syystä ei oteta ollenkaan esimerkkiä ulkomailta rajoitusten vaikutuksesta vaan kaikki mennään perse edellä puuhun ensin. Ja sitten ei siltikään opita mitään.
Ei se korona aiheuta massiivista tuhoa, vaatii "hieman" pahemman taudin siihen.
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 293
Mutta Lillrank sortuu siihen samaan argumentaatiovirheeseen, mihin niin monet jatkuvasti tässäkin ketjussa:
Rajoitusten tarpeettomuutta perustellaan kuolemien vähäisyydellä, mutta kun oikeasti
A) Kuolemia on vähän juuri rajoitusten vuoksi
B) Rajoitusten asettajat eivät ole perustelleet rajoituksia ainoastaan kuolemien vähentämisellä vaan pääasiassa aivan muista syistä kuten mm. se terveydenhuollon kantokyky
Mutta samaa mieltä tuosta, että nyt pitää taas malttaa odottaa hetki ennen kuin tehdään uusia rajoituspäätöksiä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 640
No, onneksi teitä vähättelijöitä on aika vähän ja ei tarvitse Suomesta tehdä Lombardiaa tai Brasiliaa ja saadaan pidettyä hoitovelka edes joten kuten kurissa sairaanhoitopiireissä.
Onneksi kaikki ei vielä ole teidän panikoijien leiriin siirtyneet.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 640
Ei tarvitse kenenkään panikoida. Vaan tehdä juuri kuten teemme: pidämme sairaaloiden kapasiteetin aisoissa niin, että koronapotilaat saadaan hoidettua eikä hoitovelka kasva (ainakaan hirveästi). Mutta sovitaan että tuo on sitä panikointia sitten, jo se sun oloasi helpottaa yhtään Käytät hyvin tyypillistä retoriikkaa korona- ja rokotekriittisten ryhmien mukaisesti. Luot kuvaa siitä, että erimieltä olevat ovat automaattisesti paniikissa, seuraavaksi varmaankin alat puhumaan heräämisestä ja valaistumisesta sekä että eri mieltä olevat ovat lampaita jne. Fakta ON, ettei isoa ylikuolleisuutta ole, mutta siitä sinun ja tuon professorin vetämät suorat johtopäätökset ontuvat pahasti. Kuten minä ja tuossa yllä useampi muukin on esittänyt, on Suomessa ollut rajoitustoimenpiteitä jolla leviämistä, terveydenhoidon kuormitusta ja kuolemia on pyritty estämään. Onko siis normaali kuolleisuus syntynyt siitä, että korona ei ole vaarallinen vai rajoitustoimien johdosta? Data näyttää tällä hetkellä sitä, että ilman mitään rajoitustoimia terveydenhoito kuormittuu äärimmilleen ja kuolleisuus nousee.
Kuten itsekin sanoit, rajoitustoimia tarvitaan ja niiden tarpeellisuutta ja tehokkuutta pitää koko ajan pyrkiä tarkastelemaan ja analysoimaan, mutta tuon professorin ulostulo on todella hämyinen eikä kestä tarkempaa tarkastelua kuten yllä toin hänen argumentaatiotaan esiin.
Tässä vielä statistiikkaa Euroopan tasolla viime vuodelta, data näyttäisi ylikuolleisuutta ja piikkejä juurikin koronan yhteydessä. Onko HTK:lla tai proffalla tähän selitystä?
ec.europa.eu
Weekly death statistics - Statistics Explained
This article examines the evolution of the number of deaths that occurred each week, in the European Union and EFTA countries, compared with a 'baseline' of the average number of deaths for a particular week over the 4 years from 2016 to 2019.
ec.europa.eu
Rajoituksia roiskitaan ihan mihin sattuu ilman tietoa niiden toimivuudesta. Toki niitä rajoituksia tarvitaan, mutta kyllä on erikoista, että omia kansalaisia ollaan valmiina kiusaamaan mutta rajoille ei saatu testipakkoa silloin kun siitä olisi ollut paljon hyötyä.
