Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Husin Tuominen: Rokotusjärjestys pantava uusiksi – taustalla vieraskielisten suuri osuus pk-seudun koronatartunnoissa

Taitaa suomalaiset joutua odottamaan vielä pitkään rokotetta tällä menolla, kun pitää huomioida kriittiset väestöryhmät. Ulkomaalaistaustaiset saavat rauhassa rellestää kylillä porukassa rajoituksista piittaamatta ja Baltian raksaduunarit saavat tehdä ilman karanteenia töitä täällä, kun omassa maassa ei koronan takia töitä voi tehdä. Mutta mikäs siinä, suomalaiset ovat kyllä tyypillisesti hyviä odottamaan kiltisti omaa vuoroaan ilman suurempaa riehumista.

Oli kyse sitten rellestyksestä, idiotismista, kielitaidottomuudesta, demografiasta, asemasta työelämässä tai jostain muusta, niin en itse näe että rokote olisi tuossa mielessä mikään varsinainen palkinto. Musta on tärkeää, että se annetaan sinne, missä vaikutus on suurin - vaikka sen tuntuisi epäoikeudenmukaiselta. Ihan kaikki Suomessa asuvat kärsivät siitä jos jossain rajoitukset eivät pure. Jos silloin lievä rokotusten painottaminen auttaa koko maan tautitilannetta, niin antaa mennä vain. En usko, että kyse olisi siitä, että esim. kaikki vironkieliset rokotetaan ennen valtaväestöä.

Yhtä lailla suomenkielisten joukossa on meitä, jotka ottavat rajoitukset ihan helvetin tosissaan ja vähän päälle. Ja sitten heitä, jotka pyrkivät tekemään kaikkea sosiaalista kohtaamista, mitä ei ole vielä ehditty kieltää ja jotka hokevat "nuhakuume, kuulikko!". Itse siis en ole riski kellekään, nuo muut ovat. Silloin karu totuus on että rokotteesta on enemmän hyötyä jos joku muu kuin minä sen saan. Vaikka sellaisen sinänsä mielelläni ottaisinkin.

Ei ole helppoa asia ja kyllä mä ymmärrän ton oikeudenmukaisuus/tasavertaisuusnäkökulmankin. Siksi musta olisi hienoa, jos perseilijät vähän vähemmän perseilisivät.

EDIT: Ja kuten yllä sanottiin: en minäkään kannata minkäänlaista etnistä priorisointia. Vaan esim. ammatin tai alueen tms. mukaista. Ammatti kuitenkin pitkälti määrittää niiden kohtaamisten määrän ja laadun. Etähommia tekevä asiantuntija vs. raksamies. Asuinalue myös korreloi jonkin verran kohtaamisten kanssa.

 

[Tlapio]

Israel avasi baarit – rokottamattomat pääsevät terassille, rokotetut sisätiloihin asti

Israelissa ravintolat, kahvilat ja baarit ovat avanneet jälleen ovensa.

www.mtvuutiset.fi

Israelissa ravintolat, kahvilat ja baarit ovat avanneet jälleen ovensa.
Sisätiloihin päästetään toistaiseksi vain koronarokotteen saaneita ja koronaviruksen sairastaneita. Terassille pääsevät myös rokottamattomat.

Perseilemällä pääset Suomessa ravintolaan ekojen joukossa, ei tarvitse ottaa tosissaan

 

[ravallo]

Etnisyyden mukaan priorisointi ei ole missään mielessä järkevää. Sen sijaan rokotejärjestyksen uusimisen voisi omasta puolestanikin tehdä niin, että fyysistä duunia muiden läheisyydessä pienellä palkalla tekevät voidaan tarvittaessa rokottaa ennen meitä siistiä etätyötä tekeviä inssejä ja

Noissa kaikissa HUS:n kannanotoissa on mun mielestä nähtävissä ihan vaan oman edun valvonta. Ei niissä puhuta mistään etnisestä profiloinnista, eli että joku siellä rokotepaikalla katsois Teknoksen värilastusta että ootko oikeutettu rokotteeseen, vaan siitä että rokotukset keskitettäis alueille joissa on eniten vieraskielistä väestöä - Hmm, mikähän sairaanhoitopiiri sellainen voisi olla?

HUS:n johdolla alkaa olla vähän turnausväsymystä, epidemia ei lopu, jonot pitenee, henkilökunta valittaa ja rahat on lopussa, siellä lobataan tiukasti kaikkien toimien puolesta jotka helpottaa HUS:n duunia, ja muut saavat pitää huolen ihan omista eduistaan.

 

[jinx1980]

Taitaa olla ainakin osittain rokotuksista kiinni nuo festari hommat, tällä hetkellä vaikuttaa siltä että kesällä on jo hyvä rokotuskattavuus. Mutta se on kyllä ainakin itsellä hämärän peitossa että milloin rajoituksia voidaan alkaa purkamaan, Israel varmaan näyttää siinä suuntaa, siellä taitaa olla rokotuskattavuus tällä hetkellä 50% hujakoilla.

Ei mitään rajoituksia voi purkaa ennenkuin viimeinenkin halukas on saanut rokotteen tai jos voi niin se sotii reilusti nykylogiikkaa vastaan. Nytkin THL:n linja on että rokotetuilla ei ole mitään erivapauksia niin miksi se tulevaisuudessa muuttuisi? Ajateltaa sitä yhtä epäonnekasta jonka keuhkot tms elimet vaurioituvat kun ei ole saanut rokotetta ja Suomi avattaisiin jonka seurauksena vaikkapa rokotettu tarttuisi sen.

Kannattaa kuitenkin huomioida, että 83-vuotiaalla suomalaisella on tilastollisesti vielä yli viisi elinvuotta jäljellä. Taulukko on vähän vanha, mutta tuskin käppyrät ovat vielä laskuun lähteneet, toki koronan myötä näinkin saattaa käydä. Eliniänodote syntyessä on ihan eri asia kuin odotettavissa oleva elinikä, jos olet jo onnistunut elämään vanhaksi.

Ja tuosta 5vuodesta maataan keskimäärin 4,5v joko täysin tai osittain toimintakyvyttömänä sängyssä tyylin paskat vaipoissa tai ei muisteta eilisestä yhtään mitään. Harvassa on päästään ja kropastaan oikeasti toimintakykyiset - toki heitäkin on, mutta vähän.

