Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonnin Seteli]

Eihän "meillä" yleensäkään hoideta eläkeikäistä väestöä kovin päättäväisin ottein(vanhainkodeissa tuuletetaan sopivaan aikaa, jotta eutanasia etenee ja lääkehappi kuulemma maksaa miljoona euroa per gramma t. AGA) tai ylipäänsä pottunokkia jos lasku uhkaa nousta kymmeniin tuhansiin. Paperittomilla tai suojavärisillä tilanne on tietenkin toinen, ja piikki on auki. Mutta eihän meillä ole juuri yli 17-vuotiaita prinssejä vaan vanhukset ovat kaikki kansalaisia.

Mikä siis on olevinaan ongelma?

Jos me emme suhtaudu riittävällä vakavuudella, tämä virus tulee viemään kaiken tehohoidon + "normaalin" hoitokapasiteetin kaikista Uudenmaan sairaalayksiköistä, jos tarttuvuus jatkuu.

Tarvitseeko Suomen terveydenhoidon normaalioloissakaan huomioida erilaisten kehitysmaalaisten terveyshuolia. No ei tietenkään tarvitse tai kuulu, mutta niin vaan maksetaan, koska eihän meillä ole mitään väliä. Ne ovat parempia ihmisiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tarvitseeko Suomen terveydenhoidon normaalioloissakaan huomioida erilaisten kehitysmaalaisten terveyshuolia. No ei tietenkään tarvitse tai kuulu, mutta niin vaan maksetaan, koska eihän meillä ole mitään väliä. Ne ovat parempia ihmisiä.

Hallituksen virallisenakin teemana on intersektionaalinen feminismi, ja juuri tuotahan se tarkoittaa. On sorrettuja ja sortajia. Arvatkaa kumpia me olemme...

 

[jinx1980]

Hyviä uutisia lapsivihaa tukeville
Lohduttomia lukuja nuorten liikuntaharrastuksen lopettamisesta – valtaosa ei aio palata
"kevään lukuja vertailtaessa pudotus on jopa 10 000 harrastajaa"

Kai maa on onnistunut jossain hyvin kun viron rajaa ei saada suljettua tai karaoken pauhua pienemmälle niin ainakin äänettömät saatiin kuriin.

Hyvät nuo top 3 uutta ”lajia”, kuntosali/lenkkeily/e-sport, millään käytännössä mitään tekemistä urheilun kanssa. 2 ekaa liikuntaa (joka ei tietysti huono asia ja ennen kuin joku irvailee että kyllä kuntosali on urheilua niin siitä massasta piko prosentti päätyy johon fitness/muscle hommaan).

Uskallan väittää että lenkki viikossa ja siihen päälle 3h CSää tulee myöskin näkymään jonkinlaisena laskuna yhteiskunnalle tulevaisuudessa. ESSOTEhan eilen uutisoi nuorten mielenterveysonngelmien massiivisesta kasvusta (yli 20%) ja alaviitteessä mainittiin että alueella uusia tartuntoja 4 (siis neljä) kpl...

Sairaanhoitopiiri huolissaan: Korona-aika lisännyt itsemurhia ja mielenterveysongelmia

Koronan vaikutukset näkyvät Essoten mukaan selvästi myös oppilas- ja opiskeluhuollossa.

www.iltalehti.fi

Mutta onneks on itseäni tietävämpää sakkia puikoissa niin ei tartte asiasta stressata. Skopjesta vaan yhteiskunnan kannalta kriittistä moniosajaa maahan kun muuten maa pysähtyisi...

 

[Karppi]

Suomesmuuntovirus on syrjäyttämässä alkuperäistä, siinä ei mitkään ulinat auta ja näin on käynyt kaikkialla eu:ssa.

 

[Kautium]

Lapsiviha on juuri kirjoittamaasi tekstiä. "voi voi, alaikäisen harrastus jäi kesken, käy lenkillä".

Joukkuelajit ja niissä lasten/nuorten harrastaminen vähänkin enemmän tosissaan on jotain ihan muuta kuin yrität tarjota tilalle.
Aika monen harrastuspakista nuo löytyvät niiden 1-3 lajin rinnalla jo muutenkin, nyt puhutaan siitä kun se tärkein juttu elämässä kielletään, niin häviää se koko liikunnan punainen lanka samalla.
Pudotus siitä 5-7 päivää viikossa -> 0 tasolle on aika kova, vielä kun elämässä ei ole ehtinyt mitään muuta kokea yhtä tärkeänä.
Ainoa mikä on varmaa niin syntynyt tyhjiö täyttyy jollain yhtä vahvan tunteen tuovalla, eikä se kaikilla ole kävely...

Vai niin, eli lapsivihaa on suojella lapsia ja yhteiskuntaa globaalilta pandemialta tauottamalla harrastukset hetkeksi ja suosittelemalla tilalle jotain muuta, olkoonkin että se korvaava aktiviteetti ei täytä jokaisen kaikkia kriteereitä? Meillä on vähän eri käsitys tuosta termistä, mutta ei voi mitään.

