Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Oslossa rajoitukset ovat olleet tiukemmat kuin Helsingissä viime syystalvesta lähtien, silti tilanne on nyt sama kuin Helsingissä.

Oslon koronatilanne on heikentynyt nopeasti, vaikka rajoitukset ovat olleet osin Helsinkiä tiukemmat – alkoholia ei ole anniskeltu neljään kuukauteen

Oslossa ja Helsingissä on suunnilleen yhtä paljon tartuntoja, mutta Oslossa tiukat rajoitukset ovat olleet voimassa jo neljä kuukautta.

yle.fi

Jutun lopussa Eeva Ruotsalainen yrittää luoda uskoa rajoituksiin ja niiden mahtavaan voimaan, itse taas pidän jokaista tekemätöntä rajoitusta voittona koronataistelussa

 

[neko]

Husin Tuominen: Rokotusjärjestys pantava uusiksi – taustalla vieraskielisten suuri osuus pk-seudun koronatartunnoissa

Juha Tuominen: ”Se ei ole itsekkyyttä.”

www.iltalehti.fi

"– Pitää huomioida se, että meillä on väestöryhmiä, joita korona koettelee enemmän. Se tarkoittaa, että kyse ei ole pelkästään sairastavuudesta vaan myös sairauksien seurauksista. Koska seuraukset ovat vakavia, olisi itsekästä olla huomioimatta näitä ryhmiä rokotejärjestyksessä. "

Tämä uutinen onkin jo linkattu tänne aiemmin. Siitä lyhyt lainaus:

Helsingissä vieraskielisten osuus koronatartunnoista on noussut 39 prosenttiin – Vantaalla se on jopa 50 prosenttia

Koronaepidemia leviää tällä hetkellä Suomessa etenkin pääkaupunkiseudulla.

www.iltalehti.fi

"–Kaupungilta lähtee pian myös suorapostia 8000 kotitalouteen, Vapaavuori sanoi.
Kirjeessä kerrotaan koronainfoa sekä arabian että somalin kielellä."

Eli meillä on täällä väkeä, joita ei kiinnosta yhteisten ohjeiden noudattaminen tippaakaan ja nyt olisi kantaväestön osalta itsekästä jos näitä tapauksia ei laiteta rokotusjonon kärkeen.

Toisaalta, mitä olen näitä naapurina seurannut ja kuten todettua, mitkään rajoitukset ei esim. kurdeja koske (parta varmaan menee vinoon maskista tms., ja käsistä lähtee mukava ominaistuoksu pesemällä), niin voisi olla ihan hyvä sitten rokottaa. En usko että itsekään ajattelisivat päässeensä keulimaan, vaan luulen että moni viimeiseen asti välttelisivät rokotuksiakin. Koronalle yms. ei ihminen voi mitään, kuten ei millekään muullekaan, koska inshallah.

Jos itse saisin valita, keräisin nämä kaikki jonnekin leirille odottelemaan (pl. riskiryhmäläiset), että kantaväestö on rokotettu järjestyksessään. Suosikki sijoituspaikkani on Ahvenanmaa. Mutta kun näin ei kuitenkaan tehdä, niin ehkä olisi hyvä lopettaa näiden viruslinkoilu sitten rokottamalla.

Lauantaina täytykin käydä muutamalla HSL:n linjalla katsomassa miten maskipakko tuo esiin paljon hengityssairata maahanmuuttajia.

PS. Jos joku luulee, että tässä vain ikävästi ajatellaan hieman ruskeammista ihmisistä rasistisesti, niin ei. Ihan hienosti ns. perseily onnistuu esim. virolaisilta/venäläisiltä whatever. Raksamies on erimies. Tuli huomattua tämä taas kaupassa. Eikä kauppias myyjistä puhumattakaan uskalla mainita mitään turvaväleistä, käsienpesusta tai maskeista. Ja löytyy niitä vähät välittäviä kantasuomalaisistakin, ihan liikaa. Että silleen.

 

[FireFly Renaissance]

Eiköhän tuolla viitata näihin muuntovirusten uusiin hienoihin mahdollisuuksiin, jotka eivät katoa ainakaan vähättelemällä niiden uhkia:

Eikä voiteta luovuttamalla.

Vaikea on pääministerin paikka, kun koskaan ei olla tyytyväisiä. Mielestäni siellä ei pidä alkaa ainakaan valehtelemaan siltä pohjalta, että totuus on kuulijalle epämiellyttävä.

Ei tälläiseen suoritukseen kuulukaan olla tyytyväinen.

 

[Karppi]

Ei tälläiseen suoritukseen kuulukaan olla tyytyväinen.

Jos hyppää pois omasta kuplasta ja ottaa vielä lasit pois päästä niin huomaa kyllä että Suomessa on hoidettu korona asiat tähän mennessä hyvin. Toisaalta jos vain täydellisyys kelpaa niin silloin voidaan todeta että 99% maista on hoitanut korona asiat päin helvettiä.

 

[KiD83]

Jos hyppää pois omasta kuplasta ja ottaa vielä lasit pois päästä niin huomaa kyllä että Suomessa on hoidettu korona asiat tähän mennessä hyvin. Toisaalta jos vain täydellisyys kelpaa niin silloin voidaan todeta että 99% maista on hoitanut korona asiat päin helvettiä.

Höpö höpö. Muut hoitavat tosiaankin päin helvettiä, siitä syystä meidän meno näyttää siedettävältä. Hyvää siitä ei kuitenkaan saa tekemälläkään enää.

 

[Kautium]

Eikä voiteta luovuttamalla.

En tiedä mihin viittasit. En itse ole ainakaan saanut Marinin tai hallituksen tekemisistä sellaista käsitystä että kukaan olisi luovuttamassa. Viestintä on ollut kieltämättä monin paikoin epäselvää ja epäjohdonmukaista, mutta se on eri asia. Toimissakin on parannettavaa, mutta ei tämä mikään fiasko ole missään nimessä ollut ainakaan tähän mennessä.

Aina on tietenkin vaihtoehto sanoa virukselle, että "en tykkää sinusta, mene pois", mutta veikkaan ettei se kuuntele. Varmaan kohta meilläkin änkyrät polttavat maskeja ja kapinoivat rajoituksille, kun ollaan sitä mieltä että ei tämä ole enää kivaa ja että leikki pitää lopettaa, mutta ilman rajoituksia. En tiedä missä kuplassa tämä väki elää.

Viikon kuva: Lapsi heitti maskin tuleen maskienpolttotapahtumassa Idahossa Yhdysvalloissa

Mielenosoituksia koronarajoituksia vastaan järjestettiin ympäri osavaltiota 6. maaliskuuta.

suomenkuvalehti.fi

 

[eiltanen]

Oma perseily on nykykielellä usein sosioekonomiset syyt. Toki kukaan ei kiistä että työmatka metrolla ja työ kaupassa ei lisää riskiä, mutta oman toiminnan merkitystä on turha väheksyä, varsinkaan tartunnan levittämisen suhteen.

