Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Holotna]

Siis oletatko sä, että nykyisillä toimilla säästetään tällä hetkellä (alle) 500-1000 koronakuolemaa vuodessa?

Harvalla asutuksella ja kansanluonteella niitä säästetään.

 

[Kautium]

Hetkeksi, eli siis toinen kausi putkeen?

Niin, hetkeksi, eli siksi aikaa kun on tarvetta. Toisin sanoen ei loputtomasti.

Sitten puhuvan pään kommentti "tässä ollaan vielä vuosia" pitäisi motivoida lapsia harrastamaan?

En tiedä mitä tarkoitat tuolla hassunhauskalla puhuvan pään kommentilla, mutta jos viittaat pääministeriin, niin ei hän käsittääkseni sanonut että tässä ollaan vielä vuosia, vaan että tilanne voi kestää vielä vuosia. Nämä ovat ihan eri asioita. Toisekseen ei tuolla kommentilla ole ollut tarkoitus motivoida lapsia tai ketään muitakaan liikkumaan, vaan ymmärtämään missä mennään ja mitä voi olla edessä jos ei tehdä mitään ja jos rokotteelle vastustuskykyisiä muuntoviruksia ilmaantuu ja niille annetaan mahdollisuus levitä.

Viruksesta selviää lapset ja nuoret nykytiedon mukaan ~100% varmuudella ja kaikista sairastaneistakin ~99% varmuudella, myös niissä maissa joissa tilanne on Suomea pahempi.

Ei näitä toimia taudista mahdollisimman suurella todennäköisyydellä selviävien vuoksi tehdäkään.

 

[et328]

Se on ainakin varmaa että rajoituksia ei pureta enää puhtaasti tartuntojen määrän perusteella. Rokotekattavuutta saadaan aika varmasti odotella.
Toiveajattelua että tartuntojen määrällä enää päästäisiin vapaaksi näistä.

Brittimuunnos on niin tarttuva, että ei taida rajoitukset yhtä helposti kadota kuin aiemmin. Ja minä jo pahaa aavistelen, että kohta ilmestyy joku uusi mutaatio, afrikka-britti2, joka tarttuu vielä herkemmin ja on lisäksi immuuni nykyisille rokotteille...

 

[Gespard]

Brittimuunnos on niin tarttuva, että ei taida rajoitukset yhtä helposti kadota kuin aiemmin. Ja minä jo pahaa aavistelen, että kohta ilmestyy joku uusi mutaatio, afrikka-britti2, joka tarttuu vielä herkemmin ja on lisäksi immuuni nykyisille rokotteille...

Olipa korona tai ei niin kyllä, seuraavaan pandemiaan tuskin kauaa menee nykyisellä väestömäärällä.
Luonnon monimuotoisuuden väheneminen vielä kiihdyttää tätä prosessia.

 

[Tlapio]

Brittimuunnos on niin tarttuva, että ei taida rajoitukset yhtä helposti kadota kuin aiemmin. Ja minä jo pahaa aavistelen, että kohta ilmestyy joku uusi mutaatio, afrikka-britti2, joka tarttuu vielä herkemmin ja on lisäksi immuuni nykyisille rokotteille...

Se on tuo brassiversio mikä on immuuni rokotteille. Siksi olisi pakko saada nuo rajat kuntoon ja mieluummin nyt eikä huomenna.

 

[Paapaa]

Harvalla asutuksella ja kansanluonteella niitä säästetään.

No höpsistä taas kerran. Joko pääsi unohtumaan pari viestiä sitten mainittu fakta, että nykyisillä rajoitustoimilla influenssatapaukset painuivat tuhannesta per viikko öbaut nollaan per viikko, vaikka asutaan ihan yhtä harvaan ja eletään ihan samalla kansanluonteella. Luonne ei niitä tartuntoja kadottanut, vaan massiiviset rajoitustoimet.

 

[Walla]

Siis oletatko sä, että nykyisillä toimilla säästetään tällä hetkellä (alle) 500-1000 koronakuolemaa vuodessa? Mä väitän, että nykyisillä toimilla säästetään monikymmenkertainen määrä koronakuolemia ja vertailukohta on Lombardian kokemukset pandemian alkuaikoina. Sairaalat täynnä alta aikayksikön, tehohoitokapasiteetti polvillaan, iso osa potilaista jäi kokonaan ilman hoitoa ja kuolivat.

