Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Uranus]

Ok, eli kumpaa väitettäni et siis usko? Että Portugali päätti jatkaa rajoituksia? Koetetaan löytää sopiva lähde.

Reuters:

Portugal extends COVID-19 lockdown, will plan for lifting restrictions

Portugal on Thursday extended until at least mid-March a nationwide lockdown to fight the spread of the coronavirus but its president told the government to put together a plan to gradually lift the strict rules.

www.reuters.com

Nytkö on pelkkiä rajoituksia kun äsken huutelit ”Portugalissa ei ole avattu yhteiskuntaa.”
Edelleen voin matkustaa Portugaliin, vaikkapa lomalle, tai ratsastamaan. Tosin en niin tee enkä hevosella tule ratsastamaan korona aikaankaan
Tässä myös näkee ihmisten sairaan vihan ja syyllistämisen!

Kirsti on matkustanut koronan aikana useita kertoja Portugaliin ratsastamaan – tuttujen murskakommentit järkyttävät: "Ihmisiä voi kuolla sun takia"

Espoolaisen Kirsti Lindforsin intohimo on ratsastus. Sinänsä harrastuksessa ei ole mitään ihmeellistä, mutta Kirstin reissut suuntautuvatkin Portugaliin, jossa hänellä on oma hevonen. Edes koronapandemia ei ole tätä estänyt, mutta sen sijaan kommentit tutuilta ovat järkyttäneet.

www.mtvuutiset.fi

 

[Paapaa]

Portugalissa ei ole avattu yhteiskuntaa

Nyt sä luit jotain sellaista mitä siellä ei ollut. En tarkoittanut että Portugal on täydessä sulussa, vaan että niihin rajoituksiin ei ole koskettu vaan päätetty jatkaa niitä. Eli ei ole avattu (suhteessa aiempaan).

Eli israelissa tartunnat jatkavat laskuaan vaikka yhteiskuntaa on avattu (lisää). Portugalissa ei ole avattu eikä rokotukset ole pitkällä joten veikkaan tartuntojen määrän laskun johtuvat rajoituksista.

 

[Elux]

Ihmettelen että ei Suomessa voi ratsastaa vaan pitää ulkomaille asti mennä sitä tekemään

 

[Zigh]

Vähän ehkä menee offtopiciksi, mutta kun sinua ei voisi vähempää kiinnostaa tämä tauti niin ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää, että menisitkö koronatestiin jos sinulle ilmaantuisi oireita? Pysyisitkö karanteenissa siinä tapauksessa jos sinulla todettaisiin koronatartunta vai pyörisitkö oireisena ja koronaan sairastuneena esim. kaupoissa kuten normaalisti?

Veikkaisin, että nämä ei kiinnosta -tyypit pyrkisivät levittämään virusta mahdollisimman paljon. Jollain tapaa ilmeisesti nauttivat siitä mitä tiukempia rajoituksia pukataan ja mitä pidempään tilanne pysyy päällä.

Tai mitenkään muuten tuota toimintaa on vaikea ymmärtää.

 

[Walla]

Veikkaisin, että nämä ei kiinnosta -tyypit pyrkisivät levittämään virusta mahdollisimman paljon. Jollain tapaa ilmeisesti nauttivat siitä mitä tiukempia rajoituksia pukataan ja mitä pidempään tilanne pysyy päällä.

Tai mitenkään muuten tuota toimintaa on vaikea ymmärtää.

Suoraansanottuna en usko, että rajoitukset olisivat loppuneet yhtään aikaisemmin, vaikka tartuntoja olisi kuinka vähän. Silloin vain rajoitettaisiin "ettei kohta olla pahassa tilanteessa" ...ihan kuten nyt. Standardit löyhenevät sitä tahtia mitä tilanne pahentuu. Keväällä puhuttiin siitä, että pidetään tartunnat juuri ja juuri tehohoidon maksimikapasiteetin ja hengityskonemäärä alla. Nyt pohditaan ulkonaliikumiskieltoa varmuuden vuoksi.

Tragikoomista alkaa olla sekin, että melkeinpä väitän että nyt väitelty ulkonaliikkumiskielto säästäisi enemmän tautikuolemia normaalivuonna kuin nyt. Influenssaan kuolee paljon, ja normaalivuonna nämä kuolemat jäisivät pois, nyt niitä ei ole muutenkaan vaan on vain korona, joka tappaas suurin piirtein saman verran.

 

[Elux]

Älä jaksa kyllä noiTA rajoituksia pidetään ihan tarpeen mukaisesti päällä eikä varmuuden vuoksi tuskin laillinen hallitus ketään haluaa kiista varmuudenvuoksi

 

[Dr. Who]

Ihmettelen että ei Suomessa voi ratsastaa vaan pitää ulkomaille asti mennä sitä tekemään

Kyllä voi, juuri olen tekemässä lähtöä tallille. Hevosen omistaminen on Suomessa aika kallista ja jos kakkoskoti on jo Portugalissa niin miksi ei.

Sitä ei ole vielä onneksi lopetettu, toki ihmettelisin että miksi rajoitukset siihen vaikuttaa, hevoset pitää itse huolen että liian lähelle on turha mennä.