 

[Paapaa]

Lapsiviha on juuri kirjoittamaasi tekstiä. "voi voi, alaikäisen harrastus jäi kesken, käy lenkillä".

Jos toi on lapsivihaa, niin sovitaan sitten että kaikki sellainen mikä edistää viruksen leviämistä on puhdasta ihmisvihaa? Eli esim. lasten harrastusten avaaminen.

Eli ihan älytön trollaava kärjistys.

 

[Paapaa]

Marin väläyttää mahdollisuutta kohdistaa rokotteita eri tavoin eri alueille ja pitää sitä parempana ratkaisuna kuin ammatin mukaan painottamista:

Epidemiologiset perusteet rokotejärjestyksen säätämiseen ovat Marinin mukaan perustellumpia kuin vaikkapa ammattiryhmiin perustuvat. Hän pohtii, että rokottamista voitaisiin kohdistaa enemmän niille alueille, joilla enemmän tartuntoja, mutta ratkaisut eivät ole yksinkertaisia.

Päivittyvä seuranta | Puolassa oli pandemian synkin päivä, lähes tuhat koronakuolemaa vuorokaudessa – Intia kärsii vaikeasta rokotepulasta

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Käytännössä tuo tarkoittaisi varmaankin HUS-alueen painottamista. (Ja Ahvenanmaata?).

 

[krapu]

Täytyy taas kiittää lukuisia baari- ja ravintola -altistuksille sekä kuntosaliharrastajia siihen lisättynä vielä työmaarypäs päälle. Viikko pari siitä ollaan sitten tässä jamassa Päijät-Hämeessä...

Tänään koko koronavuoden päiväennätys 50 tartuntaa ja käyrät näyttää kohti taivasta. Ei kuulosta ehkä isolta luvulta, mutta täällä se olisi reippaasti yli 300+ ilmaantuvuuden suhteen.

 

[Paapaa]

Israelin tartunnat jatkavat tasaista laskuaan vaikka yhteiskuntaa on jo avattu rajoitusten osalta. Rokotukset tietenkin tämän taustalla:

Israel COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Israel Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Tartunnat laskeneet suht lineaarisesti (viikkotasolla) tammikuun huipuista. Huiput noin 10k/päivä ja nyt ollaan enää 3.6k/päivä kun katsotaan viikkojen huippulukua. Kuolemissa sama ilmiö. Hyvin näyttää rokote purevan ja jos variantit eivät pääse yllättämään, sama trendi jatkunee.

 

[mattik]

Voi olla, että rokotukset on taustalla tai sitten ei ? Portugalissa rokotettu paljon vähemmän ja luvut näyttää vielä paremmilta. Vaikea sanoa mikä johtuu mistäkin.

Portugal COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Portugal Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[Gespard]

Voi olla, että rokotukset on taustalla tai sitten ei ? Portugalissa rokotettu paljon vähemmän ja luvut näyttää vielä paremmilta. Vaikea sanoa mikä johtuu mistäkin.

Portugal lockdown extended - again

President Marcelo Rebelo de Sousa has decreed, for the 12th time, a state of emergency in Portugal due to the pandemic

www.google.com

Oisko monta kuukautta jatkunut lockdown?

 

[mattik]

Portugal lockdown extended - again

President Marcelo Rebelo de Sousa has decreed, for the 12th time, a state of emergency in Portugal due to the pandemic

www.google.com

Oisko monta kuukautta jatkunut lockdown?

Kyllä, mutta sama meininki oli käsittääkseni Israelissakin. Toki ovat jo purkaneet osan rajoitteista, mutta pirun hankala näistä on sanoa, että mikä vaikuttaa minkäkin verran.

 

[Griffin]

Niinpä. Pointti oli että jos 80-90% käyttää jo sitä riepua niin pakolla ei saavuteta paljon mitään. Muuta kuin mielipahaa ehkä. Ja sairasta tyydytystä näille pakottajille toki.

No, se 10-20%, jotka eivät käytä levittävät sitten sitä virusta tehokkaasti ympäriinsä.
koittakaa nyt pikkuhiljaa vetää sinee jakeluun asia, joka on senottu jo lukuisia kertoja:
Maski auttaa, jos sairas pitää sitä.

 

[Paapaa]

Voi olla, että rokotukset on taustalla tai sitten ei ? Portugalissa rokotettu paljon vähemmän ja luvut näyttää vielä paremmilta. Vaikea sanoa mikä johtuu mistäkin.

Portugal COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Portugal Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Portugalissa ei ole avattu yhteiskuntaa. Hyvin eri tilanne kuin Israel.

 

[erihyva]

Italiassa kolmas aalto ja lockdown

Covid-19 pandemic: Italy to shut shops and schools amid infection spike

Most shops, restaurants and schools will be closed on Monday as Coronavirus infections rise.

www.bbc.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Portugalissa ei ole avattu yhteiskuntaa. Hyvin eri tilanne kuin Israel.

