Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Zigh sanoi:
Varmaan ymmärrät hyvin mistä tämä viive johtuu.

Mutta jos nyt ihan tosissasi ajattelit sinne oikeusasiamiehelle kannella, niin kerrotko vielä mikä on kantelun syy ja mitä haluat sillä saavuttaa tai saada aikaiseksi?
Napsauta laajentaaksesi...
kyllähän mulla arvaus viiveestä on, mutta sanotaanko vaikka että tarkoitus ei pyhitä keinoja viranomaistoiminnassa.

Kantelussa ajattelin pyytää tutkimaan useampaakin mahdollista epäkohtaa:
1) käsittääkseni lääkärin pitää tehdä se päätös ja antaa tiedoksi (käsittääkseni reksin wilma-viesti tai hoitsun puhelu ei tätä mitenkään vastaa, hoitsu voisi toki ojentaa käteen lääkärin kirjoittaman lapun)
2) Kummankaan kirjeen päätöspäivä ei vastaa karanteenin alkua, ts. päätös on tehty takautuvasti, jonka epäilen olevan oikeusvaltiossa mahdotonta, sillä se rikkoo kaikkia mahdollisia oikeudellisia perusperiaatteita
3) Päätöksen perustelut ovat täysin puutteelliset (sanotaan vain että ”ollut samassa tilassa tartunnan saaneen kanssa”), miten tämmmöisestä päätöksestä voisi edes teoriassa onnistuneesti valittaa HaO:oon kun paikkaa (ja miel kellonaikaa) ei ole edes mainittu. Entäpä jos et ole ollutkaan ko. paikassa?

Mikäli puutteita löytyy niin ajattelin pyytää ryhtymään tarvittaviin toimiin jotta asiat vastaisuudessa hoidetaan lakien/asetuksen/määräysten mukaisesti. Jos viranomainen saadaan kantelulla toimimaan kuten sen kuuluu toimia niin eikö se ole jo saavutus itsessään?
 
jinx1980 sanoi:
kyllähän mulla arvaus viiveestä on, mutta sanotaanko vaikka että tarkoitus ei pyhitä keinoja viranomaistoiminnassa.

Kantelussa ajattelin pyytää tutkimaan useampaakin mahdollista epäkohtaa:
1) käsittääkseni lääkärin pitää tehdä se päätös ja antaa tiedoksi (käsittääkseni reksin wilma-viesti tai hoitsun puhelu ei tätä mitenkään vastaa, hoitsu voisi toki ojentaa käteen lääkärin kirjoittaman lapun)
2) Kummankaan kirjeen päätöspäivä ei vastaa karanteenin alkua, ts. päätös on tehty takautuvasti, jonka epäilen olevan oikeusvaltiossa mahdotonta, sillä se rikkoo kaikkia mahdollisia oikeudellisia perusperiaatteita
3) Päätöksen perustelut ovat täysin puutteelliset (sanotaan vain että ”ollut samassa tilassa tartunnan saaneen kanssa”), miten tämmmöisestä päätöksestä voisi edes teoriassa onnistuneesti valittaa HaO:oon kun paikkaa (ja miel kellonaikaa) ei ole edes mainittu. Entäpä jos et ole ollutkaan ko. paikassa?

Mikäli puutteita löytyy niin ajattelin pyytää ryhtymään tarvittaviin toimiin jotta asiat vastaisuudessa hoidetaan lakien/asetuksen/määräysten mukaisesti. Jos viranomainen saadaan kantelulla toimimaan kuten sen kuuluu toimia niin eikö se ole jo saavutus itsessään?
Napsauta laajentaaksesi...
Se nyt vain on ikävää, että tämä koronakaanhan ei byrokratiaa odota tai pyytele, vaan etenee vääjäämättömästi.

Jos nykyinen laki on niin ongelmallinen, että toimenpiteet viivästyvät, niin meidän "erinomaisen" kansanedustuslaitoksen pitää ottaa ja pureskella lait täysin uuteen uskoon s.e. tuollaiset määräykset voidaan antaa suoraan ja sitten miettiä perustetta joskus paljon myöhemmin, jos siltä sattuu tuntumaan.
 
djtob sanoi:
Tässä se kaikille jaettu lappunen, jokaisilla on aikataulu, klo ja koppinumero kirjoitettuna toista piikkiä varten.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ole näköjään standardoitu noita lappusia, Tampereella sai viimeviikolla tälläisen
35480D32-DCB3-470E-8FB6-41FD7F1C9EB8_1_201_a.jpeg
 
jinx1980 sanoi:
kyllähän mulla arvaus viiveestä on, mutta sanotaanko vaikka että tarkoitus ei pyhitä keinoja viranomaistoiminnassa.

Kantelussa ajattelin pyytää tutkimaan useampaakin mahdollista epäkohtaa:
1) käsittääkseni lääkärin pitää tehdä se päätös ja antaa tiedoksi (käsittääkseni reksin wilma-viesti tai hoitsun puhelu ei tätä mitenkään vastaa, hoitsu voisi toki ojentaa käteen lääkärin kirjoittaman lapun)
2) Kummankaan kirjeen päätöspäivä ei vastaa karanteenin alkua, ts. päätös on tehty takautuvasti, jonka epäilen olevan oikeusvaltiossa mahdotonta, sillä se rikkoo kaikkia mahdollisia oikeudellisia perusperiaatteita
3) Päätöksen perustelut ovat täysin puutteelliset (sanotaan vain että ”ollut samassa tilassa tartunnan saaneen kanssa”), miten tämmmöisestä päätöksestä voisi edes teoriassa onnistuneesti valittaa HaO:oon kun paikkaa (ja miel kellonaikaa) ei ole edes mainittu. Entäpä jos et ole ollutkaan ko. paikassa?

