Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[pekka666]

Kasvaako riski painon vai lihavuuden myötä ? Eli jos onkin 120kg pekkää lihasta eikä läskiä ollenkaan. Painoindeksi ei ota tuota ns. urheilullisuutta mitenkään huomioon.

Tämä nyt on vähän saivartelua koska tuollaisia 120kg lihasta bodareita on hyvin pieni osa väestöstä.

 

[Petteri Punakuono]

Kasvaako riski painon vai lihavuuden myötä ? Eli jos onkin 120kg pekkää lihasta eikä läskiä ollenkaan. Painoindeksi ei ota tuota ns. urheilullisuutta mitenkään huomioon.

No aika harvoin noi raskaan sarjan kehonrakentajat mitään terveitä on.

Toki pelkällä BMI:llä ei tee juuri mitään.

 

[mustajoki]

Se tämän viikon 45k saapuvaa rokoteannosta johtuu näköjään siitä, että Pfizer lähetti viime viikolla kahden viikon annokset

Kuinka paljon Suomeen tulee rokotteita? Entä pitävätkö ennusteet vielä paikkansa? THL:n Mia Kontio vastaa 9 kysymykseen

THL arvioi, että Suomessa voitaisiin parhaimmillaan antaa jopa 600 000 rokotetta viikossa.

yle.fi

Huhtikuun alusta Pfizer Biontechiä pitäisi tulla 160k viikossa, AstraZeneca heilahtelee 15k-100k vaihteluvälillä.

 

[Ihmemies]

IS kertoo, että ranskassa on jokin uusi goronavariantti löydetty. Ei näe "perinteisissä" testeissä, vain "hengitystie-elimistä tai verestä" otetussa näytteessä. Ranskassa löydetty uusi koronavariantti, joka ei näy testeissä – IS seuraa

Good times... Jos tosiaan käy niin, että puikkotestit ei enää tehoo. Ehkä kiinalaiset tietää sittenkin jotain mitä muut ei, ja anaalitestit vielä toimivat?

 

[Elux]

On aika erikoista lukea liikkumis kielloista ulkona. Ihmettelen että onko kaikki muut keinot jo muka käytetty. Kuntosalit edelleen auki samoin kauppakesusten hengailu tilat ja harrastukset toimivat lasten ja nuorten osalta rajoitetusti. Oliskohan kyse että jos käsketään nyt sulkemaan niin pitää maksaa yrittäjille korvausta mutta kun turha ulkonaliikuminen kielletään niin ei tarvitse sulkea auki olevia paikkoja

 

[expl]

IS kertoo, että ranskassa on jokin uusi goronavariantti löydetty. Ei näe "perinteisissä" testeissä, vain "hengitystie-elimistä tai verestä" otetussa näytteessä. Ranskassa löydetty uusi koronavariantti, joka ei näy testeissä – IS seuraa

Good times... Jos tosiaan käy niin, että puikkotestit ei enää tehoo. Ehkä kiinalaiset tietää sittenkin jotain mitä muut ei, ja anaalitestit vielä toimivat?

No eiköhän se tuokin näy, kun testiä muokataan. Aivan sama huoli oli tämän "Suomi-variantin" kanssa ja siinäkin syystä, että nykyinen testi etsii vain tiettyä RNA-pätkää. Kun tämä muuttuu liikaa, haettu pätkä täytyy vaihtaa.

 

[FireFly Renaissance]

Kasvaako riski painon vai lihavuuden myötä ? Eli jos onkin 120kg pekkää lihasta eikä läskiä ollenkaan. Painoindeksi ei ota tuota ns. urheilullisuutta mitenkään huomioon.

Riski kasvaa luonnollisesti kummankin mukaan. Kysymyksesi ei ole poissulkeva.

 

[FireFly Renaissance]

No aika harvoin noi raskaan sarjan kehonrakentajat mitään terveitä on.

Toki pelkällä BMI:llä ei tee juuri mitään.

Juu, jos osasyynä on heikompi hengitys niin eihän sitä paljoa tarvi Metulaa televisiosta katsoa kun tietää miten se henki kulkee vaikka olisi pelkkää hormonilihaa.

 

[Disfear]

On aika erikoista lukea liikkumis kielloista ulkona. Ihmettelen että onko kaikki muut keinot jo muka käytetty. Kuntosalit edelleen auki samoin kauppakesusten hengailu tilat ja harrastukset toimivat lasten ja nuorten osalta rajoitetusti. Oliskohan kyse että jos käsketään nyt sulkemaan niin pitää maksaa yrittäjille korvausta mutta kun turha ulkonaliikuminen kielletään niin ei tarvitse sulkea auki olevia paikkoja

Varsinkin toi rajatilanne on sääli, kun sieltä pääsee ilman todistusta läpi. Toki tartuntamäärät esimerkiksi Helsinki-Vantaalta on ilmeisesti melko maltilliset itsessään, mutta mm. sieltähän ne ketjut aiemminkin on lähteneet. Helsingin Sanomat on viikon sisään pariin otteeseen kirjoittanut aiheesta jonkin verran ja se tuntuu melko sekavalta sotkulta, jossa jokaisella taholla on oma käsitys siitä, kenen vika tuo rajojen tilanne on. Hallitus kuulemma olisi halunnut tuon todistuksen pakolliseksi jo syksyllä, mutta jossain tuli seinä vastaan.

Tosin siis eihän ulkonaliikkumiskieltoa kai ole mitenkään hallituksen puolelta varmaksi ennustettu, vaan lähinnä selvitelty asiaa etukäteen.

edit. Ehkä tämäkin kuuluu jo jonnekin politiikkaketjuun, vaikka liittyykin olennaisesti viruskeskusteluun?

 

[heebo1974]

Tämä nyt on vähän saivartelua koska tuollaisia 120kg lihasta bodareita on hyvin pieni osa väestöstä.

120 kg oli vain esimerkki eikä siinä mainittu edes pituutta. Kysymys oli ihan todellinen eikä mitään vinoilua, vaan ihan mielenkiinnosta ja tietämättömyyttäni asian otin esiin.