No kyllä täällä monet jatkuvasti panikoi ja vaativat uusia rajoituksia vaikka edellisten teho ei vielä edes ole selvillä. Kyllähän esim. tuo vaalien siirto oli melkoinen ylilyönti, vai liekkö käyttivät vaan tilannetta hyväkseen. Kyllä tämä pandemia olisi monilta osin pitänyt hoitaa ihan eritavalla, aloittaen esim. niistä rajojen pakkotesteistä. Monilla panikoijilla pitäisi sitä oloa saada helpotettua.
Missä minä olen mistään heräämisistä puhunut, lampaista tai rokotevastaisuudesta? Jotain rajaa nyt näihin yleistyksiin. Ihmiset elävät liian vanhoiksi & sairaiksi ja taudit sitten tätä osaa väestöstä niittää (itse en ainakaan haluaisi missään vuodeosastolla viettää viimeisiä vuosiani, vaan lähteä ns. saappaat jalassa ennen sitä). Kuinka moni on edes kuollut varsinaisesti koronaan eikä ihan vaikka johonkin niistä pitkäaikaissairauksista, joita suurella enemmistöllä kuolleista ainakin Suomessa on? Aivan kukaan ei osaa sanoa, THL tilastoi positiivisen testin tuloksen saaneen kuolleen heti korona tilastoon vaikka olisi kuollut ihan muuhun. Terveydenhuollon kuormituksen takia niitä rajoituksia tarvitaan. En minä eikä tuossa videollakaan minusta missään sanottu, että mitään rajoituksia ei tarvita. Kritisoitiin rajoituksia kyllä kun kukaan ei osaa niiden tehosta sanoa kun niitä roiskitaan paniikissa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 582
Mikä nyt kenellekin on massivista tuhoa. Esimerkiksi ihmiskunnan sukupuutto ei ole näkyvissä, se on kyllä totta.
Se on sitten oleellisesti parempi kun laittaa sormet korviin ja huutta "lälänlällänlää" ?
Tässä vielä statistiikkaa Euroopan tasolla viime vuodelta, data näyttäisi ylikuolleisuutta ja piikkejä juurikin koronan yhteydessä. Onko HTK:lla tai proffalla tähän selitystä?
Weekly death statistics - Statistics Explained
This article examines the evolution of the number of deaths that occurred each week, in the European Union and EFTA countries, compared with a 'baseline' of the average number of deaths for a particular week over the 4 years from 2016 to 2019.
Minä olen nyt puhunut Suomen tilanteesta en ole jaksanut alkaa koko euroopan tilanne tutkimaan.
No tuo käsite on varmaan monilla kärsinyt melkoisen inflaation. Ei aiheuta edes suurta kuolleisuutta perusterveissä alle 60v ihmisissä, vaikka tauti pääsisi kulkemaan paljon vapaammin maan läpi. Esim. Italia näkee hyvin, että tappoi sielläkin lähinnä niitä vanhuksia.
Tässä vielä statistiikkaa Euroopan tasolla viime vuodelta, data näyttäisi ylikuolleisuutta ja piikkejä juurikin koronan yhteydessä. Onko HTK:lla tai proffalla tähän selitystä?
Weekly death statistics - Statistics Explained
This article examines the evolution of the number of deaths that occurred each week, in the European Union and EFTA countries, compared with a 'baseline' of the average number of deaths for a particular week over the 4 years from 2016 to 2019.
No otetaan tähän koko maailma (eikä vain eurooppaa), niin ei 2020 enää niin pahalta näytäkkää..
Tässä vielä statistiikkaa Euroopan tasolla viime vuodelta, data näyttäisi ylikuolleisuutta ja piikkejä juurikin koronan yhteydessä. Onko HTK:lla tai proffalla tähän selitystä?
Weekly death statistics - Statistics Explained
This article examines the evolution of the number of deaths that occurred each week, in the European Union and EFTA countries, compared with a 'baseline' of the average number of deaths for a particular week over the 4 years from 2016 to 2019.