 

[FireFly Renaissance]

Jos hyppää pois omasta kuplasta ja ottaa vielä lasit pois päästä niin huomaa kyllä että Suomessa on hoidettu korona asiat tähän mennessä hyvin. Toisaalta jos vain täydellisyys kelpaa niin silloin voidaan todeta että 99% maista on hoitanut korona asiat päin helvettiä.

Ja liittyy Sannan fanikerhoon?

Suomessa ei ole hoidettu juuri mitään erityisen hyvin. Se, että Suomi on harvaan asuttu maa, jossa on jo valmiiksi hyvä hygienia ja etäisyyttä pitävä kulttuuri ei ole millään tavalla hallituksen ansiota tai seuraus siitä miten Suomessa on koronaa hoidettu.

Jos Suomi olisi tiheästi asuttu keski-euroopan maa tällä kriisinhoidolla olisimme täydessä katastrofissa.

 

[FireFly Renaissance]

En tiedä mihin viittasit. En itse ole ainakaan saanut Marinin tai hallituksen tekemisistä sellaista käsitystä että kukaan olisi luovuttamassa. Viestintä on ollut kieltämättä monin paikoin epäselvää ja epäjohdonmukaista, mutta se on eri asia. Toimissakin on parannettavaa, mutta ei tämä mikään fiasko ole missään nimessä ollut ainakaan tähän mennessä.

Vaikea siitä on kovin määrätietoistakaan saada. Mennään ajopuuna ja yritetään vähän räpiköidä suuntaa.

Aina on tietenkin vaihtoehto sanoa virukselle, että "en tykkää sinusta, mene pois", mutta veikkaan ettei se kuuntele. Varmaan kohta meilläkin änkyrät polttavat maskeja ja kapinoivat rajoituksille, kun ollaan sitä mieltä että ei tämä ole enää kivaa ja että leikki pitää lopettaa, mutta ilman rajoituksia. En tiedä missä kuplassa tämä väki elää.

Se olisi yksi vaihtoehto. Toinen vaihtoehto on sitten sanoa, että tämä varmaan kestää vuosia, eikä tästä mitään tule. Kuinka monta vuotta tätä aiotaan jatkaa, ennenkuin aletaan oikeasti miettiä miten se lopetetaan? Kyllä joku suunnitelma pitää olla miten tilanne ratkaistaan, eikä mikään "kattellaan".

 

[Kautium]

Se olisi yksi vaihtoehto. Toinen vaihtoehto on sitten sanoa, että tämä varmaan kestää vuosia, eikä tästä mitään tule. Kuinka monta vuotta tätä aiotaan jatkaa, ennenkuin aletaan oikeasti miettiä miten se lopetetaan? Kyllä joku suunnitelma pitää olla miten tilanne ratkaistaan, eikä mikään "kattellaan".

Ei Suomi voi tätä tilannetta yksinään ratkaista, eikä toimivaa kristallipalloa ole kenelläkään. Rokotteet ovat olleet se exit-plan tilanteesta globaalisti, mutta muuntovirukset voivat aiheuttaa vaikka mitä vielä matkalla ja mitä enemmän virukselle annetaan globaalisti mahdollisuuksia levitä ja sopeutua, niin sitä enemmän se myös muuntuu.

 

[ojisama]

Se olisi yksi vaihtoehto. Toinen vaihtoehto on sitten sanoa, että tämä varmaan kestää vuosia, eikä tästä mitään tule. Kuinka monta vuotta tätä aiotaan jatkaa, ennenkuin aletaan oikeasti miettiä miten se lopetetaan? Kyllä joku suunnitelma pitää olla miten tilanne ratkaistaan, eikä mikään "kattellaan".

Hyvä, lähdetään vaikka tiedosta miten rokotteet toimii tulevaisuudessa ja viruksen mutaatiot vaikuttaa kehitykseen ja rakennetaan ratkaisu tuon tiedon päälle.

 

[FireFly Renaissance]

Ei Suomi voi tätä tilannetta yksinään ratkaista, eikä toimivaa kristallipalloa ole kenelläkään. Rokotteet ovat olleet se exit-plan tilanteesta globaalisti, mutta muuntovirukset voivat aiheuttaa vaikka mitä vielä matkalla ja mitä enemmän virukselle annetaan globaalisti mahdollisuuksia levitä ja sopeutua, niin sitä enemmän se myös muuntuu.

Suomi voi ratkaista Suomen tilanteen. Globaaliin tilanteeseen vaikutusmahdollisuutemme ovat huonot. Huonot ajat eivät ole olleet ennenkään mikään syy nostaa kädet pystyyn. Ajopuumalli ei ole mitään johtamista ja olen melko varma, että sitä ei tässä maassa enää kovinkaan pitkään jakseta katsella.

 

[mustajoki]

Husin Tuominen: Rokotusjärjestys pantava uusiksi – taustalla vieraskielisten suuri osuus pk-seudun koronatartunnoissa

Juha Tuominen: ”Se ei ole itsekkyyttä.”

www.iltalehti.fi

"– Pitää huomioida se, että meillä on väestöryhmiä, joita korona koettelee enemmän. Se tarkoittaa, että kyse ei ole pelkästään sairastavuudesta vaan myös sairauksien seurauksista. Koska seuraukset ovat vakavia, olisi itsekästä olla huomioimatta näitä ryhmiä rokotejärjestyksessä. "

Tämä uutinen onkin jo linkattu tänne aiemmin. Siitä lyhyt lainaus:

Helsingissä vieraskielisten osuus koronatartunnoista on noussut 39 prosenttiin – Vantaalla se on jopa 50 prosenttia

Koronaepidemia leviää tällä hetkellä Suomessa etenkin pääkaupunkiseudulla.

www.iltalehti.fi

"–Kaupungilta lähtee pian myös suorapostia 8000 kotitalouteen, Vapaavuori sanoi.
Kirjeessä kerrotaan koronainfoa sekä arabian että somalin kielellä."

Eli meillä on täällä väkeä, joita ei kiinnosta yhteisten ohjeiden noudattaminen tippaakaan ja nyt olisi kantaväestön osalta itsekästä jos näitä tapauksia ei laiteta rokotusjonon kärkeen.