Mikäli puutteita löytyy niin ajattelin pyytää ryhtymään tarvittaviin toimiin jotta asiat vastaisuudessa hoidetaan lakien/asetuksen/määräysten mukaisesti. Jos viranomainen saadaan kantelulla toimimaan kuten sen kuuluu toimia niin eikö se ole jo saavutus itsessään?
Napsauta laajentaaksesi...
Tartuntatautilain (1227/2016) mukaan eristykseen tai karanteeniin voi asukkaita määrätä kunnan tai sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaava lääkäri. Virallinen päätös karanteenista tai eristyksestä toimitetaan postissa. Se että määräys saatetaan joissakin tilanteissa välittää jonkin toisen viranomaisen toimesta, ei tarkoita etteikö määräystä olisi annettu. Sen paperivarsio vaan tulee jälkikäteen, koska realiteetit tässä tilanteessa ovat mitä ovat. Karanteeni määrätään altistumishetkestä lähtien, jonka pitäisi olla itsestäänselvää kaikille ja jos/kun kyse on päiväkodista tai koulusta, niin ei ole mitään epäselvää siinäkään että oliko henkilö paikalla vai ei.

Tuollainen virkaintoinen vänkäys on juuri syynä siihen miksi meillä on kaikki niin helvetin vaikeaa, hidasta ja byrokraattista. Sitten sama porukka on monesti vielä valittamassa että kun kaikki on nin vaikeaa, hidasta ja byrokraattista. No, sitä saa mitä tilaa.
 
On aika erilainen, kummallista? Tekevätkö eri sairaalayksiköt omat lappusensa?
 
djtob sanoi:
On aika erilainen, kummallista? Tekevätkö eri sairaalayksiköt omat lappusensa?
Napsauta laajentaaksesi...
Sama THL:n lappuhan tuo on, mutta hieman eri muotoon tulostettuna. Varmaan tulostavat osan itse, tai sitten voivat tilata niitä painotalosta suoraan eri mallisina.
 
et328 sanoi:
Onhan tutkimuksissa ilmennyt, että 14vrk ei ole mitään vaikutusta, voi olla jopa toisinpäin. Entäs jos ne joille tuo ei ole yleistietoa luulevat että vaikutus alkaakin lähes heti? Eikö olisi parempi kertoa.
Napsauta laajentaaksesi...

Heillehän kerrotaan jo, että kaikkia suojaustoimia pitää jatkaa kuten ennenkin. Ja siis mitä tarkoitat, että "14vrk ei ole mitään vaikutusta"? Että 14 vuorokaudessa ei synny minkäänlaista suojaa? Mistä rokotteesta puhut, ne ovat kaikki erilaisia, eikä tuloksia voi yleistää. Mutta Pfizerin kohdalla tuo ei pidä paikkaansa: suoja on yli 50% 12 päivää ensimmäisen annoksen jälkeen. Eli alle 2 viikossa:

Pfizer and BioNTech Announce Publication of Results from Landmark Phase 3 Trial of BNT162b2 COVID-19 Vaccine Candidate in The New England Journal of Medicine | Pfizer

Data from 43,448 participants, half of whom received BNT162b2 and half of whom received placebo, showed that the vaccine candidate was well tolerated and demonstrated 95% efficacy in preventing COVID-19 in those without prior infection 7 days or more after the second dose Vaccine efficacy...
www.pfizer.com www.pfizer.com
 
Paapaa sanoi:
Heillehän kerrotaan jo, että kaikkia suojaustoimia pitää jatkaa kuten ennenkin. Ja siis mitä tarkoitat, että "14vrk ei ole mitään vaikutusta"? Että 14 vuorokaudessa ei synny minkäänlaista suojaa? Mistä rokotteesta puhut, ne ovat kaikki erilaisia, eikä tuloksia voi yleistää. Mutta Pfizerin kohdalla tuo ei pidä paikkaansa: suoja on yli 50% 12 päivää ensimmäisen annoksen jälkeen. Eli alle 2 viikossa:

Pfizer and BioNTech Announce Publication of Results from Landmark Phase 3 Trial of BNT162b2 COVID-19 Vaccine Candidate in The New England Journal of Medicine | Pfizer

Data from 43,448 participants, half of whom received BNT162b2 and half of whom received placebo, showed that the vaccine candidate was well tolerated and demonstrated 95% efficacy in preventing COVID-19 in those without prior infection 7 days or more after the second dose Vaccine efficacy...
www.pfizer.com www.pfizer.com
Napsauta laajentaaksesi...
Pfizerista puhun ja oli Israelin tuloksista tehty tutkimus. Campbellin jossain videossa tuosta oli juttua.
 
et328 sanoi:
Tuossa:
Estimating the effectiveness of the Pfizer COVID-19 BNT162b2 vaccine after a single dose. A reanalysis of a study of ‘real-world’ vaccination outcomes from Israel | medRxiv
Napsauta laajentaaksesi...