 

[Dr. Who]

No aika harvoin noi raskaan sarjan kehonrakentajat mitään terveitä on.

Toki pelkällä BMI:llä ei tee juuri mitään.

Tämä ihan on tervettä toutua

 

[pekka666]

IS kertoo, että ranskassa on jokin uusi goronavariantti löydetty. Ei näe "perinteisissä" testeissä, vain "hengitystie-elimistä tai verestä" otetussa näytteessä. Ranskassa löydetty uusi koronavariantti, joka ei näy testeissä – IS seuraa

Good times... Jos tosiaan käy niin, että puikkotestit ei enää tehoo. Ehkä kiinalaiset tietää sittenkin jotain mitä muut ei, ja anaalitestit vielä toimivat?

No niin, olisihan se pitänyt arvata. Eiköhän se ala olla selvä, ettei tästä päästä koskaan eroon, jos nyt on sitten löydetty (tai "löydetty") joku variantti jota ei huomaa mitenkään

 

[Tc4pb]

Aalto yliopiston Paul Lillrank summaa hyvin nykyisen koronarajoitustilanteen ja sen järjettömyyden.

 

[weetabix]

Olihan se suomivarianttikin vaikeasti havaittava. Todennäköisesti pcr testissä pitää vaan tietty RNA koodipätkä (tai mitä ikinä siinä testataankaan) lisätä testattavaksi että variantti näkyy jatkossa.

 

[renee]

On aika erikoista lukea liikkumis kielloista ulkona. Ihmettelen että onko kaikki muut keinot jo muka käytetty. Kuntosalit edelleen auki samoin kauppakesusten hengailu tilat ja harrastukset toimivat lasten ja nuorten osalta rajoitetusti. Oliskohan kyse että jos käsketään nyt sulkemaan niin pitää maksaa yrittäjille korvausta mutta kun turha ulkonaliikuminen kielletään niin ei tarvitse sulkea auki olevia paikkoja

Kyllähän tämä liikkumisrajoitus tarkoittaisi käytännössä sitä, että saataisiin liikkeet ja tilat hiljaisiksi ilman että niitä tarvitsisi lainsäädännöllisesti sulkea. Siinä valtio "säästäisi" pitkän pennin, kun ei tarvitse murehtia korvauksista,

Mitäs muuta tuo liikkumisrajoitus toisi tullessaan? No sen, että ihmisten kokoontumisia pystyisi hajottamaan laillisesti, nythän niitä on hajotettu laittomasti Poliisi on puuttunut esim. uutenavuotena nuorison parveiluun, vaikkei sillä siihen olisi ollut valtuuksia. Nykyinen kokoontumisrajoitus koskee vain tiettyjä järjestettyjä tapahtumia (yleisötilaisuus) tai yleisiä kokouksia (mielenosoitus), se että ihmiset kerääntyvät viettämään vapaa-aikaansa yhteen, ei ole tällainen.

 

[maninthemoon]

Suosittelen referoimaan videota edes pikkaisen, ennen kuin tulee varoituksia ylläpidolta. Säännöt sen edellyttää jo.

 

[Unihiekkamyrsky]

Päivän luku 842.

Taitanee olla taas uusi ennätys?

En olisi yllättynyt jos tätä vauhtia ensiviikolla liikkumisrajoitukset pk-seutu ja turku.

 

[aimo_ii]

Aalto yliopiston Paul Lillrank summaa hyvin nykyisen koronarajoitustilanteen ja sen järjettömyyden.

Minusta tämä on todella outo ulostulo häneltä. Ensinnäkin, hän on tuotantotalouden professori, joten on vaikea ymmärtää mistä lähtökohdasta käsin hän esittää argumenttejaan tilanteen suhteen.

Hän määrittelee ensiksi pandemian käsitteen uusiksi vain kuolemantapausten kautta, mikä ei ole pandemian määrittelyn edellytys. Hän myös ottaa kantaa terveydenhoidon kuormitustilanteeseen, joka on minusta outoa koska hän ei ole ainakaan tuotantotalouden puolesta asiantuntija tällä alalla. Lisäksi näiden argumenttien kohdalla hän tuntuu unohtavan tai ei ota huomioon sitä, että Suomessa on lähes koko ajan ollut voimassa jonkinlaiset rajoitus- ja sulkutoimet, jotka luultavasti voivat vaikuttaa nykyiseen tilanteeseen. Jos politiikka ja rajoitustoimia tehtäisiin reaktiivisesti, oltaisiin mahdollisesti koko ajan huonommassa tilanteessa.

Myös kannanotto ilman mainittavaa perustelua PCR-testien luotettavuuteen on hänen asemassaan outo. Argumentti siitä, että koko ajan keksitään uusia lukuja joilla "pelotellaan" kansaa ei oikein kestä tarkempaa tarkastelua myöskään; ensinnäkin kaikkia hänen mainitsemia lukuja on esitetty alusta lähtien, ja toisaalta se miten erityisesti keltainen media myy raflaavia ja pelko-otsikoita ei ole sama asia miten yleisesti aiheesta tiedotetaan. Lopuksi hän puhuu vielä kuolemantapauksista ja ylikuolleisuudesta. Miksi hänen mukaansa vain kuolemia pitäisi laskea, jos tauti aiheuttaa terveydenhuollolle huomattavaa rasitusta? Ja lisäksi myös hänen käyttämänsä argumenti ylikuolleisuudesta on mielestäni outo, miksi esimerkiksi koronan suhteen ei voida tarkastella lyhyemmän ajan ylikuolleisuutta, joka näyttää nousevan nopeasti ja voimakkaasti ilman rajoitus- ja sulkutoimia taudin jyllätessä? Ja tässäkään hän ei tunnu ottavan huomioon sitä, että rajoitus- ja sulkutoimet ovat mahdollisesti pitäneet kokonaiskuolleisuuden pidemmällä aikavälillä normaalin rajoissa.

 

[Karppi]

Päivän luku 842.