Et edelleenkään lue viestiä, edes niitä alleviivattuja kohtia, puhumattakaan siitä mistä viestiketju on lähtenyt. Ei, en väitä, että nykyinen tai menneen vuoden koronatoimien kokonaisuus säästää 500-1000 koronakuolemaa. En tiedä montako se säästää, etkä tiedä sinäkään. Väitän kyllä, että Suomi aika monella tavalla erilainen alue mm. asumistiheydeltään, väestön iältään ja tavoiltaan kuin Italia, että 1:1 päättelyä ei sieltä voi tehdä, ja esimerkiksi Ruotsi olisi varmaan huomattavasti lähempi esimerkki, mutta spekulaatio on silti turhaa koska se ei johda mihinkään.

Sen sijaan tiedän sen, että mikään lisärajoitustoimi ei voi säästää enempää kuolemia, kuin ne kuolemat, mitä nykyrajoitustoimilla on. Toisin sanoen mikään ehdotettu tai ehdottamatta jäänyt tiukempi lisärajoitus ei olisi voinut säästää kuin korkeintaan 786 koronakuolemaa tähän asti, tai tällä hetkellä muutaman kuoleman päivässä. Joka ei ole sen enempää, kuin mitä kuolisi normaalivuonna influenssaan. Tällöin on minusta varsin rationaalista sanoa, että ei ole järkevää ehdottaa lisärajoituksia, jotka eivät edes teoriassa voisi säästää sitä määrää kuolemia, mitä normaalivuonna voitaisiin säästää nykyisenkaltaisilla toimilla (ja joita kaikki pitäisivät ylimitoitettuna) influenssaa vastaan.

Ja jos ei tullut selväksi, niin puhuin lisärajoitustoimien järkevyydestä kun tilanne on nyt mikä on. Pointti on, että mitään kuviteltua ihmismäärää joka olisi hypoteettisesti kuollut kuvitteellisess worst case scerario tilanteesa ei voi käyttää perusteena rajoitukseille, joiden vaihtoehtona ei ole, että peruutetaan aikakoneella vuosi eikä tehdä mitään. Siitä montako ihmistä koronaan olisi kuollut jos x ei ole mitään hyötyä vängätä, koska oikeaa vastausta ei ole olemassakaan. Mutta se lienee selvää, että missään tilanteesa siihen ei olisi kuollut alle 0 henkeä.

 

[Holotna]

No höpsistä taas kerran. Joko pääsi unohtumaan pari viestiä sitten mainittu fakta, että nykyisillä rajoitustoimilla influenssatapaukset painuivat tuhannesta per viikko öbaut nollaan per viikko, vaikka asutaan ihan yhtä harvaan ja eletään ihan samalla kansanluonteella. Luonne ei niitä tartuntoja kadottanut, vaan massiiviset rajoitustoimet.

Poskisuudelmalla ja vähintään kahden metrin erolla kaikkiin voisi luulla selittyvän paljonkin.

 

[Walla]

No höpsistä taas kerran. Joko pääsi unohtumaan pari viestiä sitten mainittu fakta, että nykyisillä rajoitustoimilla influenssatapaukset painuivat tuhannesta per viikko öbaut nollaan per viikko, vaikka asutaan ihan yhtä harvaan ja eletään ihan samalla kansanluonteella. Luonne ei niitä tartuntoja kadottanut, vaan massiiviset rajoitustoimet.

Ja minä kun luulin että:

Tällä ei ole mitään tekemistä influenssan kanssa.

Mutta meillä ei silti ole tiedossa vertailutasoa paljonko influenssatapauksia on vuodessa kuvitteellisiessa Suomessa, jossa on sama asumistiheys ja kulttuuri kuin Pohjois-Italiassa. Jonka vuoksi se spekulaatio on edelleen turhaa, mutta jos sitä tehdään niin asioihin voi vaikuttaa useampi kuin yksi tekijä.

 

[Gespard]

Kohtapa tulee se tilanne että esim välimeren valtioilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin avata yhteiskunta. Siellä tuskin on samanlaista sossua joka paikassa, josta taiotaan rahaa. Suomi saanee samalla ryhmäpainetta palata syksyllä normaaliin olipa tilanne "hyvä" tai ei. Kovin montaa vuotta tuskin täälläkään kansa katselee tällaisia lockdownia sivuavia rajoituksia.

 

[Holotna]

Kohtapa tulee se tilanne että esim välimeren valtioilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin avata yhteiskunta. Siellä tuskin on samanlaista sossua joka paikassa, josta taiotaan rahaa

Eipä ole meilläkään jos tällä linjalla jatketaan.