 

[Paapaa]

Ei mitään rajoituksia voi purkaa ennenkuin viimeinenkin halukas on saanut rokotteen tai jos voi niin se sotii reilusti nykylogiikkaa vastaan. Nytkin THL:n linja on että rokotetuilla ei ole mitään erivapauksia niin miksi se tulevaisuudessa muuttuisi? Ajateltaa sitä yhtä epäonnekasta jonka keuhkot tms elimet vaurioituvat kun ei ole saanut rokotetta ja Suomi avattaisiin jonka seurauksena vaikkapa rokotettu tarttuisi sen.

Kyllä voi purkaa ja näin tullaan tekemäänkin. Kriteeri ei ole se, että kukaan ei sairastuisi koronaan, eikä se että kukaan ei kuole koronaan, vaan se että sairaaloiden kapasiteetti ei ylikuormittuisi ja johtaisi joko hoitovelan kasvuun tai koronapotilaiden hoitamattomuuteen. Kun kansasta isompi osa saa rokotteen, vähenee tarve teho- ja vuodepaikoille, jolloin rajoituksia nimenomaan aletaan höllentää.

Ei ole mitään "avataan" vs "ei avata" vaan on iso liuta yksittäisiä rajoitustoimia, joita voidaan muuttaa tai poistaa yksitellen.

 

[Griffin]

Uusi takaisku EU:lle – Reuters: Yhdysvallat ei salli Astra Zenecan rokotteiden toimittamista Eurooppaan

EU:n ja Yhdysvaltojen keskustelut rokotteiden viennistä ovat lehtitietojen mukaan kariutuneet.

www.kauppalehti.fi

Tästä tais jo olla täällä että kohta rokotteita ei saada jos ei tehdä omia, kärjistettynä

Tuo, jotta USA haluaa hoitaa omat ensin ja sieltä ei rokotteita välttämättä ulos sitäennen tule ei pitäisi olla kellekään yllätys. Samaa pitäisi tehdä ehdottomasti myös Euroopassa. Kusipää petturit myyvät ulos, vaikka oma maa tarvitsisi enemmän.

 

[FireFly Renaissance]

Oli kyse sitten rellestyksestä, idiotismista, kielitaidottomuudesta, demografiasta, asemasta työelämässä tai jostain muusta, niin en itse näe että rokote olisi tuossa mielessä mikään varsinainen palkinto. Musta on tärkeää, että se annetaan sinne, missä vaikutus on suurin - vaikka sen tuntuisi epäoikeudenmukaiselta. Ihan kaikki Suomessa asuvat kärsivät siitä jos jossain rajoitukset eivät pure. Jos silloin lievä rokotusten painottaminen auttaa koko maan tautitilannetta, niin antaa mennä vain. En usko, että kyse olisi siitä, että esim. kaikki vironkieliset rokotetaan ennen valtaväestöä.

Onhan se palkinto, jos rokotteelle rittää ottajia. Jos se rokote on oman elämän kannalta ihan meh, niin sitten sitä ehkä voi ajatella jonain muuna.

EDIT: Ja kuten yllä sanottiin: en minäkään kannata minkäänlaista etnistä priorisointia. Vaan esim. ammatin tai alueen tms. mukaista. Ammatti kuitenkin pitkälti määrittää niiden kohtaamisten määrän ja laadun. Etähommia tekevä asiantuntija vs. raksamies. Asuinalue myös korreloi jonkin verran kohtaamisten kanssa.¨

Ammatin mukaan periaatteessa priorisointi voisi nyt mennä. Vaan vaikeaa on sekin. Itsekin joudun istumaan konttorilla käytännön syistä lähes 100% ajasta. Lähinnä, opetus, turvallisuus ja sosiaalipuoli, ehkä asiakaspalvelijat olisivat sellaiset joita voisi ajatella jotenkin.

 

[Lämpöpumppu]

Oli kyse sitten rellestyksestä, idiotismista, kielitaidottomuudesta, demografiasta, asemasta työelämässä tai jostain muusta, niin en itse näe että rokote olisi tuossa mielessä mikään varsinainen palkinto. Musta on tärkeää, että se annetaan sinne, missä vaikutus on suurin - vaikka sen tuntuisi epäoikeudenmukaiselta. Ihan kaikki Suomessa asuvat kärsivät siitä jos jossain rajoitukset eivät pure.

Ongelmahan on siinä, että rokotteen saanut voi edelleen kantaa ja tartuttaa virusta ihan samaan tapaan. Suoja on vain rokotteen saajalla. Nyt siis annettaisiin suoja näille sääntöjä noudattamattomille henkilöille ja muut joutuvat edelleen jatkaa hiljaiseloa "eristyksissä". Eli onhan tuo varsinainen palkinto heille, että saavat idiotismin takia ensimmäisten joukossa suojan jatkaa idiotismia entistä vapaammin. Mielestäni rokotusjärjestystä ei tulisi tämän takia muuttaa vaan pitää ennallaan. Ehkä antaisin jopa näille idiooteille viimeisenä rokotteen, jos identifioiminen vain olisi mahdollista. Mutta en todellakaan muuttaisi näiden takia järjestystä.

 

[Vertigo]

Ongelmahan on siinä, että rokotteen saanut voi edelleen kantaa ja tartuttaa virusta ihan samaan tapaan. Suoja on vain rokotteen saajalla....

Ei nyt ihan noinkaan. Aiheesta esim täällä: Tutkimustulos: Pfizerin rokote antaa 94-prosenttisen suojan – Estää myös oireettomia tartuttamasta

 

[Paapaa]

Ongelmahan on siinä, että rokotteen saanut voi edelleen kantaa ja tartuttaa virusta ihan samaan tapaan.

Tuo ei siis näytä pitävän paikkaansa. Rokotetulla on merkittävästi vähemmän virusta ylähengitystien limakalvoilla ja muistaakseni tutkimusten mukaan näyttää siltä että rokotukset vähentävät siis tartuntoja. Eli rokottaminen hyödyntää rokottamattomia, ei ainoastaan suojaa rokotettuja itseään.

Helmikuussa:

Havainnot Pfizerin ja Biontechin, Astra Zenecan ja Modernan rokotteista puhuvat kuitenkin sen puolesta, että ne eivät ainoastaan suojaa taudilta vaan vähentävät myös tartuntoja ylipäätään.