Eikä Portugalissa ole Palestiinaa......

 

[erihyva]

Eikä Portugalissa ole Palestiinaa......

Portugalissa ei ole ortodoksijuutalaisia.

 

[Uranus]

Portugalissa ei ole avattu yhteiskuntaa. Hyvin eri tilanne kuin Israel.

Paikan päältä todettua, vai keltaisenlehdistön klikkaushuoraamisen informaatiota? Käsittääkseni THL suosittaa ettei Portugaliin matkustettaisi.
Maanantain Portugaliin 7:16 lento 316ekeä...
Ajankohtaista
THL:n suosituksen mukaisesti ja muuntuneen viruksen Suomeen leviämisen estämiseksi ulkoministeriö suosittelee välttämään kaikkea matkustamista Portugaliin.

 

[kilroy1]

Eikä Portugalissa ole Palestiinaa......

Meinaatko että Palestiinalaiset tartuttavat koronaa valitun kansan väestöön?

Juutalaiset ja Palestiinalaiset ovat kuitenkin täysin omilla alueillaan ja käyttävät omia palveluitaan. Worldometerin tilastoissa Palestiinalaiset ovat omassa ryhmässä joten eivät nosta Israelin lukemia.

 

[Paapaa]

Paikan päältä todettua, vai keltaisenlehdistön klikkaushuoraamisen informaatiota? Käsittääkseni THL suosittaa ettei Portugaliin matkustettaisi.
Maanantain Portugaliin 7:16 lento 316ekeä...

En ole Portugalissa joten valitettavasti joudun turvautumaan nettiin. Ja netti kertoi että Portugali päätti helmikuussa jatkaa kaikkia rajoitustoimiaan ainakin maaliskuun puoliväliin. Israelissa taas netin mukaan on vähennetty rajoituksia. En ole myöskään käynyt asiaa varmistamassa Israelissa. Joten täytyy nyt vaan uskoa lehdistöä.

 

[Uranus]

En ole Portugalissa joten valitettavasti joudun turvautumaan nettiin. Ja netti kertoi että Portugali päätti helmikuussa jatkaa kaikkia rajoitustoimiaan ainakin maaliskuun puoliväliin. Israelissa taas netin mukaan on vähennetty rajoituksia. En ole myöskään käynyt asiaa varmistamassa Israelissa. Joten täytyy nyt vaan uskoa lehdistöä.

Sitten ei kannata huudella totuutena mitä keltainen klikkilehdistö julkaisee

 

[Paapaa]

Sitten ei kannata huudella totuutena mitä keltainen klikkilehdistö julkaisee

Ok, eli kumpaa väitettäni et siis usko? Että Portugali päätti jatkaa rajoituksia? Koetetaan löytää sopiva lähde.

Reuters:

Portugal extends COVID-19 lockdown, will plan for lifting restrictions

Portugal on Thursday extended until at least mid-March a nationwide lockdown to fight the spread of the coronavirus but its president told the government to put together a plan to gradually lift the strict rules.

www.reuters.com

 

[Uranus]

Ok, eli kumpaa väitettäni et siis usko? Että Portugali päätti jatkaa rajoituksia? Koetetaan löytää sopiva lähde.

Reuters:

Portugal extends COVID-19 lockdown, will plan for lifting restrictions

Portugal on Thursday extended until at least mid-March a nationwide lockdown to fight the spread of the coronavirus but its president told the government to put together a plan to gradually lift the strict rules.

www.reuters.com

Nytkö on pelkkiä rajoituksia kun äsken huutelit ”Portugalissa ei ole avattu yhteiskuntaa.”
Edelleen voin matkustaa Portugaliin, vaikkapa lomalle, tai ratsastamaan. Tosin en niin tee enkä hevosella tule ratsastamaan korona aikaankaan
Tässä myös näkee ihmisten sairaan vihan ja syyllistämisen!

Kirsti on matkustanut koronan aikana useita kertoja Portugaliin ratsastamaan – tuttujen murskakommentit järkyttävät: "Ihmisiä voi kuolla sun takia"

Espoolaisen Kirsti Lindforsin intohimo on ratsastus. Sinänsä harrastuksessa ei ole mitään ihmeellistä, mutta Kirstin reissut suuntautuvatkin Portugaliin, jossa hänellä on oma hevonen. Edes koronapandemia ei ole tätä estänyt, mutta sen sijaan kommentit tutuilta ovat järkyttäneet.

www.mtvuutiset.fi

 

[Paapaa]

Portugalissa ei ole avattu yhteiskuntaa

Nyt sä luit jotain sellaista mitä siellä ei ollut. En tarkoittanut että Portugal on täydessä sulussa, vaan että niihin rajoituksiin ei ole koskettu vaan päätetty jatkaa niitä. Eli ei ole avattu (suhteessa aiempaan).