Taitanee olla taas uusi ennätys?

En olisi yllättynyt jos tätä vauhtia ensiviikolla liikkumisrajoitukset pk-seutu ja turku.

Nykyiset rajoitukset laitettiin voimaan sen takia että vauhti hidastuisi, ens viikolla taidetaan nähdä että kuin hyvin ne purevat, eikös siinä aina pari viikkoa mene että vaikuttavuus näkyy.

 

[renee]

Päivän luku 842.

Taitanee olla taas uusi ennätys?

En olisi yllättynyt jos tätä vauhtia ensiviikolla liikkumisrajoitukset pk-seutu ja turku.

Jos tällä viikolla potkaistaan prosessi käyntiin, niin kyllähän siihen varmaan useampi viikko menee, ennen kuin tällaisen liikkumisrajoituksen voisi konkreettisesti ottaa käyttöön, sikäli mikäli vanhat merkit paikkansa pitävät. Olisihan liikkumisrajoitus paljon isompi yhteiskunnalinen asia kuin joku rajakontrolli tai ravintoloiden/urheilupaikkojen sulkeminen, jotka ovat nekin kohdanneet erilaisia lainsäädännöllisiä ongelmia ja/tai haluttomuutta

 

[krapu]

Nykyiset rajoitukset laitettiin voimaan sen takia että vauhti hidastuisi, ens viikolla taidetaan nähdä että kuin hyvin ne purevat, eikös siinä aina pari viikkoa mene että vaikuttavuus näkyy.

Huomenna on THL-katsaus ja jos halutaan että nykyisiä rajoituksia ei jatketa on R-luvun oltava alle 1. Jos ollaan R = 1.0 ollaan aallon huipulla ja tasoitettu käyrää on tilanne epidemian kannalta kestämätön ja kansankin eli mennään tällaisessa välitilassa taas X aikaa ennenkun taas rajoituksia voidaan kiristää - koska lainsäädäntö.

Rajoituksistakin täytyy muistaa, että ihan sama mikä rajoitus siellä lähes on niin sillä ei ole suurta vaikutusta, jos nämä tontut hipsii siitä huolimatta jokapuolella levittäen COVID-19 -ilosanomaa. Osa näistä ovat myös siirtyneet jakamaan omia paperijulkaisuja ihmisille. On tullut jo postilaatikoista ns. pandemiakriitikkojen toimesta omia julkaisuja. Eri uskontojen edustajat ovat kadonneet ovilta ja postiluukuilta, mutta tilalle on tullut sitten tämä toinen uskonto nyt näemmä. Uskontohan se on, ei sillä tieteellä paljoa väliä tunnu tässä heille olevan.

Yhtenä toimena ainakin moni ongelmakunta / avi(?) on nyt lähettänyt näitä tarkistajia eri tiloihin. Toivottavasti näistä annetaan myös sanktioita tai pistetään yritykselle laput luukulle määräajaksi, jos pahoja rikkomuksia löytyy - toisaalta oikeushan heillä on siihen jos terveysturvallisuus vaarantuu. Tämähän on normaalia toimintaa, mitä tehdään muutenkin jos työ/terveysturvallisuus vaarantuu niin työmailla tai vaikka ravintoloissa.

 

[Tatuks]

Päivän luku 842.

Taitanee olla taas uusi ennätys?

En olisi yllättynyt jos tätä vauhtia ensiviikolla liikkumisrajoitukset pk-seutu ja turku.

Eikös nämä raportoinnit ole kääntyneet nyt niin että tiistain sijasta keskiviikkona kirjataan lukuja joita toimitettu eri sairaanhoitopiireistä ja laboratorioista? Eli ei näillä päiväluvuilla ole edelleenkään mitään väliä.

 

[Tlapio]

Eikös nämä raportoinnit ole kääntyneet nyt niin että tiistain sijasta keskiviikkona kirjataan lukuja joita toimitettu eri sairaanhoitopiireistä ja laboratorioista? Eli ei näillä päiväluvuilla ole edelleenkään mitään väliä.

Luulis jo tässä vaiheessa olevan kaikille selvä että päivän luku on vaan se mikä ilmoitetaan. Siinä voi olla viikon takaisia lukuja tai eilisiä.

 

[HTK12]

Minusta tämä on todella outo ulostulo häneltä. Ensinnäkin, hän on tuotantotalouden professori, joten on vaikea ymmärtää mistä lähtökohdasta käsin hän esittää argumenttejaan tilanteen suhteen.

Hän määrittelee ensiksi pandemian käsitteen uusiksi vain kuolemantapausten kautta, mikä ei ole pandemian määrittelyn edellytys. Hän myös ottaa kantaa terveydenhoidon kuormitustilanteeseen, joka on minusta outoa koska hän ei ole ainakaan tuotantotalouden puolesta asiantuntija tällä alalla. Lisäksi näiden argumenttien kohdalla hän tuntuu unohtavan tai ei ota huomioon sitä, että Suomessa on lähes koko ajan ollut voimassa jonkinlaiset rajoitus- ja sulkutoimet, jotka luultavasti voivat vaikuttaa nykyiseen tilanteeseen. Jos politiikka ja rajoitustoimia tehtäisiin reaktiivisesti, oltaisiin mahdollisesti koko ajan huonommassa tilanteessa.

Myös kannanotto ilman mainittavaa perustelua PCR-testien luotettavuuteen on hänen asemassaan outo. Argumentti siitä, että koko ajan keksitään uusia lukuja joilla "pelotellaan" kansaa ei oikein kestä tarkempaa tarkastelua myöskään; ensinnäkin kaikkia hänen mainitsemia lukuja on esitetty alusta lähtien, ja toisaalta se miten erityisesti keltainen media myy raflaavia ja pelko-otsikoita ei ole sama asia miten yleisesti aiheesta tiedotetaan. Lopuksi hän puhuu vielä kuolemantapauksista ja ylikuolleisuudesta. Miksi hänen mukaansa vain kuolemia pitäisi laskea, jos tauti aiheuttaa terveydenhuollolle huomattavaa rasitusta? Ja lisäksi myös hänen käyttämänsä argumenti ylikuolleisuudesta on mielestäni outo, miksi esimerkiksi koronan suhteen ei voida tarkastella lyhyemmän ajan ylikuolleisuutta, joka näyttää nousevan nopeasti ja voimakkaasti ilman rajoitus- ja sulkutoimia taudin jyllätessä? Ja tässäkään hän ei tunnu ottavan huomioon sitä, että rajoitus- ja sulkutoimet ovat mahdollisesti pitäneet kokonaiskuolleisuuden pidemmällä aikavälillä normaalin rajoissa.

