Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kilroy1]

Nyt olis Suomella se miljoonan taalan paikka tehdä vaihtokauppaa rokotteista kun se Astra ei muualla kelpaa.. Suomi "lainaa" muutaman miljoonan kappaleen erän rokotteita Saksasta ja Ranskasta ja palauttaa ko. maille vaikka J&J:tä tai muuta heille kelpaavaa tavaraa kun niitä on joskus saatavilla.

 

[Zigh]

Koronarokote | Lähes kaikki suomalaiset olisi mahdollista rokottaa kesäkuun loppuun mennessä, jos työikäisten toiset annokset pistettäisiin vasta ensimmäisen kierroksen jälkeen

Mallinnusten mukaan olisi parempi antaa hyvä suoja kaikille kuin erinomainen suoja puolelle.

www.hs.fi

Toisen rokotepiikin viivästyttäminen useammalla kuukaudella terveillä alle 60-vuotiailla voisi olla kyllä todella varteenotettava idea.

Pääpointit:
- Israelin ja Britannian data näyttää, että kaikilla rokotteilla teho kolmen viikon päästä ensimmäisestä piikistä on jo 60-90% luokkaa - todella korkea teho vaikka influenssarokotteisiin verrattuna
- Kolmen viikon rokotusvälisuositus syntyi lähinnä siksi, että faasi III testit piti saada mahdollisimman nopeasti läpi

 

[mustajoki]

Joo tuosta oli jossain Campbellin videossakin jo aikoja sitten puhetta, että rokotettujen joukossa on ollut verisuonitukoksia itse asiassa vähemmän kuin "kuuluisi" olla normaalin väestön keskuudessa...

Siitä huolimatta tottakai rokotetutkin voivat verisuonitukoksia saada ja saavatkin. Rokotteen kanssa sillä ei tosin ole mitään tekemistä. Vaan elämän. Elämä on.

Tuo esiintyvyysvertailu on raflaava muttei oikein loppuun asti ajateltu - veritulppia kun esiintyy Terveyskirjaston mukaan esimerkiksi luunmurtumien, leikkauksien ja vaikeiden tulehdussairauksien yhteydessä, ja näitä potilaita tuskin rokotellaan ennen kuin ovat toipuneet. Myös pitkään autossa tai lentokoneessa istuminen on yleinen verisuonitukosten muodostumissyy, ja sattuneesta syystä tällainen toiminta on vähentynyt radikaalisti.

 

[renee]

Eikö tuon pitäisi tarkoittaa sitä, että rokote-eriä jää yli ja Suomi voisi päästä ostamaan suunniteltua enemmän AZ-rokotetta?

Näin voisi kuvitella. Ei tarvitsisi kovin monen EU-maan jättää omaa osto-optiotaan käyttämättä, niin Suomella olisi rokotteet koko kansalle muutamien viikkojen sisällä. Kohun vuoksi moni varmaan jättäisi AZ:n rokotteen ottamatta Suomessakin, mutta kyllähän tuo varmasti suurimmalle osalle kelpaisi.

 

[IhmeellinenJuttu]

Toisen rokotepiikin viivästyttäminen useammalla kuukaudella terveillä alle 60-vuotiailla voisi olla kyllä todella varteenotettava idea.

Toisen annoksen saa vasta 12 viikon eli 3 kuukauden päästä nytkin.

 

[Griffin]

Näin voisi kuvitella. Ei tarvitsisi kovin monen EU-maan jättää omaa osto-optiotaan käyttämättä, niin Suomella oli rokotteet koko kansalle muutamien viikkojen sisällä. Kohun vuoksi moni varmaan jättäisi AZ:n rokotteen ottamatta Suomessakin, mutta kyllähän tuo varmasti suurimmalle osalle kelpaisi.

Tuskimpa Suomessa moiseen kyetään, ennemmin annetaan rokotteiden vaikka pilaantua jossan täysin saatavilla, jos oikein arvaan..

 

[Super Hessu]

Ruotsi pyörsi puheensa ja keskeyttää Astra Zenecan koronarokotteen käytön

Väliaikainen keskeytys tehdään varotoimenpiteenä.

www.iltalehti.fi

Myös Ruotsi keskeyttää Astra Zenecan koronavirusrokotteen käytön varotoimenpiteenä, tiedottaa maan kansanterveysvirasto Folkhälsomyndigheten (FHM).
Tuote on Ruotsissa hyllyllä siihen saakka, kunnes Euroopan lääkevirasto saa valmiiksi selvityksensä rokotteen mahdollisista sivuvaikutuksista.
Useat maat, mukaan lukien EU:n suurimmat maat Saksa, Ranska, Italia ja Espanja, ovat päättäneet Astra Zenecan koronarokotteen käytön keskeyttämisestä,
koska tuotteella rokotetuilla on todettu veritulppatapauksia. Ruotsin ohella myös Latvia liittyi tähän joukkoon tiistaiaamuna.

Miksi niin moni maa on keskeyttänyt rokotukset, jos mitään ongelmaa ei ole?

 

[lmu2002]

Nyt olis Suomella se miljoonan taalan paikka tehdä vaihtokauppaa rokotteista kun se Astra ei muualla kelpaa.. Suomi "lainaa" muutaman miljoonan kappaleen erän rokotteita Saksasta ja Ranskasta ja palauttaa ko. maille vaikka J&J:tä tai muuta heille kelpaavaa tavaraa kun niitä on joskus saatavilla.

Tai sitten Suomelle jää käteen iso kasa käyttökelvotonta kamaa ja hallitus on jälleen osaamaton paskasakki.
Ehkä kuitenkin odotellaan mitä tuon tulppakeissin kanssa käy

 

[renee]

Ruotsi pyörsi puheensa ja keskeyttää Astra Zenecan koronarokotteen käytön

Väliaikainen keskeytys tehdään varotoimenpiteenä.

www.iltalehti.fi

Miksi niin moni maa on keskeyttänyt rokotukset, jos mitään ongelmaa ei ole?