 

[kilroy1]

Ihmettelen että ei Suomessa voi ratsastaa vaan pitää ulkomaille asti mennä sitä tekemään

Suomessa:



Sama kaveri Portugalissa:

 

[krapu]

Tiedoksenne @Sampsa on laittanut maskeille oman ketjunsa pystyyn:

Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

Juttelin juuri lekurikaverini kanssa, joka kertoi puolestaan jutelleensa keuhkolääkärien kanssa. Heillä on vaikeaa astmaa sairastavia potilaita, joilla ei ole mitään ongelmia käyttää maskia. Suuressa osassa tapauksista astma ei ilmeisesti juuri vaikuta (kunnon) maskin käyttöön. Voisi sanoa, että...

bbs.io-tech.fi

Näemmä tuntuu unohtuvan jatkuvasti. Siellä voi keskustella, käyttääkö lampaat rättiä ja pitäisikö myös minkit rätittää sekä myös muut näätäeläimet. Älkää unohtako apinoita tai kissoja.

 

[Centteri]

Marin väläyttää mahdollisuutta kohdistaa rokotteita eri tavoin eri alueille ja pitää sitä parempana ratkaisuna kuin ammatin mukaan painottamista:

Päivittyvä seuranta | Puolassa oli pandemian synkin päivä, lähes tuhat koronakuolemaa vuorokaudessa – Intia kärsii vaikeasta rokotepulasta

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Käytännössä tuo tarkoittaisi varmaankin HUS-alueen painottamista. (Ja Ahvenanmaata?).

Näin se pitäisi mennä. Sammutetaan liekit siellä missä ne ovat suurimmat. Helsinki-Espoo-Vantaa sektorilla tartunnat leviävät melko tehokkaasti mutta onneksi koko maan luvut eivät ole raketoineet.

Mutta jos HUS -alueella terveydenhuolto sakkaa pahemmin niin tällä saataasiin tilanne rauhoittumaan ja samalla myös muun maan tilanne helpottuu.

Nyt ilmeisesti seurataan Oslon tilannetta. Eikös Norjassa muutettu/muuteta rokotusjärjestystä juurikin samasta syystä.

 

[Janezcky]

Koska ohjeista ei ole hyötyä? Koska ohjeet vaihtuvat päinvastaisiksi kerran päivässä? Koska ohjeiden antajat on sienissä?

Niin, varmaan helpommalla pääsisit jos käyttäisit maskia. Tai ole sitten vaikka käyttämättä ja vetoa epäselviin ohjeisiin.

Suoraansanottuna en usko, että rajoitukset olisivat loppuneet yhtään aikaisemmin, vaikka tartuntoja olisi kuinka vähän. Silloin vain rajoitettaisiin "ettei kohta olla pahassa tilanteessa" ...ihan kuten nyt. Standardit löyhenevät sitä tahtia mitä tilanne pahentuu. Keväällä puhuttiin siitä, että pidetään tartunnat juuri ja juuri tehohoidon maksimikapasiteetin ja hengityskonemäärä alla. Nyt pohditaan ulkonaliikumiskieltoa varmuuden vuoksi.

Tragikoomista alkaa olla sekin, että melkeinpä väitän että nyt väitelty ulkonaliikkumiskielto säästäisi enemmän tautikuolemia normaalivuonna kuin nyt. Influenssaan kuolee paljon, ja normaalivuonna nämä kuolemat jäisivät pois, nyt niitä ei ole muutenkaan vaan on vain korona, joka tappaas suurin piirtein saman verran.

En täysin ymmärrä logiikkaa jossa vähätellään koronaa mutta se tappaa rajoitustenkin kanssa paljon enemmän kuin influenssa samalla aikaa. Onhan influenssa-aalto ollut ihan minimaalinen tänä vuonna. Ja niinkuin todettiin jo niin ulkonaliikkumiskieltoa ei olla ottamassa käyttöön tällä erää.

 

[Paapaa]

En täysin ymmärrä logiikkaa jossa vähätellään koronaa mutta se tappaa rajoitustenkin kanssa paljon enemmän kuin influenssa samalla aikaa. Onhan influenssa-aalto ollut ihan minimaalinen tänä vuonna

Ja tarkennetaas näille influenssan huutelijoille: influenssakausi ei ole lainkaan alkanut. Tautia ei käytännössä ole. Normaalisti influenssaa löydetään 1000-1200 tapausta viikossa. Nyt ei käytännössä lainkaan. Samaan aikaan samoilla rajoituksilla koronaa löytyy lähes 1000 päivässä. Saa elää aika omituisessa kuplassa, jos yhä edelleen kuvittelee, että korona vertautuu influenssaan.

 

[B12]

Rajoituksiahan purettiin ennen kesää 2020 kun tartuntatilanne sen kerran mahdollisti. Eli ei ole mikään uskon asia. Rajoitukset vähenevät kun tartunnat vähenevät tarpeeksi.

juu niin purettiin. Syksyn toisen aallon syyksi laitettiin se, että kesäksi purettiin rajoituksia ja kesä ”elettiin kuin pellossa”. Eli kesäksi ei olisi saanut purkaa mitään rajoituksia. Jos nyt tauti hiipuu keväällä, niin ei kai tänä vuonna enää tehdä samaa virhettä, että rajoituksia puretaan ja kärsitä siitä syksyllä entistä pahempana tilanteena ja entistä ankarammilla rajoituksilla?