Koronavirus | Koronavirusrokotteet estävät alustavien havaintojen mukaan taudin lisäksi myös tartuntoja

Vaikka osa rokotetuista on saanut tartunnan, heidän virusmääränsä on jäänyt pienemmäksi kuin rokottamattomilla.

www.hs.fi

Jos tuosta on tuoreempaa tietoa, joka kumoaisi tämän ihan odotetun tuloksen, niin mielelläni kuulisin.

Tuntuu että yhä ihmiset muistelevat ilmeisen harhaanjohtavaa uutisointia, jossa siis ainoastaan todettiin, että VIELÄ ei ole näyttöä siitä että rokote vähentää tartuntoja. Se siis ei tarkoittanut samaa kuin että olisi ollut näyttöä, että ei vähennä tartuntoja.

Toinen vastaava yhä edelleen voimissa oleva myytti on 15min sääntö. Eli missään vaiheessa kukaan ei ole väittänyt että korona ei voisi tarttua alle 15min altistuksessa. 15min sääntö alussa oli altistusten kartoittamiseen tarkoitettu nyrkkisääntö, jolla kohdennettiin rajallisia resursseja. Kukaan ei koskaan ole väittänyt, että viruksilla olisi kellot kaulassa. Juuri 5min sitten Ylen toimittaja kysyi HUS toimitusjohtajalta, voiko tauti tarttua alle 15 minuutissa ratikassa. No, ehkä toimittaja halusi katkaista siivet tältäkin väärinymmärrykseltä. Selväksi tuli: tietenkin voi tarttua.

 

[Disfear]

Ongelmahan on siinä, että rokotteen saanut voi edelleen kantaa ja tartuttaa virusta ihan samaan tapaan. Suoja on vain rokotteen saajalla. Nyt siis annettaisiin suoja näille sääntöjä noudattamattomille henkilöille ja muut joutuvat edelleen jatkaa hiljaiseloa "eristyksissä". Eli onhan tuo varsinainen palkinto heille, että saavat idiotismin takia ensimmäisten joukossa suojan jatkaa idiotismia entistä vapaammin. Mielestäni rokotusjärjestystä ei tulisi tämän takia muuttaa vaan pitää ennallaan. Ehkä antaisin jopa näille idiooteille viimeisenä rokotteen, jos identifioiminen vain olisi mahdollista. Mutta en todellakaan muuttaisi näiden takia järjestystä.

Varmaan vähiten itkemistä priorisoinnin suhteen tapahtuisi, jos se tehtäisi ammattien mukaan, jolloin kukaan ei pääse sanomaan, että tuolla rokotetaan sen ja sen maalaisia maahanmuuttajia ennen kantasuomalaista. Toisaalta tilanne on niin vakava, ettei sen ehkä pitäisi edes olla mikään huutokilpailu siitä, kuka on perseillyt ja kuka ei. Valitettava tilanne vaan on se, että osa ihmisistä on vaikeillakin alueilla ottanut koko pandemian löysemmin kuin toiset, ja vaikka se epäreilulta tuntuisi, voi osan heistä rokottaminen muita aiemmin olla nopeampi tie ulos tästä sotkusta.

En siis yhtään osaa sanoa, mikä oikeasti olisi toineen toistaan parempi keino, vaan hämmästelen ääneen tilanteen monimutkaisuutta. Ammattien mukaan rokottaminen lämmittäisi sinänsä omaa mieltä, kun ei koko pandemian aikana itse ole voinut tehdä päivääkään etätöitä ja työssäni olen useasti päivässä lähellä ihmisiä, mutta kun ei tuosta ammattien priorisoinnista ole tähänkään päivään mennessä hallituksen toimesta käsittääkseni sen kummemmin puhuttu, olen jo aikoja sitten olettanut, että mennään suurelta osin tässä ikä- ja riskiryhmäpohjaisessa mallissa.

 

[Paapaa]

olen jo aikoja sitten olettanut, että mennään suurelta osin tässä ikä- ja riskiryhmäpohjaisessa mallissa

Yksi mahdollisuus on myös priorisoida sairaanhoitopiirejä ilmaantuvuuden mukaan. Tällä hetkellä top-3 olisi Ahvenanmaa, HUS ja Varsinais-Suomi.

 

[TisdM]

Varmaan vähiten itkemistä priorisoinnin suhteen tapahtuisi, jos se tehtäisi ammattien mukaan, jolloin kukaan ei pääse sanomaan, että tuolla rokotetaan sen ja sen maalaisia maahanmuuttajia ennen kantasuomalaista. Toisaalta tilanne on niin vakava, ettei sen ehkä pitäisi edes olla mikään huutokilpailu siitä, kuka on perseillyt ja kuka ei. Valitettava tilanne vaan on se, että osa ihmisistä on vaikeillakin alueilla ottanut koko pandemian löysemmin kuin toiset, ja vaikka se epäreilulta tuntuisi, voi osan heistä rokottaminen muita aiemmin olla nopeampi tie ulos tästä sotkusta.

En siis yhtään osaa sanoa, mikä oikeasti olisi toineen toistaan parempi keino, vaan hämmästelen ääneen tilanteen monimutkaisuutta. Ammattien mukaan rokottaminen lämmittäisi sinänsä omaa mieltä, kun ei koko pandemian aikana itse ole voinut tehdä päivääkään etätöitä ja työssäni olen useasti päivässä lähellä ihmisiä, mutta kun ei tuosta ammattien priorisoinnista ole tähänkään päivään mennessä hallituksen toimesta käsittääkseni sen kummemmin puhuttu, olen jo aikoja sitten olettanut, että mennään suurelta osin tässä ikä- ja riskiryhmäpohjaisessa mallissa.

Jos samaan aikaan suomalaisia yrittäjiä haetaan viranomaisten toimesta pakkokeinoin koronavirustestiin ja toisaalta tiettyjen ryhmien annetaan jatkaa välinpitämätöntä käyttäytymistään, niin ainekin itselleni tulee vahvasti sellainen kuva, että kyseessä on etniseen profilointiin perustuva palkitseminen.

Tilanne on tosiaan monimutkainen ja helppoa ja yksiselitteistä ratkaisua rokoteniukkuuden jakamiseen ei ole. Kuitenkin olen sitä vastaan, että alettaisiin palkitsemaan välinpitämätöntä käyttäytymismallia laittamalla heidät korkeammalle rokotusjonossa. Ammattiryhmiin perustuva priorisointi kuulostaa omasta mielestä järkevimmälle.