Onko sulla vielä selitystä mitä väliä sillä on? Kyllähän sitä löytää vaikka mitä poikkeavuuksia kun etsimällä etsii. Mites sitten 10 vuoden average? Onko yhden vuoden kuolleisuus tärkeämpi kuin esim pidemmän ajan? Vai käytätkö nyt tarkoituksella piiloviestintää ettei kukaan ymmärrä mitä tällä haluat kertoa?
Sanoinko, että sinä olisit puhunut noista? Huomautin sinun tavasta koko ajan yrittää viedä vastapuolen uskottavuutta esittämällä heidän olevan paniikissa ja olevan kykenemättömiä järkevään ajatteluun. Ja sen jälkeen kerroin, että juuri samanlainen retoriikka ja vielä pidemmälle vietynä on hyvin yleistä noissa vaihtoehtoisissa ryhmissä. Alunperin esitin, miksi mielestäni sinun linkkaaman videon professorin argumenteissa ei ollut paljoa pohjaa tai ne olivat hyvin hämäriä. Se, että hänellä oli myös asiaa siitä, että lukuja pitää osata aina tulkita ja että rajoitustoimenpiteitä pitää aina osata sovittaa tarkoituksenmukaisesti, ei tarkoita että hänen koko haastatteluvideonsa olisi kokonaisuudessa kestänyt tarkempaa tarkastelua.
Linkkasin tuon tilaston Euroopan tasolla, jotta sieltä voisi vähän nähdä mitä on tapahtunut tässä koko tilanteen aikana viime keväästä ja mahdollisesti soveltaa sitä tietoa ja dataa Suomessakin. Kuten jo monesti on yritetty selittää, se että Suomessa on ollut hyvä tilanne ei tarkoita sitä että toimenpiteet olisivat olleet tarpeettomia.
Jos lähdetään analysoimaan tätä tilannetta, niin esimerkiksi tuo yhden vuoden kuolleisuus ei välttämättä ole kovin hyvä mittari tässä tapauksessa. Viime keväästä lähtien on koko maailman tasolla tehty rajoitus- ja sulkutoimenpiteitä koronaa vastaan, joten meillä ei ole käytettävissä viime vuoden osalta "normaalia tilannetta" vastaavaa dataa kuolleisuudesta eli siitä, miten koronan vaikutukset olisivat näkyneet vuoden kokonaiskuolleisuudessa ilman mitään rajoituksia. Jos taas yritämme pohtia sitä, pitääkö koronaa vastaan olla näitä toimenpiteitä, niin datan perustella on löydettävissä korrelaatiota siihen, että ilman minkäänlaisia rajoituksia ja sulkuja kuolleisuus ja terveydenhoidon kuormitus nousee huomattavasti. Tästä syystä lyhyemmän kuolleisuuden tarkastelu voi mahdollisesti olla perustellumpaa tässä tapauksessa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 971
Maailman ja Euroopan statseja verrattaessa kannattaa muistaa esimerkiksi sellainen asia, että maailman mediaani-ikä on noin 29,6 vuotta kun taas eurooppalaisten 42,5...No otetaan tähän koko maailma (eikä vain eurooppaa), niin ei 2020 enää niin pahalta näytäkkää..
Maailma on siis PRIVILEGED meihin verrattuna ja me olemme sorrettuja ja alistettuja.
Ja todellakin ansaitsemme rokotteet ensin, eikä tämä ole edes vitsi.
En vieläkään ymmärtänyt mitä väliä sillä on. Jos kuolleisuus näyttää vaikka +20% joiltakin vuosilta niin se esittää... mitä? Sitä että korona tappaa, sitä että rajoitukset tappavat vai jotain muuta? Näistä molemmista on nimittäin jo dataa ja tulossa lisää.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 775
Kuten on huomattu monta kertaa vuoden aikana, taudin aiheuttamaa vakavuutta yhteiskunnalle ei mitata pelkästään kuolemilla. On käsittämätöntä, että jotkut pitävät sitä jollain tavalla yksinkertaisena mittarina perustella tehdäänkö jotain rajoitustoimia vai ei. Tai eihän joku 100 tapausta jossain 200 000 määrässä ole paljoa. Omassa sairaanhoitopiirissä esimerkiksi 171 viikkotartuntaa joista 13 sairaalahoitoon. Parin viikon pyrähdys on aiheuttanut nyt kiirettömien palveluiden alasajoa sekä leikkureden valmistelua koronapotilaille, missä määrin se nähtänee riippuu näistä sanotaanko tietämättömistä sekopäistä jos toisen osapuolen taholta käytetään termejä panikoijat. Kyseessä kuitenkin kaikilla mittareilla pieniä lukuja kun puhutaan sairastuneiden määrästä suhteessa mitä aiheuttavat suomalaiselle terveydenhuollolle.