Näköjään siis vaihtelee se tulos tutkimuksen mukaan. Ja tietenkin varianttien mukaan - ja rokotteen. Tuossa siis mentiin nollasta (14pv) 91%:iin (21pv). Eli viikossa tappiin 2vk odotuksen jälkeen. Aiemmassa tutkimuksessa jo 11pv kohdalla saatiin selvä vaste, mutta silloin oli eri variantit kierrossa.

Musta tärkeintä on/olisi kertoa, että rajoitustoimia pitää jatkaa rokotteesta huolimatta. Ja varmaan siinä vois korostaa, että vahva suoja ei synny hetkessä, vaan viikoissa.
 
Israelissahan havaittiin, että ensimmäisen viikon aikana rokotteen vaikutus on jopa negatiivinen, arvatenkin koska ihmiset käyttäytyy "lungimmin" saatuaan rokotteen...
 
Tuntemalleni iäkkäälle henkilölle annettiin hiljaittain rokote. Samalla kerrottiin, että rokote vaikuttaa viikossa. Itse vedin naamapalmua ja aion pitää varmuuden vuoksi hyviä välejä vielä kuukauden rokotteen antamisesta. Turha tappaa ihmisiä loppumetreillä.
 
Rokotteesta huolimatta, vaikka olisi saanutkin kaksi piikkiä. Rokotteet antavat suojaa taudimuodon aiheuttamista ongelmista. Ne ei kuitenkaan estä, etteikö saisi tartuntaa tai levittämästä koronaa toisille ihmisille. Siksi kaikesta huolimatta pitää jatkaa entiseen tapaan turvavälit, desinfioinnit, jne.

Tässä olisi tämä juttu, että 2 piikin saanut on sairastunut:

www.iltalehti.fi

Kaksi rokoteannosta saaneella todettu koronatartunta Etelä-Savossa – Terveyspalvelujen johtaja: ”Ei horjuta uskoa rokotteiden tehoon”

Tartunta on eteläafrikkalaista virusmuunnosta.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Ei taida näiden virusmuunnosten kanssa tulla enää kesää ellei laiteta niitä kouluja kiinni:

yle.fi

Alle 10-vuotiaiden lasten koronatartuntojen määrä kasvaa vauhdilla

Nuoret lapset ovat saaneet tartuntoja usein perhepiirissä.
yle.fi yle.fi

Enkä toki oikein ole muutenkaan missään vaiheessa uskonut aivan täysin tätä kouluista ei keskustella ajatusta... Tässäkin jutussa annetaan jotenkin ymmärtää, että lapset eivät voisi sairastua kouluissa, ilmeisesti jotan taikapölyä tmv.

Rauvolan käyrissä koulut korreloivat vahvasti:
 
FireFly Renaissance sanoi:
Ei taida näiden virusmuunnosten kanssa tulla enää kesää ellei laiteta niitä kouluja kiinni:

yle.fi

Alle 10-vuotiaiden lasten koronatartuntojen määrä kasvaa vauhdilla

Nuoret lapset ovat saaneet tartuntoja usein perhepiirissä.
yle.fi yle.fi

Enkä toki oikein ole muutenkaan missään vaiheessa uskonut aivan täysin tätä kouluista ei keskustella ajatusta... Tässäkin jutussa annetaan jotenkin ymmärtää, että lapset eivät voisi sairastua kouluissa, ilmeisesti jotan taikapölyä tmv.

Rauvolan käyrissä koulut korreloivat vahvasti:
Napsauta laajentaaksesi...
Mutta leviääkö kouluissa? Aika vahvasti näyttää, että ei juurikaan.

Brittimuunnos tarttuu helpommin, jolloin lapset saavat sen helpommin esim. vanhemmiltaan, mutta eivät silti tartuta juurikaan muita.

Jutusta lainattua:
Alle 10-vuotiaiden lasten uusien tartuntatapausten kasvusuunta jatkui osittain talviloman aikana, mutta alkoi aiemmin. On todennäköistä, että lomaviikko ei vaikuttanut paljoakaan muutokseen.

Brodin huomauttaa, että lapset eivät edelleenkään ole liikkeellepaneva voima tartuntojen leviämisessä. Lapset eivät levitä tautia yhtä helposti kuin aikuiset.

– Jotkut haluavat tulkita lukuja siten, että infektio leviää kouluissa. Mutta nyt on jo paljon tutkimuksia siitä, kuka tartuttaa kenet.
 
Vaikkei rokote estä tartuntaa, vähentää se silti merkittävästi tarttumisen riskiä. Tutkittu on, että rokotuksen jälkeen sairastuneilla esim. sieraimessa on vain neljäsosa virusmäärää siitä, mitä normaaleilla koronaan sairastuneilla on. Vaikuttaa siis merkittävästi viruksen leviämiskykyyn. Sitten vielä, kun aikanaan esim. 80% väestöstä on rokotettu, ja rokotettuihin virus muutenkin tarttuu huomattavasti vaikeammin. Virus tuskin kauan pysyvän hengissä sellaisessa populaatiossa, jossa ns. laumasuoja on saavutettu. Tartuttavuutta laaja rokotuskattavuus kyllä laskee siten, että R-luku on lähempänä nollaa kuin yhtä.