 

[krapu]

Nykyinen malli on hyvä.

Ilmaantuvuudet vaihtelee rajusti ajankohdista riippuen. Sitten kun esimerkiksi toisessa sairaanhoitopiirissä nouseekin tartunnat niin muualta viedäänkin suurin osa rokotteista sinne? Esimerkiksi nyt näyttää, että P-H olisi kovasti ottamassa kärkisijoja muuntoviruksen avustuksella.

Ongelmaryhmien rokottaminen etunenässä on tosiaankin ongelmallista. Lähtökohtaisesti nämä ovat haluttomimpaa porukkaa rokotuksien suhteen ja jotta rokotteet purisi kunnolla täytyy saada tiettyihin ryhmiin korkea rokotuskattavuus. Ei ole mahdollista.

Jos epidemian haluaa varmasti parempaan niin ei siihen ole kuin yksi keino ja se on monien vihaama "kova sulku".

 

[Zigh]

Jos samaan aikaan suomalaisia yrittäjiä haetaan viranomaisten toimesta pakkokeinoin koronavirustestiin

Jos nyt siihen yhteen tapaukseen viittaat, niin eipä se tainnut suomalainen olla.

 

[Disfear]

Jos samaan aikaan suomalaisia yrittäjiä haetaan viranomaisten toimesta pakkokeinoin koronavirustestiin ja toisaalta tiettyjen ryhmien annetaan jatkaa välinpitämätöntä käyttäytymistään, niin ainekin itselleni tulee vahvasti sellainen kuva, että kyseessä on etniseen profilointiin perustuva palkitseminen.

Tilanne on tosiaan monimutkainen ja helppoa ja yksiselitteistä ratkaisua rokoteniukkuuden jakamiseen ei ole. Kuitenkin olen sitä vastaan, että alettaisiin palkitsemaan välinpitämätöntä käyttäytymismallia laittamalla heidät korkeammalle rokotusjonossa. Ammattiryhmiin perustuva priorisointi kuulostaa omasta mielestä järkevimmälle.

Joo ja siis ehdottomasti itseänikin tympii sellainen välinpitämätön käytös samalla, kun itse on koittanut tässä vuoden päivät kantaa kortensa kekoon asian suhteen. Eli tunteita tuollainen ratkaisu varmasti herättäisi. Ehkäpä nykyinen tai ammattiryhmiin perustuva malli on paras.

 

[@Pauli]

Yksi mahdollisuus on myös priorisoida sairaanhoitopiirejä ilmaantuvuuden mukaan. Tällä hetkellä top-3 olisi Ahvenanmaa, HUS ja Varsinais-Suomi.

Toinen lähestymistapa olisi Lappi - Pohjois-Karjala - Uusimaa. Pitkien välimatkojen paikkakunnat on helisemässä jos tartuntamäärät nousee turismin myötä. Uusimaa sen vuoksi että siellä on eniten hoitokapasiteettia. Muut voisivat elää pienemmillä määrilllä vaikka Huhtikuun ajan, jonka jälkeen voisi miettiä uudet askelmerkit.

 

[Zigh]

Toinen lähestymistapa olisi Lappi - Pohjois-Karjala - Uusimaa. Pitkien välimatkojen paikkakunnat on helisemässä jos tartuntamäärät nousee turismin myötä. Uusimaa sen vuoksi että siellä on eniten hoitokapasiteettia. Muut voisivat elää pienemmillä määrilllä vaikka Huhtikuun ajan, jonka jälkeen voisi miettiä uudet askelmerkit.

Lapissa on rokotettu jo 13,2% väestöstä, Pohjois-Karjalassa 11,8%, HUSissa vasta 8,8%. Tahti kahdessa ensimmäisessä on siis jo nyt noin puolitoistakertainen HUSiin verrattuna. Toki tämä johtuu varmaan pitkälti väestön ikärakenteesta.

 

[Cereal killah]

Ai niin, lupasin 2 viikkoa sitten nostaa tämän kun 2 viikkoa on kulunut:

Tehohoidon ylilääkäri kauhistui nähtyään uudet koronaluvut:”Ei meillä ole aikaa odottaa lähes kahta viikkoa”

Anestesia- ja tehohoidon ylilääkäri Risto Kuosa järkyttyi tuoreista koronaluvuista.

www.is.fi

Tämä maininta silloin aiheutti jonkin naurettavan keskustelun motiiveista eikä kyllä ole minkäänlaista mielenkiintoa käydä sitä "keskustelua" uudestaan. Oli miten oli, silloin 720 uutta tartuntaa ja tänään 706 uutta tartuntaa ja teho-osastopaikat nousseet 38--> 47 joten tätä nyt saa tulkita miten haluaa.

 

[kilroy1]

Nykyinen malli on hyvä.

Ilmaantuvuudet vaihtelee rajusti ajankohdista riippuen. Sitten kun esimerkiksi toisessa sairaanhoitopiirissä nouseekin tartunnat niin muualta viedäänkin suurin osa rokotteista sinne? Esimerkiksi nyt näyttää, että P-H olisi kovasti ottamassa kärkisijoja muuntoviruksen avustuksella.

Ongelmaryhmien rokottaminen etunenässä on tosiaankin ongelmallista. Lähtökohtaisesti nämä ovat haluttomimpaa porukkaa rokotuksien suhteen ja jotta rokotteet purisi kunnolla täytyy saada tiettyihin ryhmiin korkea rokotuskattavuus. Ei ole mahdollista.

Jos epidemian haluaa varmasti parempaan niin ei siihen ole kuin yksi keino ja se on monien vihaama "kova sulku".

Nykyisen mallin heikkous on siinä että alueet joissa ilmaantuvuus on pientä rokotetaan suhteessa asukasmääriin eniten. Johtuu tietysti ikärakenteesta mutta kuitenkin..

 

[FlyingAntero]

Noissa kaikissa HUS:n kannanotoissa on mun mielestä nähtävissä ihan vaan oman edun valvonta. Ei niissä puhuta mistään etnisestä profiloinnista, eli että joku siellä rokotepaikalla katsois Teknoksen värilastusta että ootko oikeutettu rokotteeseen, vaan siitä että rokotukset keskitettäis alueille joissa on eniten vieraskielistä väestöä - Hmm, mikähän sairaanhoitopiiri sellainen voisi olla?

HUS:n johdolla alkaa olla vähän turnausväsymystä, epidemia ei lopu, jonot pitenee, henkilökunta valittaa ja rahat on lopussa, siellä lobataan tiukasti kaikkien toimien puolesta jotka helpottaa HUS:n duunia, ja muut saavat pitää huolen ihan omista eduistaan.

Todennäköisesti Tuomisen ajatuksena on, että rokotteet keskitettäisiin HUS:n alueella. Tuominen kuitenkin nostaa esiin postinumeroiden perusteella rokottamisen, mikä käytännössä tarkoittaa vieraskielisten priorisointia.

• HUSin Juha Tuominen: Riskiryhmiin tulisi laskea myös korkean ilmaantuvuuden alueella asuvat – "Minusta on vaarallista, jos tätä harkintaa ei nyt tehdä"

Tuomisen mukaan vanhusten rokottamisen jälkeen ja ennen koko kansan tasaista rokottamista tulisi harkita, voisiko rokotteita ohjata ensiksi tietyille postinumeroalueille.

• Tässä ovat nyt Helsingin pahimmat koronapesäkkeet, ilmaantuvuusluvuissa kovaa kasvua: katso postinumeroalueittain
• IL selvitti: Näille asuinalueille maahanmuuttajat kasautuvat Suomessa - katso oman naapurustosi tilanne

 

[kilroy1]

No on siellä kärjen tuntumassa myös etelä-laajasalo ja kalasatama mitkä eivät kait niitä suurimpia siirtolaislähiöitä ole ? eikä kaartinkaupunginkaan lukema alhainen ole, puistolan kanssa (mikä on tunnettu vuokralähiö) samaa luokkaa..

 

[krapu]

Nykyisen mallin heikkous on siinä että alueet joissa ilmaantuvuus on pientä rokotetaan suhteessa asukasmääriin eniten. Johtuu tietysti ikärakenteesta mutta kuitenkin..

Täydellistä mallia ei varmaankaan ole. Nykyinen malli on hyvä ja tasavertainen sekä ottaa kriittisemmät ryhmät esiin ensin kuten pitääkin.

Rokotteen vaikutus tulee esiin pitkällä viiveellä ja tähän tarvitaan myös kunnon rokotekattavuus, jotta rokotuksilla olisi oikeasti selkeä vaikutus leviämisen suhteen.

Edelleen se "taikaluoti" mitä haetaan, on kova yhteiskunnan sulku (alueittain) tai sitten ongelmaryhmien/ihmisten tahtotilan pitää merkittävästi muuttua.

 

[jinx1980]

Kyllä voi purkaa ja näin tullaan tekemäänkin. Kriteeri ei ole se, että kukaan ei sairastuisi koronaan, eikä se että kukaan ei kuole koronaan, vaan se että sairaaloiden kapasiteetti ei ylikuormittuisi ja johtaisi joko hoitovelan kasvuun tai koronapotilaiden hoitamattomuuteen. Kun kansasta isompi osa saa rokotteen, vähenee tarve teho- ja vuodepaikoille, jolloin rajoituksia nimenomaan aletaan höllentää.

Ei ole mitään "avataan" vs "ei avata" vaan on iso liuta yksittäisiä rajoitustoimia, joita voidaan muuttaa tai poistaa yksitellen.

Kyllä tässä poliitikkojen suunnalta huudettu niin paljon "kuinka jokainen on elämä on tärkeä" että olen aivan varma että mitään ei tulla avaamaan ihan hetkeen kuin just sen verran kuin lain puolesta on _ihan absoluuttisen pakko_ avata. Toki siis jos (kun) rokotemäärät alkavat painamaan tartuntoja alas niin paikkoja aletaan avaamaan - tämä on selvä, mutta jos hallituksen ideologialla mennään jossa jokainen henki on elintärkeä niin omaehtoisesti eivät avaisi mitään.

Juurihan sieltä yks älykääpiö (Saarikko) taas huuteli että mites nyt olis se maskipakko kauppoihin tyylillä "viitsisittekö te kauppiaat nyt hei määrätä sellaisen", avaamatta perustuslaki nimistä ooppusta. Kuinka pihalla on ministeri, joka ei tiedä asiaa joka on syksyllä ollut joka iltapulussa - ja väittäisin että lähes jokainen kansalainen tietää - että päivittäisitavarakauppa ei voi tuollaista määrätä?

 

[Julle-]

Ja tuosta 5vuodesta maataan keskimäärin 4,5v joko täysin tai osittain toimintakyvyttömänä sängyssä tyylin paskat vaipoissa tai ei muisteta eilisestä yhtään mitään. Harvassa on päästään ja kropastaan oikeasti toimintakykyiset - toki heitäkin on, mutta vähän.

Mielenkiintoista, sinulla varmaan on laittaa tilastolinkki tuosta 4,5 vuodesta? Ja ihminen voi elää ihan siedettävää elämää, vaikka ei olisi enää täysin toimintakykyinen.

 

[kilroy1]

Täydellistä mallia ei varmaankaan ole. Nykyinen malli on hyvä ja tasavertainen sekä ottaa kriittisemmät ryhmät esiin ensin kuten pitääkin.

Rokotteen vaikutus tulee esiin pitkällä viiveellä ja tähän tarvitaan myös kunnon rokotekattavuus, jotta rokotuksilla olisi oikeasti selkeä vaikutus leviämisen suhteen.

Totta tuokin. Ja tiedän että HUS:in osuus tulee tasoittumaan sitä mukaa kun rokotukset etenee.

Itsekkin pidän nykyistä hyvänä, riskiryhmät ensin ja sen jälkeen ikäjärjestyksessä. Jokainen voi keksiä oman systeemin ja ajaa omaa tai alueensa etua mutta yhtä oikeaa ei ole. Suurin ongelma ei ole rokotusjärjestys vaan rokotuksen saatavuusongelmat.

 

[Zigh]

Kyllä tässä poliitikkojen suunnalta huudettu niin paljon "kuinka jokainen on elämä on tärkeä" että olen aivan varma että mitään ei tulla avaamaan ihan hetkeen kuin just sen verran kuin lain puolesta on _ihan absoluuttisen pakko_ avata. Toki siis jos (kun) rokotemäärät alkavat painamaan tartuntoja alas niin paikkoja aletaan avaamaan - tämä on selvä, mutta jos hallituksen ideologialla mennään jossa jokainen henki on elintärkeä niin omaehtoisesti eivät avaisi mitään.