 

[@Pauli]

Vai niin, eli lapsivihaa on suojella lapsia ja yhteiskuntaa globaalilta pandemialta tauottamalla harrastukset hetkeksi ja suosittelemalla tilalle jotain muuta, olkoonkin että se korvaava aktiviteetti ei täytä jokaisen kaikkia kriteereitä? Meillä on vähän eri käsitys tuosta termistä, mutta ei voi mitään.

Hetkeksi, eli siis toinen kausi putkeen? Sitten puhuvan pään kommentti "tässä ollaan vielä vuosia" pitäisi motivoida lapsia harrastamaan?
Varmasti on eri käsitys, itse näen vihan olevan ennemmin kateudesta ja ärsytyksestä syntyvää kiukkua niitä kohtaan jotka uhkaavat sitä herkkää minäkuvaa. Lapset voivat käydä koulussa, koska tauti ei ole riski lapsille, mutta illalla harrastaminen samassa ikäluokassa onkin se paha ja setämiehet ilmaantuvat tarjoamaan neuvoja. Jostain syystä vaikkapa jääkiekon/salibandyn/futsalin pääsarjat ovat pyörineet tämän keskellä ihan normaalisti ja ilman tartuntoja.

Suomalainen heittää todella tökerön kommentin ja puolustautuu "no yritin vain suojella/neuvoa/kaikkien parasta" lauseella, eikä ymmärrä miksi muiden mielestä se on paha asia.
Harmi ettei näitä ideoita tule harrastajien parissa esiin, olisi korvaavat harjoitukset jo käynnissä. Ruotsissa, Norjassa ja Venäjällä on lasten harrastaminen ollut mahdollista pahemmasta tilanteesta huolimatta joten ehkä se sittenkin on priorisointikysymys.

Jos toi on lapsivihaa, niin sovitaan sitten että kaikki sellainen mikä edistää viruksen leviämistä on puhdasta ihmisvihaa? Eli esim. lasten harrastusten avaaminen.

Eli ihan älytön trollaava kärjistys.

En oikein ymmärrä miksi pitäisi sopia naiivin kommentin kanssa mitään? Onko kyse herrakansan saapumisesta "ota tai jätä" diilin kanssa?
Viruksesta selviää lapset ja nuoret nykytiedon mukaan ~100% varmuudella ja kaikista sairastaneistakin ~99% varmuudella, myös niissä maissa joissa tilanne on Suomea pahempi.

Urheilun vaihtaminen E-urheiluun kyllä lyhentää elinikää melkoisella varmuudella huomattavasti enemmän.

Joka tapauksessa viruksen tukahduttaminen ei ole mahdollista, ei yksinkertaisesti löydy rahaa siihen valtiolta, kunnilta tai yksityisiltä. Se häviää kun rokotukset/kausivaihtelu sen täältä pois vievät, mutta laskut jää maksettavaksi. Humaanein mahdollinen teko ihmiskunnalta on maksaa laskut pois aikuisten kesken, ei maksattaa kaikkea lapsilla (velanotto) tai antaa heidän tulevaisuuden muuttua. Jos se tarkoittaa omien vanhempien kuolemaa niin ei kai sitä kukaan toivo, mutta myös vanhempi väki toivoo heidän lapsilleen mahdollisimman hyvää eikä halua että he jäävät tänne maksamaan vuosikymmeniksi ylisuurta velkataakkaa.

 

[Walla]

Ja tarkennetaas näille influenssan huutelijoille: influenssakausi ei ole lainkaan alkanut. Tautia ei käytännössä ole. Normaalisti influenssaa löydetään 1000-1200 tapausta viikossa. Nyt ei käytännössä lainkaan. Samaan aikaan samoilla rajoituksilla koronaa löytyy lähes 1000 päivässä. Saa elää aika omituisessa kuplassa, jos yhä edelleen kuvittelee, että korona vertautuu influenssaan.

Et nyt ymmärrä pointtia, kyse ei ole tautien tämän hetkisen leviämisen tai tappavuuden vertailusta vaan toimien järkevyydestä, ja hyöty-panos suhteesta.

Jos paljon pienemmätkään toimet eivät käytännössä kenenkään mielestä ole perusteltavissa 500-1000 ihmisen pelastamiseksi influenssakuolemalta normaalivuonna, miksi paljon järeämmät ja haitallisemmat toimet (nykyisten lisäksi) olisivat perusteltuja pelastamaan osa 500-1000 ihmisestä koronakuolemalta?

Jostain syystä nyt tuntuu olevan vallalla ajatus, että yksi koronakuolema vastaa tuhatta normaalikuolemaa, ja toimien järkevyys lasketaan tämän mukaan.

 

[et328]

juu niin purettiin. Syksyn toisen aallon syyksi laitettiin se, että kesäksi purettiin rajoituksia ja kesä ”elettiin kuin pellossa”. Eli kesäksi ei olisi saanut purkaa mitään rajoituksia. Jos nyt tauti hiipuu keväällä, niin ei kai tänä vuonna enää tehdä samaa virhettä, että rajoituksia puretaan ja kärsitä siitä syksyllä entistä pahempana tilanteena ja entistä ankarammilla rajoituksilla?

Rajoituksien purku ei olisi ongelma jos ensin laitettaisiin kaikkia koskevat rajatarkastukset oikeasti kuntoon. Mutta sitähän ei tehdä, joten sitten taas rajoitellaan...