Yksi asia loistaa kyllä poissaolollaan täällä keskusteluista. Moni varmaan ei sitä edes uskalla ottaa esiin, kun koronakriitikot iskevät siihen hampaillaan samantien ja yrittävät lytätä haukkumalla näitä ihmisiä sekopäiksi. Mutta tässä kuitenkin muistutukseksi, että koskee meitä jokaista - niin lievään ja vakavaankin tautiin sairastunutta ettei unohtuisi. Vakavammassa taudinkuvassa toki yleisempää.
WHO / Europe, Post / Long Covid-19:
www.euro.who.int
"Known manifestations of post-COVID conditions include a range of troubling physical symptoms, such as severe fatigue and increased risk of damage to the heart, lungs and brain. Available data indicate that about a quarter of those with COVID-19 suffer from symptoms 4–5 weeks after testing positive, and about 1 in 10 experience symptoms after 12 weeks.
All of this can seriously impact people’s ability to work and enjoy a good quality of life. While research on post-COVID conditions continues apace, much has already been learned that can inform current health policy responses."
Yksi asia loistaa kyllä poissaolollaan täällä keskusteluista. Moni varmaan ei sitä edes uskalla ottaa esiin, kun koronakriitikot iskevät siihen hampaillaan samantien ja yrittävät lytätä haukkumalla näitä ihmisiä sekopäiksi. Mutta tässä kuitenkin muistutukseksi, että koskee meitä jokaista - niin lievään ja vakavaankin tautiin sairastunutta ettei unohtuisi. Vakavammassa taudinkuvassa toki yleisempää.
WHO / Europe, Post / Long Covid-19:
New policy brief calls on decision-makers to support patients as 1 in 10 report symptoms of “long COVID”
Some 1 in 10 people still experience persistent ill health 12 weeks after having COVID-19, termed “long COVID” or post-COVID conditions. A new policy brief from the European Observatory on Health Systems and Policies documents responses to post-COVID conditions in different countries of the WHO...
"Known manifestations of post-COVID conditions include a range of troubling physical symptoms, such as severe fatigue and increased risk of damage to the heart, lungs and brain. Available data indicate that about a quarter of those with COVID-19 suffer from symptoms 4–5 weeks after testing positive, and about 1 in 10 experience symptoms after 12 weeks.
All of this can seriously impact people’s ability to work and enjoy a good quality of life. While research on post-COVID conditions continues apace, much has already been learned that can inform current health policy responses."
Viimeksi muokattu:
Ja vielä tähän, Italia on ehkä paras tarkastelun kohde vuositasolla, koska siellä korona pääsi leviämään "parhaiten" ja pisimpään. ilman mitään rajoituksia ja toimenpiteitä. Siellä vuoden 2020 ylikuolleisuus oli 15% verrattuna 2015-2019 vuosiin, ja epidemian puhjettua helmikuusta eteenpäin ylikuolleisuus oli 21%. Jotain siellä Italiassa ilmeisesti tapahtui normaalista poikkeavaa myös vuositasolla.