Lääkkeiden kanssa ollaan varovaisia, siinäpä se. Sen verran inhottavia esimerkkejä löytyy historiasta, että varpaillaan ollaan melko harmittomienkin sivuoireiden takia. Voi olla kyse myös siitä, että halutaan säilyttää yleinen luottamus rokotteita kohtaan.

 

[ATE]

Onko niitä veritulppatapauksia nyt tyyliin 30 ja rokotetta jaettu useampia miljoonia?

 

[Pargaspoliisi]

Kreikka, Portugali ja Kypros toivottavat turistit tervetulleeksi toukokuussa – näin suomalaisten suosikkikohteisiin voi matkustaa Euroopassa

Etelä-Eurooppa toivoo, että turistit pääsisivät pian vaurastuttamaan koronaviruspandemian kurittamaa taloutta. Iltalehti listaa viiden Välimeren maan tilanteen.

www.iltalehti.fi

Etelä-Eurooppa toivoo, että turistit pääsisivät pian vaurastuttamaan koronaviruspandemian kurittamaa taloutta. Iltalehti listaa viiden Välimeren maan tilanteen.

Eipä nuo rajoitukset kovin kummoisia ole ulkomaillakaan.
Esim Kroatia.
Suomalaiset pääsevät Kroatiaan tälläkin hetkellä ja rajoitukset ovat eurooppalaisella mittapuulla kevyemmästä päästä.

Suomalaisilta vaaditaan todistus negatiivisesta koronatestin tuloksesta. Se saa olla korkeintaan 48 tuntia vanha koneeseen noustessa. Jos sellaista ei ole, testi on tehtävä maahan saavuttaessa. Negatiivista testitulosta täytyy odottaa omaehtoisessa karanteenissa.

Lääkärintodistus sairastetusta koronaviruksen aiheuttamasta taudista viimeisen kolmen kuukauden aikana vapauttaa testivaatimuksesta. Suomalaistenkin on täytettävä maahantulolomake ennen Kroatiaan saapumista.

Rajoitukset

Maskipakko: Kyllä. Maskia on käytettävä kaikissa sisätiloissa ja julkisessa liikenteessä. Maskia suositellaan käytettäväksi myös ulkotiloissa, kun 1,5 metrin turvavälejä ei ole mahdollista pitää.

Kokoontumisrajoitukset: Yleisissä kokoontumisissa saa olla enintään 25 ihmistä. Yksityistilaisuuksissa enintään kymmenen ihmistä korkeintaan kahdesta eri kotitaloudesta.

Palvelut: Kaupat ovat auki. Ravintolat ja baarit saavat tarjoilla ulkotiloissa tai myydä mukaan 06.00–22.00. Myös esimerkiksi elokuvateatterit ovat auki rajoitetulla yleisömäärällä. Kroatian rannoilla on voimassa lukuisia rajoituksia ja suosituksia.

Olisiko itsekästä lähteä reissuun elokuussa

 

[Kautium]

Onko niitä veritulppatapauksia nyt tyyliin 30 ja rokotetta jaettu useampia miljoonia?

Juuri näin. Vajaat 40 veritulppaa ja 17 miljoonaa rokotettua. Tuo saattaa olla jopa vähemmän kuin normaalisti.

Myös Ruotsi keskeyttää Astra Zeneca -rokotukset – Anders Tegnell valottaa kestoa

Myös isoimmat EU-maat Ranska, Saksa ja Italia ovat jo keskeyttäneet Astra Zenecan käytön.

www.uusisuomi.fi

.

Lääkeyhtiö Astra Zenecan mukaan tämän viikon alkuun mennessä oli havaittu vain alle 40 veritulppaa. Rokotteen on saanut 17 miljoonaa ihmistä.

 

[mustajoki]

Lääkkeiden kanssa ollaan varovaisia, siinäpä se. Sen verran inhottavia esimerkkejä löytyy historiasta, että varpaillaan ollaan melko harmittomienkin sivuoireiden takia. Voi olla kyse myös siitä, että halutaan säilyttää yleinen luottamus rokotteita kohtaan.

Yleinen luottamus on varmaan iso syy. Ei paljon lohduta että saadaan prosentti kansasta rokotettua kahta viikkoa aikaisemmin kuin muuten (joka viive saadaan kirittyä nopeasti kiinni kun tutkimuksissa osoittautuu ettei ongelmaa ole - varastoidut annokset saadaan nopeasti käsivarsiin), jos se aiheuttaa sen että rokotuskattavuus alkaa sakkaamaan jossain 60-70% tienoilla. On huomattu venäläisten torjuntareaktio omaan Sputnikkiinsa eikä haluta edes laimeaa versiota siitä. Eihän edes Erkki ottaisi venäläistä rokotetta tässä vaiheessa.

 

[mustajoki]

Tuskimpa Suomessa moiseen kyetään, ennemmin annetaan rokotteiden vaikka pilaantua jossan täysin saatavilla, jos oikein arvaan..

Suomi osallistui käsittääkseni kyllä tuohon Pfizer/BioNTech ylijäämäerien jakoon, vaikka ei uutisoinutkaan siitä yhtä näyttävästi kuin Tanska (ref STM:n Tuija Kumpulainen A-studiossa: Suomi yrittää ostaa koronarokotteita, joita muut EU-maat jättävät lunastamatta ). Jos jotkut maat eivät käytä osto-oikeutta ja suomalaiset pitävät rokotetta turvallisena, eiköhän hankintoja tehdä.