 

[Gespard]

Rajoituksien purku ei olisi ongelma jos ensin laitettaisiin kaikkia koskevat rajatarkastukset oikeasti kuntoon. Mutta sitähän ei tehdä, joten sitten taas rajoitellaan...

Se on ainakin varmaa että rajoituksia ei pureta enää puhtaasti tartuntojen määrän perusteella. Rokotekattavuutta saadaan aika varmasti odotella.
Toiveajattelua että tartuntojen määrällä enää päästäisiin vapaaksi näistä.

 

[Paapaa]

Jos paljon pienemmätkään toimet eivät käytännössä kenenkään mielestä ole perusteltavissa 500-1000 ihmisen pelastamiseksi influenssakuolemalta normaalivuonna, miksi paljon järeämmät ja haitallisemmat toimet (nykyisten lisäksi) olisivat perusteltuja pelastamaan osa 500-1000 ihmisestä koronakuolemalta?

Siis oletatko sä, että nykyisillä toimilla säästetään tällä hetkellä (alle) 500-1000 koronakuolemaa vuodessa? Mä väitän, että nykyisillä toimilla säästetään monikymmenkertainen määrä koronakuolemia ja vertailukohta on Lombardian kokemukset pandemian alkuaikoina. Sairaalat täynnä alta aikayksikön, tehohoitokapasiteetti polvillaan, iso osa potilaista jäi kokonaan ilman hoitoa ja kuolivat.

Ymmärrätkö sä, että Turku ilmoitti juuri sulkevansa kaksi leikkaussalia koronan vaatiman kapasiteetin tieltä? Eli jo nykyisillä toimilla hoitovelka kasvaa ja normaali terveydenhoito ei toimi. Montako salia pitäisi sulkea lisää? Vai annetaanko tartuntojen ja kuolemien monikymmenkertaistua? Tällä ei ole mitään tekemistä influenssan kanssa.

Turussa suljetaan leikkaussaleja koronan vuoksi | Verkkouutiset

Turussa suljetaan leikkaussaleja koronan vuoksi | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Holotna]

Siis oletatko sä, että nykyisillä toimilla säästetään tällä hetkellä (alle) 500-1000 koronakuolemaa vuodessa?

Harvalla asutuksella ja kansanluonteella niitä säästetään.

 

[Kautium]

Hetkeksi, eli siis toinen kausi putkeen?

Niin, hetkeksi, eli siksi aikaa kun on tarvetta. Toisin sanoen ei loputtomasti.

Sitten puhuvan pään kommentti "tässä ollaan vielä vuosia" pitäisi motivoida lapsia harrastamaan?

En tiedä mitä tarkoitat tuolla hassunhauskalla puhuvan pään kommentilla, mutta jos viittaat pääministeriin, niin ei hän käsittääkseni sanonut että tässä ollaan vielä vuosia, vaan että tilanne voi kestää vielä vuosia. Nämä ovat ihan eri asioita. Toisekseen ei tuolla kommentilla ole ollut tarkoitus motivoida lapsia tai ketään muitakaan liikkumaan, vaan ymmärtämään missä mennään ja mitä voi olla edessä jos ei tehdä mitään ja jos rokotteelle vastustuskykyisiä muuntoviruksia ilmaantuu ja niille annetaan mahdollisuus levitä.

Viruksesta selviää lapset ja nuoret nykytiedon mukaan ~100% varmuudella ja kaikista sairastaneistakin ~99% varmuudella, myös niissä maissa joissa tilanne on Suomea pahempi.

Ei näitä toimia taudista mahdollisimman suurella todennäköisyydellä selviävien vuoksi tehdäkään.

 

[et328]

Se on ainakin varmaa että rajoituksia ei pureta enää puhtaasti tartuntojen määrän perusteella. Rokotekattavuutta saadaan aika varmasti odotella.
Toiveajattelua että tartuntojen määrällä enää päästäisiin vapaaksi näistä.

Brittimuunnos on niin tarttuva, että ei taida rajoitukset yhtä helposti kadota kuin aiemmin. Ja minä jo pahaa aavistelen, että kohta ilmestyy joku uusi mutaatio, afrikka-britti2, joka tarttuu vielä herkemmin ja on lisäksi immuuni nykyisille rokotteille...

 

[Gespard]

Brittimuunnos on niin tarttuva, että ei taida rajoitukset yhtä helposti kadota kuin aiemmin. Ja minä jo pahaa aavistelen, että kohta ilmestyy joku uusi mutaatio, afrikka-britti2, joka tarttuu vielä herkemmin ja on lisäksi immuuni nykyisille rokotteille...

Olipa korona tai ei niin kyllä, seuraavaan pandemiaan tuskin kauaa menee nykyisellä väestömäärällä.
Luonnon monimuotoisuuden väheneminen vielä kiihdyttää tätä prosessia.

 

[Tlapio]

Brittimuunnos on niin tarttuva, että ei taida rajoitukset yhtä helposti kadota kuin aiemmin. Ja minä jo pahaa aavistelen, että kohta ilmestyy joku uusi mutaatio, afrikka-britti2, joka tarttuu vielä herkemmin ja on lisäksi immuuni nykyisille rokotteille...

Se on tuo brassiversio mikä on immuuni rokotteille. Siksi olisi pakko saada nuo rajat kuntoon ja mieluummin nyt eikä huomenna.

 

[Paapaa]

Harvalla asutuksella ja kansanluonteella niitä säästetään.