Sen vaikutelma ainakin minulle kirjoituksestasi tuli. No kyllä monet toimenpiteet on olleet todella tehottomia joten myös tarpeettomia. Nykyinen touhu Suomessa on lähinnä säälittävää räpeltämistä ollut koronan osalta. Otetaan nyt esimerkiksi vaalien siirto, oli kyllä täyttä panikointia ja kykenemättömyyttä järkevään ajatteluun. Edellisenä iltana ministeri sanoi, ettei siirrettä ja seuraavana sitten siirrettiin. Joten kyllä päätösten pohjat on hyvin hämärät eivätkä ne kestä tarkastelua. Varmasti kritisoitavaa tuostakin haastattelusta saa kun hakemalla jaksaa hakea kun viesti ei sovi omaan agendaan. Tuosta linkittämästästi vilkkuvasta kartasta nyt ei kyllä ota mitään tolkkua.
No juurihan minä kirjoitin, että on ajallista korrelaatiota koronan esiintyvyyden ja kuolleisuuden (ja terveydenhoidon kuormituksen) välillä. Esimerkiksi kevään 2020 osalta ei Italiassa ollut mitään rajoitustoimia ja kuolleisuus pomppasi ylös. Tästä voi jatkopohtia sitä, millä tasolla koronan edessä tehdään rajoitustoimia.
Toisaalta otettava myös huomioon että ns. ensi-isku on se tuhoisin. Sen jälkeen mukaan tulevat mm. virusvariaatiot, resistenssi, ylikuolleisuudesta johtuva alikuolleisuus jne jne. Jos vedät vertailun ensihetkeen niin voi mennä aika pahasti metsään.
Sielläkin kuolleet oli todella iäkkäitä ja luultavasti niistäkin ne sairaimmat. Tuo ylikuolleisuus tasoittuun kun myöhemmin verrataan vaikka viiden vuoden ajanjaksoa. Eli seuraavina vuosina tulee alikuolleisuutta. Toki ne iäkkäät kuolee päästät niiden joukkoon leviämään vaikka minkä taudin, jolle ei ole aiempaa immuniteettia/rokotesuojaa.
Varmasti on myös toimenpiteitä ja rajoituksia, jotka ovat olleet hyödyttömiä, itsekin kulttuurialalla olen joutunut niistä "kärsimään" aikalailla. Mutta edelleen, se sinun linkkaama professori puhui siitä, että ei täällä mitään pandemiaa ole jne. Eli jos Suomen toiminta on ollut täysin hyödytöntä ja panikointia, niin miksi täällä on sitte se tilanne, ettei mitään pandemiaa olekaan?
Mielenkiinnosta haluaisin tietää, miten nuo minun alkuperäiset huomiot hänen argumenteistaan olivat sinun mielestä perusteltuja ja hyviä, ja miten minä hakemalla hain niitä?
Tässä vielä dataa tuolta tilastoista:
Liitteet
Sulla voi ehkä olla tietoa, mutta sitä pitäisi osata myös soveltaa siihen kohdetarkoitukseen. Jos esität tietoa tuolla tapaa niin siitä on nolla hyötyä.
Ensi-isku voi olla tuhoisin, mutta ei välttämättä. Toki nämä sinun esittämät pointit on otettava huomioon kokonaiskuvan arvioinnissa, mutta niitä on erittäin vaikea analysoida. Esimerkiksi nuo sinun mainitsemat virusvariaatiot voivat viedä tilannetta suuntaan tai toiseen kuten nyt on jo nähty uusien varianttien noustessa esiin. Tiedostan myös sen, ettei itselläni ole resursseja eikä myöskään alan osaamista, että pystyisin analysoimaan tilannetta välttämättä kovinkaan hyvin. Alan asiantuntijoilla on luultavimmin parhaimmat edellytykset, mutta vaikka hekin voivat erehtyä niin silti koen alan ulkopuolelta tulevat "asiantuntijat" ja kommentit vähän arveluttavina.