 

[Griffin]

Jos jotakuta kiinnostaa, niin Englannin koronatietopaketti suunitelmista.
COVID-19 Response - Spring 2021 - GOV.UK (www.gov.uk)

Rajoitusten purku aloitettiin 8.3.2021, eli 8 päivää sitten.
Mutuni asiasta:
Todennäköisesti tapausten määrä tulee kääntymään alle kuukauden kuluessa Englannissa nousuun. Olennaista on kuitenkin se, kääntyykö kuolemien ja sairaalatapausten määrä nousuun.
Nykyrokotteethan eivät suojaa, kuin huonosti varsinaiselta tartunnalta, mutta hyvin taudin vakavilta esiintymismuodoilta, eli sairastuneiden määrä pitäisi nousta, kun rajoitteita poistetaan..

Nyt Englannissa ollaan syyskuun loppupuolen tilanteessa tartuntojen suhteen ja enää erittäin loivassa laskussa ja kuolemien suhteen ok laskussa.

 

[Jorma Jormala]

Tai sitten Suomelle jää käteen iso kasa käyttökelvotonta kamaa ja hallitus on jälleen osaamaton paskasakki.
Ehkä kuitenkin odotellaan mitä tuon tulppakeissin kanssa käy

Tuo tavara ei maksanut kuin luokkaa 3€ laaki. Ei paljoa tunnu vaikka jäisi käyttämättä.

 

[krapu]

Kreikka, Portugali ja Kypros toivottavat turistit tervetulleeksi toukokuussa – näin suomalaisten suosikkikohteisiin voi matkustaa Euroopassa

Etelä-Eurooppa toivoo, että turistit pääsisivät pian vaurastuttamaan koronaviruspandemian kurittamaa taloutta. Iltalehti listaa viiden Välimeren maan tilanteen.

www.iltalehti.fi

Etelä-Eurooppa toivoo, että turistit pääsisivät pian vaurastuttamaan koronaviruspandemian kurittamaa taloutta. Iltalehti listaa viiden Välimeren maan tilanteen.

Eipä nuo rajoitukset kovin kummoisia ole ulkomaillakaan.
Esim Kroatia.
Suomalaiset pääsevät Kroatiaan tälläkin hetkellä ja rajoitukset ovat eurooppalaisella mittapuulla kevyemmästä päästä.

Suomalaisilta vaaditaan todistus negatiivisesta koronatestin tuloksesta. Se saa olla korkeintaan 48 tuntia vanha koneeseen noustessa. Jos sellaista ei ole, testi on tehtävä maahan saavuttaessa. Negatiivista testitulosta täytyy odottaa omaehtoisessa karanteenissa.

Lääkärintodistus sairastetusta koronaviruksen aiheuttamasta taudista viimeisen kolmen kuukauden aikana vapauttaa testivaatimuksesta. Suomalaistenkin on täytettävä maahantulolomake ennen Kroatiaan saapumista.

Rajoitukset

Maskipakko: Kyllä. Maskia on käytettävä kaikissa sisätiloissa ja julkisessa liikenteessä. Maskia suositellaan käytettäväksi myös ulkotiloissa, kun 1,5 metrin turvavälejä ei ole mahdollista pitää.

Kokoontumisrajoitukset: Yleisissä kokoontumisissa saa olla enintään 25 ihmistä. Yksityistilaisuuksissa enintään kymmenen ihmistä korkeintaan kahdesta eri kotitaloudesta.

Palvelut: Kaupat ovat auki. Ravintolat ja baarit saavat tarjoilla ulkotiloissa tai myydä mukaan 06.00–22.00. Myös esimerkiksi elokuvateatterit ovat auki rajoitetulla yleisömäärällä. Kroatian rannoilla on voimassa lukuisia rajoituksia ja suosituksia.

Olisiko itsekästä lähteä reissuun elokuussa

Kun Suomen yrityksiä ja taloutta on korona kurittanut, näen suomalaisena hyvinkin oudolta, että heti kun kriisi vähänkään helpottaisi tai mahdollisuus niin rahaa syydetään ulkomaisille yrityksille suomalaisten toimesta ja oikein innolla kuten tätä matkustusintoa on esiintynyt osalla porukkaa enemmissä määrin. Ei muuta kuin kotimaan matkailua tukemaan ja paikallisia yrityksiä sillä rahalla. Samalla vaikutus luontoon on vähempää.

 

[djtob]

Nyt on sitten otettu AstraZeneca olkaan. Annettiin mukaan lyhyt seloste rokotteen ottamisessa, joka kertoo mahdolliset pistosvaikutukset ja mitkä oireet voivat olla rokotteen jälkeen ja häviävät 1-2 päivän päästä. Jos kuume nousee, niin parempi pysyä kotona 24h ilman kuumeen alentavia lääkkeitä ja sitten saa lähteä ulos. Jos oireilu jatkuu vielä 3 päivän kuluttua tai jotkut vaivat pahenevat, otetaan yhteys terveyskeskukseen ja koronatestiin. Kuitenkin samat turvavälit, desinfoinnit ja mm. maski on pidettävä kasvoilla. Uusi aika on 16.6 eli 12 viikon kuluttua.

Jos omaa lääkeallergioita, niin pitää odottaa 30 minuuttia sen tavanomaisen 15 minuutin odotusaikaa ennen poistumista tiloista.

 

[lmu2002]

Kun Suomen yrityksiä ja taloutta on korona kurittanut, näen suomalaisena hyvinkin oudolta, että heti kun kriisi vähänkään helpottaisi tai mahdollisuus niin rahaa syydetään ulkomaisille yrityksille suomalaisten toimesta ja oikein innolla kuten tätä matkustusintoa on esiintynyt osalla porukkaa enemmissä määrin. Ei muuta kuin kotimaan matkailua tukemaan ja paikallisia yrityksiä sillä rahalla. Samalla vaikutus luontoon on vähempää.

No mieluummin sitä rahaa vie matkailun muodossa niin saa itsekin jotain. Verrattuna vastikkeettomaan rahan kippaamiseen. Jos toinenkin kesä menee päin helvettiä tuolla niin aika monta ja pitkää kättä on ojossa ja edellinen tukipaketti tuntuu käsirahalta vain.

 

[Sonic Empire]

Kun Suomen yrityksiä ja taloutta on korona kurittanut, näen suomalaisena hyvinkin oudolta, että heti kun kriisi vähänkään helpottaisi tai mahdollisuus niin rahaa syydetään ulkomaisille yrityksille suomalaisten toimesta ja oikein innolla kuten tätä matkustusintoa on esiintynyt osalla porukkaa enemmissä määrin. Ei muuta kuin kotimaan matkailua tukemaan ja paikallisia yrityksiä sillä rahalla. Samalla vaikutus luontoon on vähempää.

Joillakin saattaa olla kakkosasunto esimerkiksi Espanjassa. Mikäli sinne pääsee matkustamaan ilman suurempia kommervenkkejä, voisi sitä vaihtoehtoa suunnitella enemmänkin.

Mikäs siellä ollessa omassa kämpässä. Terassilla voi ottaa aurinkoa, kaupasta saa haettua ruoat tai tilaa vaikka kotiinkuljetuksella iltaisin. Altaalla sitten ui kun siellä ei muita ole.

 

[Uranus]

Jos jotakuta kiinnostaa, niin Englannin koronatietopaketti suunitelmista.
COVID-19 Response - Spring 2021 - GOV.UK (www.gov.uk)

Rajoitusten purku aloitettiin 8.3.2021, eli 8 päivää sitten.
Mutuni asiasta:
Todennäköisesti tapausten määrä tulee kääntymään alle kuukauden kuluessa Englannissa nousuun. Olennaista on kuitenkin se, kääntyykö kuolemien ja sairaalatapausten määrä nousuun.
Nykyrokotteethan eivät suojaa, kuin huonosti varsinaiselta tartunnalta, mutta hyvin taudin vakavilta esiintymismuodoilta, eli sairastuneiden määrä pitäisi nousta, kun rajoitteita poistetaan..

Nyt Englannissa ollaan syyskuun loppupuolen tilanteessa tartuntojen suhteen ja enää erittäin loivassa laskussa ja kuolemien suhteen ok laskussa.

Moniko koronaan sairastuneista sairastuu tuohon vakavaan esiintymismuotoon?

 

[krapu]

Joillakin saattaa olla kakkosasunto esimerkiksi Espanjassa. Mikäli sinne pääsee matkustamaan ilman suurempia kommervenkkejä, voisi sitä vaihtoehtoa suunnitella enemmänkin.

Mikäs siellä ollessa omassa kämpässä. Terassilla voi ottaa aurinkoa, kaupasta saa haettua ruoat tai tilaa vaikka kotiinkuljetuksella iltaisin. Altaalla sitten ui kun siellä ei muita ole.

Vaakakupissa toki painaa, jos omaisuutta löytyy ulkomailta tai sukulaisia tmv. niin siinä mielessä asia järkevöityy jossain suhteessa. Mutta eihän se tässäkään tilanteessa ole estänyt lähteä esimerkiksi Espanjaan tmv tiluksia tarkistamaan tai sinne asustelemaan. Lähinnä viestini kohdistui omasta mielestäni turhaan (joidenkin mielestä ei) "rantaloma"-tyyliseen matkusteluun. Se tilanne mikä maailmassa ja Suomessa on, niin paljon mennään arvovalinnoilla joista koostuu kokonaisuus jolla on tietty vaikutus. Se tietty mitä haluaa valinnoillaan tukea on oma valinta ja kertoo ihmisestäkin ja periaatteista. Kovasti on surkuteltu matkailun, tapahtuma-alan ym. yritysten kohtaloa Suomessa jossa sillä rahalla mikä menisi esimerkiksi "turhan" ulkomaanmatkailun takia ulkomaisiin palveluihin olisi vaikutusta kotimaassa. Itselle olisi selvä valinta syytää rahat kotimaisiin yrityksiin ja palveluihin kuin lähteä rantalomalle johonkin Italiaan tai Kreikkaan tmv.

 

[Paapaa]

Kuitenkin samat turvavälit, desinfoinnit ja mm. maski on pidettävä kasvoilla

Oliko tämä siis ohjeistettu kirjallisesti?

 

[Paapaa]

Nykyrokotteethan eivät suojaa, kuin huonosti varsinaiselta tartunnalta, mutta hyvin taudin vakavilta esiintymismuodoilta

Laitatko lähteesi tuolle. Tässä Pfizerin tiedote alle viikko sitten, ja se kertoo kyllä aivan päinvastaista:

Vaccine effectiveness was at least 97% against symptomatic COVID-19 cases, hospitalizations, severe and critical hospitalizations, and deaths. Furthermore, the analysis found a vaccine effectiveness of 94% against asymptomatic SARS-CoV-2 infections. For all outcomes, vaccine effectiveness was measured from two weeks after the second dose.

Real-World Evidence Confirms High Effectiveness of Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine and Profound Public Health Impact of Vaccination One Year After Pandemic Declared | Pfizer

Dramatically lower COVID-19 disease incidence rates observed in individuals fully vaccinated with the Pfizer-BioNTech vaccine, based on real-world data gathered by the Israel Ministry of Health Data suggest Pfizer-BioNTech vaccine prevents asymptomatic SARS-CoV-2 infection Latest data analysis...

www.pfizer.com

Äärimmäisen tehokas niin oireellisia kuin oireettomia muotoja vastaan. Käytännössä siis estää oireettomankin muodon. Data on Israelista.

 

[djtob]

Oliko tämä siis ohjeistettu kirjallisesti?

Jokaisille on annettu lappuset käteen, jossa muistutetaan rokotteesta huolimatta.

 

[Paapaa]

Jokaisille on annettu lappuset käteen, jossa muistutetaan rokotteesta huolimatta.

Joku täällä kertoi ehkä viikko sitten ettei rokotuksen yhteydessä tullut mitään ohjeistusta tämän N*10 vuotiaalle isoäidilleen tms. Eli ilmeisesti tulee - ainakin jossain päin Suomea. Tai ehkä alkup. tarina ei pitänyt paikkaansa tai käytäntöä muutettu. Hyvä, että muistutetaan kun asia ei näytä olevan kaikille selvää.

 

[djtob]

Joku täällä kertoi ehkä viikko sitten ettei rokotuksen yhteydessä tullut mitään ohjeistusta tämän N*10 vuotiaalle isoäidilleen tms. Eli ilmeisesti tulee - ainakin jossain päin Suomea. Tai ehkä alkup. tarina ei pitänyt paikkaansa tai käytäntöä muutettu. Hyvä, että muistutetaan kun asia ei näytä olevan kaikille selvää.

Saattaa se olla, että lappuset ovat tulleet jälkeenpäin jaettaviksi, kun on huomattu, että ihmiset kuvittelevat tämän rokotteen olevan kaiken pelastus.

EDIT: Minä sain 1. riskiryhmään kuuluvana piikin siellä Turun messukeskuksessa ja siellä oli hyvin tilaa kaikille. Tuolet vähintään 2 metrin päässä joka suuntaan ja piikkikopin jälkeen odotushuoneeseen ja sama juttu tuolet joka suuntaan vähintään 2 metriä.

 

[et328]

Saattaa se olla, että lappuset ovat tulleet jälkeenpäin jaettaviksi, kun on huomattu, että ihmiset kuvittelevat tämän rokotteen olevan kaiken pelastus.

Lukiko lapussa koska rokote alkaa vaikuttamaan vai oletetaanko sen yhä olevan kaikkien yleistietoa?

 

[Paapaa]

Lukiko lapussa koska rokote alkaa vaikuttamaan vai oletetaanko sen yhä olevan kaikkien yleistietoa?

Oikeastaan parempi kun tuota ei kerrota niille, joille se ei ole yleistietoa. Alkavat vielä kuvitella, että rokote antaisi 100% suojan ja eivät voi sitä enää levittää. Rokotehan alkaa kyllä vaikuttaa heti, mutta suojan taso kasvaa hiljalleen ajan kanssa. Mitään tarkkaa käyrää ei edes osata antaa, vain yksittäisiä datapisteitä eri tutkimuksista.

 

[Griffin]

Moniko koronaan sairastuneista sairastuu tuohon vakavaan esiintymismuotoon?

Riippuu:
Rokotteesta.
Koronakannasta (miten hyvin nykyrokotteet tepsivät)
Henkilöstä.

Vaarallisuus pitäisi laskea enemmän, kuin siedettävälle tasolle..

Mielestäni Englannin tilannetta kannattaa seurata. Jos siellä menee kuninkaallisesti vituralleen, niin sitten on syytä odottaa samaa esim täällä. Jos siellä toimii, niin täälläkin on syytä olettaa toimivan.

Kannattaa siis katsoa aina välillä Englannin "sairastuneet" ja "kuolleet" käppyrät ainankin, niin saa jonkun käsityksen. Siellä on rokotukset mukavasti Suomea edellä. (googleen:Englanti korona)

Tietysti Suomessa on se riski, että tänne kerkeää pesiytymään joku NYKYSIÄ rokotteita paremmin kestävä kanta, joskin ei niiden rokotteiden uuden version tekokaan pitäisi kauhean pitkällinen projekti olla..

 

[et328]

Oikeastaan parempi kun tuota ei kerrota niille, joille se ei ole yleistietoa. Alkavat vielä kuvitella, että rokote antaisi 100% suojan ja eivät voi sitä enää levittää. Rokotehan alkaa kyllä vaikuttaa heti, mutta suojan taso kasvaa hiljalleen ajan kanssa. Mitään tarkkaa käyrää ei edes osata antaa, vain yksittäisiä datapisteitä eri tutkimuksista.

Onhan tutkimuksissa ilmennyt, että 14vrk ei ole mitään vaikutusta, voi olla jopa toisinpäin. Entäs jos ne joille tuo ei ole yleistietoa luulevat että vaikutus alkaakin lähes heti? Eikö olisi parempi kertoa.

 

[djtob]

Tässä se kaikille jaettu lappunen, jokaisilla on aikataulu, klo ja koppinumero kirjoitettuna toista piikkiä varten.

 

[jinx1980]

Varmaan ymmärrät hyvin mistä tämä viive johtuu.

Mutta jos nyt ihan tosissasi ajattelit sinne oikeusasiamiehelle kannella, niin kerrotko vielä mikä on kantelun syy ja mitä haluat sillä saavuttaa tai saada aikaiseksi?

kyllähän mulla arvaus viiveestä on, mutta sanotaanko vaikka että tarkoitus ei pyhitä keinoja viranomaistoiminnassa.