Etnisyyden mukaan priorisointi ei ole missään mielessä järkevää. Sen sijaan rokotejärjestyksen uusimisen voisi omasta puolestanikin tehdä niin, että fyysistä duunia muiden läheisyydessä pienellä palkalla tekevät voidaan tarvittaessa rokottaa ennen meitä siistiä etätyötä tekeviä inssejä ja koodareita. Tauti tukehtuisi luultavasti nopeammin. Ja tämä siis vain jos rokotesaatavuudessa tulee taas joku takaisku nykyarvioihin nähden, ja joudutaan vielä kesäkuussa jakamaan niukkuutta - jos rokotteita on riittävästi, rokotepriorisointibyrokratia vain hidastaa koko kansan rokotuskattavuuden kasvua ja työterveyshuollon mukaanottoa.

Tähän ei luulisi olevan mitään naputtamista päättäjilläkään, kun tartuntojen yleisyyttä vieraskielisissä perustellaan juuri näillä rakennesyillä eikä esim. kulttuurisilla eroilla.

 

[Tlapio]

Uusi takaisku EU:lle – Reuters: Yhdysvallat ei salli Astra Zenecan rokotteiden toimittamista Eurooppaan

EU:n ja Yhdysvaltojen keskustelut rokotteiden viennistä ovat lehtitietojen mukaan kariutuneet.

www.kauppalehti.fi

Tästä tais jo olla täällä että kohta rokotteita ei saada jos ei tehdä omia, kärjistettynä

 

[Lämpöpumppu]

Husin Tuominen: Rokotusjärjestys pantava uusiksi – taustalla vieraskielisten suuri osuus pk-seudun koronatartunnoissa

Taitaa suomalaiset joutua odottamaan vielä pitkään rokotetta tällä menolla, kun pitää huomioida kriittiset väestöryhmät. Ulkomaalaistaustaiset saavat rauhassa rellestää kylillä porukassa rajoituksista piittaamatta ja Baltian raksaduunarit saavat tehdä ilman karanteenia töitä täällä, kun omassa maassa ei koronan takia töitä voi tehdä. Mutta mikäs siinä, suomalaiset ovat kyllä tyypillisesti hyviä odottamaan kiltisti omaa vuoroaan ilman suurempaa riehumista.

 

[Janezcky]

Ja liittyy Sannan fanikerhoon?

Suomessa ei ole hoidettu juuri mitään erityisen hyvin. Se, että Suomi on harvaan asuttu maa, jossa on jo valmiiksi hyvä hygienia ja etäisyyttä pitävä kulttuuri ei ole millään tavalla hallituksen ansiota tai seuraus siitä miten Suomessa on koronaa hoidettu.

Jos Suomi olisi tiheästi asuttu keski-euroopan maa tällä kriisinhoidolla olisimme täydessä katastrofissa.

Eli mitä siis olisi pitänyt hoitaa paremmin? Onko se käsien nostamista pystyyn kun sulkutila aloitettiin? En ymmärrä että mitä pitäisi tehdä kun samalla kritisoidaan kun tehdään liikaa.

 

[FireFly Renaissance]

Eli mitä siis olisi pitänyt hoitaa paremmin? Onko se käsien nostamista pystyyn kun sulkutila aloitettiin? En ymmärrä että mitä pitäisi tehdä kun samalla kritisoidaan kun tehdään liikaa.

Eikö ne asiat ole jo kyllästymiseen asti käyty tässä ketjussa läpi? Aloitetaan nyt vaikka jälleen sillä, että kolme(!) kertaa epidemia on käynnistetty päästämällä virus täysin vapaasti maahan. Lisätiedot löytyvät mm. tästä ketjusta.

Käännetään toisinpäin mikä asia muka on hoidettu hyvin? Ja puhutaan nyt hallituksen ja viranomaisten touhuista. Ei siitä, että maa on harvaan asuttu ja ihmiset ovat itse toimineet pääosin asiallisesti.

 

[TisdM]

Etnisyyden mukaan priorisointi ei ole missään mielessä järkevää. Sen sijaan rokotejärjestyksen uusimisen voisi omasta puolestanikin tehdä niin, että fyysistä duunia muiden läheisyydessä pienellä palkalla tekevät tulisi rokottaa ennen meitä siistiä etätyötä tekeviä inssejä ja koodareita. Tauti tukehtuisi luultavasti nopeammin. Ja tämä siis vain jos rokotesaatavuudessa tulee taas joku takaisku nykyarvioihin nähden, ja joudutaan vielä kesäkuussa jakamaan niukkuutta - jos rokotteita on riittävästi, rokotepriorisointibyrokratia vain hidastaa koko kansan rokotuskattavuuden kasvua ja työterveyshuollon mukaanottoa.

Tähän ei luulisi olevan mitään naputtamista päättäjilläkään, kun tartuntojen yleisyyttä vieraskielisissä perustellaan juuri näillä rakennesyillä eikä esim. kulttuurisilla eroilla.

Pitkälle samaa mieltä tämän priorisoinnin kanssa. Tuon kaltainen järjestys olisi järkevää toteuttaa. Valitettavasti saatamme kuitenkin nähdä sen, että hallitus THL:n säestyksellä tulee turvautumaan juurikin etniseen profilointiin tässä tapauksessa. Täällä pk-seudulla on pitkä kokemus ja historia etnisestä profiloinnista mm. uimahallivuorojen ja rekrytointien osalta.

 

[Paapaa]

Husin Tuominen: Rokotusjärjestys pantava uusiksi – taustalla vieraskielisten suuri osuus pk-seudun koronatartunnoissa

Taitaa suomalaiset joutua odottamaan vielä pitkään rokotetta tällä menolla, kun pitää huomioida kriittiset väestöryhmät. Ulkomaalaistaustaiset saavat rauhassa rellestää kylillä porukassa rajoituksista piittaamatta ja Baltian raksaduunarit saavat tehdä ilman karanteenia töitä täällä, kun omassa maassa ei koronan takia töitä voi tehdä. Mutta mikäs siinä, suomalaiset ovat kyllä tyypillisesti hyviä odottamaan kiltisti omaa vuoroaan ilman suurempaa riehumista.

Oli kyse sitten rellestyksestä, idiotismista, kielitaidottomuudesta, demografiasta, asemasta työelämässä tai jostain muusta, niin en itse näe että rokote olisi tuossa mielessä mikään varsinainen palkinto. Musta on tärkeää, että se annetaan sinne, missä vaikutus on suurin - vaikka sen tuntuisi epäoikeudenmukaiselta. Ihan kaikki Suomessa asuvat kärsivät siitä jos jossain rajoitukset eivät pure. Jos silloin lievä rokotusten painottaminen auttaa koko maan tautitilannetta, niin antaa mennä vain. En usko, että kyse olisi siitä, että esim. kaikki vironkieliset rokotetaan ennen valtaväestöä.