- Liittynyt
- 15.10.2019
- Viestejä
- 2 058
AVI alkanut näköjään toimiin. Tällä hetkellä virusta taitaa tulla noin 1-2% ulkomailta, oishan tuo hyvä saada lähelle 0%.
yle.fi
Etelä-Suomen aluehallintovirasto: Rajoille pakollinen terveystarkastus riskimaista saapuville – kieltäytymisestä voidaan rangaista
Päätös koskee Helsingin satamiin, Helsinki-Vantaalle ja Vaalimaalle saapuvia rajanylittäjiä. Vaalimaalla testeistä kieltäytyneitä on ollut viime aikoina vain vähän, kertoo johtajaylilääkäri.
yle.fi
Minun linkkaama? En kyllä mitään professoria tänne linkkaillut. Missä minä olen sanonut, että Suomen toiminta on ollut täysin hyödyntä? Ihmeellisesti kokoajan esität minun esittäneen jotain mitä en ole. Onko sulla joku oma agenda tässä taustalla? Sinun kirjoitus oli selvästi asenteellinen, tai ainakin sen vaikutelman siitä sain (siis sen videon kritisointi viesti).
Ei tässä haettu mitään asiantuntijaa vaan kannattaa pyrkiä siihen että rajaa sen käsiteltävän aiheen niin että muutkin ymmärtävät mitä sillä haetaan. Sitten jos ottaa jonkun laajan aiheen niin luultavasti saa x kpl eriäviä mielipiteitä tai kommentteja.
Koronan tapauksessa on valitettavasti kaikki tieto myös vahvasti politisoitunutta. Jopa Suomessa on toimittu vastoin (tuoreita) asiantuntijatutkimuksia. Ei siis riitä että luet tai kuuntelelet asiantuntijan puheenvuoron. Siitä pitää osata myös ymmärtää mikä on pelkkää faktaa ja mikä on sitten teorisointia tai (asiantuntijan) omaa mielipidettä ja niin edelleen.
Pahoittelut, muistin väärin tässä polveilevassa keskustelussa. Mutta siis, sinä puolustit tuota videota minun argumentteja vastaan siitä videosta.
Kyllä minulla sen verran asenteellinen viesti oli sitä videota kohtaan, mitä olen pyrkinyt tässä kertomaankin useaan otteeseen, ja toin esiin nämä omat huomiot alkuperäisessä viestissä. Mielestäni tuo proffa argumentoi omaa asiaansa ja agendaansa todella oudosti ja huonosti.
Juuri tuossa sanoit, että touhu on ollut Suomessa säälittävää räpeltämistä koronan osalta.
Siksi minä pyrinkin alkuperäisessä viestissä ja kommentissa juurikin purkamaan tuon videon proffan argumentteja.
Niin todella asenteellinen kommentointi. Itse en siinä niin paljon näe ongelmia kun tuo viestisi antaa ymmärtää.
No onhan tämä ollut hallitukselta & co säälittävää räpeltämistä vai oletko erimieltä? Silloin kun olisi pitänyt toimia ei ole toimittu. esim. nuo rajat (nyt vasta kai tulee se testipakko). Toinen esimerkki vaalit, ne ilmeisesti siirrettiin sen THL luvun 11k vai paljonko se nyt olikaan perusteella ymmärtämättä mitä luettiin. Edellisenä päivänä ministeri vielä sanoi ettei siirretä. Tiedottaminen on täysin ala-arvoista ollut kokokajan. Vai menikö nämäkin sinun mielestäsi putkeen? Itse kuvaisin touhua lähinnä säälittäväksi räpeltämiseksi. Koulutettu apina ei olisi varmaan suoritunut paljon huonommin. Tuuria on Suomella kyllä paljon ollut, ettei tilanne ole tämän pahempi. Meillähän on vähiten tapauksia suhteessa asukaslukuun Euroopassa.
Uutiset
-
AMD julkaisi AMD Software 25.6.2 -ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
13.6.2025 01:00
-
Razer julkaisi ensimmäisen barebones-näppäimistönsä
13.6.2025 00:57
-
NVIDIAn tuleva N1x-Arm-prosessori Geekbench-vuodossa
12.6.2025 02:44
-
Android 16 on nyt valmis ja heti saatavilla Pixel-puhelimille
12.6.2025 02:16
-
Apple julkaisi uudet macOS Tahoe 26-, tvOS 26- ja visionOS 26 -käyttöjärjestelmät
11.6.2025 23:34
