Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

Lähikuukausina ollaan täysin riippuvaisia rajoituksista. Rokotteista on vaikea ennustaa, kun rokotteiden määriä ei tiedetä oikeasti ja luotettavasti, eikä myöskään sitä, miten tehokkaasti rokotteille kohtuu vastustuskykyinen kanta pääsee etenemään. Tietysti jos esiintyminen painetaan hyvin pieneksi, niin ko pahin kanta SAATTAA toistaiseksi hävitä Suomesta.

Tästä olen sinänsä ihan samaa mieltä, koska nykyinen rokotemäärä vaikuttaa vasta kuukauden päästä. Nythän on 1,5kk aikana saatu n. puoli miljoonaa rokotettua. Vauhti on kasvanut aika reippaasti tosin, mikä on hyvä juttu. Sinänsä rokotteet ovat vain lisäapuna ja tasaavat tuota sairaalamäärää. Vaikka teho olisi alle 50% näitä muunnoksia vastaan, niin vakavalta tautimuodolta ne suojaavat lähes kokonaan kuitenkin. Leviämiseen ne todennäköisesti tuossa vaikuttavat vain hidastavasti ja siihenkin vaikuttaa juuri tuo muunnosvariantti. Lisäksi periaatteessa toukokuun alkuun asti saadaan piikittää kaikille sitä ekaa annosta jonka jälkeen joudutaan käyttämään toiseen annokseen niitä tulevia rokotteita. Määrien kasvu vaikuttaa kuitenkin sellaiselta, että todennäköisempää on rokotusmäärien pysyvän huhtikuun alun tasolla myös toukokuussa toisesta piikistä huolimatta.

Yleisesti laitan toivoni kausivaihteluun ja kelien paranemiseen (enemmän ulkona, enemmän aurinkoa, vähemmän pitkiä altistumisia sisätiloissa) ja näihin nyt asetettaviin sulkurajoituksiin yhdessä siihen että mikäli ryöpsähdyksiä alueellisesti tulee niin ne saadaan kuriin ihmisten henkilökohtaisella panostuksella. Viimeisimmässä Varsinais-suomi ja Uusimaa ovat varmaan ne hankalimmat ja niissäkin pääasiassa aivan ydinalueet.

 

[jinx1980]

On hyvin alhaista puhua ja tarttua täällä ja puhua toisten perheistä henkilökohtaisesti, mutta mitähän sitä voi odottaa kun tullaista suoltaa ulos Kyseinen antamani esimerkki on koulusta parilta lapselta, jotka ovat joutuneet vakavamman sydänvian vuoksi olemaan pois koulusta, koska kuuluvat riskiryhmään. Kun tilanne oli lähes normaali pystyisivät käymään normaalisti koulua, mutta sinun mielestäsi (puheittesi mukaan) nämä riskiryhmäläiset ovat turhaa sakkia ja pitäisi kuolla pois - yhteiskunta säästää rahaa Toivottavasti et omalle jälkikasvullesi tällaista ideologiaa tuputa.

Eli kun promillen osa ei voi käydä terveydellisten syiden takia koulua niin kukaan ei saa käydä koulua (ja harrastaa..), hämmentävän hieno logiikkaa...

 

[krapu]

Eli kun promillen osa ei voi käydä terveydellisten syiden takia koulua niin kukaan ei saa käydä koulua (ja harrastaa..), hämmentävän hieno logiikkaa...

Onko riskiryhmäläisiä ja iäkkäitä ihmisiä siis promillen osa Suomessa?

edit: Suomessa: 70v+ n. 900 000 , Diabeetikkoja n. 500 000... jne.

Miksi peset käsiäsi näistä puheistasi että tällaisten ihmisten, kuten riskiryhmäläisen pitäisi vaan antaa kuolla. Esimerkkinä otin yhden tapauksen tästä elämästä jonka olisit valmis puheittesi mukaan vaan antaa kuolla, ei mitään väliä, pelkkää rahaa vain. En sanonut, että tällaisen yksittäisen spesifisen ryhmän takia pitäisi kaikki laittaa säppiin. Puhuttiin riskiryhmäläisistä ja iäkkäistä. Riskiryhmiin kuuluu valtava määrä eri ikäisiä ihmisiä.

Onko koulut täysin kiinni? Onko harrastukset täysin kiinni? Ehkä isommilla lapsilla ja aikuisilla. Tässäkin osalla on ja osalla ei. Pienemmillä ei ole, mutta saattavat mennä kiinni jos aikuiset ihmiset eivät osaa käyttäytyä kuin aikuiset. Täällä kun ollaan puhuttu lapsivihasta näiden rajoitusten kritisoijien ym. osalta - vaikuttaa siltä, että sitä lapsivihaa kokevat ne jotka ajavat yhteiskuntaa kohti kovempia rajoituksia tietäen että kaikkien tilanne myös pahenee, lapsienkin osalta ja tilanne pitkittyy. Se on tosiaan vaikeaa toimia yhteiskunnan normien sisällä ja puhaltaa yhteen hiileen... Osa vaan on niin itsekästä sakkia.

 

[Elux]

Harrastukset ovat ainakin Espoossa käynnissä ihan kaikilla ikäryhmillä jääurheilun osalta rajoitettu 10 henkilön ryhmiin samassa tilassa

 

[Dr. Who]

VÄÄRIN!
Vastuuton sairastuu, mutta todennäköisesti se vastuuttomuus jatkuu ja sitten tämä vastuuton levittää taudin perheeseensä, joka levittää sitä vastuuttoman ohella työpaikoillaan, vapaa-ajallaan ja kouluissa ym. Tietysti vastuuton itse kuljeskelee ympäriinsä ilman suojavälineitä ja levittää virusta surutta, ollessaan sairas.