Yhtä lailla suomenkielisten joukossa on meitä, jotka ottavat rajoitukset ihan helvetin tosissaan ja vähän päälle. Ja sitten heitä, jotka pyrkivät tekemään kaikkea sosiaalista kohtaamista, mitä ei ole vielä ehditty kieltää ja jotka hokevat "nuhakuume, kuulikko!". Itse siis en ole riski kellekään, nuo muut ovat. Silloin karu totuus on että rokotteesta on enemmän hyötyä jos joku muu kuin minä sen saan. Vaikka sellaisen sinänsä mielelläni ottaisinkin.

Ei ole helppoa asia ja kyllä mä ymmärrän ton oikeudenmukaisuus/tasavertaisuusnäkökulmankin. Siksi musta olisi hienoa, jos perseilijät vähän vähemmän perseilisivät.

EDIT: Ja kuten yllä sanottiin: en minäkään kannata minkäänlaista etnistä priorisointia. Vaan esim. ammatin tai alueen tms. mukaista. Ammatti kuitenkin pitkälti määrittää niiden kohtaamisten määrän ja laadun. Etähommia tekevä asiantuntija vs. raksamies. Asuinalue myös korreloi jonkin verran kohtaamisten kanssa.

 

[Tlapio]

Israel avasi baarit – rokottamattomat pääsevät terassille, rokotetut sisätiloihin asti

Israelissa ravintolat, kahvilat ja baarit ovat avanneet jälleen ovensa.

www.mtvuutiset.fi

Israelissa ravintolat, kahvilat ja baarit ovat avanneet jälleen ovensa.
Sisätiloihin päästetään toistaiseksi vain koronarokotteen saaneita ja koronaviruksen sairastaneita. Terassille pääsevät myös rokottamattomat.

Perseilemällä pääset Suomessa ravintolaan ekojen joukossa, ei tarvitse ottaa tosissaan

 

[ravallo]

Etnisyyden mukaan priorisointi ei ole missään mielessä järkevää. Sen sijaan rokotejärjestyksen uusimisen voisi omasta puolestanikin tehdä niin, että fyysistä duunia muiden läheisyydessä pienellä palkalla tekevät voidaan tarvittaessa rokottaa ennen meitä siistiä etätyötä tekeviä inssejä ja

Noissa kaikissa HUS:n kannanotoissa on mun mielestä nähtävissä ihan vaan oman edun valvonta. Ei niissä puhuta mistään etnisestä profiloinnista, eli että joku siellä rokotepaikalla katsois Teknoksen värilastusta että ootko oikeutettu rokotteeseen, vaan siitä että rokotukset keskitettäis alueille joissa on eniten vieraskielistä väestöä - Hmm, mikähän sairaanhoitopiiri sellainen voisi olla?

HUS:n johdolla alkaa olla vähän turnausväsymystä, epidemia ei lopu, jonot pitenee, henkilökunta valittaa ja rahat on lopussa, siellä lobataan tiukasti kaikkien toimien puolesta jotka helpottaa HUS:n duunia, ja muut saavat pitää huolen ihan omista eduistaan.

 

[jinx1980]

Taitaa olla ainakin osittain rokotuksista kiinni nuo festari hommat, tällä hetkellä vaikuttaa siltä että kesällä on jo hyvä rokotuskattavuus. Mutta se on kyllä ainakin itsellä hämärän peitossa että milloin rajoituksia voidaan alkaa purkamaan, Israel varmaan näyttää siinä suuntaa, siellä taitaa olla rokotuskattavuus tällä hetkellä 50% hujakoilla.

Ei mitään rajoituksia voi purkaa ennenkuin viimeinenkin halukas on saanut rokotteen tai jos voi niin se sotii reilusti nykylogiikkaa vastaan. Nytkin THL:n linja on että rokotetuilla ei ole mitään erivapauksia niin miksi se tulevaisuudessa muuttuisi? Ajateltaa sitä yhtä epäonnekasta jonka keuhkot tms elimet vaurioituvat kun ei ole saanut rokotetta ja Suomi avattaisiin jonka seurauksena vaikkapa rokotettu tarttuisi sen.

Kannattaa kuitenkin huomioida, että 83-vuotiaalla suomalaisella on tilastollisesti vielä yli viisi elinvuotta jäljellä. Taulukko on vähän vanha, mutta tuskin käppyrät ovat vielä laskuun lähteneet, toki koronan myötä näinkin saattaa käydä. Eliniänodote syntyessä on ihan eri asia kuin odotettavissa oleva elinikä, jos olet jo onnistunut elämään vanhaksi.

Ja tuosta 5vuodesta maataan keskimäärin 4,5v joko täysin tai osittain toimintakyvyttömänä sängyssä tyylin paskat vaipoissa tai ei muisteta eilisestä yhtään mitään. Harvassa on päästään ja kropastaan oikeasti toimintakykyiset - toki heitäkin on, mutta vähän.

 

[Paapaa]

Ei mitään rajoituksia voi purkaa ennenkuin viimeinenkin halukas on saanut rokotteen tai jos voi niin se sotii reilusti nykylogiikkaa vastaan. Nytkin THL:n linja on että rokotetuilla ei ole mitään erivapauksia niin miksi se tulevaisuudessa muuttuisi? Ajateltaa sitä yhtä epäonnekasta jonka keuhkot tms elimet vaurioituvat kun ei ole saanut rokotetta ja Suomi avattaisiin jonka seurauksena vaikkapa rokotettu tarttuisi sen.

Kyllä voi purkaa ja näin tullaan tekemäänkin. Kriteeri ei ole se, että kukaan ei sairastuisi koronaan, eikä se että kukaan ei kuole koronaan, vaan se että sairaaloiden kapasiteetti ei ylikuormittuisi ja johtaisi joko hoitovelan kasvuun tai koronapotilaiden hoitamattomuuteen. Kun kansasta isompi osa saa rokotteen, vähenee tarve teho- ja vuodepaikoille, jolloin rajoituksia nimenomaan aletaan höllentää.

Ei ole mitään "avataan" vs "ei avata" vaan on iso liuta yksittäisiä rajoitustoimia, joita voidaan muuttaa tai poistaa yksitellen.

 

[Griffin]

Uusi takaisku EU:lle – Reuters: Yhdysvallat ei salli Astra Zenecan rokotteiden toimittamista Eurooppaan

EU:n ja Yhdysvaltojen keskustelut rokotteiden viennistä ovat lehtitietojen mukaan kariutuneet.

www.kauppalehti.fi

Tästä tais jo olla täällä että kohta rokotteita ei saada jos ei tehdä omia, kärjistettynä

Tuo, jotta USA haluaa hoitaa omat ensin ja sieltä ei rokotteita välttämättä ulos sitäennen tule ei pitäisi olla kellekään yllätys. Samaa pitäisi tehdä ehdottomasti myös Euroopassa. Kusipää petturit myyvät ulos, vaikka oma maa tarvitsisi enemmän.