Rokotetulle koronavirus lienee yhtä vaaraton kuin nuhaflunssa. Lisäksi kun huomioidaan viruksen erityksen ja siten tarttumisen väheneminen, virusta tuskin edes saat rokotetulta sairastuneelta, vaikka olisit tunnin samassa huoneessa tämän kanssa. Nämä seikat tiedostetaan ammattilaisten keskuudessa. Siksi esim. joissakin sairaanhoitopiireissä ei määrätä ollenkaan karanteeniin, jos altistunut on rokotettu. Toki tämä voi olla vaikeaa sisäistää monille, kun vuoden ajan on uskoteltu, että koronan saaminen on automaattinen kuolemantuomio.
 
Viimeksi muokattu:
Zigh sanoi:
Mutta leviääkö kouluissa? Aika vahvasti näyttää, että ei juurikaan.

Brittimuunnos tarttuu helpommin, jolloin lapset saavat sen helpommin esim. vanhemmiltaan, mutta eivät silti tartuta juurikaan muita.

Jutusta lainattua:
Alle 10-vuotiaiden lasten uusien tartuntatapausten kasvusuunta jatkui osittain talviloman aikana, mutta alkoi aiemmin. On todennäköistä, että lomaviikko ei vaikuttanut paljoakaan muutokseen.

Brodin huomauttaa, että lapset eivät edelleenkään ole liikkeellepaneva voima tartuntojen leviämisessä. Lapset eivät levitä tautia yhtä helposti kuin aikuiset.

– Jotkut haluavat tulkita lukuja siten, että infektio leviää kouluissa. Mutta nyt on jo paljon tutkimuksia siitä, kuka tartuttaa kenet.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä tuntuu olevan nyt paljon suurempi ongelma, että halutaan väkisin sulkea silmät niiltä koulutartunnoilta ja yritetään kaivaa vain se data millä asiaa ei tarvisi huomioida.

Tartunnat ovat korreloineet koko ajan vahvasti mm. koululaisten lomien kanssa.
 
FireFly Renaissance sanoi:
Ei taida näiden virusmuunnosten kanssa tulla enää kesää ellei laiteta niitä kouluja kiinni:

yle.fi

Alle 10-vuotiaiden lasten koronatartuntojen määrä kasvaa vauhdilla

Nuoret lapset ovat saaneet tartuntoja usein perhepiirissä.
yle.fi yle.fi

Enkä toki oikein ole muutenkaan missään vaiheessa uskonut aivan täysin tätä kouluista ei keskustella ajatusta... Tässäkin jutussa annetaan jotenkin ymmärtää, että lapset eivät voisi sairastua kouluissa, ilmeisesti jotan taikapölyä tmv.

Rauvolan käyrissä koulut korreloivat vahvasti:
Napsauta laajentaaksesi...
Koulujen sulkeminen varmasti haittaa lasten oppimista ihan merkittävästi. Tämä on taas tätä ajattelua, että rajoitusten sivuvaikutuksilla ei ole mitään väliä kunhan koronatartunnat saadaan vähenemään
 
Zigh sanoi:
Tuossa jutussakin juuri sanottiin, että hiihtolomat ei juurikaan vaikuttaneet (lasten) tartuntoihin. :confused:
Napsauta laajentaaksesi...
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuolta löytyy enemmänkin käppyrää koko pandemian ajalta.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä taas kerrotaan: Perusterve Heini, 32, sairastui koronaan ja joutui ambulanssilla sairaalaan – esittää nyt varoituksen: ”Tämä brittimuunnos on tosi eri asia”

Perusterve Heini, 32, sairastui koronaan ja joutui ambulanssilla sairaalaan – esittää nyt varoituksen: ”Tämä brittimuunnos on tosi eri asia”...

"...
Heini sai koronaviruksen suurella todennäköisyydellä hänen alle kouluikäiseltä tyttäreltään, joka sai viruksen puolestaan päiväkodista helmikuun alkupuolella. Heini ja hänen miehensä eivät olisi ”mitenkään tajunneet”, että heidän tyttärellään voisi olla korona, ellei päiväkodista olisi ilmoitettu altistumisesta sekä suositeltu koronatestiä.

– Ainoana oireena hänellä oli puolen päivän ajan kestänyt nuha ja lievästi löysä vatsa, mikä on hänelle muutenkin tosi tavallista, Heini sanoo.

Tyttären positiivinen koronatulos varmistui testissä. Myöhemmin ilmeni, että kyseessä oli brittiperäinen virusmuunnos, joka leviää ärhäkästi...."
 
pekka666 sanoi:
Koulujen sulkeminen varmasti haittaa lasten oppimista ihan merkittävästi. Tämä on taas tätä ajattelua, että rajoitusten sivuvaikutuksilla ei ole mitään väliä kunhan koronatartunnat saadaan vähenemään
Napsauta laajentaaksesi...
Tehdään niin tai näin tekojen pitäisi perustua todelliseen vaikutukseen, eikä siihen mitä toivotaan. Jos halutaan joku "sulkutila" niin sitten tarvisi tehdä se sulku ihan oikeasti eikä leikisti.
 
djtob sanoi:
Tässä taas kerrotaan: Perusterve Heini, 32, sairastui koronaan ja joutui ambulanssilla sairaalaan – esittää nyt varoituksen: ”Tämä brittimuunnos on tosi eri asia”

Perusterve Heini, 32, sairastui koronaan ja joutui ambulanssilla sairaalaan – esittää nyt varoituksen: ”Tämä brittimuunnos on tosi eri asia”...