Avattiinhan rajoituksia esim. viime kesänä kun tartunnat tippui ja sairaaloissa alkoi olla tyhjää. Miksi nyt olisi tilanne eri?

 

[Paapaa]

Kyllä tässä poliitikkojen suunnalta huudettu niin paljon "kuinka jokainen on elämä on tärkeä" että olen aivan varma että mitään ei tulla avaamaan ihan hetkeen kuin just sen verran kuin lain puolesta on _ihan absoluuttisen pakko_ avata. Toki siis jos (kun) rokotemäärät alkavat painamaan tartuntoja alas niin paikkoja aletaan avaamaan - tämä on selvä, mutta jos hallituksen ideologialla mennään jossa jokainen henki on elintärkeä niin omaehtoisesti eivät avaisi mitään.

Rajoituksia on poistettu viime keväänä paljonkin. Ja poistetaan taas seuraavan huipun taittumisen jälkeen. En keksi yhtään syytä olettaa mitään muuta. Jokainen henki ei ole missään vaiheessa ollut siinä mielessä elintärkeä kuin annat ymmärtää, koronaan on kuollut noin 800 henkeä ja kuolee vielä lisää. Vähemmän toki kun nyt ikäihmisiä on rokotettu hyvin. Yhteiskuntaa ei suljettu ensimmäisten tai 500:nnen kuoleman kohdalla. Rajoituksia pidetään jotta sairaalat eivät poksahda.

Iso osa rajoituksista tulee AVIen määräämänä. Joten tietenkään hallitus ei sellaisia voi poistaa, vaan AVI tekee sen.

 

[@Pauli]

Osloon määrättiin tiukat rajoitukset – silti koronatartunnat lähtivät jyrkkään nousuun
Rajoituksia määrätään ja niiden satoa niitetään

Jostain syystä samalla leveysvyöhykkeellä olevat maat näyttävät graafeissa samalta, nousua ja laskua yhtäaikaisesti, ilmeisesti virusmuunnokset tulevat samaan aikaan samalle alueelle ja aiheuttavat samat ongelmat. Tai joku muu tulkinta...

 

[et328]

Jostain syystä samalla leveysvyöhykkeellä olevat maat näyttävät graafeissa samalta, nousua ja laskua yhtäaikaisesti, ilmeisesti virusmuunnokset tulevat samaan aikaan samalle alueelle ja aiheuttavat samat ongelmat. Tai joku muu tulkinta...

Graafi ei pidä paikkaansa, laita per million people päälle nin tulee Virosta aika toisenlaista käyrää.

 

[Disfear]

Ai niin, lupasin 2 viikkoa sitten nostaa tämän kun 2 viikkoa on kulunut:

Tehohoidon ylilääkäri kauhistui nähtyään uudet koronaluvut:”Ei meillä ole aikaa odottaa lähes kahta viikkoa”

Anestesia- ja tehohoidon ylilääkäri Risto Kuosa järkyttyi tuoreista koronaluvuista.

www.is.fi

Tämä maininta silloin aiheutti jonkin naurettavan keskustelun motiiveista eikä kyllä ole minkäänlaista mielenkiintoa käydä sitä "keskustelua" uudestaan. Oli miten oli, silloin 720 uutta tartuntaa ja tänään 706 uutta tartuntaa ja teho-osastopaikat nousseet 38--> 47 joten tätä nyt saa tulkita miten haluaa.

Tilanne on vaikea ja kaikki varmaan toivovat, että tartuntamäärät saadaan käännettyä pysyvästi laskuun.

 

[vipe]

Graafi ei pidä paikkaansa, laita per million people päälle nin tulee Virosta aika toisenlaista käyrää.

Pitäähän se. Se on sitten eri graafi jos haluaa asuakasmäärään suhteuttaa.

 

[et328]

Pitäähän se. Se on sitten eri graafi jos haluaa asuakasmäärään suhteuttaa.

Joo, toki määrät pitää paikkansa. Mutta ei tuo todellista tilannekuvaa kerro.

 

[FireFly Renaissance]

Ja oikeasti ne ongelmat ovat tämän kaltaisessa touhussa eikä siinä, onko jollain maski kun käy hakemassa tyhjästä lähikaupasta purkin maitoa:

Lappiin on matkustettu jopa karanteenin aikana – Levillä tartuntoja saatu yksityisistä juhlista, poliisi tutkii eristysmääräyksen rikkomista

Karanteenin aikana matkustaneita on tavattu eri puolilla Lappia. Lomailu näkyy tartuntamäärien kasvuna erityisesti Levillä.

yle.fi

 

[Lämpöpumppu]

Varmaan vähiten itkemistä priorisoinnin suhteen tapahtuisi, jos se tehtäisi ammattien mukaan, jolloin kukaan ei pääse sanomaan, että tuolla rokotetaan sen ja sen maalaisia maahanmuuttajia ennen kantasuomalaista. Toisaalta tilanne on niin vakava, ettei sen ehkä pitäisi edes olla mikään huutokilpailu siitä, kuka on perseillyt ja kuka ei. Valitettava tilanne vaan on se, että osa ihmisistä on vaikeillakin alueilla ottanut koko pandemian löysemmin kuin toiset, ja vaikka se epäreilulta tuntuisi, voi osan heistä rokottaminen muita aiemmin olla nopeampi tie ulos tästä sotkusta.

En siis yhtään osaa sanoa, mikä oikeasti olisi toineen toistaan parempi keino, vaan hämmästelen ääneen tilanteen monimutkaisuutta. Ammattien mukaan rokottaminen lämmittäisi sinänsä omaa mieltä, kun ei koko pandemian aikana itse ole voinut tehdä päivääkään etätöitä ja työssäni olen useasti päivässä lähellä ihmisiä, mutta kun ei tuosta ammattien priorisoinnista ole tähänkään päivään mennessä hallituksen toimesta käsittääkseni sen kummemmin puhuttu, olen jo aikoja sitten olettanut, että mennään suurelta osin tässä ikä- ja riskiryhmäpohjaisessa mallissa.

Tämä ammattikuntien mukaan rokottaminen on ihan hyvä keino, kuten myös Paapan mainitsema sairaanhoitopiirien koronatilanteen mukaan. Mutta jos ammattiryhmien mukaan rokotettaisiin ja kun tiedetään koronailmaantuvuuden olevan suurta esimerkiksi raksatyöntekijöiden joukossa, niin maksaisimme siis käytännössä ulkomaalaisten keikkatyöläisten rokotuksia. Yksinkertaisesti pitäisi vain laittaa rajan ylitykselle vaatimus, että parin viikon suljettu pakkokaranteeni muutamalla testauksella odottaa maahan saapuessa tai muuten pitää olla rokotteen saannista todistus. Meillä on älytön määrä keikkatyöntekijöitä baltian maista, jotka ovat saaneet rampata kotimaassa ihan vapaasti koko korona-ajan eivätkä asu täällä vakituisesti. Esimerkiksi Rauman telakallakin kaikki tuotannon duunarit ovat ulkomaalaisia keikkatyöläisiä ja korona levisi näiden joukosta myös muualle kaupunkiin, esimerkiksi yhteen vanhainkotiin. Karanteeniin joutuessaan kymmeniä koronapositiivisia pakeni maasta välittömästi ja toista sataa painui Turun telakalle hommiin. Ja täysin sama homma pätee pääkaupunkiseudun raksatyömailla.

 

[Reccy]

Tarkastuksissa aukkoja: rokotettavaksi voi päästä, vaikkei kuulu riskiryhmään – ”Todella harmillista”

Espoon kaupungilta kerrotaan, että käytännössä kaikilta riskiryhmään kuulumista ei tarkisteta. Ajanvarauskäytännöt ja riskiryhmään kuulumisen tarkistaminen vaihtelevat eri kunnissa.

www.iltalehti.fi

Siis voi v*ttu että alkaa kyllä itsellä kiehumaan kun kuulee tälläisestä rottailusta. Itse kuulun toiseen riskiryhmään ja teen töitä vähittäismyynnissä jossa ei voi välttää kontakteja niin tosi kiva odottaa omaa vuoroansa kiltisti ja sitten kuulee että muut jonon hännillä olevat vie rokotteita niiltä ketkä niitä enemmän tarvitsee.

 

[Super Hessu]

Tarkastuksissa aukkoja: rokotettavaksi voi päästä, vaikkei kuulu riskiryhmään – ”Todella harmillista”

Espoon kaupungilta kerrotaan, että käytännössä kaikilta riskiryhmään kuulumista ei tarkisteta. Ajanvarauskäytännöt ja riskiryhmään kuulumisen tarkistaminen vaihtelevat eri kunnissa.

www.iltalehti.fi

Siis voi v*ttu että alkaa kyllä itsellä kiehumaan kun kuulee tälläisestä rottailusta. Itse kuulun toiseen riskiryhmään ja teen töitä vähittäismyynnissä jossa ei voi välttää kontakteja niin tosi kiva odottaa omaa vuoroansa kiltisti ja sitten kuulee että muut jonon hännillä olevat vie rokotteita niiltä ketkä niitä enemmän tarvitsee.

Ei ole resursseja:

Svahnin mukaan kyse on myös resursseista.

– Täytyy ymmärtää, että olemme epidemia- ja sulkutilanteessa, jossa meillä on henkilöresursseista niukkuutta.

 

[Centteri]

Eipä tänään toteutunut turvavälit eikä asiakasmäärät kun piti käydä töistä tullessa kaupassa ostamassa pizzatarvikkeita illaksi. Pari paikallis K - markettia, molemmissa oli yksi kassa ja abaut 10-12 jonottamassa kassalle. En jäänyt ostoksille. Menin Prismaan.

Tiukkaa se on pienillä kaupoilla/yksityisyrittäjillä kun ei ole varaa palkata henkilökuntaa.

 

[Reccy]

Ei ole resursseja:

En syytä missään nimessä sitä henkilökuntaa ja rokotteita antavia koska heillä ei varmasti helppoa ole muutenkaan. Eniten harmittaa se että ihmiset ylipäätänsä alentuu tälläiseen ja olettavat "ansaitsevansa" rokotteen muita ennen ja sitä että ei ole olemassa järjestelmiä jotka estäisi väärinkäytön. Tässä vaiheessa kuitenkin kun rokotteista on muutenkin pulaa niin mielestäni kaikkien rokotettavien oikeus rokotteisiin tulisi tarkastaa, jos yrittää huijata niin laitetaan sitten jonon hännille/sakkoa tai jotain siihen päin. Suomessa kuitenkin myös niin kattavat terveydenhuollon seurantajärjestelmät käytössä että luulisi että niillä pötkittäisiin jo pitkälle riskiryhmien rokottamisessa, koska kaikista heistä pitäisi olla jonkinlainen paperijälki olemassa.

*edit* niin ja nyt kun Iltalehti julkaisi tuon uutisen niin veikkaan että about kolmesta miljoonasta lukijasta jokin pieni prosenttiosuus alkaa kokeilemaan onneaan, ja taas jälleen hidastaen rokottamista huomattavasti. Taisi olla että about 20 minuuttia menee hukkaan aikaa jos joku tulee rokotettavaksi kellä ei ole oikeutta, kun taas menee noin 5 minuuttia rokottaa sellainen ketä on paikkansa saanut. Voi voi.

 

[jinx1980]

Eipä tänään toteutunut turvavälit eikä asiakasmäärät kun piti käydä töistä tullessa kaupassa ostamassa pizzatarvikkeita illaksi. Pari paikallis K - markettia, molemmissa oli yksi kassa ja abaut 10-12 jonottamassa kassalle. En jäänyt ostoksille. Menin Prismaan.

Tiukkaa se on pienillä kaupoilla/yksityisyrittäjillä kun ei ole varaa plkata henkilökuntaa.

Ihan tosissaanko siis kävit kahdessa kaupassa ja menit vielä kolmanteen? Kävitkö ensin kassoilla vai ostokset koppariin ja vasta kassalla pettymys? Kaikkea sitä ihmiset jaksaa, tulee ihan mieleen amigan police quest ajat kun auto piti aina ensin kiertää ympäri tai peli loppui siihen, vastaavanlaista varautumista havaittavissa.