 

[FireFly Renaissance]

Oli kyse sitten rellestyksestä, idiotismista, kielitaidottomuudesta, demografiasta, asemasta työelämässä tai jostain muusta, niin en itse näe että rokote olisi tuossa mielessä mikään varsinainen palkinto. Musta on tärkeää, että se annetaan sinne, missä vaikutus on suurin - vaikka sen tuntuisi epäoikeudenmukaiselta. Ihan kaikki Suomessa asuvat kärsivät siitä jos jossain rajoitukset eivät pure. Jos silloin lievä rokotusten painottaminen auttaa koko maan tautitilannetta, niin antaa mennä vain. En usko, että kyse olisi siitä, että esim. kaikki vironkieliset rokotetaan ennen valtaväestöä.

Onhan se palkinto, jos rokotteelle rittää ottajia. Jos se rokote on oman elämän kannalta ihan meh, niin sitten sitä ehkä voi ajatella jonain muuna.

EDIT: Ja kuten yllä sanottiin: en minäkään kannata minkäänlaista etnistä priorisointia. Vaan esim. ammatin tai alueen tms. mukaista. Ammatti kuitenkin pitkälti määrittää niiden kohtaamisten määrän ja laadun. Etähommia tekevä asiantuntija vs. raksamies. Asuinalue myös korreloi jonkin verran kohtaamisten kanssa.¨

Ammatin mukaan periaatteessa priorisointi voisi nyt mennä. Vaan vaikeaa on sekin. Itsekin joudun istumaan konttorilla käytännön syistä lähes 100% ajasta. Lähinnä, opetus, turvallisuus ja sosiaalipuoli, ehkä asiakaspalvelijat olisivat sellaiset joita voisi ajatella jotenkin.

 

[Lämpöpumppu]

Oli kyse sitten rellestyksestä, idiotismista, kielitaidottomuudesta, demografiasta, asemasta työelämässä tai jostain muusta, niin en itse näe että rokote olisi tuossa mielessä mikään varsinainen palkinto. Musta on tärkeää, että se annetaan sinne, missä vaikutus on suurin - vaikka sen tuntuisi epäoikeudenmukaiselta. Ihan kaikki Suomessa asuvat kärsivät siitä jos jossain rajoitukset eivät pure.

Ongelmahan on siinä, että rokotteen saanut voi edelleen kantaa ja tartuttaa virusta ihan samaan tapaan. Suoja on vain rokotteen saajalla. Nyt siis annettaisiin suoja näille sääntöjä noudattamattomille henkilöille ja muut joutuvat edelleen jatkaa hiljaiseloa "eristyksissä". Eli onhan tuo varsinainen palkinto heille, että saavat idiotismin takia ensimmäisten joukossa suojan jatkaa idiotismia entistä vapaammin. Mielestäni rokotusjärjestystä ei tulisi tämän takia muuttaa vaan pitää ennallaan. Ehkä antaisin jopa näille idiooteille viimeisenä rokotteen, jos identifioiminen vain olisi mahdollista. Mutta en todellakaan muuttaisi näiden takia järjestystä.

 

[Vertigo]

Ongelmahan on siinä, että rokotteen saanut voi edelleen kantaa ja tartuttaa virusta ihan samaan tapaan. Suoja on vain rokotteen saajalla....

Ei nyt ihan noinkaan. Aiheesta esim täällä: Tutkimustulos: Pfizerin rokote antaa 94-prosenttisen suojan – Estää myös oireettomia tartuttamasta

 

[Paapaa]

Ongelmahan on siinä, että rokotteen saanut voi edelleen kantaa ja tartuttaa virusta ihan samaan tapaan.

Tuo ei siis näytä pitävän paikkaansa. Rokotetulla on merkittävästi vähemmän virusta ylähengitystien limakalvoilla ja muistaakseni tutkimusten mukaan näyttää siltä että rokotukset vähentävät siis tartuntoja. Eli rokottaminen hyödyntää rokottamattomia, ei ainoastaan suojaa rokotettuja itseään.

Helmikuussa:

Havainnot Pfizerin ja Biontechin, Astra Zenecan ja Modernan rokotteista puhuvat kuitenkin sen puolesta, että ne eivät ainoastaan suojaa taudilta vaan vähentävät myös tartuntoja ylipäätään.

Koronavirus | Koronavirusrokotteet estävät alustavien havaintojen mukaan taudin lisäksi myös tartuntoja

Vaikka osa rokotetuista on saanut tartunnan, heidän virusmääränsä on jäänyt pienemmäksi kuin rokottamattomilla.

www.hs.fi

Jos tuosta on tuoreempaa tietoa, joka kumoaisi tämän ihan odotetun tuloksen, niin mielelläni kuulisin.

Tuntuu että yhä ihmiset muistelevat ilmeisen harhaanjohtavaa uutisointia, jossa siis ainoastaan todettiin, että VIELÄ ei ole näyttöä siitä että rokote vähentää tartuntoja. Se siis ei tarkoittanut samaa kuin että olisi ollut näyttöä, että ei vähennä tartuntoja.

Toinen vastaava yhä edelleen voimissa oleva myytti on 15min sääntö. Eli missään vaiheessa kukaan ei ole väittänyt että korona ei voisi tarttua alle 15min altistuksessa. 15min sääntö alussa oli altistusten kartoittamiseen tarkoitettu nyrkkisääntö, jolla kohdennettiin rajallisia resursseja. Kukaan ei koskaan ole väittänyt, että viruksilla olisi kellot kaulassa. Juuri 5min sitten Ylen toimittaja kysyi HUS toimitusjohtajalta, voiko tauti tarttua alle 15 minuutissa ratikassa. No, ehkä toimittaja halusi katkaista siivet tältäkin väärinymmärrykseltä. Selväksi tuli: tietenkin voi tarttua.

 

[Disfear]

Ongelmahan on siinä, että rokotteen saanut voi edelleen kantaa ja tartuttaa virusta ihan samaan tapaan. Suoja on vain rokotteen saajalla. Nyt siis annettaisiin suoja näille sääntöjä noudattamattomille henkilöille ja muut joutuvat edelleen jatkaa hiljaiseloa "eristyksissä". Eli onhan tuo varsinainen palkinto heille, että saavat idiotismin takia ensimmäisten joukossa suojan jatkaa idiotismia entistä vapaammin. Mielestäni rokotusjärjestystä ei tulisi tämän takia muuttaa vaan pitää ennallaan. Ehkä antaisin jopa näille idiooteille viimeisenä rokotteen, jos identifioiminen vain olisi mahdollista. Mutta en todellakaan muuttaisi näiden takia järjestystä.