"...
Heini sai koronaviruksen suurella todennäköisyydellä hänen alle kouluikäiseltä tyttäreltään, joka sai viruksen puolestaan päiväkodista helmikuun alkupuolella. Heini ja hänen miehensä eivät olisi ”mitenkään tajunneet”, että heidän tyttärellään voisi olla korona, ellei päiväkodista olisi ilmoitettu altistumisesta sekä suositeltu koronatestiä.

– Ainoana oireena hänellä oli puolen päivän ajan kestänyt nuha ja lievästi löysä vatsa, mikä on hänelle muutenkin tosi tavallista, Heini sanoo.

Tyttären positiivinen koronatulos varmistui testissä. Myöhemmin ilmeni, että kyseessä oli brittiperäinen virusmuunnos, joka leviää ärhäkästi...."
Napsauta laajentaaksesi...

Muistaakseni Heinin stoori on ollut ennenkin täällä.

Perusterveet ovat saaneet syöpiä, sydäreitä ja ovat välillä jopa kuolla kupsahtaneet ihan yhtäkkiä. Ei pitäisi olla yllätys aikuiselle väelle Pisa-pisteiden luvatussa maassa. Toki jokainen vakava tartunta on perseestä, mutta yksittäinen stoori on yksittäinen. Samalla on tuhannet perusterveet ihmiset sairastaneet taudin joutumatta sairaalaan.
 
Petteri Punakuono sanoi:
Muistaakseni Heinin stoori on ollut ennenkin täällä.

Perusterveet ovat saaneet syöpiä, sydäreitä ja ovat välillä jopa kuolla kupsahtaneet ihan yhtäkkiä. Ei pitäisi olla yllätys aikuiselle väelle Pisa-pisteiden luvatussa maassa. Toki jokainen vakava tartunta on perseestä, mutta yksittäinen stoori on yksittäinen. Samalla on tuhannet perusterveet ihmiset sairastaneet taudin joutumatta sairaalaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Voi olla, että oli täällä kerrottu. Siinä on se, että on englantilainen koronamuunnos ja niitä on vähän täällä Suomessa. Samoin se Etelä-Afrikkalainen muunnos, joka onneksi tukahdutettiin. Täytyy silti olla varovainen jatkossakin. Se kahden rokotteen saanut sairastui siihen E-A-muunnokseen Etelä-Savossa ja jäljitys johti sinne Uudellemaalle. En tiedä, että mikä siinä tapahtui, että piti lähteä sinne asti?
 
Petteri Punakuono sanoi:
Muistaakseni Heinin stoori on ollut ennenkin täällä.

Perusterveet ovat saaneet syöpiä, sydäreitä ja ovat välillä jopa kuolla kupsahtaneet ihan yhtäkkiä. Ei pitäisi olla yllätys aikuiselle väelle Pisa-pisteiden luvatussa maassa. Toki jokainen vakava tartunta on perseestä, mutta yksittäinen stoori on yksittäinen. Samalla on tuhannet perusterveet ihmiset sairastaneet taudin joutumatta sairaalaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Lukon 51-vuotias päävalmentaja Pekka Virta oli juuri 27 päivää tehohoidossa koronan takia.

yle.fi

Koronaa sairastava Lukon päävalmentaja Pekka Virta kertoi tilanteestaan: "27 päivää teholla"

Rauman Lukon päävalmentaja on ollut tammi-helmikuun vaihteesta saakka sivussa joukkueensa toiminnasta.
yle.fi yle.fi

Että sellainen pikku nuhakuume tämä korona on.

Siinä ei muutenkaan ole mitään epätavallista, että 51-vuotias mies joutuu teholle koronan takia. Ainakin jokin aikaa sitten tehohoitopotilaiden mediaani-ikä oli jossain viisissäkymmenissä.
 
Petteri Punakuono sanoi:
Perusterveet ovat saaneet syöpiä, sydäreitä ja ovat välillä jopa kuolla kupsahtaneet ihan yhtäkkiä
Napsauta laajentaaksesi...

Korona eroaa kyllä melkoisesti noista. Koronan voi helpommin välttää omalla käyttäytymisellä ja toisaalta sen voi helposti saada omalla käyttäytymisellä halutessaan. Noita muita ei ihan tuosta vain itselleen saa vaikka haluaisikin.
 
Paapaa sanoi:
Korona eroaa kyllä melkoisesti noista. Koronan voi helpommin välttää omalla käyttäytymisellä ja toisaalta sen voi helposti saada omalla käyttäytymisellä halutessaan. Noita muita ei ihan tuosta vain itselleen saa vaikka haluaisikin.
Napsauta laajentaaksesi...

Toki, mutta itseä häiritsee toi "perusterveen" hokeminen joka paikassa. Harva nykyihminen edes on mikään perusterve.

Voi olla että Heini todellakin on perusterve. Mitä sitten?
 