No höpsistä taas kerran. Joko pääsi unohtumaan pari viestiä sitten mainittu fakta, että nykyisillä rajoitustoimilla influenssatapaukset painuivat tuhannesta per viikko öbaut nollaan per viikko, vaikka asutaan ihan yhtä harvaan ja eletään ihan samalla kansanluonteella. Luonne ei niitä tartuntoja kadottanut, vaan massiiviset rajoitustoimet.

 

[Walla]

Siis oletatko sä, että nykyisillä toimilla säästetään tällä hetkellä (alle) 500-1000 koronakuolemaa vuodessa? Mä väitän, että nykyisillä toimilla säästetään monikymmenkertainen määrä koronakuolemia ja vertailukohta on Lombardian kokemukset pandemian alkuaikoina. Sairaalat täynnä alta aikayksikön, tehohoitokapasiteetti polvillaan, iso osa potilaista jäi kokonaan ilman hoitoa ja kuolivat.

Et edelleenkään lue viestiä, edes niitä alleviivattuja kohtia, puhumattakaan siitä mistä viestiketju on lähtenyt. Ei, en väitä, että nykyinen tai menneen vuoden koronatoimien kokonaisuus säästää 500-1000 koronakuolemaa. En tiedä montako se säästää, etkä tiedä sinäkään. Väitän kyllä, että Suomi aika monella tavalla erilainen alue mm. asumistiheydeltään, väestön iältään ja tavoiltaan kuin Italia, että 1:1 päättelyä ei sieltä voi tehdä, ja esimerkiksi Ruotsi olisi varmaan huomattavasti lähempi esimerkki, mutta spekulaatio on silti turhaa koska se ei johda mihinkään.

Sen sijaan tiedän sen, että mikään lisärajoitustoimi ei voi säästää enempää kuolemia, kuin ne kuolemat, mitä nykyrajoitustoimilla on. Toisin sanoen mikään ehdotettu tai ehdottamatta jäänyt tiukempi lisärajoitus ei olisi voinut säästää kuin korkeintaan 786 koronakuolemaa tähän asti, tai tällä hetkellä muutaman kuoleman päivässä. Joka ei ole sen enempää, kuin mitä kuolisi normaalivuonna influenssaan. Tällöin on minusta varsin rationaalista sanoa, että ei ole järkevää ehdottaa lisärajoituksia, jotka eivät edes teoriassa voisi säästää sitä määrää kuolemia, mitä normaalivuonna voitaisiin säästää nykyisenkaltaisilla toimilla (ja joita kaikki pitäisivät ylimitoitettuna) influenssaa vastaan.

Ja jos ei tullut selväksi, niin puhuin lisärajoitustoimien järkevyydestä kun tilanne on nyt mikä on. Pointti on, että mitään kuviteltua ihmismäärää joka olisi hypoteettisesti kuollut kuvitteellisess worst case scerario tilanteesa ei voi käyttää perusteena rajoitukseille, joiden vaihtoehtona ei ole, että peruutetaan aikakoneella vuosi eikä tehdä mitään. Siitä montako ihmistä koronaan olisi kuollut jos x ei ole mitään hyötyä vängätä, koska oikeaa vastausta ei ole olemassakaan. Mutta se lienee selvää, että missään tilanteesa siihen ei olisi kuollut alle 0 henkeä.

 

[Holotna]

No höpsistä taas kerran. Joko pääsi unohtumaan pari viestiä sitten mainittu fakta, että nykyisillä rajoitustoimilla influenssatapaukset painuivat tuhannesta per viikko öbaut nollaan per viikko, vaikka asutaan ihan yhtä harvaan ja eletään ihan samalla kansanluonteella. Luonne ei niitä tartuntoja kadottanut, vaan massiiviset rajoitustoimet.

Poskisuudelmalla ja vähintään kahden metrin erolla kaikkiin voisi luulla selittyvän paljonkin.

 

[Walla]

No höpsistä taas kerran. Joko pääsi unohtumaan pari viestiä sitten mainittu fakta, että nykyisillä rajoitustoimilla influenssatapaukset painuivat tuhannesta per viikko öbaut nollaan per viikko, vaikka asutaan ihan yhtä harvaan ja eletään ihan samalla kansanluonteella. Luonne ei niitä tartuntoja kadottanut, vaan massiiviset rajoitustoimet.

Ja minä kun luulin että:

Tällä ei ole mitään tekemistä influenssan kanssa.

Mutta meillä ei silti ole tiedossa vertailutasoa paljonko influenssatapauksia on vuodessa kuvitteellisiessa Suomessa, jossa on sama asumistiheys ja kulttuuri kuin Pohjois-Italiassa. Jonka vuoksi se spekulaatio on edelleen turhaa, mutta jos sitä tehdään niin asioihin voi vaikuttaa useampi kuin yksi tekijä.

 

[Gespard]

Kohtapa tulee se tilanne että esim välimeren valtioilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin avata yhteiskunta. Siellä tuskin on samanlaista sossua joka paikassa, josta taiotaan rahaa. Suomi saanee samalla ryhmäpainetta palata syksyllä normaaliin olipa tilanne "hyvä" tai ei. Kovin montaa vuotta tuskin täälläkään kansa katselee tällaisia lockdownia sivuavia rajoituksia.

 

[Holotna]

Kohtapa tulee se tilanne että esim välimeren valtioilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin avata yhteiskunta. Siellä tuskin on samanlaista sossua joka paikassa, josta taiotaan rahaa

Eipä ole meilläkään jos tällä linjalla jatketaan.

 

[Uranus]

Ja tarkennetaas näille influenssan huutelijoille: influenssakausi ei ole lainkaan alkanut. Tautia ei käytännössä ole. Normaalisti influenssaa löydetään 1000-1200 tapausta viikossa. Nyt ei käytännössä lainkaan. Samaan aikaan samoilla rajoituksilla koronaa löytyy lähes 1000 päivässä. Saa elää aika omituisessa kuplassa, jos yhä edelleen kuvittelee, että korona vertautuu influenssaan.

Kyllä sitä jotain pöpöä koko ajan on liikenteessä, kun hakeudutaan testeihin vain 2% osoittautuu positiiviseksi. Meillä töissä kymmeniä joutunut käymään flunssaoireiden vuoksi koronatestissä ja kukaan ei ole saanut positiivista tulosta. Eipä ole muuta testiä taudin eteen tehty..

• Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 65 315
• Testattuja näytteitä yhteensä noin 3 572 800

 

[ojisama]

Kyllä sitä jotain pöpöä koko ajan on liikenteessä, kun hakeudutaan testeihin vain 2% osoittautuu positiiviseksi. Meillä töissä kymmeniä joutunut käymään flunssaoireiden vuoksi koronatestissä ja kukaan ei ole saanut positiivista tulosta. Eipä ole muuta testiä taudin eteen tehty..

• Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 65 315
• Testattuja näytteitä yhteensä noin 3 572 800

On kaikenlaista kevyttä flunssaa ja kurkkukipua. Influenssaa ei niinkään.

 

[Karppi]

Ehkä se oma pointti on siinä että nyt kun mitään pandemia lakia ei ollut valmiina niin joudutaan soveltamaan ja tekemään lakeja kiireessä, aivan samaa mikä hallitus siellä olisi tällä hetkellä niin tilanne ei olisi missään nimessä helppo. Tämä on tavallaan oppimiskysymys, vaikka se vaikealta kuulostaakin, tulevissa sukupolvissa on sitten valmiit pykälät joita voidaan soveltaa kun perustuslaki päivitetään ajan tasalle.

Tilanteen voivottelu ja päivittely ei auta sinällään tällä hetkellä ketään, nyt ollaan tässä tilanteessa.

 

[Uranus]

On kaikenlaista kevyttä flunssaa ja kurkkukipua. Influenssaa ei niinkään.

Kyllä työkaveri oli reilun viikon kovassa kuumeessa. Koronatestin mukaa ei koronaa. Muuta ei testattu, joten tauti jäi mysteeriksi..

 

[Paapaa]

Ja minä kun luulin että:

Ai se oli niin vaikeasti ilmaistu? Yritän selittää sinulle. Korona on paljon vaarallisempi kuin influenssa eli influenssa ei ole vastaava kuorma yhteiskunnalla -> koronalla ei ole mitään tekemistä infuenssan kanssa (kun mietitään tautien vaarallisuutta). Vai mitä kohtaa et tajunnut?

Mutta meillä ei silti ole tiedossa vertailutasoa paljonko influenssatapauksia on vuodessa kuvitteellisiessa Suomessa, jossa on sama asumistiheys ja kulttuuri kuin Pohjois-Italiassa. Jonka vuoksi se spekulaatio on edelleen turhaa, mutta jos sitä tehdään niin asioihin voi vaikuttaa useampi kuin yksi tekijä.

Ei tarvitse kuvitella, meillä on vertailukohta, kuinka pieneen influenssatapaukset katoavat tismalleen samassa tilanteessa missä korona leviää voimakkaasti. Ja meillä on jo viitteet, että sairaanhoitopiirit eivät selviydy potilaskuormasta edes näillä rajoituksilla koronan kohdalla. Musta on ihan järkevää, että ei anneta terveydenhuollon romahtaa. YMMV.

 

[Holotna]

On kaikenlaista kevyttä flunssaa ja kurkkukipua. Influenssaa ei niinkään.

Nuhakuumeella ja influenssalla on tosiaan eroa. Vuosia sitten oli influenssa ja niin paskana ennen tai jälkeen ole tullut oltua. Nykyään lähtisi varmaan henki.

 

[Paapaa]

Ja jos ei tullut selväksi, niin puhuin lisärajoitustoimien järkevyydestä kun tilanne on nyt mikä on. Pointti on, että mitään kuviteltua ihmismäärää joka olisi hypoteettisesti kuollut kuvitteellisess worst case scerario tilanteesa ei voi käyttää perusteena rajoitukseille, joiden vaihtoehtona ei ole, että peruutetaan aikakoneella vuosi eikä tehdä mitään. Siitä montako ihmistä koronaan olisi kuollut jos x ei ole mitään hyötyä vängätä, koska oikeaa vastausta ei ole olemassakaan. Mutta se lienee selvää, että missään tilanteesa siihen ei olisi kuollut alle 0 henkeä.

No, ei tästä ole mitään epäselvyyttä. Eikä kukaan tällä hetkellä edes ehdota lisätoimia. STM on todennut, että nyt seurataan tämänhetkisten rajoitusten toimivuutta ja sitten päätetään jatkosta. Niitä toimia ehdotetaan jos tartunnat jatkavat kasvuaan nykytoimista huolimatta, jolloin sairaalat eivät taas kerran suoriudu edes vähennetyistä velvoitteistaan.

Jos sä haluat väitellä jostain kuvitteellisista lisätoimista, joilla kuvitteellisessa historiassa olisi säästetty nyt kuolleista 800:sta osa, niin ok. En näe mitään syytä keskustella siitä, sillä niitä kuviteltuja lisätoimia ei ole otettu. Strategia on pitää terveydenhuolto toimintakykyisenä ja hoitovelka kurissa. Ei nollata kuolemia. Enkä ole muuta väittänytkään.

 

[Morokolli]

juu niin purettiin. Syksyn toisen aallon syyksi laitettiin se, että kesäksi purettiin rajoituksia ja kesä ”elettiin kuin pellossa”. Eli kesäksi ei olisi saanut purkaa mitään rajoituksia. Jos nyt tauti hiipuu keväällä, niin ei kai tänä vuonna enää tehdä samaa virhettä, että rajoituksia puretaan ja kärsitä siitä syksyllä entistä pahempana tilanteena ja entistä ankarammilla rajoituksilla?

Eli tämä siis tarkoittaa sitä, että huolettomasti eläviltä oli aivan oikea ja rationaalinen ratkaisu yksilön kannalta nauttia rajoitusten vapaudesta niin kauan kuin voi. Esittämälläsi logiikalla rajoituksia ei olla lainkaan purkamassa, vaikka tautitapaukset menisivät absoluuttiseen nollaan kuukausiksi ja kaikki oltaisiin rokotettu? Ainahan katsos voi tulla uusia vaarallisia mutaatioita tai vaikkapa uusi kulkutauti. On sitten valmiiksi voimassa vanhat kovat rajoitukset ulkonaliikkumiskieltoine kaikkine.

Mitään exit-strategiaa ei ole toistaiseksi esitelty. Siis sellaista, että rajoituksia oikeasti sitouduttaisiin purkamaan sitten kun tietyn ilmaantuvuusluvun alle päästäisiin. Enkä olisi lainkaan varma, että sellaista on hallituksella aikomustakaan tehdä tällä kertaa, toisin kuin viime keväänä vielä tehtiin. Luultavasti "vastuuttomat" bilettäjät tämän tajusivat tänä talvena, koska riekkuivat baareissa katkeraan loppuun asti. Sama pätee muiden rajoitusten suhteen. Sosiaalisten ihmisten kannattaa harrastaa sosiaalisia kontakteja vaikka mökkibileissä niin kauan kun voi. Ei ole mitään takeita, että se enää koskaan onnistuisi omana elinaikana uudelleen.

 

[Paapaa]

Siis sellaista, että rajoituksia oikeasti sitouduttaisiin purkamaan sitten kun tietyn ilmaantuvuusluvun alle päästäisiin

Ei ole tehty mitään sitoumusta toiseenkaan suuntaan koskien pelkkää yhtä lukemaa. Tilanne tarkastellaan kokonaisuutena ja se elää koko ajan. Rajoitukset vähenevät kun sairaalat tyhjenee ja tartunnat vähenevät. Ja voit ottaa talteen, niin voidaan yhdessä todeta asia kun sen aika koittaa.

 

[Holotna]

Jos sä haluat väitellä jostain kuvitteellisista lisätoimista, joilla kuvitteellisessa historiassa olisi säästetty nyt kuolleista 800:sta osa, niin ok.

Suunnitelmissa on ollut armeijan tuominen kaduille tautisia ja muita jahtaamaan. Eikä kyseessä ole kuvitteellisuus jos ei täysi varmuuskaan päivämäärästä milloin ralli alkaa jos alkaa.

 

[Paapaa]

Suunnitelmissa on ollut armeijan tuominen kaduille tautisia ja muita jahtaamaan. Eikä kyseessä ole kuvitteellisuus jos ei täysi varmuuskaan päivämäärästä milloin ralli alkaa jos alkaa.

Joo, kuten sanoin, ehkä kritisoidaan ulkonaliikkumiskieltoa sitten kun meillä on ulkonaliikkumiskielto. En näe kauheasti syytä valittaa siitä, että asiaa pohditaan ennen kuin sellainen pitää ottaa käyttöön. Vielä ei pidä. Hyvä vaan ennakoida tuon suunnittelun kanssa, kun se ei ole kaikkien toimien kohdalla onnistunut (siis ennakointi).

 

[Holotna]

Joo, kuten sanoin, ehkä kritisoidaan ulkonaliikkumiskieltoa sitten kun meillä on ulkonaliikkumiskielto.

Tässä on semmoinen jännä homma että hallitus toimii luultavasti juuri niin kuin suvakit kuvittelivat pahimmissa painajaisissaan persujen toimivan jos pääsevät valtaan.

 

[Zigh]

Suoraansanottuna en usko, että rajoitukset olisivat loppuneet yhtään aikaisemmin, vaikka tartuntoja olisi kuinka vähän. Silloin vain rajoitettaisiin "ettei kohta olla pahassa tilanteessa" ...ihan kuten nyt. Standardit löyhenevät sitä tahtia mitä tilanne pahentuu. Keväällä puhuttiin siitä, että pidetään tartunnat juuri ja juuri tehohoidon maksimikapasiteetin ja hengityskonemäärä alla. Nyt pohditaan ulkonaliikumiskieltoa varmuuden vuoksi.

Höpölöpö. Vai onko jotain lähdettä tälle?
Keväällä puhuttiin kylläkin jopa tukahduttamisesta tai ainakin lähes tukahduttamisesta.

 

[Paapaa]

Suomi on pohjoismaiden kärjessä rokotusten osalta (jos tiedoissa ei ole isoja virheitä). Kohta menee täällä 600k poks parissa päivässä ensimmäisen annoksen lukumäärän osalta.

Rokotekattavuus Suomessa on ensimmäisen annoksen osalta nyt 10,5 prosenttia ja toisen annoksen osalta 1,5 prosenttia.

Suomen luku on kärkipäässä, kun verrataan esimerkiksi Pohjoismaihin ja Viroon.

Kaikkien vertailumaiden rokotekattavuus lähentelee kuitenkin jo kymmentä prosenttia. Maiden terveysviranomaisten mukaan kattavuus on tuoreimpien tietojen mukaan Tanskassa 9,9, Virossa 9,6, Ruotsissa 9,3 ja Oxfordin yliopiston tietokannan mukaan Islannissa noin 10 ja Norjassa reilut 8 prosenttia. Kaikkien maiden terveysviranomaiset eivät suoraan ilmoita kattavuutta nettisivuillaan, ja Oxfordin tietokannassa voi olla maakohtaisia viiveitä.

Päivittyvä seuranta | Puolassa oli pandemian synkin päivä, lähes tuhat koronakuolemaa vuorokaudessa – Intia kärsii vaikeasta rokotepulasta

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

 

[Paapaa]

Tässä on semmoinen jännä homma että hallitus toimii luultavasti juuri niin kuin suvakit kuvittelivat pahimmissa painajaisissaan persujen toimivan jos pääsevät valtaan.

Täällä varmaan hyvä jatkaa puoluepolitiikkaa:

Kotimaan politiikka

Eduskunta ei mittään, hallitus ei mittään, kunnanvaltuustot ei mittään... Tänne keskustelut hallituksen ja eduskunnan toimista, puolueista, ym.

bbs.io-tech.fi

 

[et328]

Tässä on semmoinen jännä homma että hallitus toimii luultavasti juuri niin kuin suvakit kuvittelivat pahimmissa painajaisissaan persujen toimivan jos pääsevät valtaan.

Eikä toimi, rajat olisi kiinni jos persut olisi vallassa.

 

[Holotna]

Eikä toimi, rajat olisi kiinni jos persut olisi vallassa.

Ootellaan milloin on aika keskittää dissidentit johonkin, vaikka leirille. Riittääkö aktiivinen katuminen vai tuleeko Nagantista jää nähtäväksi.

 

[hkultala]

juu niin purettiin. Syksyn toisen aallon syyksi laitettiin se, että kesäksi purettiin rajoituksia ja kesä ”elettiin kuin pellossa”. Eli kesäksi ei olisi saanut purkaa mitään rajoituksia. Jos nyt tauti hiipuu keväällä, niin ei kai tänä vuonna enää tehdä samaa virhettä, että rajoituksia puretaan ja kärsitä siitä syksyllä entistä pahempana tilanteena ja entistä ankarammilla rajoituksilla?

Syksyn toisen aallon syy oli ulkomailta tulleet tartunnat; Pääasiassa siirtotyöläiset ja vaihto-opiskelijat. Ei se, miten kesällä maan sisällä toimittiin oman maan kansalaisten toimesta.

Ensimmäinen aalto loppui Suomessa hyvin tehokkaasti kevään lockdowniin.

 

[HTK12]

Ja tarkennetaas näille influenssan huutelijoille: influenssakausi ei ole lainkaan alkanut. Tautia ei käytännössä ole. Normaalisti influenssaa löydetään 1000-1200 tapausta viikossa. Nyt ei käytännössä lainkaan. Samaan aikaan samoilla rajoituksilla koronaa löytyy lähes 1000 päivässä. Saa elää aika omituisessa kuplassa, jos yhä edelleen kuvittelee, että korona vertautuu influenssaan.

Ihan tarkennuksena sinne ~600 ≠ 1000.

 

[Centteri]

Syksyn toisen aallon syy oli ulkomailta tulleet tartunnat; Siirtotyöläiset ja vaihto-opiskelijat, ei se, miten kesällä maan sisällä toimittiin.

Ensimmäinen aalto loppui Suomessa hyvin tehokkaasti kevään lockdowniin.

Marinin sekä muun hallituksen puheista saa sellaisen käsityksen että syyllistetään kansa ja kehoitetaan tekemään sitä ja tätä jotta ei tarvitsisi lisää keppiä antaa.

Perussyyt eli mainitsemasi jutut jätetään kertomatta eikä niistä kysytessä anneta vastauksia. Kuten kävi tänään Ykkösaamussa kun toimittaja kyseli rajavalvonnasta ja pakkotestauksesta.

 

[Paapaa]

Ihan tarkennuksena sinne ~600 ≠ 1000.

Meinasin kummankin osalta huippuja. Eli vuosi sitten noin 1250 influenssaa per viikko (A + B) vs. "lähes tuhat" (800) per päivä. Kokonaisuus ei muutu, vaikka ottaisi alakanttiin: toinen tauti käytännössä katosi, toisen ilmaantuvuus kasvanut koko alkuvuoden.