Eli israelissa tartunnat jatkavat laskuaan vaikka yhteiskuntaa on avattu (lisää). Portugalissa ei ole avattu eikä rokotukset ole pitkällä joten veikkaan tartuntojen määrän laskun johtuvat rajoituksista.

 

[Elux]

Ihmettelen että ei Suomessa voi ratsastaa vaan pitää ulkomaille asti mennä sitä tekemään

 

[Zigh]

Vähän ehkä menee offtopiciksi, mutta kun sinua ei voisi vähempää kiinnostaa tämä tauti niin ihan mielenkiinnosta haluaisin tietää, että menisitkö koronatestiin jos sinulle ilmaantuisi oireita? Pysyisitkö karanteenissa siinä tapauksessa jos sinulla todettaisiin koronatartunta vai pyörisitkö oireisena ja koronaan sairastuneena esim. kaupoissa kuten normaalisti?

Veikkaisin, että nämä ei kiinnosta -tyypit pyrkisivät levittämään virusta mahdollisimman paljon. Jollain tapaa ilmeisesti nauttivat siitä mitä tiukempia rajoituksia pukataan ja mitä pidempään tilanne pysyy päällä.

Tai mitenkään muuten tuota toimintaa on vaikea ymmärtää.

 

[Walla]

Veikkaisin, että nämä ei kiinnosta -tyypit pyrkisivät levittämään virusta mahdollisimman paljon. Jollain tapaa ilmeisesti nauttivat siitä mitä tiukempia rajoituksia pukataan ja mitä pidempään tilanne pysyy päällä.

Tai mitenkään muuten tuota toimintaa on vaikea ymmärtää.

Suoraansanottuna en usko, että rajoitukset olisivat loppuneet yhtään aikaisemmin, vaikka tartuntoja olisi kuinka vähän. Silloin vain rajoitettaisiin "ettei kohta olla pahassa tilanteessa" ...ihan kuten nyt. Standardit löyhenevät sitä tahtia mitä tilanne pahentuu. Keväällä puhuttiin siitä, että pidetään tartunnat juuri ja juuri tehohoidon maksimikapasiteetin ja hengityskonemäärä alla. Nyt pohditaan ulkonaliikumiskieltoa varmuuden vuoksi.

Tragikoomista alkaa olla sekin, että melkeinpä väitän että nyt väitelty ulkonaliikkumiskielto säästäisi enemmän tautikuolemia normaalivuonna kuin nyt. Influenssaan kuolee paljon, ja normaalivuonna nämä kuolemat jäisivät pois, nyt niitä ei ole muutenkaan vaan on vain korona, joka tappaas suurin piirtein saman verran.

 

[Elux]

Älä jaksa kyllä noiTA rajoituksia pidetään ihan tarpeen mukaisesti päällä eikä varmuuden vuoksi tuskin laillinen hallitus ketään haluaa kiista varmuudenvuoksi

 

[Dr. Who]

Ihmettelen että ei Suomessa voi ratsastaa vaan pitää ulkomaille asti mennä sitä tekemään

Kyllä voi, juuri olen tekemässä lähtöä tallille. Hevosen omistaminen on Suomessa aika kallista ja jos kakkoskoti on jo Portugalissa niin miksi ei.

Sitä ei ole vielä onneksi lopetettu, toki ihmettelisin että miksi rajoitukset siihen vaikuttaa, hevoset pitää itse huolen että liian lähelle on turha mennä.

 

[kilroy1]

Ihmettelen että ei Suomessa voi ratsastaa vaan pitää ulkomaille asti mennä sitä tekemään

Suomessa:



Sama kaveri Portugalissa:

 

[krapu]

Tiedoksenne @Sampsa on laittanut maskeille oman ketjunsa pystyyn:

Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

Kyllä siinä miljardeja on kiinalle rahaa kannettu maskikaupoilla. Työpaikallakin menee minulla vähintään kolme pakettia viikossa, kun ei moista hirvitystä pidä kuin sen vaaditun hetken, kun asiakkaan kohtaa ja sitä mukaa roskiin. Ties mitä terveyshaittoja noistakin seuraa, kun ovat halvinta...

bbs.io-tech.fi

Näemmä tuntuu unohtuvan jatkuvasti. Siellä voi keskustella, käyttääkö lampaat rättiä ja pitäisikö myös minkit rätittää sekä myös muut näätäeläimet. Älkää unohtako apinoita tai kissoja.

 

[Centteri]

Marin väläyttää mahdollisuutta kohdistaa rokotteita eri tavoin eri alueille ja pitää sitä parempana ratkaisuna kuin ammatin mukaan painottamista:

Päivittyvä seuranta | Puolassa oli pandemian synkin päivä, lähes tuhat koronakuolemaa vuorokaudessa – Intia kärsii vaikeasta rokotepulasta

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Käytännössä tuo tarkoittaisi varmaankin HUS-alueen painottamista. (Ja Ahvenanmaata?).

Näin se pitäisi mennä. Sammutetaan liekit siellä missä ne ovat suurimmat. Helsinki-Espoo-Vantaa sektorilla tartunnat leviävät melko tehokkaasti mutta onneksi koko maan luvut eivät ole raketoineet.