Petteri Punakuono sanoi:
Muistaakseni Heinin stoori on ollut ennenkin täällä.
Napsauta laajentaaksesi...
Muistaakseni on. Joka tapauksessa ihmettelin jo joskus tästä lukiessani pölhöä toteamusta "Tämä brittimuunnos on tosi eri asia", joka on nostettu ihan otsikkoon asti. Miten muka potilaskokemuksensa perusteella voi arvioida eroa "tavallisen", brittiläisen tai minkä tahansa virusmuunnoksen välillä? Yleisestihän tiedetään, että taudinkuva voi kaikilla tunnetuilla varianteilla vaihdella täysin oireettomasta hengenvaaralliseen ja invalidisoivaan monielinsairauteen, ollen mitä tahansa tältä väliltä.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Muistaakseni on. Joka tapauksessa ihmettelin jo joskus tästä lukiessani pölhöä toteamusta "Tämä brittimuunnos on tosi eri asia", joka on nostettu ihan otsikkoon asti. Miten muka potilaskokemuksensa perusteella voi arvioida eroa "tavallisen", brittiläisen tai minkä tahansa virusmuunnoksen välillä? Yleisestihän tiedetään, että taudinkuva voi kaikilla tunnetuilla varianteilla vaihdella täysin oireettomasta hengenvaaralliseen ja invalidisoivaan monielinsairauteen, ollen mitä tahansa tältä väliltä.
Napsauta laajentaaksesi...
Vaikka subjektiivisilla kokemuksilla ei hirveästi merkitystä olekaan kokonaiskuvassa, niin tottahan se kuitenkin on, että brittimuunnos on vaarallisempi kuin alkuperäinen versio...
 
Miksi näitä klikkilööppejä tehdään..? No siksi että ihmiset klikkaaavat näitä "hurjia" juttuja. Vuosia sitten perusterve 20 -kymppinen kaveri sairastui influenssaan, jälkitautina keuhkoputken tulehdus ja 3vkoa sairaalassa. Ei tehty lööppiä.

Mutta niin kuin on sanottu, koronan sairastaa sekä lievänä että vakavana. Entä sitten??
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Lukon 51-vuotias päävalmentaja Pekka Virta oli juuri 27 päivää tehohoidossa koronan takia.

yle.fi

Koronaa sairastava Lukon päävalmentaja Pekka Virta kertoi tilanteestaan: "27 päivää teholla"

Rauman Lukon päävalmentaja on ollut tammi-helmikuun vaihteesta saakka sivussa joukkueensa toiminnasta.
yle.fi yle.fi

Että sellainen pikku nuhakuume tämä korona on.

Siinä ei muutenkaan ole mitään epätavallista, että 51-vuotias mies joutuu teholle koronan takia. Ainakin jokin aikaa sitten tehohoitopotilaiden mediaani-ikä oli jossain viisissäkymmenissä.
Napsauta laajentaaksesi...

Ja yksittäinen tapaus todistaa mitä? Aivan ei mitään. Ainakin viimeisissä tilastoissa mitä katsoin, niin eniten teholla on 60-69, sen jälkeen 70-79. Eli ihan turha yrittää pelotella.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Muistaakseni on. Joka tapauksessa ihmettelin jo joskus tästä lukiessani pölhöä toteamusta "Tämä brittimuunnos on tosi eri asia", joka on nostettu ihan otsikkoon asti. Miten muka potilaskokemuksensa perusteella voi arvioida eroa "tavallisen", brittiläisen tai minkä tahansa virusmuunnoksen välillä? Yleisestihän tiedetään, että taudinkuva voi kaikilla tunnetuilla varianteilla vaihdella täysin oireettomasta hengenvaaralliseen ja invalidisoivaan monielinsairauteen, ollen mitä tahansa tältä väliltä.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei mitenkään, mutta kun pitää saada se klikki otsikko aikaan, niin silloin kaivetaan kaikki mahdollinen.
 
Centteri sanoi:
Miksi näitä klikkilööppejä tehdään..? No siksi että ihmiset klikkaaavat näitä "hurjia" juttuja. Vuosia sitten perusterve 20 -kymppinen kaveri sairastui influenssaan, jälkitautina keuhkoputken tulehdus ja 3vkoa sairaalassa. Ei tehty lööppiä.

Mutta niin kuin on sanottu, koronan sairastaa sekä lievänä että vakavana. Entä sitten??
Napsauta laajentaaksesi...
Sitä sitten, että tämä on arvaamaton tauti joka paitsi tarttuu arvaamattomasti, voi myös aiheuttaa arvaamattomia oireita nuorehkoillekin ihmisille, jopa hengenvaarallisia oireita.

Sattuneesta syystä ihmisiä nyt sattuu kiinnostamaan tämä korona-juttu, ja se, että millainen tauti se oikein on.

Influessa tunnetaan hyvin ja se, että se voi aiheuttaa tavanomaisen keuhkokuumeen. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Lisäksi influenssassa on hyvin lohdullista se, että epidemia menee nopeasti pois ja rokotteella voi kukin omia riskejään minimoida.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Lukon 51-vuotias päävalmentaja Pekka Virta oli juuri 27 päivää tehohoidossa koronan takia.

yle.fi

Koronaa sairastava Lukon päävalmentaja Pekka Virta kertoi tilanteestaan: "27 päivää teholla"

Rauman Lukon päävalmentaja on ollut tammi-helmikuun vaihteesta saakka sivussa joukkueensa toiminnasta.
yle.fi yle.fi

Että sellainen pikku nuhakuume tämä korona on.