Kantelussa ajattelin pyytää tutkimaan useampaakin mahdollista epäkohtaa:
1) käsittääkseni lääkärin pitää tehdä se päätös ja antaa tiedoksi (käsittääkseni reksin wilma-viesti tai hoitsun puhelu ei tätä mitenkään vastaa, hoitsu voisi toki ojentaa käteen lääkärin kirjoittaman lapun)
2) Kummankaan kirjeen päätöspäivä ei vastaa karanteenin alkua, ts. päätös on tehty takautuvasti, jonka epäilen olevan oikeusvaltiossa mahdotonta, sillä se rikkoo kaikkia mahdollisia oikeudellisia perusperiaatteita
3) Päätöksen perustelut ovat täysin puutteelliset (sanotaan vain että ”ollut samassa tilassa tartunnan saaneen kanssa”), miten tämmmöisestä päätöksestä voisi edes teoriassa onnistuneesti valittaa HaO:oon kun paikkaa (ja miel kellonaikaa) ei ole edes mainittu. Entäpä jos et ole ollutkaan ko. paikassa?

Mikäli puutteita löytyy niin ajattelin pyytää ryhtymään tarvittaviin toimiin jotta asiat vastaisuudessa hoidetaan lakien/asetuksen/määräysten mukaisesti. Jos viranomainen saadaan kantelulla toimimaan kuten sen kuuluu toimia niin eikö se ole jo saavutus itsessään?

 

[Griffin]

kyllähän mulla arvaus viiveestä on, mutta sanotaanko vaikka että tarkoitus ei pyhitä keinoja viranomaistoiminnassa.

Kantelussa ajattelin pyytää tutkimaan useampaakin mahdollista epäkohtaa:
1) käsittääkseni lääkärin pitää tehdä se päätös ja antaa tiedoksi (käsittääkseni reksin wilma-viesti tai hoitsun puhelu ei tätä mitenkään vastaa, hoitsu voisi toki ojentaa käteen lääkärin kirjoittaman lapun)
2) Kummankaan kirjeen päätöspäivä ei vastaa karanteenin alkua, ts. päätös on tehty takautuvasti, jonka epäilen olevan oikeusvaltiossa mahdotonta, sillä se rikkoo kaikkia mahdollisia oikeudellisia perusperiaatteita
3) Päätöksen perustelut ovat täysin puutteelliset (sanotaan vain että ”ollut samassa tilassa tartunnan saaneen kanssa”), miten tämmmöisestä päätöksestä voisi edes teoriassa onnistuneesti valittaa HaO:oon kun paikkaa (ja miel kellonaikaa) ei ole edes mainittu. Entäpä jos et ole ollutkaan ko. paikassa?

Mikäli puutteita löytyy niin ajattelin pyytää ryhtymään tarvittaviin toimiin jotta asiat vastaisuudessa hoidetaan lakien/asetuksen/määräysten mukaisesti. Jos viranomainen saadaan kantelulla toimimaan kuten sen kuuluu toimia niin eikö se ole jo saavutus itsessään?

Se nyt vain on ikävää, että tämä koronakaanhan ei byrokratiaa odota tai pyytele, vaan etenee vääjäämättömästi.

Jos nykyinen laki on niin ongelmallinen, että toimenpiteet viivästyvät, niin meidän "erinomaisen" kansanedustuslaitoksen pitää ottaa ja pureskella lait täysin uuteen uskoon s.e. tuollaiset määräykset voidaan antaa suoraan ja sitten miettiä perustetta joskus paljon myöhemmin, jos siltä sattuu tuntumaan.

 

[hema]

Tässä se kaikille jaettu lappunen, jokaisilla on aikataulu, klo ja koppinumero kirjoitettuna toista piikkiä varten.

Ei ole näköjään standardoitu noita lappusia, Tampereella sai viimeviikolla tälläisen

 

[Kautium]

kyllähän mulla arvaus viiveestä on, mutta sanotaanko vaikka että tarkoitus ei pyhitä keinoja viranomaistoiminnassa.

Kantelussa ajattelin pyytää tutkimaan useampaakin mahdollista epäkohtaa:
1) käsittääkseni lääkärin pitää tehdä se päätös ja antaa tiedoksi (käsittääkseni reksin wilma-viesti tai hoitsun puhelu ei tätä mitenkään vastaa, hoitsu voisi toki ojentaa käteen lääkärin kirjoittaman lapun)
2) Kummankaan kirjeen päätöspäivä ei vastaa karanteenin alkua, ts. päätös on tehty takautuvasti, jonka epäilen olevan oikeusvaltiossa mahdotonta, sillä se rikkoo kaikkia mahdollisia oikeudellisia perusperiaatteita
3) Päätöksen perustelut ovat täysin puutteelliset (sanotaan vain että ”ollut samassa tilassa tartunnan saaneen kanssa”), miten tämmmöisestä päätöksestä voisi edes teoriassa onnistuneesti valittaa HaO:oon kun paikkaa (ja miel kellonaikaa) ei ole edes mainittu. Entäpä jos et ole ollutkaan ko. paikassa?

Mikäli puutteita löytyy niin ajattelin pyytää ryhtymään tarvittaviin toimiin jotta asiat vastaisuudessa hoidetaan lakien/asetuksen/määräysten mukaisesti. Jos viranomainen saadaan kantelulla toimimaan kuten sen kuuluu toimia niin eikö se ole jo saavutus itsessään?

Tartuntatautilain (1227/2016) mukaan eristykseen tai karanteeniin voi asukkaita määrätä kunnan tai sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaava lääkäri. Virallinen päätös karanteenista tai eristyksestä toimitetaan postissa. Se että määräys saatetaan joissakin tilanteissa välittää jonkin toisen viranomaisen toimesta, ei tarkoita etteikö määräystä olisi annettu. Sen paperivarsio vaan tulee jälkikäteen, koska realiteetit tässä tilanteessa ovat mitä ovat. Karanteeni määrätään altistumishetkestä lähtien, jonka pitäisi olla itsestäänselvää kaikille ja jos/kun kyse on päiväkodista tai koulusta, niin ei ole mitään epäselvää siinäkään että oliko henkilö paikalla vai ei.

Tuollainen virkaintoinen vänkäys on juuri syynä siihen miksi meillä on kaikki niin helvetin vaikeaa, hidasta ja byrokraattista. Sitten sama porukka on monesti vielä valittamassa että kun kaikki on nin vaikeaa, hidasta ja byrokraattista. No, sitä saa mitä tilaa.

 

[djtob]

On aika erilainen, kummallista? Tekevätkö eri sairaalayksiköt omat lappusensa?

 

[Kautium]

On aika erilainen, kummallista? Tekevätkö eri sairaalayksiköt omat lappusensa?

Sama THL:n lappuhan tuo on, mutta hieman eri muotoon tulostettuna. Varmaan tulostavat osan itse, tai sitten voivat tilata niitä painotalosta suoraan eri mallisina.

 

[Paapaa]

Onhan tutkimuksissa ilmennyt, että 14vrk ei ole mitään vaikutusta, voi olla jopa toisinpäin. Entäs jos ne joille tuo ei ole yleistietoa luulevat että vaikutus alkaakin lähes heti? Eikö olisi parempi kertoa.

Heillehän kerrotaan jo, että kaikkia suojaustoimia pitää jatkaa kuten ennenkin. Ja siis mitä tarkoitat, että "14vrk ei ole mitään vaikutusta"? Että 14 vuorokaudessa ei synny minkäänlaista suojaa? Mistä rokotteesta puhut, ne ovat kaikki erilaisia, eikä tuloksia voi yleistää. Mutta Pfizerin kohdalla tuo ei pidä paikkaansa: suoja on yli 50% 12 päivää ensimmäisen annoksen jälkeen. Eli alle 2 viikossa:

Pfizer and BioNTech Announce Publication of Results from Landmark Phase 3 Trial of BNT162b2 COVID-19 Vaccine Candidate in The New England Journal of Medicine | Pfizer

Data from 43,448 participants, half of whom received BNT162b2 and half of whom received placebo, showed that the vaccine candidate was well tolerated and demonstrated 95% efficacy in preventing COVID-19 in those without prior infection 7 days or more after the second dose Vaccine efficacy...

www.pfizer.com

 

[et328]

Heillehän kerrotaan jo, että kaikkia suojaustoimia pitää jatkaa kuten ennenkin. Ja siis mitä tarkoitat, että "14vrk ei ole mitään vaikutusta"? Että 14 vuorokaudessa ei synny minkäänlaista suojaa? Mistä rokotteesta puhut, ne ovat kaikki erilaisia, eikä tuloksia voi yleistää. Mutta Pfizerin kohdalla tuo ei pidä paikkaansa: suoja on yli 50% 12 päivää ensimmäisen annoksen jälkeen. Eli alle 2 viikossa:

Pfizer and BioNTech Announce Publication of Results from Landmark Phase 3 Trial of BNT162b2 COVID-19 Vaccine Candidate in The New England Journal of Medicine | Pfizer

Data from 43,448 participants, half of whom received BNT162b2 and half of whom received placebo, showed that the vaccine candidate was well tolerated and demonstrated 95% efficacy in preventing COVID-19 in those without prior infection 7 days or more after the second dose Vaccine efficacy...

www.pfizer.com

Pfizerista puhun ja oli Israelin tuloksista tehty tutkimus. Campbellin jossain videossa tuosta oli juttua.

 

[Paapaa]

Campbellin jossain videossa tuosta oli juttua.

No juuh elikkäs. Laita vaan oikeaa lähdettä, niin katsotaan. Video ei kelpaa.

 

[et328]

No juuh elikkäs. Laita vaan oikeaa lähdettä, niin katsotaan. Video ei kelpaa.

Tuossa:
Estimating the effectiveness of the Pfizer COVID-19 BNT162b2 vaccine after a single dose. A reanalysis of a study of ‘real-world’ vaccination outcomes from Israel | medRxiv

 

[Paapaa]

Tuossa:
Estimating the effectiveness of the Pfizer COVID-19 BNT162b2 vaccine after a single dose. A reanalysis of a study of ‘real-world’ vaccination outcomes from Israel | medRxiv

Näköjään siis vaihtelee se tulos tutkimuksen mukaan. Ja tietenkin varianttien mukaan - ja rokotteen. Tuossa siis mentiin nollasta (14pv) 91%:iin (21pv). Eli viikossa tappiin 2vk odotuksen jälkeen. Aiemmassa tutkimuksessa jo 11pv kohdalla saatiin selvä vaste, mutta silloin oli eri variantit kierrossa.

Musta tärkeintä on/olisi kertoa, että rajoitustoimia pitää jatkaa rokotteesta huolimatta. Ja varmaan siinä vois korostaa, että vahva suoja ei synny hetkessä, vaan viikoissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Israelissahan havaittiin, että ensimmäisen viikon aikana rokotteen vaikutus on jopa negatiivinen, arvatenkin koska ihmiset käyttäytyy "lungimmin" saatuaan rokotteen...

 

[taxman]

Tuntemalleni iäkkäälle henkilölle annettiin hiljaittain rokote. Samalla kerrottiin, että rokote vaikuttaa viikossa. Itse vedin naamapalmua ja aion pitää varmuuden vuoksi hyviä välejä vielä kuukauden rokotteen antamisesta. Turha tappaa ihmisiä loppumetreillä.

 

[djtob]

Rokotteesta huolimatta, vaikka olisi saanutkin kaksi piikkiä. Rokotteet antavat suojaa taudimuodon aiheuttamista ongelmista. Ne ei kuitenkaan estä, etteikö saisi tartuntaa tai levittämästä koronaa toisille ihmisille. Siksi kaikesta huolimatta pitää jatkaa entiseen tapaan turvavälit, desinfioinnit, jne.