Erilaisin järjestelyin leviämistodennäköisyys pienenee. Jokainen yksittäinen asia, jonka tekee toisin pienentää sitä. Mitä pienempi esiintyvyystiheys on, niin sitä vähemmän vaaditaan toimia jotta sairastunut saa aikaan keskimäärin alle yhden jatkotartunnan. Lisäksi seuranta toimii, kun määrät ovat maltilliset ja jos sairastunut pysyy karanteenissä, niin eipä siinä ulkopuolisia tartu.
----------------------------------------
Muistutukseksi:
- Älä käytä julkisia kulkuvälineitä, jos mitenkään mahdollista. Jos on kuitenkin täysin pakko, niin vältä ruuhka-aikoja ja pidä turvaväli.
- Käy kaupassa mahdollisimman harvoin. Osta pakastin, jos ei jo ole.
- Älä käy missään kaupassa "katselemassa" Täysin turha riskinotto. Jos tarvitset jotain, mene, valitse, osta, poistu!
- Tilaa netistä, jos mahdollista.
- Älä käy ravintolassa! Ruuan voi tehdä kotona ja yleensä työpaikalla on vähintään mikro, jolla sen voi lämmittää. (Käytä käsidesiä työpaikan keittiössä touhutessa). Käytä omia astioita ja / kertakäyttö välineitä. Tiskaa kotona.
- Älä käy kuppilassa kaljalla, laulamassa karaokea, baaribingossa tai vastaavissa. Täysin turhia riskinottoja.
- Sisäliikunta, jossa paikalla on yhtäaikaa enemmän, kuin kaksi tauolle! Käy kävelemässä / hiihtämässä tms ulkoharrastus, jossa on helppo pysyä yli 5 metrin päässä muista. (Koskee kaikenikäisiä!)
- Älä käy yksityisbileissä. Esim synttärien vietto tauolle täysin. Jos jossakin lappaa porukkaa, kuin pipoa, ilmoita poliisille.. (Koska joku kuitenkin yrittää ymmärtää tämän väärin, niin siis jos naapurilla käy normi vieraat esim naapurin perhettä tms, niin siitä on turha soitella yhtään minnekkään. Bileet kyllä erottaa.
- Mieti, voiko asian, jonka aiot tehdä hoitaa tietokoneella / puhelimella?
- Lapsi mielummin kotona, kuin päiväkodissa, jos sille on hoitaja, joka on jokatapauksessa lapsen kanssa välillä.
- Seuraa taudin etenemistä alueella, jossa liikut. Jos siellä ei ole esiintynyt tautia esim viikkoon, niin riskit ovat pienemmät ja tarvittavat turvatoimet pienemmät. Jos taas tapauksia on paljon, niin toimi tarkemmin.

Vastuuton sairastuu, jokaista kohtaa olen tämän vuoden aikana tehnyt, käyn lounasravintolassa, harrasta ym. en käytä maskia mutta en myöskään hengaile ihmisten välittömässä läheisyydessä, mutta en ole myöskään sairastunut.

Puoliso on nyt yli vuoden ollut päivittäin tekemisissä koronapotilaiden kanssa eikä hänkään ole sairastunut, yksikään tuttu ketä on sairaalassa/ensihoidossa töissä ei ole sairastunut.

Sulle myös suosittelen samaa kuin erikeepperille, että netti kiinni muutamaksi päiväksi ja nauti elämästä.

 

[Paapaa]

Näköjään yhä edelleen todella hakusessa rokotetoimitusten määrät/ennakkotiedot. Viikojen 11 ja 12 yhteismäärä putosi juuri 265k:sta -> 125k:een annokseen. Viikolle 13 odotetaan 236k annosta, mutta näköjään luotettavaksi kehuttu Pfizer ei sekään pysy ennakoiduissa luvuissa tällä hetkellä. Toivottavasti tuo vk13 luku olisi lähempänä totuutta. Saatiin sentään viikolla 10 4k enemmän kuin piti.

Lähde:

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

 

[krapu]

Harrastukset ovat ainakin Espoossa käynnissä ihan kaikilla ikäryhmillä jääurheilun osalta rajoitettu 10 henkilön ryhmiin samassa tilassa

Täällä on myös sama homma jääharjoittelun osalta. <12v ovat olleet normaalisti ja pienryhmiä saanut vetää tosiaan muutoin ja aikuisryhmät (harraste) poissuljettu. Ryhmissä jossa on ollut eri ikäisiä on tilanne kyllä ollut hitusen hankala, kun osa saa jatkaa samassa ryhmässä ja ryhmistä joutuu irrottamaan sitten näitä vanhempia pois johtuen tuosta ikärajoitukseesta pienryhmiin. Kun puhutaan joukkueesta niin silloin joukkueen toiminta kärsii. Aikuisten käytöksessä vieläkin paljon toivomisen varaa täällä ainakin, kun osa vähät välittää seuran ja hallitilojen suosituksista. Ei ole ihme, että niistä pakoistakin puhutaan ja kun kyseessä on lasten harrastukset niin luulisi juuri näiden aikuistenkin suosituksia noudattavan ja toimivan kaiken niin että omat lapset saisivat harrastaa ja tartunnat minimoitua. Osa varmaan ajattelemattomuutta, mutta osa taas aivan piittaamattomuutta.