Ei mitään henkilöön menevää, mutta tää alkaa olemaan kyllä näitä ’hulluimpia’ asioita joita olen kuullut koronaan liittyen. Olisi kiinnostavaa nähdä mikä olisi tilanne 10 tai 100x tappavamman taudin kanssa, osa varmaan jännittäisi itsensä hengiltä...

 

[Centteri]

Ihan tosissaanko siis kävit kahdessa kaupassa ja menit vielä kolmanteen? Kävitkö ensin kassoilla vai ostokset koppariin ja vasta kassalla pettymys? Kaikkea sitä ihmiset jaksaa, tulee ihan mieleen amigan police quest ajat kun auto piti aina ensin kiertää ympäri tai peli loppui siihen, vastaavanlaista varautumista havaittavissa.

Ei mitään henkilöön menevää, mutta tää alkaa olemaan kyllä näitä ’hulluimpia’ asioita joita olen kuullut koronaan liittyen. Olisi kiinnostavaa nähdä mikä olisi tilanne 10 tai 100x tappavamman taudin kanssa, osa varmaan jännittäisi itsensä hengiltä...

Kävin ovella ja kävelin samantein ovesta ulos. Ei kiinnosta seistä 10min tappituntumalla pikkukaupassa jonottamassa maksaakseen ostoksensa. En olisi jäänyt vaikka vaikka mitään virusta ei olisi ilmassa.

muoks: sarkasmi

Spoileri

Onhan tämä tietty tyhmää muutenkin välttää ihmisryhmiä näin korona-aikana. Turhaan siirretään ei kiirreellisiä hoitoja ja jos nyt sattuu tartuttamaan jonkun niin sattuuhan sitä. Nuhaa vai mitä tämä nyt on.

Hulluista en tiedä mutta idiootteja on liikkeellä.

Levillä pidettiin mökkibileet – useita koronatartuntoja ja altistuneita

Kyseessä on joukkoaltistuminen, Lapin sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Markku Broas sanoo.

www.is.fi

Abien bileet johtivat useisiin tartuntoihin Hämeenlinnassa: muut opiskelijat raivoissaan, somessa leviää nimilista tartunnan saaneista

Terveystietoja sisältävän nimilistan levittäminen rikkoo lakia, sanoo rikosoikeuden professori.

yle.fi

 

[maninthemoon]

Ruokaa toimitetaan monesti kotiin asti, niin ei tarvitse mennä kauppaan toteamaan, että siellä saattaa olla ihmisiä. Riiopuu tietysti pitäjän koosta, että toimiiko ruokatoimitus.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruokaa toimitetaan monesti kotiin asti, niin ei tarvitse mennä kauppaan toteamaan, että siellä saattaa olla ihmisiä. Riiopuu tietysti pitäjän koosta, että toimiiko ruokatoimitus.

Isossa hehtaarihallissa asiointi hiljaisena aikana on varsin toimiva kompromissi...

 

[Centteri]

Ruokaa toimitetaan monesti kotiin asti, niin ei tarvitse mennä kauppaan toteamaan, että siellä saattaa olla ihmisiä. Riiopuu tietysti pitäjän koosta, että toimiiko ruokatoimitus.

Oliko tämä nyt jokin uusi tieto..?

 

[mittari]

Ruokaa toimitetaan monesti kotiin asti, niin ei tarvitse mennä kauppaan toteamaan, että siellä saattaa olla ihmisiä. Riiopuu tietysti pitäjän koosta, että toimiiko ruokatoimitus.

entäs leipäjonot? Toimittaako nekin kotiin asti?

 

[Pennyw]

Oliko tämä nyt jokin uusi tieto..?

+sitten milloin toimittaa jos toimittaa. Täälä vissiin 3pv et k-ryhmän postipate tuo ruokakorin himaan. Prismas tosin lyö lokeroon mut siinäkin saattaa olla vuorokauden viive.

Äh väärän hepun lainaus

 

[maninthemoon]

Oliko tämä nyt jokin uusi tieto..?

Ei se aina niin itsestäänselvyys ole kaikille. Ajattelin vielä mainita, kun kerroit meille tuon jännän tarinan omasta kauppareissustasi.

entäs leipäjonot? Toimittaako nekin kotiin asti?

Tätä täytyy kysyä oman varmaan sen leipäjonon pitäjältä, mutta rohkenen epäillä. Isoilla kauppiaikka monesti kuitenkin tuollainen palvelu on ja varsinkin tänä aikana,

 

[maninthemoon]

+sitten milloin toimittaa jos toimittaa. Täälä vissiin 3pv et k-ryhmän postipate tuo ruokakorin himaan. Prismas tosin lyö lokeroon mut siinäkin saattaa olla vuorokauden viive.

Äh väärän hepun lainaus

Tämä tietysti vaatii hiukan ennakointia, kun ei aina välttämättä saa samalle tai edes seuraavalle päivälle. Mutta kai se kannattaa ostaa viikon tavarat samalla kerralla eikä yhden päivän eväät.
Mutta pääsääntöisesti toimii ihan hyvin ja hyvä, että tuollainen palvelu on nykyään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Asiasta kukkaruukkuun, jos kehitys jatkuu samanlaisena kuin viimeisen kahden viikon sisään, tulee USA:n päivätartunnat painumaan Suomen alapuolelle tuossa viikon-parin sisällä. Ja se järjestys ei sitten enää muuksi tule koskaan muuttumaan, kuten ei myöskään Suomen ja Iso-Britannian välinen järjestys.

 

[kooler]

Hulluista en tiedä mutta idiootteja on liikkeellä.

Levillä pidettiin mökkibileet – useita koronatartuntoja ja altistuneita

Kyseessä on joukkoaltistuminen, Lapin sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Markku Broas sanoo.

www.is.fi

Abien bileet johtivat useisiin tartuntoihin Hämeenlinnassa: muut opiskelijat raivoissaan, somessa leviää nimilista tartunnan saaneista

Terveystietoja sisältävän nimilistan levittäminen rikkoo lakia, sanoo rikosoikeuden professori.

yle.fi

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...nimessa-syyta-pitaa-bileita/8088826#gs.vzxe3c

Jo aikaisemmat uutisoinnit BK Levi, Ruka pizzeria & kausityöntekijät. Kummasti niin joululomalla kuin hiihtolomalla syyllistettiin satasella lomalaisia, mutta eipä nyt kuitenkaan näytä raketoivan taaskaan näiden takia.