Tässä olisi tämä juttu, että 2 piikin saanut on sairastunut:

Kaksi rokoteannosta saaneella todettu koronatartunta Etelä-Savossa – Terveyspalvelujen johtaja: ”Ei horjuta uskoa rokotteiden tehoon”

Tartunta on eteläafrikkalaista virusmuunnosta.

www.iltalehti.fi

 

[FireFly Renaissance]

Ei taida näiden virusmuunnosten kanssa tulla enää kesää ellei laiteta niitä kouluja kiinni:

Alle 10-vuotiaiden lasten koronatartuntojen määrä kasvaa vauhdilla

Nuoret lapset ovat saaneet tartuntoja usein perhepiirissä.

yle.fi

Enkä toki oikein ole muutenkaan missään vaiheessa uskonut aivan täysin tätä kouluista ei keskustella ajatusta... Tässäkin jutussa annetaan jotenkin ymmärtää, että lapset eivät voisi sairastua kouluissa, ilmeisesti jotan taikapölyä tmv.

Rauvolan käyrissä koulut korreloivat vahvasti:

https://twitter.com/jukka235

 

[Zigh]

Ei taida näiden virusmuunnosten kanssa tulla enää kesää ellei laiteta niitä kouluja kiinni:

Alle 10-vuotiaiden lasten koronatartuntojen määrä kasvaa vauhdilla

Nuoret lapset ovat saaneet tartuntoja usein perhepiirissä.

yle.fi

Enkä toki oikein ole muutenkaan missään vaiheessa uskonut aivan täysin tätä kouluista ei keskustella ajatusta... Tässäkin jutussa annetaan jotenkin ymmärtää, että lapset eivät voisi sairastua kouluissa, ilmeisesti jotan taikapölyä tmv.

Rauvolan käyrissä koulut korreloivat vahvasti:

https://twitter.com/jukka235

Mutta leviääkö kouluissa? Aika vahvasti näyttää, että ei juurikaan.

Brittimuunnos tarttuu helpommin, jolloin lapset saavat sen helpommin esim. vanhemmiltaan, mutta eivät silti tartuta juurikaan muita.

Jutusta lainattua:
Alle 10-vuotiaiden lasten uusien tartuntatapausten kasvusuunta jatkui osittain talviloman aikana, mutta alkoi aiemmin. On todennäköistä, että lomaviikko ei vaikuttanut paljoakaan muutokseen.

Brodin huomauttaa, että lapset eivät edelleenkään ole liikkeellepaneva voima tartuntojen leviämisessä. Lapset eivät levitä tautia yhtä helposti kuin aikuiset.

– Jotkut haluavat tulkita lukuja siten, että infektio leviää kouluissa. Mutta nyt on jo paljon tutkimuksia siitä, kuka tartuttaa kenet.

 

[Morokolli]

Vaikkei rokote estä tartuntaa, vähentää se silti merkittävästi tarttumisen riskiä. Tutkittu on, että rokotuksen jälkeen sairastuneilla esim. sieraimessa on vain neljäsosa virusmäärää siitä, mitä normaaleilla koronaan sairastuneilla on. Vaikuttaa siis merkittävästi viruksen leviämiskykyyn. Sitten vielä, kun aikanaan esim. 80% väestöstä on rokotettu, ja rokotettuihin virus muutenkin tarttuu huomattavasti vaikeammin. Virus tuskin kauan pysyvän hengissä sellaisessa populaatiossa, jossa ns. laumasuoja on saavutettu. Tartuttavuutta laaja rokotuskattavuus kyllä laskee siten, että R-luku on lähempänä nollaa kuin yhtä.

Rokotetulle koronavirus lienee yhtä vaaraton kuin nuhaflunssa. Lisäksi kun huomioidaan viruksen erityksen ja siten tarttumisen väheneminen, virusta tuskin edes saat rokotetulta sairastuneelta, vaikka olisit tunnin samassa huoneessa tämän kanssa. Nämä seikat tiedostetaan ammattilaisten keskuudessa. Siksi esim. joissakin sairaanhoitopiireissä ei määrätä ollenkaan karanteeniin, jos altistunut on rokotettu. Toki tämä voi olla vaikeaa sisäistää monille, kun vuoden ajan on uskoteltu, että koronan saaminen on automaattinen kuolemantuomio.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta leviääkö kouluissa? Aika vahvasti näyttää, että ei juurikaan.

Brittimuunnos tarttuu helpommin, jolloin lapset saavat sen helpommin esim. vanhemmiltaan, mutta eivät silti tartuta juurikaan muita.

Jutusta lainattua:
Alle 10-vuotiaiden lasten uusien tartuntatapausten kasvusuunta jatkui osittain talviloman aikana, mutta alkoi aiemmin. On todennäköistä, että lomaviikko ei vaikuttanut paljoakaan muutokseen.

Brodin huomauttaa, että lapset eivät edelleenkään ole liikkeellepaneva voima tartuntojen leviämisessä. Lapset eivät levitä tautia yhtä helposti kuin aikuiset.

– Jotkut haluavat tulkita lukuja siten, että infektio leviää kouluissa. Mutta nyt on jo paljon tutkimuksia siitä, kuka tartuttaa kenet.

Tässä tuntuu olevan nyt paljon suurempi ongelma, että halutaan väkisin sulkea silmät niiltä koulutartunnoilta ja yritetään kaivaa vain se data millä asiaa ei tarvisi huomioida.

Tartunnat ovat korreloineet koko ajan vahvasti mm. koululaisten lomien kanssa.