 

[mustajoki]

Näköjään yhä edelleen todella hakusessa rokotetoimitusten määrät/ennakkotiedot. Viikojen 11 ja 12 yhteismäärä putosi juuri 265k:sta -> 125k:een annokseen. Viikolle 13 odotetaan 236k annosta, mutta näköjään luotettavaksi kehuttu Pfizer ei sekään pysy ennakoiduissa luvuissa tällä hetkellä. Toivottavasti tuo vk13 luku olisi lähempänä totuutta. Saatiin sentään viikolla 10 4k enemmän kuin piti.

Lähde:

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Juu, tuota itsekin katsoin - ensi viikolla tulee vain 45k annosta, eli sen viikon ajan rokotukset etenevät varmaankin melko hitaasti. Tällä viikolla vielä mennään samalla tahdilla-

 

[mustajoki]

Vastuuton sairastuu, jokaista kohtaa olen tämän vuoden aikana tehnyt, käyn lounasravintolassa, harrasta ym. en käytä maskia mutta en myöskään hengaile ihmisten välittömässä läheisyydessä, mutta en ole myöskään sairastunut.

Puoliso on nyt yli vuoden ollut päivittäin tekemisissä koronapotilaiden kanssa eikä hänkään ole sairastunut, yksikään tuttu ketä on sairaalassa/ensihoidossa töissä ei ole sairastunut.

Sulle myös suosittelen samaa kuin erikeepperille, että netti kiinni muutamaksi päiväksi ja nauti elämästä.

Niin, jos kaikki käyvät ulkona normaalisti, kaikki saavat hyvin äkkiä tartunnan. Jos vain yksi käy ulkona, se yksi ei saa tartuntaa. Mutta Koskelan pojat ei tätä huomioi päätelmissään, he kun syövät koronavirusta ja paskantavat kettinkiä.

 

[namlepo]

Rajoja ei saada kiiinni mutta ulkonaliikkumiskielto saadaan. Ei paljon suomalaiset paina tätä hallitusta.

 

[krapu]

Rajoja ei saada kiiinni mutta ulkonaliikkumiskielto saadaan. Ei paljon suomalaiset paina tätä hallitusta.

Ai semmoinenkin ollaan saatu aikaiseksi, missäs nyt semmoinen on Suomessa pistetty käytäntöön? Kyseessä taitaa olla myös ulkonaliikkumisen rajoitukset, ei kielto.

 

[Unihiekkamyrsky]

Ylen uutisessa oli että nykyisellä rokotustahdilla 70% laumasuoja saavutetaan Suomessa 21.10.2021.

Sinne meni sekin festarikesä

 

[Paapaa]

Ylen uutisessa oli että nykyisellä rokotustahdilla 70% laumasuoja saavutetaan Suomessa 21.10.2021.

Sinne meni sekin festarikesä

Festareita ehkä saadaan odotella. Mutta muutoin tuo laumasuoja ei ole mikään ainoa tavoite. Paljon aiemmin alkaa tartunnat laskea ja kuolemat katoavat vielä paljon aiemmin. Kun sairaalat ovat olleet ns. selvillä vesillä tovin, voidaan rajoituksia alkaa hissukseen keventää. Festarien ongelma on tietty se, että siellä on humalaisia hirmuinen määrä pienellä alueella. Ulkona, mutta silti. En usko, että kovin helposti saadaan järkättyä festareita, joissa vähintään 2m turvavälit saataisiin taattua.

 

[krapu]

Ylen uutisessa oli että nykyisellä rokotustahdilla 70% laumasuoja saavutetaan Suomessa 21.10.2021.

Sinne meni sekin festarikesä

Pessimistisesti vielä ajateltuna, tuo 70% on ilmoitettu ehdoton alaraja perinteiselle villivirukselle ja tuostakin on kiistelty kuinka paljon se pitää olla tuosta yli. Riippuen rokotteiden tehosta ja jos viruksen R-luku nousee muuntumisen kautta (on jo noussut) ja rokote tehottomampi niin nuo rokotekattavuuden prosentit senkun nousee ylöspäin. Siinä mielessä nuo Etelä-Afrikan ja -Amerikan variantit pitäisi saada pidettyä pois tai sitten tuleva variantti X.

 

[Tlapio]

Näin se on tuo on vaan tolle vanhalle muunnokselle. Uusille ei ole vielä rokotetta.

 

[mustajoki]

Kun vähän katselin rokotustilannetilastoja, alueellinen eteneminen rokotuksissa alkoi hieman ihmetyttää - tai oikeastaan tarkemmin sanottuna Keusoten hitaus kummastuttaa.

Helsingissä on tämän päivän tietojen mukaan 10.1% rokotettu, kun taas esim Tuusulassa luku on 6.4%.

Keusote-alueella 75-79-vuotiaiden rokotusten varaukset avataan ensi viikolla ja rokotukset aloitetaan vasta sitä seuraavalla (Seuraa koronarokotusaikataulua) - yli 80-vuotiaista on rokotettu vasta 50.6%. Helsingissä on jo rokotettu 58% 75-79-vuotiaistakin (Rokotuksen saaminen: kenelle ja milloin?).

Eli kyse ei ole siitä että vanhuksia olisi Keski-Uudellamaalla vähemmän kuin Helsingissä, ja siksi kokonaisprosentti olisi priorisointijärjestyksen takia alhaisempi - Helsingissä kun on jo rokotettu suurin osa yli 80-vuotiaista ja päästy nuorempiin ikäryhmiin.

 

[Centteri]

Kun vähän katselin rokotustilannetilastoja, alueellinen eteneminen rokotuksissa alkoi hieman ihmetyttää - tai oikeastaan tarkemmin sanottuna Keusoten hitaus kummastuttaa.

Helsingissä on tämän päivän tietojen mukaan 10.1% rokotettu, kun taas esim Tuusulassa luku on 6.4%.

Keusote-alueella 75-79-vuotiaiden rokotusten varaukset avataan ensi viikolla ja rokotukset aloitetaan vasta sitä seuraavalla (Seuraa koronarokotusaikataulua) - yli 80-vuotiaista on rokotettu vasta 50.6%. Helsingissä on jo rokotettu 58% 75-79-vuotiaistakin (Rokotuksen saaminen: kenelle ja milloin?).

Eli kyse ei ole siitä että vanhuksia olisi Keski-Uudellamaalla vähemmän kuin Helsingissä, ja siksi kokonaisprosentti olisi priorisointijärjestyksen takia alhaisempi - Helsingissä kun on jo rokotettu suurin osa yli 80-vuotiaista ja päästy nuorempiin ikäryhmiin.

Jostain luin että vanhuksista rokotetaan ensin palvelutalo -hoiva-asukkaat, sen jälkeen kotihoitovanhukset ja muut kotona pärjäävät aakkosjärjestyksessä.
Olisiko niin että hki-espoo-vantaa alueella olisi iso osa palvelutalo - ja hoiva-asukkaita.

 

[mustajoki]

Jostain luin että vanhuksista rokotetaan ensin palvelutalo -hoiva-asukkaat, sen jälkeen kotihoitovanhukset ja muut kotona pärjäävät aakkosjärjestyksessä.
Olisiko niin että hki-espoo-vantaa alueella olisi iso osa palvelutalo - ja hoiva-asukkaita.

Vähän epäilen tätäkin selitystä.... rokotukset ja ajanvaraukset kun ovat Rokotuksen saaminen: kenelle ja milloin? mukaan jo 70-74-vuotiaillekin käynnissä Helsingissä. Tosin nyt kun googlailen, pari viikkoa vanhan uutisen mukaan Nurmijärvellä kesti tuo kotihoitovanhusten nimilistankin kokoaminenkin pitkään, mikä viivästytti rokotusten aloittamista Nurmijärven koronarokotukset laahaavat edelleen – rokotustahtia pyritään nyt kuromaan kiinni

 

[lunkwill]

Hmm, viranomaisilta ja lehdistöltä maltillinen ulostulo:

Lääkäri kiittelee hiihtolomalaisten vastuullisuutta: "Tartuntoja tuli paljon vähemmän kuin pelkäsin" – leviämisriskiä kuvaillaan silti räjähdysherkäksi

Pääsiäisenä Lappiin odotetaan yhtä paljon väkeä kuin hiihtolomilla. Lääkärien mielestä huolellisuudesta ei ole nyt vara lipsua.

yle.fi

Suomentaisin: ei hyvä mutta ei niin paha kuin pelättiin.
Ei kannata kuitenkaan hellittää suojauksista ihan vielä, it gets worse before it get better!

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis oletettavasti Helsingissä on nuorekkaampi väestö kuin muualla, ja jos eri alueet saavat rokotteita suurin piirtein suhteessa väestömäärään niin tottakai Helsinki ehtii rokottaa ikääntyneet nopeammin kuin muut kunnat...

 

[Super Hessu]

Suomessa ainakin 9 ilmoitusta epäillystä verisuonitukoksesta Astra Zenecan rokotteen ottamisen jälkeen – ensimmäiset viime viikon lopulla

Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea on saanut ainakin yhdeksän verisuonitukosepäilyjä koskevaa haittavaikutusilmoitusta Astra Zenecan koronarokotteen saamisen jälkeen.

www.mtvuutiset.fi

Fimean mukaan saadut ilmoitukset ovat tiedoiltaan niukkoja ja niistä on pyydetty lisätietoja. Tällä hetkellä käytettävissä olevien tietojen perusteella ei voida tehdä päätelmiä syy-seuraussuhteesta rokotteen saamisen ja verisuonitukosten välillä.
Näin ollen Suomen koronarokotusohjelmaa jatketaan toistaiseksi ennallaan. Euroopan lääkevirasto EMA on linjannut, että yhtiön koronarokotteen käyttö voi jatkua samalla, kun veritulppatapausten tutkinta jatkuu.

 

[krapu]

Suomessa ainakin 9 ilmoitusta epäillystä verisuonitukoksesta Astra Zenecan rokotteen ottamisen jälkeen – ensimmäiset viime viikon lopulla

Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea on saanut ainakin yhdeksän verisuonitukosepäilyjä koskevaa haittavaikutusilmoitusta Astra Zenecan koronarokotteen saamisen jälkeen.

www.mtvuutiset.fi

Liittyen uutiseen, että laajassa käytössä ei ole ollut nähtävissä poikkeavaa nousua normaalista:

"Iso-Britanniassa käyttö on ollut merkittävän laajaa ja riskiä tällaiseen (verisuonitukokseen) ei ole nähty....

Britanniassa Astra Zenecan rokotteen on saanut yli 11 miljoonaa ihmistä."

Eiköhän tuolla otannalla aika hyvin ne suurentuneet riskit näkyisi, jos olisi huomattavan kohonnut riski tällaiseen.

edit: olisi hyvin kummaa, että yhtäkkiä tulisi jokin lisääntyvä haitta jos korrelaatiota ei ole ollut aiemmin isommassa määrässä, jolloin se viittaisi tuotannollisiin ongelmiin tai liittyen jostain syystä tiettyihin rokote-eriin.

Mitä itse COVID-19 tulee niin se aiheuttaa tulehdustilan verisuoniston sisäpintaan myös lievissäkin tapauksissa. Tästäkin on kotihoitoon tarkoitetut ohjeet annettu HUSsin puolelta esimerkiksi. Mitä vakavammin sairastuu sitä suurempi riski on näihin tukoksiin sairastuneella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voitaisiin sopia vaikka niin, että muut EU-maat saavat taikauskoissaan luopua AstraZenecan käytöstä ihan vapaasti ja antaa ylimääräiset rokotteet meille..

Väkisinkin muuten tulee mieleen, että olisiko Putinin cyberarmeija ollut tätä verisuonitukoshommaakin paisuttelemassa...

 

[weetabix]

En tiedä tarvitseeko meille kaikkea lähettää, mutta jos nyt vaikka alkuun joku kolme miljoonaa annosta saisi niin olisi ihan jees.

 

[Johan_V]

Itse asiassa AstraZenacan rokote estää veritulppia:

AstraZeneca's chief medical officer Ann Taylor said the number of cases of blood clots reported is lower than the hundreds of cases that would be expected among the general population.

Covid-19: Evidence does not suggest AstraZeneca jab linked to clots, MHRA says

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse asiassa AstraZenacan rokote estää veritulppia:


Covid-19: Evidence does not suggest AstraZeneca jab linked to clots, MHRA says

Joo tuosta oli jossain Campbellin videossakin jo aikoja sitten puhetta, että rokotettujen joukossa on ollut verisuonitukoksia itse asiassa vähemmän kuin "kuuluisi" olla normaalin väestön keskuudessa...

Siitä huolimatta tottakai rokotetutkin voivat verisuonitukoksia saada ja saavatkin. Rokotteen kanssa sillä ei tosin ole mitään tekemistä. Vaan elämän. Elämä on.

 

[Paapaa]

Aika outoa tuo, että valtiot toisensa perään keskeyttävä AZ:n rokotteen käytön, vaikka tuosta veritulppariskistä ei ole mitään näyttöä. Onko kyse vain jostain oman selustan turvaamisesta vai mistä? Keskeytetään käyttö vain siksi, että naapurimaakin keskeytti? Kyllä tuon pitäisi todelliseen näyttöön perustua eikä vain siihen että joku muu alkoi pelätä asiaa. Vähän outo tilanne.

 

[Kautium]

Aika outoa tuo, että valtiot toisensa perään keskeyttävä AZ:n rokotteen käytön, vaikka tuosta veritulppariskistä ei ole mitään näyttöä. Onko kyse vain jostain oman selustan turvaamisesta vai mistä? Keskeytetään käyttö vain siksi, että naapurimaakin keskeytti? Kyllä tuon pitäisi todelliseen näyttöön perustua eikä vain siihen että joku muu alkoi pelätä asiaa. Vähän outo tilanne.

Veikkaan että se on ihan vaan populismia. Eivät halua antaa rokotevastaisille tarttumapintaa lähteä vöyhöttämään yhtään nykyistä enempää. Tuosta tulee vaan ikävästi viivästystä rokotuksiin.

 

[@Pauli]

Eiköhän huomenna Suomessakin keskeytetä AZ rokotukset.
Mitään tekemistä sillä tuskin on sen kanssa että ensi viikolla rokote-erä mystisesti on enää 45000, olisi liian helppoa sanoa että "veritulppa se tässä pelottaa niin pistetään jäihin" kun totuus on ettei ole mitä pistää...

 

[PalleX]

Joo tänne vaan isojen maiden skipatut satsit. Ei varmaan onnistu koska syyt. AZ myy ne paremmin maksajille.

 

[Kautium]

Nyt on taas vähän haastetta ymmärtää tätä touhua, mikäli uutisen tapahtumat pitävät paikkaansa.

Oman ryhmän lapsi sairastui koronaan – päiväkodin opettaja ei pääse karanteeniin Helsingissä: ”Ei ihme, että korona leviää”

Helsingin kaupungin epidemiologisen toiminnan jäljitys laahaa nähtävästi päiväkausia jäljessä tavoitteistaan.

www.iltalehti.fi

Kaupungin päiväkodissa työskentelevä varhaiskasvatuksen opettaja kertoo, että yksi hänen ryhmänsä lapsi sairastui toissa viikon perjantaina koronavirustautiin. Lapsi oli viikko sitten maanantaina testissä. Tieto tartunnasta varmistui tiistaina.

Lapsen koronavirusinfektio oli ollut arvion mukaan tartuttavimmillaan toissa viikon keskiviikkona ja torstaina. Hän osallistui tuolloin päiväkodin toimintaan.

Ryhmän muita lapsia tai ohjaajia ei ole asetettu karanteeniin. He ovat päivittäin päiväkodissa.

 

[Walla]

edit: olisi hyvin kummaa, että yhtäkkiä tulisi jokin lisääntyvä haitta jos korrelaatiota ei ole ollut aiemmin isommassa määrässä, jolloin se viittaisi tuotannollisiin ongelmiin tai liittyen jostain syystä tiettyihin rokote-eriin.

Voisi tuollainen teoriassa aiheutua myös genetiikasta, aivan kuten sikainfluenssan kanssa narkolepsia riskin laukaisi itse rokotteen vian lisäksi suomalainen geeniperimä.

Ei se mitenkään mahtonta tai edes kaukaa haettua ole, että yhdessä populaatiossa joku riski ilmenee ja toisessa ei.

Eiköhän sitä selvitetä, ja kun ei itse ei ole vielä hetkeen rokotusvuorossa niin voi rauhassa katsella sivusta. Isoon rokotettavien joukkoon mahtuu sattumaltakin vaikka mitä ikävää. Toki on hyvä muistaa, että sama koskee myös isoa tartunnan saaneiden joukkoa, ei sielläkään jokaista anekdoottista kauhutarinaa kannata uskoa sen enempää kuin rokoteissakaan.

 

[valurauta]

Veikkaan että se on ihan vaan populismia. Eivät halua antaa rokotevastaisille tarttumapintaa lähteä vöyhöttämään yhtään nykyistä enempää. Tuosta tulee vaan ikävästi viivästystä rokotuksiin.

Eikö tuon pitäisi tarkoittaa sitä, että rokote-eriä jää yli ja Suomi voisi päästä ostamaan suunniteltua enemmän AZ-rokotetta?

 

[Superjusui]

Joo tänne vaan isojen maiden skipatut satsit. Ei varmaan onnistu koska syyt. AZ myy ne paremmin maksajille.

Tätä vois toivoa. Toki varmaan vastaanottavat ja varastoivat omat rokote-eränsä myös silloin, kun pitävät piikittämisestä taukoa. Sitten kun vähän on tutkittu ja kohu laantuu aloittavat taas. Koska eiköhän nuo ole ihan turvallisia. Tarpeeksi kun rokotetaan löytyy rokotuksen saaneista joukko jolla on kaikkea syyhystä lavantautiin, ilman että sillä on mitään tekemistä itse rokotteen kanssa.

 

[lmu2002]

Nyt on taas vähän haastetta ymmärtää tätä touhua, mikäli uutisen tapahtumat pitävät paikkaansa.

Oman ryhmän lapsi sairastui koronaan – päiväkodin opettaja ei pääse karanteeniin Helsingissä: ”Ei ihme, että korona leviää”

Helsingin kaupungin epidemiologisen toiminnan jäljitys laahaa nähtävästi päiväkausia jäljessä tavoitteistaan.

www.iltalehti.fi

Mitäs kummaa tää on? Rouvani on myös lastentarhaus-alalla ja altistui duunissa kun lapsi osoittautui positiiviseksi. Koko porukka karanteeniin saman tien. Testi sitten paria päivää ennen työhönpaluuta.

 

[inexcess]

Rajoja ei saada kiiinni mutta ulkonaliikkumiskielto saadaan. Ei paljon suomalaiset paina tätä hallitusta.

Vanhemmilla yksin asuvilla ihmisillä alkaa olla melkoisia henkisiä paineita. Olen valitettavasti joutunut puhelimen välityksellä huomaamaan tämän asian.

Mutta tapaamaan et voi mennä (ei ole ollut mahdollista moneen kuukauteen), koska tilanne on se mikä on.

Suomen rajojen apposen auki pitäminen on asia, mitä en ole ymmärtänyt missään vaiheessa tätä epidemiaa. On vaikuttanut todellakin siltä, että hallituksella lukuisine AVI, THL, STM jne toimijoineen ei ole minkäänlaista mielenkiintoa tähän asiaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomen rajojen apposen auki pitäminen on asia, mitä en ole ymmärtänyt missään vaiheessa tätä epidemiaa. On vaikuttanut todellakin siltä, että hallituksella lukuisine AVI, THL, STM jne toimijoineen ei ole minkäänlaista mielenkiintoa tähän asiaan.

"Rajojen sulkeminen" on suurin piirtein viimeinen asia, joka sopii äärivihervasemmistolaiseen maailmankuvaan, joten ihmekö tuo etteivät hommaa halua laittaa kuntoon vaan mieluummin kyykyttävät suomalaisia ja rokottavat Itä-Helsingin mamuja.

Eiköhän taas joku tekosyy keksitä sillekin, että saadaan kesäkuun vaalit siirrettyä taas...

 

[jinx1980]

Nyt on taas vähän haastetta ymmärtää tätä touhua, mikäli uutisen tapahtumat pitävät paikkaansa.

Oman ryhmän lapsi sairastui koronaan – päiväkodin opettaja ei pääse karanteeniin Helsingissä: ”Ei ihme, että korona leviää”

Helsingin kaupungin epidemiologisen toiminnan jäljitys laahaa nähtävästi päiväkausia jäljessä tavoitteistaan.

www.iltalehti.fi

Eiköhän tässä mennä tuotto-panos mallillla, laitappa 20 päiväkotilasta karanteeniin niin se on 20 vanhempaa pois työelämästä tekemästä bkt:tä. Kuten uutisessakin mainittiin niin jatkotartuntoja ei tunneta eli pelkkää säästöä ja kannattavaa siltikin vaikka yksittäisiä tulisi.

Oma muksu ”määrättiin” puhelimella (voidaanko ylipäänsä määrätä ennenkuin on toimivaltaisen lekurin kirjoittama lappu kädessä???) 25.2 ja kirje karanteenista saapui 15.3 joka oli päivätty 7.3 eli käytännössä lapsen karanteeni päättyi päivä päätöksen jälkeen ja päiviä ennen tiedoksiantoa.

Ajattelin ruuvata käsittelypyynnön eduskunnan oikeusasiamiehelle, sillä ymmärtääkseni tässä ei noudateta hyvää hallintotapaa millään muodoin. Edeltävällä kerralla ”karanteeni” tuli tietoon wilma-viestillä koulusta ja silloinkin sopivasti paperit käteen kun karanteeni jo loppunut. Valopilkkuna että kohde ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa eli senkun tekee mitää mitä tykkää .

 

[Petteri Punakuono]

Eiköhän tässä mennä tuotto-panos mallillla, laitappa 20 päiväkotilasta karanteeniin niin se on 20 vanhempaa pois työelämästä tekemästä bkt:tä. Kuten uutisessakin mainittiin niin jatkotartuntoja ei tunneta eli pelkkää säästöä ja kannattavaa siltikin vaikka yksittäisiä tulisi.

Oma muksu ”määrättiin” puhelimella (voidaanko ylipäänsä määrätä ennenkuin on toimivaltaisen lekurin kirjoittama lappu kädessä???) 25.2 ja kirje karanteenista saapui 15.3 joka oli päivätty 7.3 eli käytännössä lapsen karanteeni päättyi päivä päätöksen jälkeen ja päiviä ennen tiedoksiantoa.

Ajattelin ruuvata käsittelypyynnön eduskunnan oikeusasiamiehelle, sillä ymmärtääkseni tässä ei noudateta hyvää hallintotapaa millään muodoin. Edeltävällä kerralla ”karanteeni” tuli tietoon wilma-viestillä koulusta ja silloinkin sopivasti paperit käteen kun karanteeni jo loppunut. Valopilkkuna että kohde ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa eli senkun tekee mitää mitä tykkää .

Juu, säästetään rahaa jotta saadaan lahjoitettua se muualle sitten. Ihan normaalia suomalaista politiikkaa. Sitten ollaan virallisesti niin huolissaan vanhuksista ja muista riskiryhmistä.

 

[Kautium]

Eiköhän tässä mennä tuotto-panos mallillla, laitappa 20 päiväkotilasta karanteeniin niin se on 20 vanhempaa pois työelämästä tekemästä bkt:tä. Kuten uutisessakin mainittiin niin jatkotartuntoja ei tunneta eli pelkkää säästöä ja kannattavaa siltikin vaikka yksittäisiä tulisi.

Oma muksu ”määrättiin” puhelimella (voidaanko ylipäänsä määrätä ennenkuin on toimivaltaisen lekurin kirjoittama lappu kädessä???) 25.2 ja kirje karanteenista saapui 15.3 joka oli päivätty 7.3 eli käytännössä lapsen karanteeni päättyi päivä päätöksen jälkeen ja päiviä ennen tiedoksiantoa.

Ajattelin ruuvata käsittelypyynnön eduskunnan oikeusasiamiehelle, sillä ymmärtääkseni tässä ei noudateta hyvää hallintotapaa millään muodoin. Edeltävällä kerralla ”karanteeni” tuli tietoon wilma-viestillä koulusta ja silloinkin sopivasti paperit käteen kun karanteeni jo loppunut. Valopilkkuna että kohde ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa eli senkun tekee mitää mitä tykkää .

Ei siinä varmasti mitään tuottoja ajatella yhden tapauksen kohdalla, kun muualla toimitaan koko ajan eri tavalla ja sitten ne kustannukset vasta nousevatkin, jos tilanne päästetään käsistä. Jotain muuta kusivat tuolla nyt.

Jälkikäteen on turha selitellä ettei tullut jatkotartuntoja, kun se on jälkiviisautta.

Ja siis tottakai lääkäri voi antaa sen karanteenimääräyksen puhelimitse. Lappu tulee sitten myöhemmin. Ei se paperi muuta asiaa miksikään.

 

[jinx1980]

Ei siinä varmasti mitään tuottoja ajatella yhden tapauksen kohdalla, kun muualla toimitaan koko ajan eri tavalla ja sitten ne kustannukset vasta nousevatkin, jos tilanne päästetään käsistä. Jotain muuta kusivat tuolla nyt.

Jälkikäteen on turha selitellä ettei tullut jatkotartuntoja, kun se on jälkiviisautta.

Ja siis tottakai lääkäri voi antaa sen karanteenimääräyksen puhelimitse. Lappu tulee sitten myöhemmin. Ei se paperi muuta asiaa miksikään.

Mielestäni olen nähnyt uutisen (viimeisen 1/2v aikana) koskien tuota päiväkoti hommaa että jossain vaiheessa jossain päin suomea mietittiin että onko tuo tehokas/järkevä/perusteltavissa oleva keino kun seurannat ovat osoittaneet että jatkotartuntoja ei käytännössä tule. Uutista yritin pintapuolisesti pikaisesti etsiä, mutta ei tärpännyt.

Lääkäri varmaa voisikin asian puhelimella ilmoittaa, mutta kun se soittaja ei ole lääkäri vaan joku random hoitsu ilman lääkärin toimivaltuuksia (tai tosiaan rehtorin wilma viesti). Toisekseen jos luit nuo päivämäärät niin selkeästi lääkäri ei ole sitä päätöstä soittohetkellä tehnyt (kirjallisesti) koska paperi on tehty reilusti myöhässä ja karanteeni määrätty siinä ns. takautuvasti. Kolmanneksi hallintopäätös pitää saada kirjallisesti ja mukana pitää olla valitusohjeet. Vaikka tuo karanteeni on toimeenpanokelpoinen valituksesta huolimatta, niin onhan se outoa että toimeenpanon aikana et voi edes tehdä valitusta kun ei ole tarvittavia papereita. Vastaa samaa kuin jos sut nyt vaan pistettäisiin vankilaan ja tuomion viimeisenä päivänä keksitään miksi sut sinne laitettiin ja kotiin lähtiessä lyötäisiin lappu kouraan jonka perusteella tuomiosta voisi valittaa...

 

[ojisama]

Täytyy todeta, että omasta mielestäni yllä on harvinaisen hyvin perusteltu syy siihen, miksi Suomi on sääntöSuomi. Ei ole vaihtoehtoa.

Valopilkkuna että kohde ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa eli senkun tekee mitää mitä tykkää .