Mielestäni oli hyvä ulostulo. Hyvä, että kaikki ei ole ihan paniikissa tämän kanssa. Fakta nyt kuitenkin on ettei ole suurta isoa ylikuolleisuutta ei ole Suomessa. Kuolleet on edelleen käytännössä ne vanhukset ja riskiryhmissä olevat. Tähän mennessä reilu 800 kuollutta, joista 711 on 70v+ ja näistä 511 on 80v+. Kokoajan on yritetty pelotella ihmisiä milloin milläkin luvulla. Jopa hallitus saatiin siirtämään vaalit kun vedettiin sopivat lukemat paperiin (eikä siellä sitten kukaan ymmärtänyt mitä ne luvut oikeasti tarkoittaa). Joo rajoitustoimia tarvitaan, mutta näiden lisäämisessä pitäisi nyt ihan rauhassa katsoa näiden viimeksi lisättyjen vaikutus.

 

[Paapaa]

Fakta nyt kuitenkin on ettei ole suurta isoa ylikuolleisuutta ei ole Suomessa

Koska päällä massiiviset rajoitukset, mikä näytti Aallon professorilta nätisti unohtuneen. Korona ei aiheuta massiivista tuhoa, koska meillä on rajoituksia. Ei koska se ei olisi vaarallinen.

 

[Gespard]

Jep. Mikä idea niissä rajoituksissa on jos ei pystytä edes erottelemaan mikä tehoaa ja mikä on lumehoitoa. Varmaan samasta syystä ei oteta ollenkaan esimerkkiä ulkomailta rajoitusten vaikutuksesta vaan kaikki mennään perse edellä puuhun ensin. Ja sitten ei siltikään opita mitään.

 

[HTK12]

Koska päällä massiiviset rajoitukset, mikä näytti Aallon professorilta nätisti unohtuneen. Korona ei aiheuta massiivista tuhoa, koska meillä on rajoituksia. Ei koska se ei olisi vaarallinen.

Ei se korona aiheuta massiivista tuhoa, vaatii "hieman" pahemman taudin siihen.

 

[Zigh]

Mielestäni oli hyvä ulostulo. Hyvä, että kaikki ei ole ihan paniikissa tämän kanssa. Fakta nyt kuitenkin on ettei ole suurta isoa ylikuolleisuutta ei ole Suomessa. Kuolleet on edelleen käytännössä ne vanhukset ja riskiryhmissä olevat. Tähän mennessä reilu 800 kuollutta, joista 711 on 70v+ ja näistä 511 on 80v+. Kokoajan on yritetty pelotella ihmisiä milloin milläkin luvulla. Jopa hallitus saatiin siirtämään vaalit kun vedettiin sopivat lukemat paperiin (eikä siellä sitten kukaan ymmärtänyt mitä ne luvut oikeasti tarkoittaa). Joo rajoitustoimia tarvitaan, mutta näiden lisäämisessä pitäisi nyt ihan rauhassa katsoa näiden viimeksi lisättyjen vaikutus.

Mutta Lillrank sortuu siihen samaan argumentaatiovirheeseen, mihin niin monet jatkuvasti tässäkin ketjussa:

Rajoitusten tarpeettomuutta perustellaan kuolemien vähäisyydellä, mutta kun oikeasti
A) Kuolemia on vähän juuri rajoitusten vuoksi
B) Rajoitusten asettajat eivät ole perustelleet rajoituksia ainoastaan kuolemien vähentämisellä vaan pääasiassa aivan muista syistä kuten mm. se terveydenhuollon kantokyky

Mutta samaa mieltä tuosta, että nyt pitää taas malttaa odottaa hetki ennen kuin tehdään uusia rajoituspäätöksiä.

 

[Morokolli]

Luulis jo tässä vaiheessa olevan kaikille selvä että päivän luku on vaan se mikä ilmoitetaan. Siinä voi olla viikon takaisia lukuja tai eilisiä.

THL:n ylläpitämä koronakartta

Tänne tartuntamäärät on kerätty näytteenottopäivien mukaan.

 

[Paapaa]

Ei se korona aiheuta massiivista tuhoa, vaatii "hieman" pahemman taudin siihen.

No, onneksi teitä vähättelijöitä on aika vähän ja ei tarvitse Suomesta tehdä Lombardiaa tai Brasiliaa ja saadaan pidettyä hoitovelka edes joten kuten kurissa sairaanhoitopiireissä.

 

[HTK12]

No, onneksi teitä vähättelijöitä on aika vähän ja ei tarvitse Suomesta tehdä Lombardiaa tai Brasiliaa ja saadaan pidettyä hoitovelka edes joten kuten kurissa sairaanhoitopiireissä.

Onneksi kaikki ei vielä ole teidän panikoijien leiriin siirtyneet.

 

[Paapaa]

Onneksi kaikki ei vielä ole teidän panikoijien leiriin siirtyneet.