Mutta jos HUS -alueella terveydenhuolto sakkaa pahemmin niin tällä saataasiin tilanne rauhoittumaan ja samalla myös muun maan tilanne helpottuu.

Nyt ilmeisesti seurataan Oslon tilannetta. Eikös Norjassa muutettu/muuteta rokotusjärjestystä juurikin samasta syystä.

 

[Janezcky]

Koska ohjeista ei ole hyötyä? Koska ohjeet vaihtuvat päinvastaisiksi kerran päivässä? Koska ohjeiden antajat on sienissä?

Niin, varmaan helpommalla pääsisit jos käyttäisit maskia. Tai ole sitten vaikka käyttämättä ja vetoa epäselviin ohjeisiin.

Suoraansanottuna en usko, että rajoitukset olisivat loppuneet yhtään aikaisemmin, vaikka tartuntoja olisi kuinka vähän. Silloin vain rajoitettaisiin "ettei kohta olla pahassa tilanteessa" ...ihan kuten nyt. Standardit löyhenevät sitä tahtia mitä tilanne pahentuu. Keväällä puhuttiin siitä, että pidetään tartunnat juuri ja juuri tehohoidon maksimikapasiteetin ja hengityskonemäärä alla. Nyt pohditaan ulkonaliikumiskieltoa varmuuden vuoksi.

Tragikoomista alkaa olla sekin, että melkeinpä väitän että nyt väitelty ulkonaliikkumiskielto säästäisi enemmän tautikuolemia normaalivuonna kuin nyt. Influenssaan kuolee paljon, ja normaalivuonna nämä kuolemat jäisivät pois, nyt niitä ei ole muutenkaan vaan on vain korona, joka tappaas suurin piirtein saman verran.

En täysin ymmärrä logiikkaa jossa vähätellään koronaa mutta se tappaa rajoitustenkin kanssa paljon enemmän kuin influenssa samalla aikaa. Onhan influenssa-aalto ollut ihan minimaalinen tänä vuonna. Ja niinkuin todettiin jo niin ulkonaliikkumiskieltoa ei olla ottamassa käyttöön tällä erää.

 

[Paapaa]

En täysin ymmärrä logiikkaa jossa vähätellään koronaa mutta se tappaa rajoitustenkin kanssa paljon enemmän kuin influenssa samalla aikaa. Onhan influenssa-aalto ollut ihan minimaalinen tänä vuonna

Ja tarkennetaas näille influenssan huutelijoille: influenssakausi ei ole lainkaan alkanut. Tautia ei käytännössä ole. Normaalisti influenssaa löydetään 1000-1200 tapausta viikossa. Nyt ei käytännössä lainkaan. Samaan aikaan samoilla rajoituksilla koronaa löytyy lähes 1000 päivässä. Saa elää aika omituisessa kuplassa, jos yhä edelleen kuvittelee, että korona vertautuu influenssaan.

 

[B12]

Rajoituksiahan purettiin ennen kesää 2020 kun tartuntatilanne sen kerran mahdollisti. Eli ei ole mikään uskon asia. Rajoitukset vähenevät kun tartunnat vähenevät tarpeeksi.

juu niin purettiin. Syksyn toisen aallon syyksi laitettiin se, että kesäksi purettiin rajoituksia ja kesä ”elettiin kuin pellossa”. Eli kesäksi ei olisi saanut purkaa mitään rajoituksia. Jos nyt tauti hiipuu keväällä, niin ei kai tänä vuonna enää tehdä samaa virhettä, että rajoituksia puretaan ja kärsitä siitä syksyllä entistä pahempana tilanteena ja entistä ankarammilla rajoituksilla?

 

[@Pauli]

Vai niin, eli lapsivihaa on suojella lapsia ja yhteiskuntaa globaalilta pandemialta tauottamalla harrastukset hetkeksi ja suosittelemalla tilalle jotain muuta, olkoonkin että se korvaava aktiviteetti ei täytä jokaisen kaikkia kriteereitä? Meillä on vähän eri käsitys tuosta termistä, mutta ei voi mitään.

Hetkeksi, eli siis toinen kausi putkeen? Sitten puhuvan pään kommentti "tässä ollaan vielä vuosia" pitäisi motivoida lapsia harrastamaan?
Varmasti on eri käsitys, itse näen vihan olevan ennemmin kateudesta ja ärsytyksestä syntyvää kiukkua niitä kohtaan jotka uhkaavat sitä herkkää minäkuvaa. Lapset voivat käydä koulussa, koska tauti ei ole riski lapsille, mutta illalla harrastaminen samassa ikäluokassa onkin se paha ja setämiehet ilmaantuvat tarjoamaan neuvoja. Jostain syystä vaikkapa jääkiekon/salibandyn/futsalin pääsarjat ovat pyörineet tämän keskellä ihan normaalisti ja ilman tartuntoja.