Vaikka pykälät ilmeisesti ovat ainoa merkittävä asia, niin pandemian aikana, kun ihmisiä tuohon kuitenkin kuolee, niin en ainakaan julkisesti tuolla ylpeilisi, kun ainakin teoriassa vastaantulija voi olla syyntakeeton. Ja ei, en usko, että itse olisin tuossakaan tilanteessa. Mutta asenne hämmentää.

 

[Zigh]

Lääkäri varmaa voisikin asian puhelimella ilmoittaa, mutta kun se soittaja ei ole lääkäri vaan joku random hoitsu ilman lääkärin toimivaltuuksia (tai tosiaan rehtorin wilma viesti). Toisekseen jos luit nuo päivämäärät niin selkeästi lääkäri ei ole sitä päätöstä soittohetkellä tehnyt (kirjallisesti) koska paperi on tehty reilusti myöhässä ja karanteeni määrätty siinä ns. takautuvasti.

Varmaan ymmärrät hyvin mistä tämä viive johtuu.

Mutta jos nyt ihan tosissasi ajattelit sinne oikeusasiamiehelle kannella, niin kerrotko vielä mikä on kantelun syy ja mitä haluat sillä saavuttaa tai saada aikaiseksi?

 

[jle01]

Meillä juuri joutui 4v karanteeniin päiväkodista. Ilmeisesti koko ryhmä laitettiin kun ei näkynyt ketään tuttua lasta tai ryhmän aikuisia päiväkodilla.
Ilmeisesti alueellisia eroja tuossa asiassa. Keusoten alueella tämä.

HUS:n koronabotti oli muuten eilen melkein koko päivän pois pelistä eli ei saanut varattua testiaikaa kuin vasta illalla. Voi olla lukemat HUS-alueelta tänään tai huomenna aika pienet kun ei testiin päässyt.

 

[kilroy1]

Nyt olis Suomella se miljoonan taalan paikka tehdä vaihtokauppaa rokotteista kun se Astra ei muualla kelpaa.. Suomi "lainaa" muutaman miljoonan kappaleen erän rokotteita Saksasta ja Ranskasta ja palauttaa ko. maille vaikka J&J:tä tai muuta heille kelpaavaa tavaraa kun niitä on joskus saatavilla.

 

[Zigh]

Koronarokote | Lähes kaikki suomalaiset olisi mahdollista rokottaa kesäkuun loppuun mennessä, jos työikäisten toiset annokset pistettäisiin vasta ensimmäisen kierroksen jälkeen

Mallinnusten mukaan olisi parempi antaa hyvä suoja kaikille kuin erinomainen suoja puolelle.

www.hs.fi

Toisen rokotepiikin viivästyttäminen useammalla kuukaudella terveillä alle 60-vuotiailla voisi olla kyllä todella varteenotettava idea.

Pääpointit:
- Israelin ja Britannian data näyttää, että kaikilla rokotteilla teho kolmen viikon päästä ensimmäisestä piikistä on jo 60-90% luokkaa - todella korkea teho vaikka influenssarokotteisiin verrattuna
- Kolmen viikon rokotusvälisuositus syntyi lähinnä siksi, että faasi III testit piti saada mahdollisimman nopeasti läpi

 

[mustajoki]

Joo tuosta oli jossain Campbellin videossakin jo aikoja sitten puhetta, että rokotettujen joukossa on ollut verisuonitukoksia itse asiassa vähemmän kuin "kuuluisi" olla normaalin väestön keskuudessa...

Siitä huolimatta tottakai rokotetutkin voivat verisuonitukoksia saada ja saavatkin. Rokotteen kanssa sillä ei tosin ole mitään tekemistä. Vaan elämän. Elämä on.

Tuo esiintyvyysvertailu on raflaava muttei oikein loppuun asti ajateltu - veritulppia kun esiintyy Terveyskirjaston mukaan esimerkiksi luunmurtumien, leikkauksien ja vaikeiden tulehdussairauksien yhteydessä, ja näitä potilaita tuskin rokotellaan ennen kuin ovat toipuneet. Myös pitkään autossa tai lentokoneessa istuminen on yleinen verisuonitukosten muodostumissyy, ja sattuneesta syystä tällainen toiminta on vähentynyt radikaalisti.

 

[renee]

Eikö tuon pitäisi tarkoittaa sitä, että rokote-eriä jää yli ja Suomi voisi päästä ostamaan suunniteltua enemmän AZ-rokotetta?

Näin voisi kuvitella. Ei tarvitsisi kovin monen EU-maan jättää omaa osto-optiotaan käyttämättä, niin Suomella olisi rokotteet koko kansalle muutamien viikkojen sisällä. Kohun vuoksi moni varmaan jättäisi AZ:n rokotteen ottamatta Suomessakin, mutta kyllähän tuo varmasti suurimmalle osalle kelpaisi.

 

[IhmeellinenJuttu]

Toisen rokotepiikin viivästyttäminen useammalla kuukaudella terveillä alle 60-vuotiailla voisi olla kyllä todella varteenotettava idea.

Toisen annoksen saa vasta 12 viikon eli 3 kuukauden päästä nytkin.

 

[Griffin]

Näin voisi kuvitella. Ei tarvitsisi kovin monen EU-maan jättää omaa osto-optiotaan käyttämättä, niin Suomella oli rokotteet koko kansalle muutamien viikkojen sisällä. Kohun vuoksi moni varmaan jättäisi AZ:n rokotteen ottamatta Suomessakin, mutta kyllähän tuo varmasti suurimmalle osalle kelpaisi.

Tuskimpa Suomessa moiseen kyetään, ennemmin annetaan rokotteiden vaikka pilaantua jossan täysin saatavilla, jos oikein arvaan..