 

[Uranus]

Ja tarkennetaas näille influenssan huutelijoille: influenssakausi ei ole lainkaan alkanut. Tautia ei käytännössä ole. Normaalisti influenssaa löydetään 1000-1200 tapausta viikossa. Nyt ei käytännössä lainkaan. Samaan aikaan samoilla rajoituksilla koronaa löytyy lähes 1000 päivässä. Saa elää aika omituisessa kuplassa, jos yhä edelleen kuvittelee, että korona vertautuu influenssaan.

Kyllä sitä jotain pöpöä koko ajan on liikenteessä, kun hakeudutaan testeihin vain 2% osoittautuu positiiviseksi. Meillä töissä kymmeniä joutunut käymään flunssaoireiden vuoksi koronatestissä ja kukaan ei ole saanut positiivista tulosta. Eipä ole muuta testiä taudin eteen tehty..

• Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 65 315
• Testattuja näytteitä yhteensä noin 3 572 800

 

[ojisama]

Kyllä sitä jotain pöpöä koko ajan on liikenteessä, kun hakeudutaan testeihin vain 2% osoittautuu positiiviseksi. Meillä töissä kymmeniä joutunut käymään flunssaoireiden vuoksi koronatestissä ja kukaan ei ole saanut positiivista tulosta. Eipä ole muuta testiä taudin eteen tehty..

• Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 65 315
• Testattuja näytteitä yhteensä noin 3 572 800

On kaikenlaista kevyttä flunssaa ja kurkkukipua. Influenssaa ei niinkään.

 

[Karppi]

Ehkä se oma pointti on siinä että nyt kun mitään pandemia lakia ei ollut valmiina niin joudutaan soveltamaan ja tekemään lakeja kiireessä, aivan samaa mikä hallitus siellä olisi tällä hetkellä niin tilanne ei olisi missään nimessä helppo. Tämä on tavallaan oppimiskysymys, vaikka se vaikealta kuulostaakin, tulevissa sukupolvissa on sitten valmiit pykälät joita voidaan soveltaa kun perustuslaki päivitetään ajan tasalle.

Tilanteen voivottelu ja päivittely ei auta sinällään tällä hetkellä ketään, nyt ollaan tässä tilanteessa.

 

[Uranus]

On kaikenlaista kevyttä flunssaa ja kurkkukipua. Influenssaa ei niinkään.

Kyllä työkaveri oli reilun viikon kovassa kuumeessa. Koronatestin mukaa ei koronaa. Muuta ei testattu, joten tauti jäi mysteeriksi..

 

[Paapaa]

Ja minä kun luulin että:

Ai se oli niin vaikeasti ilmaistu? Yritän selittää sinulle. Korona on paljon vaarallisempi kuin influenssa eli influenssa ei ole vastaava kuorma yhteiskunnalla -> koronalla ei ole mitään tekemistä infuenssan kanssa (kun mietitään tautien vaarallisuutta). Vai mitä kohtaa et tajunnut?

Mutta meillä ei silti ole tiedossa vertailutasoa paljonko influenssatapauksia on vuodessa kuvitteellisiessa Suomessa, jossa on sama asumistiheys ja kulttuuri kuin Pohjois-Italiassa. Jonka vuoksi se spekulaatio on edelleen turhaa, mutta jos sitä tehdään niin asioihin voi vaikuttaa useampi kuin yksi tekijä.

Ei tarvitse kuvitella, meillä on vertailukohta, kuinka pieneen influenssatapaukset katoavat tismalleen samassa tilanteessa missä korona leviää voimakkaasti. Ja meillä on jo viitteet, että sairaanhoitopiirit eivät selviydy potilaskuormasta edes näillä rajoituksilla koronan kohdalla. Musta on ihan järkevää, että ei anneta terveydenhuollon romahtaa. YMMV.

 

[Holotna]

On kaikenlaista kevyttä flunssaa ja kurkkukipua. Influenssaa ei niinkään.

Nuhakuumeella ja influenssalla on tosiaan eroa. Vuosia sitten oli influenssa ja niin paskana ennen tai jälkeen ole tullut oltua. Nykyään lähtisi varmaan henki.

 

[Paapaa]

Ja jos ei tullut selväksi, niin puhuin lisärajoitustoimien järkevyydestä kun tilanne on nyt mikä on. Pointti on, että mitään kuviteltua ihmismäärää joka olisi hypoteettisesti kuollut kuvitteellisess worst case scerario tilanteesa ei voi käyttää perusteena rajoitukseille, joiden vaihtoehtona ei ole, että peruutetaan aikakoneella vuosi eikä tehdä mitään. Siitä montako ihmistä koronaan olisi kuollut jos x ei ole mitään hyötyä vängätä, koska oikeaa vastausta ei ole olemassakaan. Mutta se lienee selvää, että missään tilanteesa siihen ei olisi kuollut alle 0 henkeä.

No, ei tästä ole mitään epäselvyyttä. Eikä kukaan tällä hetkellä edes ehdota lisätoimia. STM on todennut, että nyt seurataan tämänhetkisten rajoitusten toimivuutta ja sitten päätetään jatkosta. Niitä toimia ehdotetaan jos tartunnat jatkavat kasvuaan nykytoimista huolimatta, jolloin sairaalat eivät taas kerran suoriudu edes vähennetyistä velvoitteistaan.

Jos sä haluat väitellä jostain kuvitteellisista lisätoimista, joilla kuvitteellisessa historiassa olisi säästetty nyt kuolleista 800:sta osa, niin ok. En näe mitään syytä keskustella siitä, sillä niitä kuviteltuja lisätoimia ei ole otettu. Strategia on pitää terveydenhuolto toimintakykyisenä ja hoitovelka kurissa. Ei nollata kuolemia. Enkä ole muuta väittänytkään.

 

[Morokolli]

juu niin purettiin. Syksyn toisen aallon syyksi laitettiin se, että kesäksi purettiin rajoituksia ja kesä ”elettiin kuin pellossa”. Eli kesäksi ei olisi saanut purkaa mitään rajoituksia. Jos nyt tauti hiipuu keväällä, niin ei kai tänä vuonna enää tehdä samaa virhettä, että rajoituksia puretaan ja kärsitä siitä syksyllä entistä pahempana tilanteena ja entistä ankarammilla rajoituksilla?

Eli tämä siis tarkoittaa sitä, että huolettomasti eläviltä oli aivan oikea ja rationaalinen ratkaisu yksilön kannalta nauttia rajoitusten vapaudesta niin kauan kuin voi. Esittämälläsi logiikalla rajoituksia ei olla lainkaan purkamassa, vaikka tautitapaukset menisivät absoluuttiseen nollaan kuukausiksi ja kaikki oltaisiin rokotettu? Ainahan katsos voi tulla uusia vaarallisia mutaatioita tai vaikkapa uusi kulkutauti. On sitten valmiiksi voimassa vanhat kovat rajoitukset ulkonaliikkumiskieltoine kaikkine.

Mitään exit-strategiaa ei ole toistaiseksi esitelty. Siis sellaista, että rajoituksia oikeasti sitouduttaisiin purkamaan sitten kun tietyn ilmaantuvuusluvun alle päästäisiin. Enkä olisi lainkaan varma, että sellaista on hallituksella aikomustakaan tehdä tällä kertaa, toisin kuin viime keväänä vielä tehtiin. Luultavasti "vastuuttomat" bilettäjät tämän tajusivat tänä talvena, koska riekkuivat baareissa katkeraan loppuun asti. Sama pätee muiden rajoitusten suhteen. Sosiaalisten ihmisten kannattaa harrastaa sosiaalisia kontakteja vaikka mökkibileissä niin kauan kun voi. Ei ole mitään takeita, että se enää koskaan onnistuisi omana elinaikana uudelleen.

 

[Paapaa]

Siis sellaista, että rajoituksia oikeasti sitouduttaisiin purkamaan sitten kun tietyn ilmaantuvuusluvun alle päästäisiin

Ei ole tehty mitään sitoumusta toiseenkaan suuntaan koskien pelkkää yhtä lukemaa. Tilanne tarkastellaan kokonaisuutena ja se elää koko ajan. Rajoitukset vähenevät kun sairaalat tyhjenee ja tartunnat vähenevät. Ja voit ottaa talteen, niin voidaan yhdessä todeta asia kun sen aika koittaa.

 

[Holotna]

Jos sä haluat väitellä jostain kuvitteellisista lisätoimista, joilla kuvitteellisessa historiassa olisi säästetty nyt kuolleista 800:sta osa, niin ok.

Suunnitelmissa on ollut armeijan tuominen kaduille tautisia ja muita jahtaamaan. Eikä kyseessä ole kuvitteellisuus jos ei täysi varmuuskaan päivämäärästä milloin ralli alkaa jos alkaa.

 

[Paapaa]

Suunnitelmissa on ollut armeijan tuominen kaduille tautisia ja muita jahtaamaan. Eikä kyseessä ole kuvitteellisuus jos ei täysi varmuuskaan päivämäärästä milloin ralli alkaa jos alkaa.

Joo, kuten sanoin, ehkä kritisoidaan ulkonaliikkumiskieltoa sitten kun meillä on ulkonaliikkumiskielto. En näe kauheasti syytä valittaa siitä, että asiaa pohditaan ennen kuin sellainen pitää ottaa käyttöön. Vielä ei pidä. Hyvä vaan ennakoida tuon suunnittelun kanssa, kun se ei ole kaikkien toimien kohdalla onnistunut (siis ennakointi).

 

[Holotna]

Joo, kuten sanoin, ehkä kritisoidaan ulkonaliikkumiskieltoa sitten kun meillä on ulkonaliikkumiskielto.

Tässä on semmoinen jännä homma että hallitus toimii luultavasti juuri niin kuin suvakit kuvittelivat pahimmissa painajaisissaan persujen toimivan jos pääsevät valtaan.

 

[Zigh]

Suoraansanottuna en usko, että rajoitukset olisivat loppuneet yhtään aikaisemmin, vaikka tartuntoja olisi kuinka vähän. Silloin vain rajoitettaisiin "ettei kohta olla pahassa tilanteessa" ...ihan kuten nyt. Standardit löyhenevät sitä tahtia mitä tilanne pahentuu. Keväällä puhuttiin siitä, että pidetään tartunnat juuri ja juuri tehohoidon maksimikapasiteetin ja hengityskonemäärä alla. Nyt pohditaan ulkonaliikumiskieltoa varmuuden vuoksi.

Höpölöpö. Vai onko jotain lähdettä tälle?
Keväällä puhuttiin kylläkin jopa tukahduttamisesta tai ainakin lähes tukahduttamisesta.

 

[Paapaa]

Suomi on pohjoismaiden kärjessä rokotusten osalta (jos tiedoissa ei ole isoja virheitä). Kohta menee täällä 600k poks parissa päivässä ensimmäisen annoksen lukumäärän osalta.

Rokotekattavuus Suomessa on ensimmäisen annoksen osalta nyt 10,5 prosenttia ja toisen annoksen osalta 1,5 prosenttia.

Suomen luku on kärkipäässä, kun verrataan esimerkiksi Pohjoismaihin ja Viroon.

Kaikkien vertailumaiden rokotekattavuus lähentelee kuitenkin jo kymmentä prosenttia. Maiden terveysviranomaisten mukaan kattavuus on tuoreimpien tietojen mukaan Tanskassa 9,9, Virossa 9,6, Ruotsissa 9,3 ja Oxfordin yliopiston tietokannan mukaan Islannissa noin 10 ja Norjassa reilut 8 prosenttia. Kaikkien maiden terveysviranomaiset eivät suoraan ilmoita kattavuutta nettisivuillaan, ja Oxfordin tietokannassa voi olla maakohtaisia viiveitä.

Päivittyvä seuranta | Puolassa oli pandemian synkin päivä, lähes tuhat koronakuolemaa vuorokaudessa – Intia kärsii vaikeasta rokotepulasta

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

 

[Paapaa]

Tässä on semmoinen jännä homma että hallitus toimii luultavasti juuri niin kuin suvakit kuvittelivat pahimmissa painajaisissaan persujen toimivan jos pääsevät valtaan.

Täällä varmaan hyvä jatkaa puoluepolitiikkaa:

Kotimaan politiikka

Eduskunta ei mittään, hallitus ei mittään, kunnanvaltuustot ei mittään... Tänne keskustelut hallituksen ja eduskunnan toimista, puolueista, ym.

bbs.io-tech.fi

 

[et328]

Tässä on semmoinen jännä homma että hallitus toimii luultavasti juuri niin kuin suvakit kuvittelivat pahimmissa painajaisissaan persujen toimivan jos pääsevät valtaan.

Eikä toimi, rajat olisi kiinni jos persut olisi vallassa.

 

[Holotna]

Eikä toimi, rajat olisi kiinni jos persut olisi vallassa.

Ootellaan milloin on aika keskittää dissidentit johonkin, vaikka leirille. Riittääkö aktiivinen katuminen vai tuleeko Nagantista jää nähtäväksi.

 

[hkultala]

juu niin purettiin. Syksyn toisen aallon syyksi laitettiin se, että kesäksi purettiin rajoituksia ja kesä ”elettiin kuin pellossa”. Eli kesäksi ei olisi saanut purkaa mitään rajoituksia. Jos nyt tauti hiipuu keväällä, niin ei kai tänä vuonna enää tehdä samaa virhettä, että rajoituksia puretaan ja kärsitä siitä syksyllä entistä pahempana tilanteena ja entistä ankarammilla rajoituksilla?

Syksyn toisen aallon syy oli ulkomailta tulleet tartunnat; Pääasiassa siirtotyöläiset ja vaihto-opiskelijat. Ei se, miten kesällä maan sisällä toimittiin oman maan kansalaisten toimesta.

Ensimmäinen aalto loppui Suomessa hyvin tehokkaasti kevään lockdowniin.

 

[HTK12]

Ja tarkennetaas näille influenssan huutelijoille: influenssakausi ei ole lainkaan alkanut. Tautia ei käytännössä ole. Normaalisti influenssaa löydetään 1000-1200 tapausta viikossa. Nyt ei käytännössä lainkaan. Samaan aikaan samoilla rajoituksilla koronaa löytyy lähes 1000 päivässä. Saa elää aika omituisessa kuplassa, jos yhä edelleen kuvittelee, että korona vertautuu influenssaan.

Ihan tarkennuksena sinne ~600 ≠ 1000.

 

[Centteri]

Syksyn toisen aallon syy oli ulkomailta tulleet tartunnat; Siirtotyöläiset ja vaihto-opiskelijat, ei se, miten kesällä maan sisällä toimittiin.

Ensimmäinen aalto loppui Suomessa hyvin tehokkaasti kevään lockdowniin.

Marinin sekä muun hallituksen puheista saa sellaisen käsityksen että syyllistetään kansa ja kehoitetaan tekemään sitä ja tätä jotta ei tarvitsisi lisää keppiä antaa.

Perussyyt eli mainitsemasi jutut jätetään kertomatta eikä niistä kysytessä anneta vastauksia. Kuten kävi tänään Ykkösaamussa kun toimittaja kyseli rajavalvonnasta ja pakkotestauksesta.

 

[Paapaa]

Ihan tarkennuksena sinne ~600 ≠ 1000.

Meinasin kummankin osalta huippuja. Eli vuosi sitten noin 1250 influenssaa per viikko (A + B) vs. "lähes tuhat" (800) per päivä. Kokonaisuus ei muutu, vaikka ottaisi alakanttiin: toinen tauti käytännössä katosi, toisen ilmaantuvuus kasvanut koko alkuvuoden.

 

[Freeze]

2,64 miljoonaa kuollutta 119 miljoonasta sairastuneesta, kannattaa ehkä tarkistaa lähteensä ja matikkansa.

 

[vipe]

2,64 miljoonaa kuollutta 119 miljoonasta sairastuneesta, kannattaa ehkä tarkistaa lähteensä ja matikkansa.

Aika eksakti luku, vaikka niistä oireettomana sairastavista hoetaan joka paikassa.

Kuolleet toki on helpompi laskea.

 

[kibe]

Aika eksakti luku, vaikka niistä oireettomana sairastavista hoetaan joka paikassa.

Kuolleet toki on helpompi laskea.

Jonkun kaavion mukaan noi kai arvioidaan, kun tiedetään varmistetut ja kuinka paljon väestössä on suunnilleen sen lisäksi oireettomia. Eihän kukaan tarkasti tiedä vaikkapa paljon aiempaa sikainfluenssaa sairasti.

 

[Freeze]

Aika eksakti luku, vaikka niistä oireettomana sairastavista hoetaan joka paikassa.

Kuolleet toki on helpompi laskea.

Ihan Googlen etusivulta löytyi, "covid-19 mortality rate world" hakutermillä.

 

[ilmojk]

Ihan Googlen etusivulta löytyi, "covid-19 mortality rate world" hakutermillä.

niin, tuossahan ei näy ne oireettomasti sairastaneet, vain todennetut. (eli esim Kiinan/Venäjän todellisest luvut nostais sairastuneet paljon paljon ylemmäs)

 

[Walla]

Höpölöpö. Vai onko jotain lähdettä tälle?
Keväällä puhuttiin kylläkin jopa tukahduttamisesta tai ainakin lähes tukahduttamisesta.

Niin, et varmaan esimerksi jotain niistä 10 000 versiosta tästä "flatten the curve!!" kuvasta nähnyt keväällä mitä joka tuutista (ml. tämä ketju) tuli:

Joo, kuten sanoin, ehkä kritisoidaan ulkonaliikkumiskieltoa sitten kun meillä on ulkonaliikkumiskielto. En näe kauheasti syytä valittaa siitä, että asiaa pohditaan ennen kuin sellainen pitää ottaa käyttöön. Vielä ei pidä. Hyvä vaan ennakoida tuon suunnittelun kanssa, kun se ei ole kaikkien toimien kohdalla onnistunut (siis ennakointi).

Ööh... eikös asioita nimenomaan kuulu pohtia ja kritisoida ennen kuin tehdään päätöksiä, sen sijaan vain valittamaan jälkikäteen? Vai noudatatko itse omaa logiikkaasi, etkä ole sulkutoimien avaamista vastaan, koska tälläisiä päätöksiä kuuluu kritisoida vasta kun ne on tehty?

Se että " Eikä kukaan tällä hetkellä edes ehdota lisätoimia." nyt pitää vielä vähemmän paikkaansa, niiden virallisesti valmisteltujen toimien lisäksi nyt ties mitä toinen toistaan rajumpia ulkonaliikkumiskieltoja, matkustuskieltoja, rajasulkuja ja pakkomaskeja/testauksia/rokotuksia/muutamitä ehdotetaan kyllä säännöllisesti.

 

[HTK12]

Joo, kuten sanoin, ehkä kritisoidaan ulkonaliikkumiskieltoa sitten kun meillä on ulkonaliikkumiskielto. En näe kauheasti syytä valittaa siitä, että asiaa pohditaan ennen kuin sellainen pitää ottaa käyttöön. Vielä ei pidä. Hyvä vaan ennakoida tuon suunnittelun kanssa, kun se ei ole kaikkien toimien kohdalla onnistunut (siis ennakointi).

No kyllä se on täysin idiotismia edes valmistella ulkonaliikkumiskieltoa nykytilanteessa. Tapaukset on siellä ~600 keskiarvolla ja kasvu todella hidasta kun katsotaan koko Suomen määriä. Eikä se ole mitenkään kovaa ole edes HUS alueella. Ollaan todella kaukana siitä, että olisi mitään perusteita ulkonaliikkumiskiellolle. Sen ulkonaliikkumiskiellon valvomiseen ei edes riitä viranomaisilla resurssit, joten kannattaisi ehkä keskittyä johonkin vähän järkevämpään.

 

[Paapaa]

No kyllä se on täysin idiotismia edes valmistella ulkonaliikkumiskieltoa nykytilanteessa

Valmistautumisessa ei ole mitään idiotismia. Idiotismia on vain olla valmistautumatta ja myöhästyä päätöksenteosta tämän takia. Irlannissa tilanne eskaloitui todella nopeasti tammikuun alussa. Valmistautumisesta ei ole mitään haittaa kellekään - valmistautumattomuudesta voi olla.

 

[Karppi]

Se että tässä joudutaan hätäisesti tekemään lakeja ei tunnu kiinnostavan ketään. Sanokaapa vaikka 1 laki joka on kiireellä laitettu pystyyn ja se on hyvä, ei tuommoista löydy.
sanoohan sen järki että kiirrehtiminen ei auta laki pykälissä, tässä tilanteessa sitä on silti pakko harrastaa.

 

[Uranus]

Valmistautumisessa ei ole mitään idiotismia. Idiotismia on vain olla valmistautumatta ja myöhästyä päätöksenteosta tämän takia. Irlannissa tilanne eskaloitui todella nopeasti tammikuun alussa. Valmistautumisesta ei ole mitään haittaa kellekään - valmistautumattomuudesta voi olla.

Miksei 3v sitte ollut mitään ”poikkeusoloja”, kun ympäri Suomea sairaalat oli täynnä? Kerro kun ”tiedät”.

Influenssa ruuhkautti jättisairaalan, potilaita makaa jo käytävilläkin – lääkäreiltä pyyntö työnantajille

Tampereen yliopistollisen sairaalan hengitysinfektiopotilaille soveltuvat osastot ovat täynnä.

www.is.fi

 

[taxman]

Kukahan tässä sienissä on

Kyllä tuo HSL:n maskipakko oli kirjoitettu niin, että kyseessä ei ole maskipakko. Ei ole kovin väärin väittää, että rajoitukset vaihtuvat tällöin päinvastaiseksi kerran päivässä. Itse asiassa näin käy useammin eli aina kun lukee kyseisen asian. "Pakko käyttää maskia, mutta ei ole pakko käyttää maskia." Luuleeko viestintäpuoli oikeasti, että tämän jälkeen ketään kiinnostaa kuunnella heitä, kun eivät saa edes itseiskonsistettia kappaletta julkaistua?