Suomalainen heittää todella tökerön kommentin ja puolustautuu "no yritin vain suojella/neuvoa/kaikkien parasta" lauseella, eikä ymmärrä miksi muiden mielestä se on paha asia.
Harmi ettei näitä ideoita tule harrastajien parissa esiin, olisi korvaavat harjoitukset jo käynnissä. Ruotsissa, Norjassa ja Venäjällä on lasten harrastaminen ollut mahdollista pahemmasta tilanteesta huolimatta joten ehkä se sittenkin on priorisointikysymys.

Jos toi on lapsivihaa, niin sovitaan sitten että kaikki sellainen mikä edistää viruksen leviämistä on puhdasta ihmisvihaa? Eli esim. lasten harrastusten avaaminen.

Eli ihan älytön trollaava kärjistys.

En oikein ymmärrä miksi pitäisi sopia naiivin kommentin kanssa mitään? Onko kyse herrakansan saapumisesta "ota tai jätä" diilin kanssa?
Viruksesta selviää lapset ja nuoret nykytiedon mukaan ~100% varmuudella ja kaikista sairastaneistakin ~99% varmuudella, myös niissä maissa joissa tilanne on Suomea pahempi.

Urheilun vaihtaminen E-urheiluun kyllä lyhentää elinikää melkoisella varmuudella huomattavasti enemmän.

Joka tapauksessa viruksen tukahduttaminen ei ole mahdollista, ei yksinkertaisesti löydy rahaa siihen valtiolta, kunnilta tai yksityisiltä. Se häviää kun rokotukset/kausivaihtelu sen täältä pois vievät, mutta laskut jää maksettavaksi. Humaanein mahdollinen teko ihmiskunnalta on maksaa laskut pois aikuisten kesken, ei maksattaa kaikkea lapsilla (velanotto) tai antaa heidän tulevaisuuden muuttua. Jos se tarkoittaa omien vanhempien kuolemaa niin ei kai sitä kukaan toivo, mutta myös vanhempi väki toivoo heidän lapsilleen mahdollisimman hyvää eikä halua että he jäävät tänne maksamaan vuosikymmeniksi ylisuurta velkataakkaa.

 

[Walla]

Ja tarkennetaas näille influenssan huutelijoille: influenssakausi ei ole lainkaan alkanut. Tautia ei käytännössä ole. Normaalisti influenssaa löydetään 1000-1200 tapausta viikossa. Nyt ei käytännössä lainkaan. Samaan aikaan samoilla rajoituksilla koronaa löytyy lähes 1000 päivässä. Saa elää aika omituisessa kuplassa, jos yhä edelleen kuvittelee, että korona vertautuu influenssaan.

Et nyt ymmärrä pointtia, kyse ei ole tautien tämän hetkisen leviämisen tai tappavuuden vertailusta vaan toimien järkevyydestä, ja hyöty-panos suhteesta.

Jos paljon pienemmätkään toimet eivät käytännössä kenenkään mielestä ole perusteltavissa 500-1000 ihmisen pelastamiseksi influenssakuolemalta normaalivuonna, miksi paljon järeämmät ja haitallisemmat toimet (nykyisten lisäksi) olisivat perusteltuja pelastamaan osa 500-1000 ihmisestä koronakuolemalta?

Jostain syystä nyt tuntuu olevan vallalla ajatus, että yksi koronakuolema vastaa tuhatta normaalikuolemaa, ja toimien järkevyys lasketaan tämän mukaan.

 

[et328]

juu niin purettiin. Syksyn toisen aallon syyksi laitettiin se, että kesäksi purettiin rajoituksia ja kesä ”elettiin kuin pellossa”. Eli kesäksi ei olisi saanut purkaa mitään rajoituksia. Jos nyt tauti hiipuu keväällä, niin ei kai tänä vuonna enää tehdä samaa virhettä, että rajoituksia puretaan ja kärsitä siitä syksyllä entistä pahempana tilanteena ja entistä ankarammilla rajoituksilla?

Rajoituksien purku ei olisi ongelma jos ensin laitettaisiin kaikkia koskevat rajatarkastukset oikeasti kuntoon. Mutta sitähän ei tehdä, joten sitten taas rajoitellaan...

 

[Gespard]

Rajoituksien purku ei olisi ongelma jos ensin laitettaisiin kaikkia koskevat rajatarkastukset oikeasti kuntoon. Mutta sitähän ei tehdä, joten sitten taas rajoitellaan...

Se on ainakin varmaa että rajoituksia ei pureta enää puhtaasti tartuntojen määrän perusteella. Rokotekattavuutta saadaan aika varmasti odotella.
Toiveajattelua että tartuntojen määrällä enää päästäisiin vapaaksi näistä.

 

[Paapaa]

Jos paljon pienemmätkään toimet eivät käytännössä kenenkään mielestä ole perusteltavissa 500-1000 ihmisen pelastamiseksi influenssakuolemalta normaalivuonna, miksi paljon järeämmät ja haitallisemmat toimet (nykyisten lisäksi) olisivat perusteltuja pelastamaan osa 500-1000 ihmisestä koronakuolemalta?

Siis oletatko sä, että nykyisillä toimilla säästetään tällä hetkellä (alle) 500-1000 koronakuolemaa vuodessa? Mä väitän, että nykyisillä toimilla säästetään monikymmenkertainen määrä koronakuolemia ja vertailukohta on Lombardian kokemukset pandemian alkuaikoina. Sairaalat täynnä alta aikayksikön, tehohoitokapasiteetti polvillaan, iso osa potilaista jäi kokonaan ilman hoitoa ja kuolivat.

Ymmärrätkö sä, että Turku ilmoitti juuri sulkevansa kaksi leikkaussalia koronan vaatiman kapasiteetin tieltä? Eli jo nykyisillä toimilla hoitovelka kasvaa ja normaali terveydenhoito ei toimi. Montako salia pitäisi sulkea lisää? Vai annetaanko tartuntojen ja kuolemien monikymmenkertaistua? Tällä ei ole mitään tekemistä influenssan kanssa.

Turussa suljetaan leikkaussaleja koronan vuoksi | Verkkouutiset

Turussa suljetaan leikkaussaleja koronan vuoksi | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Holotna]

Siis oletatko sä, että nykyisillä toimilla säästetään tällä hetkellä (alle) 500-1000 koronakuolemaa vuodessa?

Harvalla asutuksella ja kansanluonteella niitä säästetään.

 

[Kautium]

Hetkeksi, eli siis toinen kausi putkeen?

Niin, hetkeksi, eli siksi aikaa kun on tarvetta. Toisin sanoen ei loputtomasti.

Sitten puhuvan pään kommentti "tässä ollaan vielä vuosia" pitäisi motivoida lapsia harrastamaan?

En tiedä mitä tarkoitat tuolla hassunhauskalla puhuvan pään kommentilla, mutta jos viittaat pääministeriin, niin ei hän käsittääkseni sanonut että tässä ollaan vielä vuosia, vaan että tilanne voi kestää vielä vuosia. Nämä ovat ihan eri asioita. Toisekseen ei tuolla kommentilla ole ollut tarkoitus motivoida lapsia tai ketään muitakaan liikkumaan, vaan ymmärtämään missä mennään ja mitä voi olla edessä jos ei tehdä mitään ja jos rokotteelle vastustuskykyisiä muuntoviruksia ilmaantuu ja niille annetaan mahdollisuus levitä.

Viruksesta selviää lapset ja nuoret nykytiedon mukaan ~100% varmuudella ja kaikista sairastaneistakin ~99% varmuudella, myös niissä maissa joissa tilanne on Suomea pahempi.

Ei näitä toimia taudista mahdollisimman suurella todennäköisyydellä selviävien vuoksi tehdäkään.

 

[et328]

Se on ainakin varmaa että rajoituksia ei pureta enää puhtaasti tartuntojen määrän perusteella. Rokotekattavuutta saadaan aika varmasti odotella.
Toiveajattelua että tartuntojen määrällä enää päästäisiin vapaaksi näistä.

Brittimuunnos on niin tarttuva, että ei taida rajoitukset yhtä helposti kadota kuin aiemmin. Ja minä jo pahaa aavistelen, että kohta ilmestyy joku uusi mutaatio, afrikka-britti2, joka tarttuu vielä herkemmin ja on lisäksi immuuni nykyisille rokotteille...

 

[Gespard]

Brittimuunnos on niin tarttuva, että ei taida rajoitukset yhtä helposti kadota kuin aiemmin. Ja minä jo pahaa aavistelen, että kohta ilmestyy joku uusi mutaatio, afrikka-britti2, joka tarttuu vielä herkemmin ja on lisäksi immuuni nykyisille rokotteille...

Olipa korona tai ei niin kyllä, seuraavaan pandemiaan tuskin kauaa menee nykyisellä väestömäärällä.
Luonnon monimuotoisuuden väheneminen vielä kiihdyttää tätä prosessia.

 

[Tlapio]

Brittimuunnos on niin tarttuva, että ei taida rajoitukset yhtä helposti kadota kuin aiemmin. Ja minä jo pahaa aavistelen, että kohta ilmestyy joku uusi mutaatio, afrikka-britti2, joka tarttuu vielä herkemmin ja on lisäksi immuuni nykyisille rokotteille...

Se on tuo brassiversio mikä on immuuni rokotteille. Siksi olisi pakko saada nuo rajat kuntoon ja mieluummin nyt eikä huomenna.

 

[Paapaa]

Harvalla asutuksella ja kansanluonteella niitä säästetään.

No höpsistä taas kerran. Joko pääsi unohtumaan pari viestiä sitten mainittu fakta, että nykyisillä rajoitustoimilla influenssatapaukset painuivat tuhannesta per viikko öbaut nollaan per viikko, vaikka asutaan ihan yhtä harvaan ja eletään ihan samalla kansanluonteella. Luonne ei niitä tartuntoja kadottanut, vaan massiiviset rajoitustoimet.

 

[Walla]

Siis oletatko sä, että nykyisillä toimilla säästetään tällä hetkellä (alle) 500-1000 koronakuolemaa vuodessa? Mä väitän, että nykyisillä toimilla säästetään monikymmenkertainen määrä koronakuolemia ja vertailukohta on Lombardian kokemukset pandemian alkuaikoina. Sairaalat täynnä alta aikayksikön, tehohoitokapasiteetti polvillaan, iso osa potilaista jäi kokonaan ilman hoitoa ja kuolivat.

Et edelleenkään lue viestiä, edes niitä alleviivattuja kohtia, puhumattakaan siitä mistä viestiketju on lähtenyt. Ei, en väitä, että nykyinen tai menneen vuoden koronatoimien kokonaisuus säästää 500-1000 koronakuolemaa. En tiedä montako se säästää, etkä tiedä sinäkään. Väitän kyllä, että Suomi aika monella tavalla erilainen alue mm. asumistiheydeltään, väestön iältään ja tavoiltaan kuin Italia, että 1:1 päättelyä ei sieltä voi tehdä, ja esimerkiksi Ruotsi olisi varmaan huomattavasti lähempi esimerkki, mutta spekulaatio on silti turhaa koska se ei johda mihinkään.

Sen sijaan tiedän sen, että mikään lisärajoitustoimi ei voi säästää enempää kuolemia, kuin ne kuolemat, mitä nykyrajoitustoimilla on. Toisin sanoen mikään ehdotettu tai ehdottamatta jäänyt tiukempi lisärajoitus ei olisi voinut säästää kuin korkeintaan 786 koronakuolemaa tähän asti, tai tällä hetkellä muutaman kuoleman päivässä. Joka ei ole sen enempää, kuin mitä kuolisi normaalivuonna influenssaan. Tällöin on minusta varsin rationaalista sanoa, että ei ole järkevää ehdottaa lisärajoituksia, jotka eivät edes teoriassa voisi säästää sitä määrää kuolemia, mitä normaalivuonna voitaisiin säästää nykyisenkaltaisilla toimilla (ja joita kaikki pitäisivät ylimitoitettuna) influenssaa vastaan.

Ja jos ei tullut selväksi, niin puhuin lisärajoitustoimien järkevyydestä kun tilanne on nyt mikä on. Pointti on, että mitään kuviteltua ihmismäärää joka olisi hypoteettisesti kuollut kuvitteellisess worst case scerario tilanteesa ei voi käyttää perusteena rajoitukseille, joiden vaihtoehtona ei ole, että peruutetaan aikakoneella vuosi eikä tehdä mitään. Siitä montako ihmistä koronaan olisi kuollut jos x ei ole mitään hyötyä vängätä, koska oikeaa vastausta ei ole olemassakaan. Mutta se lienee selvää, että missään tilanteesa siihen ei olisi kuollut alle 0 henkeä.

 

[Holotna]

No höpsistä taas kerran. Joko pääsi unohtumaan pari viestiä sitten mainittu fakta, että nykyisillä rajoitustoimilla influenssatapaukset painuivat tuhannesta per viikko öbaut nollaan per viikko, vaikka asutaan ihan yhtä harvaan ja eletään ihan samalla kansanluonteella. Luonne ei niitä tartuntoja kadottanut, vaan massiiviset rajoitustoimet.

Poskisuudelmalla ja vähintään kahden metrin erolla kaikkiin voisi luulla selittyvän paljonkin.

 

[Walla]

No höpsistä taas kerran. Joko pääsi unohtumaan pari viestiä sitten mainittu fakta, että nykyisillä rajoitustoimilla influenssatapaukset painuivat tuhannesta per viikko öbaut nollaan per viikko, vaikka asutaan ihan yhtä harvaan ja eletään ihan samalla kansanluonteella. Luonne ei niitä tartuntoja kadottanut, vaan massiiviset rajoitustoimet.

Ja minä kun luulin että:

Tällä ei ole mitään tekemistä influenssan kanssa.

Mutta meillä ei silti ole tiedossa vertailutasoa paljonko influenssatapauksia on vuodessa kuvitteellisiessa Suomessa, jossa on sama asumistiheys ja kulttuuri kuin Pohjois-Italiassa. Jonka vuoksi se spekulaatio on edelleen turhaa, mutta jos sitä tehdään niin asioihin voi vaikuttaa useampi kuin yksi tekijä.

 

[Gespard]

Kohtapa tulee se tilanne että esim välimeren valtioilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin avata yhteiskunta. Siellä tuskin on samanlaista sossua joka paikassa, josta taiotaan rahaa. Suomi saanee samalla ryhmäpainetta palata syksyllä normaaliin olipa tilanne "hyvä" tai ei. Kovin montaa vuotta tuskin täälläkään kansa katselee tällaisia lockdownia sivuavia rajoituksia.