Varmaan vähiten itkemistä priorisoinnin suhteen tapahtuisi, jos se tehtäisi ammattien mukaan, jolloin kukaan ei pääse sanomaan, että tuolla rokotetaan sen ja sen maalaisia maahanmuuttajia ennen kantasuomalaista. Toisaalta tilanne on niin vakava, ettei sen ehkä pitäisi edes olla mikään huutokilpailu siitä, kuka on perseillyt ja kuka ei. Valitettava tilanne vaan on se, että osa ihmisistä on vaikeillakin alueilla ottanut koko pandemian löysemmin kuin toiset, ja vaikka se epäreilulta tuntuisi, voi osan heistä rokottaminen muita aiemmin olla nopeampi tie ulos tästä sotkusta.

En siis yhtään osaa sanoa, mikä oikeasti olisi toineen toistaan parempi keino, vaan hämmästelen ääneen tilanteen monimutkaisuutta. Ammattien mukaan rokottaminen lämmittäisi sinänsä omaa mieltä, kun ei koko pandemian aikana itse ole voinut tehdä päivääkään etätöitä ja työssäni olen useasti päivässä lähellä ihmisiä, mutta kun ei tuosta ammattien priorisoinnista ole tähänkään päivään mennessä hallituksen toimesta käsittääkseni sen kummemmin puhuttu, olen jo aikoja sitten olettanut, että mennään suurelta osin tässä ikä- ja riskiryhmäpohjaisessa mallissa.

 

[Paapaa]

olen jo aikoja sitten olettanut, että mennään suurelta osin tässä ikä- ja riskiryhmäpohjaisessa mallissa

Yksi mahdollisuus on myös priorisoida sairaanhoitopiirejä ilmaantuvuuden mukaan. Tällä hetkellä top-3 olisi Ahvenanmaa, HUS ja Varsinais-Suomi.

 

[TisdM]

Varmaan vähiten itkemistä priorisoinnin suhteen tapahtuisi, jos se tehtäisi ammattien mukaan, jolloin kukaan ei pääse sanomaan, että tuolla rokotetaan sen ja sen maalaisia maahanmuuttajia ennen kantasuomalaista. Toisaalta tilanne on niin vakava, ettei sen ehkä pitäisi edes olla mikään huutokilpailu siitä, kuka on perseillyt ja kuka ei. Valitettava tilanne vaan on se, että osa ihmisistä on vaikeillakin alueilla ottanut koko pandemian löysemmin kuin toiset, ja vaikka se epäreilulta tuntuisi, voi osan heistä rokottaminen muita aiemmin olla nopeampi tie ulos tästä sotkusta.

En siis yhtään osaa sanoa, mikä oikeasti olisi toineen toistaan parempi keino, vaan hämmästelen ääneen tilanteen monimutkaisuutta. Ammattien mukaan rokottaminen lämmittäisi sinänsä omaa mieltä, kun ei koko pandemian aikana itse ole voinut tehdä päivääkään etätöitä ja työssäni olen useasti päivässä lähellä ihmisiä, mutta kun ei tuosta ammattien priorisoinnista ole tähänkään päivään mennessä hallituksen toimesta käsittääkseni sen kummemmin puhuttu, olen jo aikoja sitten olettanut, että mennään suurelta osin tässä ikä- ja riskiryhmäpohjaisessa mallissa.

Jos samaan aikaan suomalaisia yrittäjiä haetaan viranomaisten toimesta pakkokeinoin koronavirustestiin ja toisaalta tiettyjen ryhmien annetaan jatkaa välinpitämätöntä käyttäytymistään, niin ainekin itselleni tulee vahvasti sellainen kuva, että kyseessä on etniseen profilointiin perustuva palkitseminen.

Tilanne on tosiaan monimutkainen ja helppoa ja yksiselitteistä ratkaisua rokoteniukkuuden jakamiseen ei ole. Kuitenkin olen sitä vastaan, että alettaisiin palkitsemaan välinpitämätöntä käyttäytymismallia laittamalla heidät korkeammalle rokotusjonossa. Ammattiryhmiin perustuva priorisointi kuulostaa omasta mielestä järkevimmälle.

 

[krapu]

Nykyinen malli on hyvä.

Ilmaantuvuudet vaihtelee rajusti ajankohdista riippuen. Sitten kun esimerkiksi toisessa sairaanhoitopiirissä nouseekin tartunnat niin muualta viedäänkin suurin osa rokotteista sinne? Esimerkiksi nyt näyttää, että P-H olisi kovasti ottamassa kärkisijoja muuntoviruksen avustuksella.

Ongelmaryhmien rokottaminen etunenässä on tosiaankin ongelmallista. Lähtökohtaisesti nämä ovat haluttomimpaa porukkaa rokotuksien suhteen ja jotta rokotteet purisi kunnolla täytyy saada tiettyihin ryhmiin korkea rokotuskattavuus. Ei ole mahdollista.

Jos epidemian haluaa varmasti parempaan niin ei siihen ole kuin yksi keino ja se on monien vihaama "kova sulku".

 

[Zigh]

Jos samaan aikaan suomalaisia yrittäjiä haetaan viranomaisten toimesta pakkokeinoin koronavirustestiin

Jos nyt siihen yhteen tapaukseen viittaat, niin eipä se tainnut suomalainen olla.

 

[Disfear]

Jos samaan aikaan suomalaisia yrittäjiä haetaan viranomaisten toimesta pakkokeinoin koronavirustestiin ja toisaalta tiettyjen ryhmien annetaan jatkaa välinpitämätöntä käyttäytymistään, niin ainekin itselleni tulee vahvasti sellainen kuva, että kyseessä on etniseen profilointiin perustuva palkitseminen.

Tilanne on tosiaan monimutkainen ja helppoa ja yksiselitteistä ratkaisua rokoteniukkuuden jakamiseen ei ole. Kuitenkin olen sitä vastaan, että alettaisiin palkitsemaan välinpitämätöntä käyttäytymismallia laittamalla heidät korkeammalle rokotusjonossa. Ammattiryhmiin perustuva priorisointi kuulostaa omasta mielestä järkevimmälle.

Joo ja siis ehdottomasti itseänikin tympii sellainen välinpitämätön käytös samalla, kun itse on koittanut tässä vuoden päivät kantaa kortensa kekoon asian suhteen. Eli tunteita tuollainen ratkaisu varmasti herättäisi. Ehkäpä nykyinen tai ammattiryhmiin perustuva malli on paras.

 

[@Pauli]

Yksi mahdollisuus on myös priorisoida sairaanhoitopiirejä ilmaantuvuuden mukaan. Tällä hetkellä top-3 olisi Ahvenanmaa, HUS ja Varsinais-Suomi.

Toinen lähestymistapa olisi Lappi - Pohjois-Karjala - Uusimaa. Pitkien välimatkojen paikkakunnat on helisemässä jos tartuntamäärät nousee turismin myötä. Uusimaa sen vuoksi että siellä on eniten hoitokapasiteettia. Muut voisivat elää pienemmillä määrilllä vaikka Huhtikuun ajan, jonka jälkeen voisi miettiä uudet askelmerkit.

 

[Zigh]

Toinen lähestymistapa olisi Lappi - Pohjois-Karjala - Uusimaa. Pitkien välimatkojen paikkakunnat on helisemässä jos tartuntamäärät nousee turismin myötä. Uusimaa sen vuoksi että siellä on eniten hoitokapasiteettia. Muut voisivat elää pienemmillä määrilllä vaikka Huhtikuun ajan, jonka jälkeen voisi miettiä uudet askelmerkit.

Lapissa on rokotettu jo 13,2% väestöstä, Pohjois-Karjalassa 11,8%, HUSissa vasta 8,8%. Tahti kahdessa ensimmäisessä on siis jo nyt noin puolitoistakertainen HUSiin verrattuna. Toki tämä johtuu varmaan pitkälti väestön ikärakenteesta.

 

[Cereal killah]

Ai niin, lupasin 2 viikkoa sitten nostaa tämän kun 2 viikkoa on kulunut:

Tehohoidon ylilääkäri kauhistui nähtyään uudet koronaluvut:”Ei meillä ole aikaa odottaa lähes kahta viikkoa”

Anestesia- ja tehohoidon ylilääkäri Risto Kuosa järkyttyi tuoreista koronaluvuista.

www.is.fi

Tämä maininta silloin aiheutti jonkin naurettavan keskustelun motiiveista eikä kyllä ole minkäänlaista mielenkiintoa käydä sitä "keskustelua" uudestaan. Oli miten oli, silloin 720 uutta tartuntaa ja tänään 706 uutta tartuntaa ja teho-osastopaikat nousseet 38--> 47 joten tätä nyt saa tulkita miten haluaa.

 

[kilroy1]

Nykyinen malli on hyvä.

Ilmaantuvuudet vaihtelee rajusti ajankohdista riippuen. Sitten kun esimerkiksi toisessa sairaanhoitopiirissä nouseekin tartunnat niin muualta viedäänkin suurin osa rokotteista sinne? Esimerkiksi nyt näyttää, että P-H olisi kovasti ottamassa kärkisijoja muuntoviruksen avustuksella.

Ongelmaryhmien rokottaminen etunenässä on tosiaankin ongelmallista. Lähtökohtaisesti nämä ovat haluttomimpaa porukkaa rokotuksien suhteen ja jotta rokotteet purisi kunnolla täytyy saada tiettyihin ryhmiin korkea rokotuskattavuus. Ei ole mahdollista.

Jos epidemian haluaa varmasti parempaan niin ei siihen ole kuin yksi keino ja se on monien vihaama "kova sulku".

Nykyisen mallin heikkous on siinä että alueet joissa ilmaantuvuus on pientä rokotetaan suhteessa asukasmääriin eniten. Johtuu tietysti ikärakenteesta mutta kuitenkin..

 

[FlyingAntero]

Noissa kaikissa HUS:n kannanotoissa on mun mielestä nähtävissä ihan vaan oman edun valvonta. Ei niissä puhuta mistään etnisestä profiloinnista, eli että joku siellä rokotepaikalla katsois Teknoksen värilastusta että ootko oikeutettu rokotteeseen, vaan siitä että rokotukset keskitettäis alueille joissa on eniten vieraskielistä väestöä - Hmm, mikähän sairaanhoitopiiri sellainen voisi olla?

HUS:n johdolla alkaa olla vähän turnausväsymystä, epidemia ei lopu, jonot pitenee, henkilökunta valittaa ja rahat on lopussa, siellä lobataan tiukasti kaikkien toimien puolesta jotka helpottaa HUS:n duunia, ja muut saavat pitää huolen ihan omista eduistaan.

Todennäköisesti Tuomisen ajatuksena on, että rokotteet keskitettäisiin HUS:n alueella. Tuominen kuitenkin nostaa esiin postinumeroiden perusteella rokottamisen, mikä käytännössä tarkoittaa vieraskielisten priorisointia.

• HUSin Juha Tuominen: Riskiryhmiin tulisi laskea myös korkean ilmaantuvuuden alueella asuvat – "Minusta on vaarallista, jos tätä harkintaa ei nyt tehdä"

Tuomisen mukaan vanhusten rokottamisen jälkeen ja ennen koko kansan tasaista rokottamista tulisi harkita, voisiko rokotteita ohjata ensiksi tietyille postinumeroalueille.

• Tässä ovat nyt Helsingin pahimmat koronapesäkkeet, ilmaantuvuusluvuissa kovaa kasvua: katso postinumeroalueittain
• IL selvitti: Näille asuinalueille maahanmuuttajat kasautuvat Suomessa - katso oman naapurustosi tilanne

 

[kilroy1]

No on siellä kärjen tuntumassa myös etelä-laajasalo ja kalasatama mitkä eivät kait niitä suurimpia siirtolaislähiöitä ole ? eikä kaartinkaupunginkaan lukema alhainen ole, puistolan kanssa (mikä on tunnettu vuokralähiö) samaa luokkaa..

 

[krapu]

Nykyisen mallin heikkous on siinä että alueet joissa ilmaantuvuus on pientä rokotetaan suhteessa asukasmääriin eniten. Johtuu tietysti ikärakenteesta mutta kuitenkin..

Täydellistä mallia ei varmaankaan ole. Nykyinen malli on hyvä ja tasavertainen sekä ottaa kriittisemmät ryhmät esiin ensin kuten pitääkin.

Rokotteen vaikutus tulee esiin pitkällä viiveellä ja tähän tarvitaan myös kunnon rokotekattavuus, jotta rokotuksilla olisi oikeasti selkeä vaikutus leviämisen suhteen.

Edelleen se "taikaluoti" mitä haetaan, on kova yhteiskunnan sulku (alueittain) tai sitten ongelmaryhmien/ihmisten tahtotilan pitää merkittävästi muuttua.

 

[jinx1980]

Kyllä voi purkaa ja näin tullaan tekemäänkin. Kriteeri ei ole se, että kukaan ei sairastuisi koronaan, eikä se että kukaan ei kuole koronaan, vaan se että sairaaloiden kapasiteetti ei ylikuormittuisi ja johtaisi joko hoitovelan kasvuun tai koronapotilaiden hoitamattomuuteen. Kun kansasta isompi osa saa rokotteen, vähenee tarve teho- ja vuodepaikoille, jolloin rajoituksia nimenomaan aletaan höllentää.

Ei ole mitään "avataan" vs "ei avata" vaan on iso liuta yksittäisiä rajoitustoimia, joita voidaan muuttaa tai poistaa yksitellen.

Kyllä tässä poliitikkojen suunnalta huudettu niin paljon "kuinka jokainen on elämä on tärkeä" että olen aivan varma että mitään ei tulla avaamaan ihan hetkeen kuin just sen verran kuin lain puolesta on _ihan absoluuttisen pakko_ avata. Toki siis jos (kun) rokotemäärät alkavat painamaan tartuntoja alas niin paikkoja aletaan avaamaan - tämä on selvä, mutta jos hallituksen ideologialla mennään jossa jokainen henki on elintärkeä niin omaehtoisesti eivät avaisi mitään.

Juurihan sieltä yks älykääpiö (Saarikko) taas huuteli että mites nyt olis se maskipakko kauppoihin tyylillä "viitsisittekö te kauppiaat nyt hei määrätä sellaisen", avaamatta perustuslaki nimistä ooppusta. Kuinka pihalla on ministeri, joka ei tiedä asiaa joka on syksyllä ollut joka iltapulussa - ja väittäisin että lähes jokainen kansalainen tietää - että päivittäisitavarakauppa ei voi tuollaista määrätä?

 

[Julle-]

Ja tuosta 5vuodesta maataan keskimäärin 4,5v joko täysin tai osittain toimintakyvyttömänä sängyssä tyylin paskat vaipoissa tai ei muisteta eilisestä yhtään mitään. Harvassa on päästään ja kropastaan oikeasti toimintakykyiset - toki heitäkin on, mutta vähän.

Mielenkiintoista, sinulla varmaan on laittaa tilastolinkki tuosta 4,5 vuodesta? Ja ihminen voi elää ihan siedettävää elämää, vaikka ei olisi enää täysin toimintakykyinen.

 

[kilroy1]

Täydellistä mallia ei varmaankaan ole. Nykyinen malli on hyvä ja tasavertainen sekä ottaa kriittisemmät ryhmät esiin ensin kuten pitääkin.

Rokotteen vaikutus tulee esiin pitkällä viiveellä ja tähän tarvitaan myös kunnon rokotekattavuus, jotta rokotuksilla olisi oikeasti selkeä vaikutus leviämisen suhteen.

Totta tuokin. Ja tiedän että HUS:in osuus tulee tasoittumaan sitä mukaa kun rokotukset etenee.

Itsekkin pidän nykyistä hyvänä, riskiryhmät ensin ja sen jälkeen ikäjärjestyksessä. Jokainen voi keksiä oman systeemin ja ajaa omaa tai alueensa etua mutta yhtä oikeaa ei ole. Suurin ongelma ei ole rokotusjärjestys vaan rokotuksen saatavuusongelmat.

 

[Zigh]

Kyllä tässä poliitikkojen suunnalta huudettu niin paljon "kuinka jokainen on elämä on tärkeä" että olen aivan varma että mitään ei tulla avaamaan ihan hetkeen kuin just sen verran kuin lain puolesta on _ihan absoluuttisen pakko_ avata. Toki siis jos (kun) rokotemäärät alkavat painamaan tartuntoja alas niin paikkoja aletaan avaamaan - tämä on selvä, mutta jos hallituksen ideologialla mennään jossa jokainen henki on elintärkeä niin omaehtoisesti eivät avaisi mitään.

Avattiinhan rajoituksia esim. viime kesänä kun tartunnat tippui ja sairaaloissa alkoi olla tyhjää. Miksi nyt olisi tilanne eri?

 

[Paapaa]

Kyllä tässä poliitikkojen suunnalta huudettu niin paljon "kuinka jokainen on elämä on tärkeä" että olen aivan varma että mitään ei tulla avaamaan ihan hetkeen kuin just sen verran kuin lain puolesta on _ihan absoluuttisen pakko_ avata. Toki siis jos (kun) rokotemäärät alkavat painamaan tartuntoja alas niin paikkoja aletaan avaamaan - tämä on selvä, mutta jos hallituksen ideologialla mennään jossa jokainen henki on elintärkeä niin omaehtoisesti eivät avaisi mitään.

Rajoituksia on poistettu viime keväänä paljonkin. Ja poistetaan taas seuraavan huipun taittumisen jälkeen. En keksi yhtään syytä olettaa mitään muuta. Jokainen henki ei ole missään vaiheessa ollut siinä mielessä elintärkeä kuin annat ymmärtää, koronaan on kuollut noin 800 henkeä ja kuolee vielä lisää. Vähemmän toki kun nyt ikäihmisiä on rokotettu hyvin. Yhteiskuntaa ei suljettu ensimmäisten tai 500:nnen kuoleman kohdalla. Rajoituksia pidetään jotta sairaalat eivät poksahda.

Iso osa rajoituksista tulee AVIen määräämänä. Joten tietenkään hallitus ei sellaisia voi poistaa, vaan AVI tekee sen.

 

[@Pauli]

Osloon määrättiin tiukat rajoitukset – silti koronatartunnat lähtivät jyrkkään nousuun
Rajoituksia määrätään ja niiden satoa niitetään

Jostain syystä samalla leveysvyöhykkeellä olevat maat näyttävät graafeissa samalta, nousua ja laskua yhtäaikaisesti, ilmeisesti virusmuunnokset tulevat samaan aikaan samalle alueelle ja aiheuttavat samat ongelmat. Tai joku muu tulkinta...

 

[et328]

Jostain syystä samalla leveysvyöhykkeellä olevat maat näyttävät graafeissa samalta, nousua ja laskua yhtäaikaisesti, ilmeisesti virusmuunnokset tulevat samaan aikaan samalle alueelle ja aiheuttavat samat ongelmat. Tai joku muu tulkinta...

Graafi ei pidä paikkaansa, laita per million people päälle nin tulee Virosta aika toisenlaista käyrää.

 

[Disfear]

Ai niin, lupasin 2 viikkoa sitten nostaa tämän kun 2 viikkoa on kulunut:

Tehohoidon ylilääkäri kauhistui nähtyään uudet koronaluvut:”Ei meillä ole aikaa odottaa lähes kahta viikkoa”

Anestesia- ja tehohoidon ylilääkäri Risto Kuosa järkyttyi tuoreista koronaluvuista.

www.is.fi

Tämä maininta silloin aiheutti jonkin naurettavan keskustelun motiiveista eikä kyllä ole minkäänlaista mielenkiintoa käydä sitä "keskustelua" uudestaan. Oli miten oli, silloin 720 uutta tartuntaa ja tänään 706 uutta tartuntaa ja teho-osastopaikat nousseet 38--> 47 joten tätä nyt saa tulkita miten haluaa.

Tilanne on vaikea ja kaikki varmaan toivovat, että tartuntamäärät saadaan käännettyä pysyvästi laskuun.

 

[vipe]

Graafi ei pidä paikkaansa, laita per million people päälle nin tulee Virosta aika toisenlaista käyrää.

Pitäähän se. Se on sitten eri graafi jos haluaa asuakasmäärään suhteuttaa.