 

[Elux]

Ehkä siksi kun korona on paljon helpommin tarttuva tauti ja vaarallisempi

 

[Paapaa]

Miksei 3v sitte ollut mitään ”poikkeusoloja”, kun ympäri Suomea sairaalat oli täynnä? Kerro kun ”tiedät”.

Pitää varmaan kysyä TAYSin silloiselta johdolta ja toisaalta silloiselta hallitukselta poikkeusoloista ja niiden tarpeesta. Mutta, tuollahan ei tarvittu jutun mukaan hengityskoneita ja tehohoitoa, eli tarve oli hyvin toisenlainen kuin koronan osalta. Koronapotilaiden aiheuttama kuorma tulee ennen kaikkea tehopaikkojen takia. Ne sitovat 5-6 hoitajaa muistaakseni jatkuvasti yhden potilaan hoitamiseksi. Turussa juuri suljettiin 2 leikkaussalia tehohoidon tarpeisiin. Tilanne olisi paljon helpompi jos tehohoitoa ei tarvittaisi vaan normivuodepaikkoja.

Pitääkö tämä tehohoitoasia kerrata joka toisella sivulla? Saa lukea ketjua taaksepäin niin ei tarvitse toistella samoja asioita.

 

[Janezcky]

Miksei 3v sitte ollut mitään ”poikkeusoloja”, kun ympäri Suomea sairaalat oli täynnä? Kerro kun ”tiedät”.

Influenssa ruuhkautti jättisairaalan, potilaita makaa jo käytävilläkin – lääkäreiltä pyyntö työnantajille

Tampereen yliopistollisen sairaalan hengitysinfektiopotilaille soveltuvat osastot ovat täynnä.

www.is.fi

Pandemia on nyt kohta vuoden ollut voimissaan ja vielä ei ole selvinnyt miksi koronan vuoksi on lockdowneja lähes jokaisessa Euroopan maassa? Onko muuten influenssan kanssa samoja joka vuosi kun normaalia pahempi influenssakausi on?

 

[cman]

Miksei 3v sitte ollut mitään ”poikkeusoloja”, kun ympäri Suomea sairaalat oli täynnä? Kerro kun ”tiedät”.

Influenssa ruuhkautti jättisairaalan, potilaita makaa jo käytävilläkin – lääkäreiltä pyyntö työnantajille

Tampereen yliopistollisen sairaalan hengitysinfektiopotilaille soveltuvat osastot ovat täynnä.

www.is.fi

Influenssa on hyvin tunnettu, sitä osataan hyvin hoitaa. Siihen löytyy myös jo valmiiksi rokotus joka tarvittaessa saadaan nopeastikkin käyttöön. Lisäksi tuo oli epidemia, eli paikallinen, eikä pandemia, joka aiheuttaa omat ongelmat lääkkeiden jsekä rokotusten saantiin. Nämä on saatana perusasioita jotka pitäisi aikuisten ymmärtää kyselemättäkin.

 

[jkaart]

Syksyn toisen aallon syy oli ulkomailta tulleet tartunnat; Pääasiassa siirtotyöläiset ja vaihto-opiskelijat. Ei se, miten kesällä maan sisällä toimittiin oman maan kansalaisten toimesta.

Ensimmäinen aalto loppui Suomessa hyvin tehokkaasti kevään lockdowniin.

Sama syy se oli ensimmäisessäkin aallossa!

 

[Pennyw]

Miksei 3v sitte ollut mitään ”poikkeusoloja”, kun ympäri Suomea sairaalat oli täynnä? Kerro kun ”tiedät”.

Influenssa ruuhkautti jättisairaalan, potilaita makaa jo käytävilläkin – lääkäreiltä pyyntö työnantajille

Tampereen yliopistollisen sairaalan hengitysinfektiopotilaille soveltuvat osastot ovat täynnä.

www.is.fi

Sitä varmaan pitäs kysyä edelliseltä hallitukselta. Taitaa Sipilällä olla parempaakin tekemistä kun olla kansakunnan kusitolppana selittelemässä poikkeusoloja tai niiden käyttöön ottamuutta.

 

[Centteri]

Valmistautumisessa ei ole mitään idiotismia. Idiotismia on vain olla valmistautumatta ja myöhästyä päätöksenteosta tämän takia. Irlannissa tilanne eskaloitui todella nopeasti tammikuun alussa. Valmistautumisesta ei ole mitään haittaa kellekään - valmistautumattomuudesta voi olla.

Tietty riippuu mihin/miten valmistaudutaan. Syksyllä ei oltu valmistauduttu oikein mihinkään. Rajat vuotivat vielä pitkälle alkutalveen.