Siinä ei muutenkaan ole mitään epätavallista, että 51-vuotias mies joutuu teholle koronan takia. Ainakin jokin aikaa sitten tehohoitopotilaiden mediaani-ikä oli jossain viisissäkymmenissä.
Napsauta laajentaaksesi...

Anekdoottitasolla tämä nimeomaan ei eroa millään tavalla influensasta, sekin voi olla keski-ikäiselle tai joskus hyvin harvoin nuorellekin vaarallinen, yleensä ei ole ja tehohoitoon joutuvien keski-ikä on viisissä kymmenissä.
www.helsinginuutiset.fi

Influenssa kaataa tehohoitoon nyt nuoria aikuisia ja keski-ikäisiä – Hus: "Rokote kannattaa ottaa vielä"

Influenssaepidemia on alkanut Hus-alueella viime vuotta hitaammin, mutta käyrä on nousussa.
www.helsinginuutiset.fi www.helsinginuutiset.fi

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi www.tays.fi
Ja purkkaan voi tukehtua.

Sen takia näillä anekdooteilla ja kauhutarinoilla ei tee mitään, koska korona ei eroa niiden osalta millään tavalla influenssasta. Sen sijaan eroaa tilastollisesti keskivakavuudeltaan ja leviävyydeltään. Tosin hyvin iso tekijä tässä on todennäköisesti se että korona on uusi. Koronalla ja vanhoilla influenssaviruksilla on se merkittävä ero, että suurin osa riskiryhmistä on rokotettu inluenssaa vastaan, samoin kohtuullinen osa muusta väestöstä ja lisäksi vielä merkittävällä osalla lopuista on jonkinasteinen (vaikka ei täysi) immuniteetti joltain aikaisemmalta rundilta. Näillä muuttujilla koronakin olisi, ja hyvin mahdollisesti tulee olemaan, hyvin eri vakavuusluokkaa kuin nyt.

Ja ei, tämä ei ole koronan vähättelyä, tämä on täysin merkityksettömien yksittäistapausten kauhistelun vähättelyä.
 
Viimeksi muokattu:
HUS-johtaja: Uusissa koronaluvuissa ”yllättävä tulos” sekä varoitusmerkki varianteista

" Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkakeskuksesta saatiin maanantaina lukuja, jotka viittaavat niin sanottujen virusvarianttien osuuden pienentymiseen HUS-alueen koronatartunnoissa. Uusia lukuja pitää yllättävänä myös diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen"

Eihän tämän pitänyt olla mahdollista, eikö Lehtonen lue tätä palstaa, täällä tuo höpöhöpö on teilattu jo moneen kertaan joka päivä
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Lukon 51-vuotias päävalmentaja Pekka Virta oli juuri 27 päivää tehohoidossa koronan takia.

yle.fi

Koronaa sairastava Lukon päävalmentaja Pekka Virta kertoi tilanteestaan: "27 päivää teholla"

Rauman Lukon päävalmentaja on ollut tammi-helmikuun vaihteesta saakka sivussa joukkueensa toiminnasta.
yle.fi yle.fi

Että sellainen pikku nuhakuume tämä korona on.

Siinä ei muutenkaan ole mitään epätavallista, että 51-vuotias mies joutuu teholle koronan takia. Ainakin jokin aikaa sitten tehohoitopotilaiden mediaani-ikä oli jossain viisissäkymmenissä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ylipainoinen keski-ikäinen mies.
 
On noilla "pelottelu" anekdooteilla ainakin se hyöty, että edes joku nelikymppinen raksarane tulee miettineeksi, ettei tuota tautia kannata hankkia ja levittää, vaikka "perusterve" onkin. Ja ihan samalla tavalla olisi syytä muistuttaa influenssastakin, koska tämä sama porukka joka vähät välittää maskeista, turvaväleistä ynnämuusta todennäköisesti myöskin vähät välittää käsien pesusta jne. Ei influenssaakaan kukaan terve halua saada ja sekin voi tosiaan viedä sairaalaan, vaikkakaan ei yhtä usein kuin korona.

Väittäisin, että mitään tällaisia rajoituksia mitä nyt on / mistä puhutaan ei tarvittaisi, jos se pahin 5% perseilijöistä huolehtisi hygieniastaan ja rajoittaisi edes vähän sitä miten monen ihmisen naamalle sylkee päivässä. Influenssakin olisi varmaan aika paljon pienempi vaiva jos ihmiset pesisivät kätensä esim. ennen buffettiin menoa, mutta moni ei sitä edelleenkään tee.
 
Mastah sanoi:
On noilla "pelottelu" anekdooteilla ainakin se hyöty, että edes joku nelikymppinen raksarane tulee miettineeksi, ettei tuota tautia kannata hankkia ja levittää, vaikka "perusterve" onkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Tosin nää raksaranet ei oo ennenkään pesseet käsiään, kun vaan kusella käy, niin voiko niiltä odottaa mitään uutta?
 