Ei tarvitse kenenkään panikoida. Vaan tehdä juuri kuten teemme: pidämme sairaaloiden kapasiteetin aisoissa niin, että koronapotilaat saadaan hoidettua eikä hoitovelka kasva (ainakaan hirveästi). Mutta sovitaan että tuo on sitä panikointia sitten, jo se sun oloasi helpottaa yhtään

 

[aimo_ii]

Mielestäni oli hyvä ulostulo. Hyvä, että kaikki ei ole ihan paniikissa tämän kanssa. Fakta nyt kuitenkin on ettei ole suurta isoa ylikuolleisuutta ei ole Suomessa. Kuolleet on edelleen käytännössä ne vanhukset ja riskiryhmissä olevat. Tähän mennessä reilu 800 kuollutta, joista 711 on 70v+ ja näistä 511 on 80v+. Kokoajan on yritetty pelotella ihmisiä milloin milläkin luvulla. Jopa hallitus saatiin siirtämään vaalit kun vedettiin sopivat lukemat paperiin (eikä siellä sitten kukaan ymmärtänyt mitä ne luvut oikeasti tarkoittaa). Joo rajoitustoimia tarvitaan, mutta näiden lisäämisessä pitäisi nyt ihan rauhassa katsoa näiden viimeksi lisättyjen vaikutus.

Käytät hyvin tyypillistä retoriikkaa korona- ja rokotekriittisten ryhmien mukaisesti. Luot kuvaa siitä, että erimieltä olevat ovat automaattisesti paniikissa, seuraavaksi varmaankin alat puhumaan heräämisestä ja valaistumisesta sekä että eri mieltä olevat ovat lampaita jne. Fakta ON, ettei isoa ylikuolleisuutta ole, mutta siitä sinun ja tuon professorin vetämät suorat johtopäätökset ontuvat pahasti. Kuten minä ja tuossa yllä useampi muukin on esittänyt, on Suomessa ollut rajoitustoimenpiteitä jolla leviämistä, terveydenhoidon kuormitusta ja kuolemia on pyritty estämään. Onko siis normaali kuolleisuus syntynyt siitä, että korona ei ole vaarallinen vai rajoitustoimien johdosta? Data näyttää tällä hetkellä sitä, että ilman mitään rajoitustoimia terveydenhoito kuormittuu äärimmilleen ja kuolleisuus nousee.

Kuten itsekin sanoit, rajoitustoimia tarvitaan ja niiden tarpeellisuutta ja tehokkuutta pitää koko ajan pyrkiä tarkastelemaan ja analysoimaan, mutta tuon professorin ulostulo on todella hämyinen eikä kestä tarkempaa tarkastelua kuten yllä toin hänen argumentaatiotaan esiin.

 

[Elux]

Kyse ei ole panikoinnista vaan ihmisten suojelusta. En minäkään sulata kaikkia rajoituksia mutta ilman niitä olisi tilanne varmastikin pahempi

 

[aimo_ii]

Tässä vielä statistiikkaa Euroopan tasolla viime vuodelta, data näyttäisi ylikuolleisuutta ja piikkejä juurikin koronan yhteydessä. Onko HTK:lla tai proffalla tähän selitystä?

Weekly death statistics - Statistics Explained

This article examines the evolution of the number of deaths that occurred each week, in the European Union and EFTA countries, compared with a 'baseline' of the average number of deaths for a particular week over the 4 years from 2016 to 2019.

ec.europa.eu

 

[HTK12]

Mutta Lillrank sortuu siihen samaan argumentaatiovirheeseen, mihin niin monet jatkuvasti tässäkin ketjussa:

Rajoitusten tarpeettomuutta perustellaan kuolemien vähäisyydellä, mutta kun oikeasti
A) Kuolemia on vähän juuri rajoitusten vuoksi
B) Rajoitusten asettajat eivät ole perustelleet rajoituksia ainoastaan kuolemien vähentämisellä vaan pääasiassa aivan muista syistä kuten mm. se terveydenhuollon kantokyky

Mutta samaa mieltä tuosta, että nyt pitää taas malttaa odottaa hetki ennen kuin tehdään uusia rajoituspäätöksiä.

Rajoituksia roiskitaan ihan mihin sattuu ilman tietoa niiden toimivuudesta. Toki niitä rajoituksia tarvitaan, mutta kyllä on erikoista, että omia kansalaisia ollaan valmiina kiusaamaan mutta rajoille ei saatu testipakkoa silloin kun siitä olisi ollut paljon hyötyä.

Ei tarvitse kenenkään panikoida. Vaan tehdä juuri kuten teemme: pidämme sairaaloiden kapasiteetin aisoissa niin, että koronapotilaat saadaan hoidettua eikä hoitovelka kasva (ainakaan hirveästi). Mutta sovitaan että tuo on sitä panikointia sitten, jo se sun oloasi helpottaa yhtään

No kyllä täällä monet jatkuvasti panikoi ja vaativat uusia rajoituksia vaikka edellisten teho ei vielä edes ole selvillä. Kyllähän esim. tuo vaalien siirto oli melkoinen ylilyönti, vai liekkö käyttivät vaan tilannetta hyväkseen. Kyllä tämä pandemia olisi monilta osin pitänyt hoitaa ihan eritavalla, aloittaen esim. niistä rajojen pakkotesteistä. Monilla panikoijilla pitäisi sitä oloa saada helpotettua.

Käytät hyvin tyypillistä retoriikkaa korona- ja rokotekriittisten ryhmien mukaisesti. Luot kuvaa siitä, että erimieltä olevat ovat automaattisesti paniikissa, seuraavaksi varmaankin alat puhumaan heräämisestä ja valaistumisesta sekä että eri mieltä olevat ovat lampaita jne. Fakta ON, ettei isoa ylikuolleisuutta ole, mutta siitä sinun ja tuon professorin vetämät suorat johtopäätökset ontuvat pahasti. Kuten minä ja tuossa yllä useampi muukin on esittänyt, on Suomessa ollut rajoitustoimenpiteitä jolla leviämistä, terveydenhoidon kuormitusta ja kuolemia on pyritty estämään. Onko siis normaali kuolleisuus syntynyt siitä, että korona ei ole vaarallinen vai rajoitustoimien johdosta? Data näyttää tällä hetkellä sitä, että ilman mitään rajoitustoimia terveydenhoito kuormittuu äärimmilleen ja kuolleisuus nousee.

Kuten itsekin sanoit, rajoitustoimia tarvitaan ja niiden tarpeellisuutta ja tehokkuutta pitää koko ajan pyrkiä tarkastelemaan ja analysoimaan, mutta tuon professorin ulostulo on todella hämyinen eikä kestä tarkempaa tarkastelua kuten yllä toin hänen argumentaatiotaan esiin.

Missä minä olen mistään heräämisistä puhunut, lampaista tai rokotevastaisuudesta? Jotain rajaa nyt näihin yleistyksiin. Ihmiset elävät liian vanhoiksi & sairaiksi ja taudit sitten tätä osaa väestöstä niittää (itse en ainakaan haluaisi missään vuodeosastolla viettää viimeisiä vuosiani, vaan lähteä ns. saappaat jalassa ennen sitä). Kuinka moni on edes kuollut varsinaisesti koronaan eikä ihan vaikka johonkin niistä pitkäaikaissairauksista, joita suurella enemmistöllä kuolleista ainakin Suomessa on? Aivan kukaan ei osaa sanoa, THL tilastoi positiivisen testin tuloksen saaneen kuolleen heti korona tilastoon vaikka olisi kuollut ihan muuhun. Terveydenhuollon kuormituksen takia niitä rajoituksia tarvitaan. En minä eikä tuossa videollakaan minusta missään sanottu, että mitään rajoituksia ei tarvita. Kritisoitiin rajoituksia kyllä kun kukaan ei osaa niiden tehosta sanoa kun niitä roiskitaan paniikissa.

 

[FireFly Renaissance]

Ei se korona aiheuta massiivista tuhoa, vaatii "hieman" pahemman taudin siihen.

Mikä nyt kenellekin on massivista tuhoa. Esimerkiksi ihmiskunnan sukupuutto ei ole näkyvissä, se on kyllä totta.

Mielestäni oli hyvä ulostulo. Hyvä, että kaikki ei ole ihan paniikissa tämän kanssa.

Se on sitten oleellisesti parempi kun laittaa sormet korviin ja huutta "lälänlällänlää" ?

 

[HTK12]

Tässä vielä statistiikkaa Euroopan tasolla viime vuodelta, data näyttäisi ylikuolleisuutta ja piikkejä juurikin koronan yhteydessä. Onko HTK:lla tai proffalla tähän selitystä?

Weekly death statistics - Statistics Explained

This article examines the evolution of the number of deaths that occurred each week, in the European Union and EFTA countries, compared with a 'baseline' of the average number of deaths for a particular week over the 4 years from 2016 to 2019.

ec.europa.eu

Minä olen nyt puhunut Suomen tilanteesta en ole jaksanut alkaa koko euroopan tilanne tutkimaan.

 

[HTK12]

Mikä nyt kenellekin on massivista tuhoa. Esimerkiksi ihmiskunnan sukupuutto ei ole näkyvissä, se on kyllä totta.

No tuo käsite on varmaan monilla kärsinyt melkoisen inflaation. Ei aiheuta edes suurta kuolleisuutta perusterveissä alle 60v ihmisissä, vaikka tauti pääsisi kulkemaan paljon vapaammin maan läpi. Esim. Italia näkee hyvin, että tappoi sielläkin lähinnä niitä vanhuksia.

 

[ilmojk]

Tässä vielä statistiikkaa Euroopan tasolla viime vuodelta, data näyttäisi ylikuolleisuutta ja piikkejä juurikin koronan yhteydessä. Onko HTK:lla tai proffalla tähän selitystä?

Weekly death statistics - Statistics Explained

This article examines the evolution of the number of deaths that occurred each week, in the European Union and EFTA countries, compared with a 'baseline' of the average number of deaths for a particular week over the 4 years from 2016 to 2019.

ec.europa.eu

No otetaan tähän koko maailma (eikä vain eurooppaa), niin ei 2020 enää niin pahalta näytäkkää..

 

[Gespard]

Tässä vielä statistiikkaa Euroopan tasolla viime vuodelta, data näyttäisi ylikuolleisuutta ja piikkejä juurikin koronan yhteydessä. Onko HTK:lla tai proffalla tähän selitystä?

Weekly death statistics - Statistics Explained

This article examines the evolution of the number of deaths that occurred each week, in the European Union and EFTA countries, compared with a 'baseline' of the average number of deaths for a particular week over the 4 years from 2016 to 2019.

ec.europa.eu

Onko sulla vielä selitystä mitä väliä sillä on? Kyllähän sitä löytää vaikka mitä poikkeavuuksia kun etsimällä etsii. Mites sitten 10 vuoden average? Onko yhden vuoden kuolleisuus tärkeämpi kuin esim pidemmän ajan? Vai käytätkö nyt tarkoituksella piiloviestintää ettei kukaan ymmärrä mitä tällä haluat kertoa?

 

[aimo_ii]

Missä minä olen mistään heräämisistä puhunut, lampaista tai rokotevastaisuudesta? Jotain rajaa nyt näihin yleistyksiin. Ihmiset elävät liian vanhoiksi & sairaiksi ja taudit sitten tätä osaa väestöstä niittää (itse en ainakaan haluaisi missään vuodeosastolla viettää viimeisiä vuosiani, vaan lähteä ns. saappaat jalassa ennen sitä). Kuinka moni on edes kuollut varsinaisesti koronaan eikä ihan vaikka johonkin niistä pitkäaikaissairauksista, joita suurella enemmistöllä kuolleista ainakin Suomessa on? Aivan kukaan ei osaa sanoa, THL tilastoi positiivisen testin tuloksen saaneen kuolleen heti korona tilastoon vaikka olisi kuollut ihan muuhun. Terveydenhuollon kuormituksen takia niitä rajoituksia tarvitaan. En minä eikä tuossa videollakaan minusta missään sanottu, että mitään rajoituksia ei tarvita. Kritisoitiin rajoituksia kyllä kun kukaan ei osaa niiden tehosta sanoa kun niitä roiskitaan paniikissa.

Sanoinko, että sinä olisit puhunut noista? Huomautin sinun tavasta koko ajan yrittää viedä vastapuolen uskottavuutta esittämällä heidän olevan paniikissa ja olevan kykenemättömiä järkevään ajatteluun. Ja sen jälkeen kerroin, että juuri samanlainen retoriikka ja vielä pidemmälle vietynä on hyvin yleistä noissa vaihtoehtoisissa ryhmissä. Alunperin esitin, miksi mielestäni sinun linkkaaman videon professorin argumenteissa ei ollut paljoa pohjaa tai ne olivat hyvin hämäriä. Se, että hänellä oli myös asiaa siitä, että lukuja pitää osata aina tulkita ja että rajoitustoimenpiteitä pitää aina osata sovittaa tarkoituksenmukaisesti, ei tarkoita että hänen koko haastatteluvideonsa olisi kokonaisuudessa kestänyt tarkempaa tarkastelua.

Linkkasin tuon tilaston Euroopan tasolla, jotta sieltä voisi vähän nähdä mitä on tapahtunut tässä koko tilanteen aikana viime keväästä ja mahdollisesti soveltaa sitä tietoa ja dataa Suomessakin. Kuten jo monesti on yritetty selittää, se että Suomessa on ollut hyvä tilanne ei tarkoita sitä että toimenpiteet olisivat olleet tarpeettomia.

 

[aimo_ii]

Onko sulla vielä selitystä mitä väliä sillä on? Kyllähän sitä löytää vaikka mitä poikkeavuuksia kun etsimällä etsii. Mites sitten 10 vuoden average? Onko yhden vuoden kuolleisuus tärkeämpi kuin esim pidemmän ajan? Vai käytätkö nyt tarkoituksella piiloviestintää ettei kukaan ymmärrä mitä tällä haluat kertoa?

Jos lähdetään analysoimaan tätä tilannetta, niin esimerkiksi tuo yhden vuoden kuolleisuus ei välttämättä ole kovin hyvä mittari tässä tapauksessa. Viime keväästä lähtien on koko maailman tasolla tehty rajoitus- ja sulkutoimenpiteitä koronaa vastaan, joten meillä ei ole käytettävissä viime vuoden osalta "normaalia tilannetta" vastaavaa dataa kuolleisuudesta eli siitä, miten koronan vaikutukset olisivat näkyneet vuoden kokonaiskuolleisuudessa ilman mitään rajoituksia. Jos taas yritämme pohtia sitä, pitääkö koronaa vastaan olla näitä toimenpiteitä, niin datan perustella on löydettävissä korrelaatiota siihen, että ilman minkäänlaisia rajoituksia ja sulkuja kuolleisuus ja terveydenhoidon kuormitus nousee huomattavasti. Tästä syystä lyhyemmän kuolleisuuden tarkastelu voi mahdollisesti olla perustellumpaa tässä tapauksessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No otetaan tähän koko maailma (eikä vain eurooppaa), niin ei 2020 enää niin pahalta näytäkkää..

Maailman ja Euroopan statseja verrattaessa kannattaa muistaa esimerkiksi sellainen asia, että maailman mediaani-ikä on noin 29,6 vuotta kun taas eurooppalaisten 42,5...

Maailma on siis PRIVILEGED meihin verrattuna ja me olemme sorrettuja ja alistettuja.

Ja todellakin ansaitsemme rokotteet ensin, eikä tämä ole edes vitsi.

 

[Gespard]

Jos lähdetään analysoimaan tätä tilannetta, niin esimerkiksi tuo yhden vuoden kuolleisuus ei välttämättä ole kovin hyvä mittari tässä tapauksessa. Viime keväästä lähtien on koko maailman tasolla tehty rajoitus- ja sulkutoimenpiteitä koronaa vastaan, joten meillä ei ole käytettävissä viime vuoden osalta "normaalia tilannetta" vastaavaa dataa kuolleisuudesta eli siitä, miten koronan vaikutukset olisivat näkyneet vuoden kokonaiskuolleisuudessa ilman mitään rajoituksia. Jos taas yritämme pohtia sitä, pitääkö koronaa vastaan olla näitä toimenpiteitä, niin datan perustella on löydettävissä korrelaatiota siihen, että ilman minkäänlaisia rajoituksia ja sulkuja kuolleisuus ja terveydenhoidon kuormitus nousee huomattavasti. Tästä syystä lyhyemmän kuolleisuuden tarkastelu voi mahdollisesti olla perustellumpaa tässä tapauksessa.

En vieläkään ymmärtänyt mitä väliä sillä on. Jos kuolleisuus näyttää vaikka +20% joiltakin vuosilta niin se esittää... mitä? Sitä että korona tappaa, sitä että rajoitukset tappavat vai jotain muuta? Näistä molemmista on nimittäin jo dataa ja tulossa lisää.

 

[krapu]

Kuten on huomattu monta kertaa vuoden aikana, taudin aiheuttamaa vakavuutta yhteiskunnalle ei mitata pelkästään kuolemilla. On käsittämätöntä, että jotkut pitävät sitä jollain tavalla yksinkertaisena mittarina perustella tehdäänkö jotain rajoitustoimia vai ei. Tai eihän joku 100 tapausta jossain 200 000 määrässä ole paljoa. Omassa sairaanhoitopiirissä esimerkiksi 171 viikkotartuntaa joista 13 sairaalahoitoon. Parin viikon pyrähdys on aiheuttanut nyt kiirettömien palveluiden alasajoa sekä leikkureden valmistelua koronapotilaille, missä määrin se nähtänee riippuu näistä sanotaanko tietämättömistä sekopäistä jos toisen osapuolen taholta käytetään termejä panikoijat. Kyseessä kuitenkin kaikilla mittareilla pieniä lukuja kun puhutaan sairastuneiden määrästä suhteessa mitä aiheuttavat suomalaiselle terveydenhuollolle.

Yksi asia loistaa kyllä poissaolollaan täällä keskusteluista. Moni varmaan ei sitä edes uskalla ottaa esiin, kun koronakriitikot iskevät siihen hampaillaan samantien ja yrittävät lytätä haukkumalla näitä ihmisiä sekopäiksi. Mutta tässä kuitenkin muistutukseksi, että koskee meitä jokaista - niin lievään ja vakavaankin tautiin sairastunutta ettei unohtuisi. Vakavammassa taudinkuvassa toki yleisempää.

WHO / Europe, Post / Long Covid-19:

New policy brief calls on decision-makers to support patients as 1 in 10 report symptoms of “long COVID”

Some 1 in 10 people still experience persistent ill health 12 weeks after having COVID-19, termed “long COVID” or post-COVID conditions. A new policy brief from the European Observatory on Health Systems and Policies documents responses to post-COVID conditions in different countries of the WHO...

www.euro.who.int

"Known manifestations of post-COVID conditions include a range of troubling physical symptoms, such as severe fatigue and increased risk of damage to the heart, lungs and brain. Available data indicate that about a quarter of those with COVID-19 suffer from symptoms 4–5 weeks after testing positive, and about 1 in 10 experience symptoms after 12 weeks.

All of this can seriously impact people’s ability to work and enjoy a good quality of life. While research on post-COVID conditions continues apace, much has already been learned that can inform current health policy responses."

 

[aimo_ii]

Onko sulla vielä selitystä mitä väliä sillä on? Kyllähän sitä löytää vaikka mitä poikkeavuuksia kun etsimällä etsii. Mites sitten 10 vuoden average? Onko yhden vuoden kuolleisuus tärkeämpi kuin esim pidemmän ajan? Vai käytätkö nyt tarkoituksella piiloviestintää ettei kukaan ymmärrä mitä tällä haluat kertoa?

Ja vielä tähän, Italia on ehkä paras tarkastelun kohde vuositasolla, koska siellä korona pääsi leviämään "parhaiten" ja pisimpään. ilman mitään rajoituksia ja toimenpiteitä. Siellä vuoden 2020 ylikuolleisuus oli 15% verrattuna 2015-2019 vuosiin, ja epidemian puhjettua helmikuusta eteenpäin ylikuolleisuus oli 21%. Jotain siellä Italiassa ilmeisesti tapahtui normaalista poikkeavaa myös vuositasolla.

 

[HTK12]

Sanoinko, että sinä olisit puhunut noista? Huomautin sinun tavasta koko ajan yrittää viedä vastapuolen uskottavuutta esittämällä heidän olevan paniikissa ja olevan kykenemättömiä järkevään ajatteluun. Ja sen jälkeen kerroin, että juuri samanlainen retoriikka ja vielä pidemmälle vietynä on hyvin yleistä noissa vaihtoehtoisissa ryhmissä. Alunperin esitin, miksi mielestäni sinun linkkaaman videon professorin argumenteissa ei ollut paljoa pohjaa tai ne olivat hyvin hämäriä. Se, että hänellä oli myös asiaa siitä, että lukuja pitää osata aina tulkita ja että rajoitustoimenpiteitä pitää aina osata sovittaa tarkoituksenmukaisesti, ei tarkoita että hänen koko haastatteluvideonsa olisi kokonaisuudessa kestänyt tarkempaa tarkastelua.

Linkkasin tuon tilaston Euroopan tasolla, jotta sieltä voisi vähän nähdä mitä on tapahtunut tässä koko tilanteen aikana viime keväästä ja mahdollisesti soveltaa sitä tietoa ja dataa Suomessakin. Kuten jo monesti on yritetty selittää, se että Suomessa on ollut hyvä tilanne ei tarkoita sitä että toimenpiteet olisivat olleet tarpeettomia.

Sen vaikutelma ainakin minulle kirjoituksestasi tuli. No kyllä monet toimenpiteet on olleet todella tehottomia joten myös tarpeettomia. Nykyinen touhu Suomessa on lähinnä säälittävää räpeltämistä ollut koronan osalta. Otetaan nyt esimerkiksi vaalien siirto, oli kyllä täyttä panikointia ja kykenemättömyyttä järkevään ajatteluun. Edellisenä iltana ministeri sanoi, ettei siirrettä ja seuraavana sitten siirrettiin. Joten kyllä päätösten pohjat on hyvin hämärät eivätkä ne kestä tarkastelua. Varmasti kritisoitavaa tuostakin haastattelusta saa kun hakemalla jaksaa hakea kun viesti ei sovi omaan agendaan. Tuosta linkittämästästi vilkkuvasta kartasta nyt ei kyllä ota mitään tolkkua.

 

[aimo_ii]

En vieläkään ymmärtänyt mitä väliä sillä on. Jos kuolleisuus näyttää vaikka +20% joiltakin vuosilta niin se esittää... mitä? Sitä että korona tappaa, sitä että rajoitukset tappavat vai jotain muuta? Näistä molemmista on nimittäin jo dataa ja tulossa lisää.

No juurihan minä kirjoitin, että on ajallista korrelaatiota koronan esiintyvyyden ja kuolleisuuden (ja terveydenhoidon kuormituksen) välillä. Esimerkiksi kevään 2020 osalta ei Italiassa ollut mitään rajoitustoimia ja kuolleisuus pomppasi ylös. Tästä voi jatkopohtia sitä, millä tasolla koronan edessä tehdään rajoitustoimia.

 

[Gespard]

No juurihan minä kirjoitin, että on ajallista korrelaatiota koronan esiintyvyyden ja kuolleisuuden (ja terveydenhoidon kuormituksen) välillä. Esimerkiksi kevään 2020 osalta ei Italiassa ollut mitään rajoitustoimia ja kuolleisuus pomppasi ylös. Tästä voi jatkopohtia sitä, millä tasolla koronan edessä tehdään rajoitustoimia.

Toisaalta otettava myös huomioon että ns. ensi-isku on se tuhoisin. Sen jälkeen mukaan tulevat mm. virusvariaatiot, resistenssi, ylikuolleisuudesta johtuva alikuolleisuus jne jne. Jos vedät vertailun ensihetkeen niin voi mennä aika pahasti metsään.