Siancarlo sanoi:
Ja rokotevalmistajan sivuilta löydät 100% absoluuttisen totuuden :D Esim pidemmän ajan haittavaikutuksista ei mitään tietoa..
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä oikea lähde pidemmän aikavälin haittavaikutuksiin kelpaa myös. Mieluiten vertailevana tutkimuksena taudin sairastamisen pitkäaikaisvaikutuksien ja rokotuksen pitkäaikaisvaikutuksien välillä.
 
Mastah sanoi:
On noilla "pelottelu" anekdooteilla ainakin se hyöty, että edes joku nelikymppinen raksarane tulee miettineeksi, ettei tuota tautia kannata hankkia ja levittää, vaikka "perusterve" onkin. Ja ihan samalla tavalla olisi syytä muistuttaa influenssastakin, koska tämä sama porukka joka vähät välittää maskeista, turvaväleistä ynnämuusta todennäköisesti myöskin vähät välittää käsien pesusta jne. Ei influenssaakaan kukaan terve halua saada ja sekin voi tosiaan viedä sairaalaan, vaikkakaan ei yhtä usein kuin korona.

Väittäisin, että mitään tällaisia rajoituksia mitä nyt on / mistä puhutaan ei tarvittaisi, jos se pahin 5% perseilijöistä huolehtisi hygieniastaan ja rajoittaisi edes vähän sitä miten monen ihmisen naamalle sylkee päivässä. Influenssakin olisi varmaan aika paljon pienempi vaiva jos ihmiset pesisivät kätensä esim. ennen buffettiin menoa, mutta moni ei sitä edelleenkään tee.
Napsauta laajentaaksesi...

Meillä tulee vuosittain työterveyshoitajat toimistolle pistämään influenssarokotteet. Vie kirjaimellisesti 15 minuuttia työaikaa käydä jossain neukkarissa ottamassa sen piikin olkavarteen. Kumma kyllä olen tuossa jonossa yleensä yksi harvoista alle 50-vuotiaista. Lähinnä eläkeikää lähenevät käyvät sen rokotteen ottamassa, vaikka sen ottamista ei tuota helpommaksi voisi tehdä.

Olen aina välillä koittanut haastaa tuota rokottamattomuutta kolmikymppisten kollegoiden keskuudessa, ja vastaukset on luokkaa:

"En mä koskaan ole sairastanut influenssaa"
"Ei mulla koskaan oo pitkään kuumetta"
"Sain kerran rokotteesta kuumeen"
"Mites se narkolepsia?"

Mielenkiintoista nähdä että herättäisikö COVID-19 ajattelemaan tuota rokotusta myös laumasuojan kannalta.
 
Jarmot sanoi:
Kuvan mukaan ei mitenkään erityisen ylipainoinen vaan aivan keskimääräinen suomalainen mies, parhaassa iässä. Ei millään muotoa koronan riskiryhmäläinen.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuvasta päätellen pyöreä, todennäköiseti 15-20kg ylipainoa. Missään ei ole mainittu onko muita perussairauksia joita 51 vuotiaalla suomalaisella ylipainoisella miehillä yleensä on kuten verenpaine, diabetes yms.
 
lunkwill sanoi:
Tosin nää raksaranet ei oo ennenkään pesseet käsiään, kun vaan kusella käy, niin voiko niiltä odottaa mitään uutta?
Napsauta laajentaaksesi...

Juu, en kyllä tiedä että missä maailmassa pitää elää jos luulee raksaranen muuttavan tapojaan kun lehdessä on pari nyyhkykertomusta.

Ei varmaan raksaranet enää röökiäkään polta kun askissa on pelottelukuva.
 
yle.fi

EU:n lääkevirasto Astra Zenecan rokotteesta: Hyödyt edelleen suuremmat kuin haitat, lausunto veritulppaepäilyistä torstaina

Kymmenkunta EU-maata on keskeyttänyt koronarokotukset Astra Zenecan rokotteella.
yle.fi yle.fi
  • EMA:n turvallisuuskomitea ja viraston kutsumat asiantuntijat arvioivat Astra Zenecan rokotteeseen liitettyjä epäilyjä vakavista sivuvaikutuksista. EMA:n on tarkoitus arvioida torstaina, onko rokotteella todella yhteys oireisiin vai näyttääkö kyseessä olevan sattuma.
  • Asiantuntijat tarkastelevat sekä itse rokotetta että mahdollisia yhtymäkohtia oireita saaneiden välillä. Myös tuotantoprosessiin liittyviä mahdollisia syitä selvitetään.
  • Ainakin siihen asti EMA:n mukaan Astra Zenecan rokotteen hyödyt ovat selvästi suuremmat kuin haitat.
  • Rokotuksen saaneilla on raportoitu vakavia oireita useissa Euroopan maissa. Tarkkaa lukua ei kerrottu, koska jäsenmaista tulevat tiedot päivittyvät koko ajan.
  • Nyt tarkasteltavissa oireissa on kyse verisuonitukoksista ja trombosytopeniasta eli verihiutaleiden niukkuudesta. EMA korosti, että tapauksia on rokotetuissa vähemmän kuin Euroopan väestössä yleensä.
Napsauta laajentaaksesi...

Eli torstaina oletettavasti ilmoitetaan, että mitään vaaraa ei ole ja rokotukset jatkuvat normaalisti.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
287 233
Viestejä
4 929 920
Jäsenet
79 319
Uusin jäsen
Marianniina1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom