Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Just. Koko ajan nuo ovat linjanneet että varhaiskasvatus ja alakoulut pysyvät lähiopetuksessa.

Eipä taida työssäkäynti monelta onnistua, jos pienempien lasten lähiopetusmahdollisuus poistetaan, eli jos näin tehdään, niin silloin vedetään jo niitä viimeisiä keinoja hatusta.

 

[FireFly Renaissance]

Tänään tuli wilmassa lapsen rinnakkaisluokan opelta, että kirjat ja vihot kotiin varotoimena mikäli joutuu yhtäkkiä etäopetukseen. Kyseessä siis 1. luokkalaiset. Meinaakohan ne tarvittaessa siis sulkea kouluja kokonaan alkuopetuksineen?

Varmaan ainakin altistumistapauksissa? Ei välttämättä edes koko kouluja, mutta onhan se helpompaa kun sinne ei tarvi sitten lähteä palloilemaan niitä hakemaan.

 

[Ad_Astra]

Eipä taida työssäkäynti monelta onnistua, jos pienempien lasten lähiopetusmahdollisuus poistetaan, eli jos näin tehdään, niin silloin vedetään niitä viimeisiä keinoja hatusta.

Sepä se. Siksi hieman ihmetytti että tuommoinen viesti laitetaan jakoon. Ja kuten tuo aiempi sanoi että kun varotoimesta ilmoitetaan niin on jo suunnitteltu varmaan täytäntöönpanoa mahdollisena.

 

[Kautium]

"työnantajalta", "etätyöhön", jne. Siis ihan valkokaulusinsinöörinä jäin etätöihin. Pointti oli, että toi varotoimi on kuin päiväkäsky: ei siitä oo montaa päivää sotaan

Täällä tuli alakoulu-ikäisille lapsille samanlainen ohje viime syyskuussa. Ei ole vielä etäkoulua näkynyt. Tämän pointti oli, ettei kaikki ole välttämättä ihan noin mustavalkoista.

Luonnollisesti viranomaisten pitää valmistautua kaikkeen ja hyvä niin. On helpompi sanoa että koulukirjat viedään joka päivä kotiin ja aamulla tuodaan vain päivän aikana tarvittavat kirjat, kuin alkaa mahdollisen etäkoulun alkaessa järjestämään oppilaille kirjoja kotiin. Ja sama juttu myös koskien sairauspoissaoloja ja altistumisia. Ei tarvitse roudata kirjoja muiden toimesta, kun ne ovat jo valmiiksi kotona ja läksyt voidaan antaa Wilman kautta.

 

[Morokolli]

Rehtori tai joku yksittäinen opettaja mahdollisesti saattaa siellä koululla panikoida, ja sen takia laittanut moisen wilmaviestin varuiksi. En ole itsekään nähnyt missään medioissa mainintoja, että alakoulua oltaisiin laittamassa etäkouluun. En edes näissä liikkumisrajoitusuutisissa.

Liikkumisrajoituksista, joita vasta luonnostellaan, eikä välttämättä edes koskaan oteta käyttöön. Tämä tietenkin riippuu lähipäivien tartuntamäärien kehityksestä.

 

[ilmojk]

Varoitan ja alkuun että nyt tulee wall of text.

Otetaanpas kysymys.

Kuinka monella täällä on koulutusta tai työperäistä tietoa virusopista, epidemiologiasta tai vaikkapa kliinisestä mikrobiologiasta?
Jos on niin millaisena pidätte todennäköisyyttä että COVID on vain massahuijaus?

Vastataanpas.

Koronaa on ollut jo reilun vuoden verran. En tiedä yhtäkään kaveriani joka olisi Koronan sairastanut. Toimin sekä ravintola-alalla sekä myyntialalla.
Että ehkä ne ovat sairastanut sen laimeana tai jotain.
Covid ei ole massahuijaus, mutta jotain ylireagoidaan, en tiedä vielä mitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vastataanpas.

Koronaa on ollut jo reilun vuoden verran. En tiedä yhtäkään kaveriani joka olisi Koronan sairastanut. Toimin sekä ravintola-alalla sekä myyntialalla.
Että ehkä ne ovat sairastanut sen laimeana tai jotain.
Covid ei ole massahuijaus, mutta jotain ylireagoidaan, en tiedä vielä mitä.

Suomalaisista ehkä noin 2% on sairastanut koronan, ja tietoisesti noin 1%.

Eli keskimäärin joka sadas sun tuttava on sairastanut tietoisesti koronan. Sitten päästään siihen, että kuinka moni niistä sitten kertoo sulle siitä tai muillekaan ylimääräisille henkilöille.

Että en nyt tiedä sitten, että mitä sä valitat. Olisiko kivempi, että toi prosenttiluku olisi isompi? Tai että sun tuttavapiirillä olisi käynyt huonompi tuuri?

 

[Gespard]

MTV: Sanna Marin ei sulkenut pois kaverilenkkeilyn kieltämistä: ”Pyrimme siihen, että kontaktit saataisiin minimiin”

Pääministeri Sanna Marinin mukaan tärkeintä on nyt saada kaikki kontaktit minimiin ihmisten välillä. Hallitus käsittelee liikkumisrajoituskokonaisuutta myöhemmin.

www.is.fi

Sairasta p*skaa jos vetävät näitä yhtään laajemmassa muodossa. Hyvänä puolena näitä ei tule ikinä kukaan valvomaan, kyse on siis pohjimmiltaan peloittelusta. Jotenkin tuntuu silti että ei ole oikein.

Kyllähän tämä varmasti on median klikkihoorausta enimmäkseen, tulee vaan ällö olo kun tietää että tuskin kovin paljon keskittyvät muihin asioihin kuin koronaan tällä hetkellä. Useampi asiantuntija jo vedonnut että talouspuoli kaipaisi huomiota, mutta vähissä ovat uutiset siltä puolen. Ja toki sitten nämä oikeustoimet vielä rajoituksista.

 

[@Pauli]

Sinänsä hyvä että J&J saadaan tällä viikolla hyväksyttyä, joku taisi sen tehdä aiemmin ja voi olla että maaliskuussa on "tuotannossa vähän ongelmia"

Siinä ei kauaa mennytkään. Tinkimällä ja keskittämällä neuvottelut saa paljon porua tyhjästä
Exclusive: J&J 'under stress' to meet EU second-quarter vaccine supply goal - source

 

[minnis]

Siinä ei kauaa mennytkään. Tinkimällä ja keskittämällä neuvottelut saa paljon porua tyhjästä
Exclusive: J&J 'under stress' to meet EU second-quarter vaccine supply goal - source

Muistan kun joskus kuukausi sitten oli juttua miten J&J saisi jopa 100 miljoonaa annosta kesäkuun loppuun mennessä Eurooppaan. Nyt näköjään annosmäärä pudonnut tuhoon 55m ja sitäkään ei välttämättä pystytä saavuttamaan. Toki tuo on yhden annoksen rokote, eli pienemmätkin annosmäärät helpottaisivat paljon tilannetta, voi melkeen verrata tuplamääriin muita rokotteita. Suomi saa 1.23% EU.n hankkimista rokotteista, 55m annosta tarkottaisi 676k annosta suomeen kesäkuun loppuun mennessä. Toivottavasti onnistuvat.

 

[KiD83]

Milloinhan tämä vastaan pyristely loppuu?
Tulisi jo antaa olla ja pyyhkäistä minkä pyyhkii.

Ihan järjetöntä nämä rajoitukset ja yritykset rokottaa populaatiota.

Näin vanhempana toivoisin että lopetettaisi tämä vatvominen.
Eteenpäin vaan ja niistellään pöpö pois, jos nokka sattuu valumaan.

 

[NikkeK]

Milloinhan tämä vastaan pyristely loppuu?
Tulisi jo antaa olla ja pyyhkäistä minkä pyyhkii.

Ihan järjetöntä nämä rajoitukset ja yritykset rokottaa populaatiota.

Näin vanhempana toivoisin että lopetettaisi tämä vatvominen.
Eteenpäin vaan ja niistellään pöpö pois, jos nokka sattuu valumaan.

Sitten itselle sattuu tulemaan [tähän sairaalahoitoa vaativa vaiva] mutta hoitoa ei kuulu koska kaikki resurssit kuluvat koronapotilaiden hoitoon.

Voisi vähän ottaa selvää minkä takia näitä rajoituksia ylipäätään harrastetaan ennenkuin tulee päästelemään tällaisia.

 

[kibe]

Milloinhan tämä vastaan pyristely loppuu?
Tulisi jo antaa olla ja pyyhkäistä minkä pyyhkii.

Ihan järjetöntä nämä rajoitukset ja yritykset rokottaa populaatiota.

Näin vanhempana toivoisin että lopetettaisi tämä vatvominen.
Eteenpäin vaan ja niistellään pöpö pois, jos nokka sattuu valumaan.

Ei oikein ole nykyisten arvojen mukaista antaa suurimman osan vanhuksista kuolla. Eihän se nyt olisi hetkessä ohi vaikka annettaisiin vapaasti levitä vaan vapaassa leviämisessä väestön immuniteetti kehittyisi vuodessa, parissa jonkinlaiseksi. Sinä aikana virus saattaisi olla sen verran muuttunut, että seuraava satsi kuolisi. Sama voi toki käydä rokotteiden jälkeenkin miksi esim influenssaa koitetaan pitää kontrollissa, vaikkei täydellisesti, niin ihan riittävän hyvin. Ei hyväkuntoisella, normaalipainoisella hirveää hätää missään vaiheessa ole. Jos ei ole yli 70v, pitkäaikaissairautta, tai vatsamakkaroilla varustettuja tuttujakaan, mikäs siinä.

Ei se yhteiskunta kuitenkaan pyöri kuten ennen jos sairaalaan ei voi luottaa, että sieltä saa tarvittaessa hoitoa jos se on täynnä.

 

[KiD83]

Sitten itselle sattuu tulemaan [tähän sairaalahoitoa vaativa vaiva] mutta hoitoa ei kuulu koska kaikki resurssit kuluvat koronapotilaiden hoitoon.

Voisi vähän ottaa selvää minkä takia näitä rajoituksia ylipäätään harrastetaan ennenkuin tulee päästelemään tällaisia.

Viimeisen vuoden aikana on ollut perheessä useampia sairaalahoitoa vaativia tapauksia. Ja hoitoa on myös saatu, ja tullaan saamaan.

Varsin hyvin omasta mielestäni olen perillä näistä rajoituksista ja niiden syistä.

Mutta eipä nämä rajoitukset mitään auta, ei edes halua ole hallituksella saada tätä tautia rajoitettua.
Tämä olisi jo halutessaan saatu aika hyvälle mallille.

 

[NikkeK]

Viimeisen vuoden aikana on ollut perheessä useampia sairaalahoitoa vaativia tapauksia. Ja hoitoa on myös saatu, ja tullaan saamaan.

Niin. Kiitos rajoitustoimien ja ihmisten itsenäisen toiminnan takia.

Mutta eipä nämä rajoitukset mitään auta, ei edes halua ole hallituksella saada tätä tautia rajoitettua.
Tämä olisi jo halutessaan saatu aika hyvälle mallille.

Kyllä saadaan. Mistä päätellen hallituksen toimilla ei ole ollut mitään vaikutusta leviämiseen? On olemassa päätöksiä joiden toimivuus on kyseenalaistattevissa (lasten ja nuorten harrastustoiminnan lopettaminen esimerkiksi), mutta massakokoontumisten ja tapahtumien rajoittaminen kyllä selvästi rajoittaa leviämistö, mikä voidaan todeta ihan tapauksista joissa isompia tartuntaryppäitä on jäljitetty massatapahtumiin maailmalla. Vaikka yksityisiä "mökkibileitä" ei saada estettyä voidaan suuret massatartunnat estää rajoittamalla kokoontumisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nythän tässä tullee käymään sillä tavalla, että syksyllä tulee iskemään jälleen uusi aalto Etelä-Afrikan mutaation voimin, vaikka kesän ja rokotteiden voimalla korona hieman hiipuisikin kesän aikana.

Uusimpien tietojen mukaan nimittäin MIKÄÄN nykyinen rokote ei ole kovin tehokas tuota mutaatiota vastaan.

Joten ensi syksynä voi olla luvassa taas monenlaisia deja-vu hetkiä liittyen koronarajoituksiin, ulkorajojen vuotamiseen, tukahdutustoiveisiin ja tietenkin rokotesekoiluihin liittyen.

Nythän tietyt EU-maat ovat ottaneet jo virheestä opiksi ja neuvotelleet omin päin 2. sukupolven koronarokotteista... Mitä tekee EU? Mitä tekee Suomi? Tuskinpa paljon mitään.

Eli loppujen lopuksi eurooppalaisten saama ilo 1. sukupolven rokotteista voi olla hyvin lyhytaikainen! Viimeisiä vielä pistellään syksyllä kun koko rokote on jo pitkälti menettänyt merkityksensä.

Toivottavasti olen jollain tavalla väärässä.

PS. Jokerikorttina voi olla koronan hoitoon tulossa olevat lääkkeet, jotka eivät siis estä sairastumista mutta voivat tehdä siitä siedettävämpää.

 

[Uranus]

Ei oikein ole nykyisten arvojen mukaista antaa suurimman osan vanhuksista kuolla. Eihän se nyt olisi hetkessä ohi vaikka annettaisiin vapaasti levitä vaan vapaassa leviämisessä väestön immuniteetti kehittyisi vuodessa, parissa jonkinlaiseksi. Sinä aikana virus saattaisi olla sen verran muuttunut, että seuraava satsi kuolisi. Sama voi toki käydä rokotteiden jälkeenkin miksi esim influenssaa koitetaan pitää kontrollissa, vaikkei täydellisesti, niin ihan riittävän hyvin. Ei hyväkuntoisella, normaalipainoisella hirveää hätää missään vaiheessa ole. Jos ei ole yli 70v, pitkäaikaissairautta, tai vatsamakkaroilla varustettuja tuttujakaan, mikäs siinä.

Ei se yhteiskunta kuitenkaan pyöri kuten ennen jos sairaalaan ei voi luottaa, että sieltä saa tarvittaessa hoitoa jos se on täynnä.

Suurimman osan vanhuksista kuolla? Tiesitkö että hoitokodeissa kuolee noin 400 vanhusta viikottain. Siitä huolimatta vanhukset ei ”lopu” Suomesta.

 

[Centteri]

MTV: Sanna Marin ei sulkenut pois kaverilenkkeilyn kieltämistä: ”Pyrimme siihen, että kontaktit saataisiin minimiin”

Pääministeri Sanna Marinin mukaan tärkeintä on nyt saada kaikki kontaktit minimiin ihmisten välillä. Hallitus käsittelee liikkumisrajoituskokonaisuutta myöhemmin.

www.is.fi

Sairasta p*skaa jos vetävät näitä yhtään laajemmassa muodossa. Hyvänä puolena näitä ei tule ikinä kukaan valvomaan, kyse on siis pohjimmiltaan peloittelusta. Jotenkin tuntuu silti että ei ole oikein.

Kyllähän tämä varmasti on median klikkihoorausta enimmäkseen, tulee vaan ällö olo kun tietää että tuskin kovin paljon keskittyvät muihin asioihin kuin koronaan tällä hetkellä. Useampi asiantuntija jo vedonnut että talouspuoli kaipaisi huomiota, mutta vähissä ovat uutiset siltä puolen. Ja toki sitten nämä oikeustoimet vielä rajoituksista.

Olen moneen kertaan sanonut sen että Marin sekä hallitus on pääasiassa kujalla koronan hoidosta. Viime syskynä alkoi Marinin kommentointi että ollaan otettu opiksi ja ollaan varauduttu jos tilanne pahenee yms.

Kuitenkin tartuntojen nousu sekä rajojen ulkopuolelta saapunut variantti yllättivät. Yllättivät ainoastaan hallituksen sekä puhuvan pään eli Marinin.

 

[Centteri]

Yllättävä tieto se että kuntosaleilta suurimmat tartunnat. Sen sijaan esimerkiksi salibandy joka on kuitenkin joukkuelaji ja lähikontaktissa, niin hyvin harvoin on tullut tartuntoja.

Kuntosalien osuus varmoista tai epäillyistä tartuntalähteistä oli selvästi suurin, yli 40 prosenttia.

• Kuntosalit: 82 kappaletta (41,8 %)
• Crossfit: 35 kappaletta (17,9 %)
• Jalkapallo + futsal: 13+3 kappaletta (8,2 %)
• Jääkiekko: 10 kappaletta (5,1 %)
• Padel: 9 kappaletta (4,6 %)
• Salibandy: 6 kappaletta (3,1 %)
• Tanssi/baletti: 4+1 kappaletta (2,6 %)

Näissä liikuntaharrastuksissa korona on tarttunut, yksi laji erottuu selvästi – katso lista Husin alueelta

Kuntosaleilta, crossfitistä ja jalkapalloilusta tuli kaksi kolmasosaa kaikista liikuntaharrastustartunnoista.

www.is.fi

 

[chrisekh]

Yllättävä tieto se että kuntosaleilta suurimmat tartunnat. Sen sijaan esimerkiksi salibandy joka on kuitenkin joukkuelaji ja lähikontaktissa, niin hyvin harvoin on tullut tartuntoja.

Kuntosalien osuus varmoista tai epäillyistä tartuntalähteistä oli selvästi suurin, yli 40 prosenttia.

• Kuntosalit: 82 kappaletta (41,8 %)
• Crossfit: 35 kappaletta (17,9 %)
• Jalkapallo + futsal: 13+3 kappaletta (8,2 %)
• Jääkiekko: 10 kappaletta (5,1 %)
• Padel: 9 kappaletta (4,6 %)
• Salibandy: 6 kappaletta (3,1 %)
• Tanssi/baletti: 4+1 kappaletta (2,6 %)

Näissä liikuntaharrastuksissa korona on tarttunut, yksi laji erottuu selvästi – katso lista Husin alueelta

Kuntosaleilta, crossfitistä ja jalkapalloilusta tuli kaksi kolmasosaa kaikista liikuntaharrastustartunnoista.

www.is.fi

Mää tykkään että kuntosaleilla käyvät ihmiset kohtaavat koronaa eri tavalla töissä jos vertaa ihmisiin jotka käyvät jalkapallo treeneissä. Eli tässä on nyt hiukan tilastoharhaa.

 

[Ekaros]

Aika turhia numeroita jos noita ei ole suhteellistettu harrastajamääriin. Pelkät tapaukset eivät kaikkea kerro.

 

[Everdreamfin]

Vastataanpas.

Koronaa on ollut jo reilun vuoden verran. En tiedä yhtäkään kaveriani joka olisi Koronan sairastanut. Toimin sekä ravintola-alalla sekä myyntialalla.
Että ehkä ne ovat sairastanut sen laimeana tai jotain.
Covid ei ole massahuijaus, mutta jotain ylireagoidaan, en tiedä vielä mitä.

Kuten muista maista on nähty niin terveydenhuolto romahtaa jos tauti leviää hallitsemattomasti. Kuten sanoin niin historia näyttää mitä tehtiin oikein ja mitä väärin mutta täysin avoin yhteiskunta ilman mitään rajoituksia (esmes Ruotsi) ja Italia jossa kansa ei uskonut rajoituksiin) johtaa aika moniin ns. tarpeettomiin kuolemiin. Lisäksi vielä viruksen mutaatiot saattavat tehdä pahaa jälkeä myös nuoremmissa.

 

[Everdreamfin]

Vahvasti implikoit, että voidakseen keskustella koronaviruksesta, pitää olla kliinisen virologian professori

Huonosti muotoilin mutta lähinnä oli tarkoitus kysellä noiden videoiden linkittäjien kompetenssia, eikä viitata keskustelun yleiseen tasoon.

 

[?..]

Yli 73% koronaan kuolleista amerikkalaisista oli läskejä.

More than 73% of Americans who die of COVID are obese, CDC data show

People who were obese made up nearly half of all fatalities among hospitalized coronavirus patients logged in the new CDC data released Monday showed.

www.dailymail.co.uk

 

[Vapaaherra]

PCR-testin kehittäjä Kary Mullis ei ole voinut lausua mitään testin soveltuvuudesta Covid-testaukseen, sillä hän kuoli elokuussa 2019.

Ei kun tässä on ollut koko ajan kyse PCR-testimenetelmästä viruksien löytämiseksi, ja sen toimivuudesta tai toimimattomuudesta. Mullis tosiaan kuoli juuri sopivasta aivan vähän ennen kuin tämä "pandemia" puhkesi

 

[lmu2002]

Yllättävä tieto se että kuntosaleilta suurimmat tartunnat. Sen sijaan esimerkiksi salibandy joka on kuitenkin joukkuelaji ja lähikontaktissa, niin hyvin harvoin on tullut tartuntoja.

Kuntosalien osuus varmoista tai epäillyistä tartuntalähteistä oli selvästi suurin, yli 40 prosenttia.

• Kuntosalit: 82 kappaletta (41,8 %)
• Crossfit: 35 kappaletta (17,9 %)
• Jalkapallo + futsal: 13+3 kappaletta (8,2 %)
• Jääkiekko: 10 kappaletta (5,1 %)
• Padel: 9 kappaletta (4,6 %)
• Salibandy: 6 kappaletta (3,1 %)
• Tanssi/baletti: 4+1 kappaletta (2,6 %)

Näissä liikuntaharrastuksissa korona on tarttunut, yksi laji erottuu selvästi – katso lista Husin alueelta

Kuntosaleilta, crossfitistä ja jalkapalloilusta tuli kaksi kolmasosaa kaikista liikuntaharrastustartunnoista.

www.is.fi

Osa kaupungeista sulki liikuntatilat jo marraskuussa. Ainakin omat säbät Helsingissä loppui siihen.

 

[?..]

Aika turhia numeroita jos noita ei ole suhteellistettu harrastajamääriin. Pelkät tapaukset eivät kaikkea kerro.

Niinpä. Iltalehtien klikkiotsikoita taas. Tarkoituksella varmaan jätetty suhteuttamatta. Kuntosaleilla käy monta kertaa enemmän ihmisiä. Lisäksi suurin osa listan urheilulajien harrastajista käy lisäksi kuntosaleilla.

 

[weetabix]

Tänään tuli wilmassa lapsen rinnakkaisluokan opelta, että kirjat ja vihot kotiin varotoimena mikäli joutuu yhtäkkiä etäopetukseen. Kyseessä siis 1. luokkalaiset. Meinaakohan ne tarvittaessa siis sulkea kouluja kokonaan alkuopetuksineen?

1-3lk ei voi laittaa etäopetukseen pysyvästi nukylainsäädännöllä (ilman valmiuslakia). Mutta väliaikaisesti tätä tehdään jo nyt (positiivinen ja altistumisia ekalla luokalla, joten ko. luokka kahdeksi viikoksi etäopetukseen).

Varsinais-suomessa kuntien liikuntatilat menivät myös marraskuussa kaikki kiinni, lukuunottamatta pienten lasten liikuntaryhmiä.

 

[Sonic Empire]

Miksi jalkapallo ja futsal on niputettu yhteen? Täysin eri lajit, toista pelataan liikuntasaleissa sisällä, toista ulkona/ylipainehalleissa/isoissa jalkapallohalleissa.

Futsalin olisi voinut - jos pitää jostain syystä - niputtaa salibandyn kanssa, koska harrastusolosuhteet ovat 100% samat.

 

[Karppi]

Tuo ulkonaliikkumiskielto on aivan turhaa lehdistön rummutusta, ei tuommoinen ole tällä hetkellä lähelläkään. Onhan se järkevää että joitain lakipykäliä katsotaan valmiiksi, mutta ei se merkkaa mitään.

 

[Vapaaherra]

Ei tuota samaa huuhaata tarvitse enää täällä toistella kuukaudesta toiseen kun se voidaan ampua alas ihan samalla tavalla kuin aiemminkin.

Kiitoksia mielipiteestäsi.

Meitä on tosiaan täällä paljon erilaisia ihmisiä lukemassa näitä viestejä, ja mielipiteitä on siksi hyvin monenlaisia. Asia kiinnostaa monia varsinkin nyt, kun alkaa pikkuhiljaa löytyä niitä oikeita argumentteja ja faktoja. Ja tietysti aikaa on taas kulunut.

Siitä olen toki yhtä mieltä, että esitetyt asiat olisi hyvä perustua aina johonkin lähteisiin, kuin pelkkään omaan mielipiteeseen.

Tässä kyseisessä kommentissani nämä kriteerit kyllä täyttyvät, koska näemme itse omilla silmillämme, ja kuulemme omilla korvillamme, että kuinka muun muassa itse PCR-testin kehittäjä (hän jos kuka tietää mistä puhuu), sekä myös USA:n kansallisen allergia ja infektiotauti-instituutin johtaja (50 vuoden kokemus erilaisista alan tehtävistä pääkallopaikoilla), totetavat asiasta juuri näin, että PCR-testi ei toimi korkeilla syklimäärillä. Todetaan myös, että sitä ei siis ylipäätään pitäisi käyttää kliinisiin tutkimuksiin.

En siis esitä tässä mitään omia mielipiteitäni, vaan toistan näiden asiansa varmasti osaavien herrojen sanomisia, jotka jokainen voi vielä itse käydä toteamassa, kun vähän viitsii kaivella ja ottaa ne suomut pois silmiltä. Lisäksi olen koonnut tuohon kommenttiin muitakin asiaa tukevi ja avaavia tekijöitä.

Eli peräänkuulutan edelleen, että toivottavasti jossain vaiheessa löydämme keskuuteemme sellaisen oikeasti ja varmennetusti toimivan testin, jotta saamme todella tietää, että missä me menemme tämän "pandemian" kanssa. Sen verran omasta mielipiteestäni (perustuen em. asioihin), että olemassa olevien tietojen perusteella olen tällä hetkellä vakaasti sitä mieltä, että kyseesä ei ole normaalia kausi-influenssaa pahemmasta kyse, ja empä yllättyisi yhtään, että jossain vaiheessa kausi-influenssa nimi korvataan sanalla Korona

 

[Zigh]

Tänään tuli wilmassa lapsen rinnakkaisluokan opelta, että kirjat ja vihot kotiin varotoimena mikäli joutuu yhtäkkiä etäopetukseen. Kyseessä siis 1. luokkalaiset. Meinaakohan ne tarvittaessa siis sulkea kouluja kokonaan alkuopetuksineen?

Nyt vasta? Espoossa tämä ohje on ollut voimassa koko lukuvuoden - ihan siksi, että jos tulee karanteenimääräyksiä, kirjat on valmiiksi kotona. Ei liity mihinkään sulkutoimiin.

 

[Zigh]

Yllättävä tieto se että kuntosaleilta suurimmat tartunnat. Sen sijaan esimerkiksi salibandy joka on kuitenkin joukkuelaji ja lähikontaktissa, niin hyvin harvoin on tullut tartuntoja.

Kuntosalien osuus varmoista tai epäillyistä tartuntalähteistä oli selvästi suurin, yli 40 prosenttia.

• Kuntosalit: 82 kappaletta (41,8 %)
• Crossfit: 35 kappaletta (17,9 %)
• Jalkapallo + futsal: 13+3 kappaletta (8,2 %)
• Jääkiekko: 10 kappaletta (5,1 %)
• Padel: 9 kappaletta (4,6 %)
• Salibandy: 6 kappaletta (3,1 %)
• Tanssi/baletti: 4+1 kappaletta (2,6 %)

Näissä liikuntaharrastuksissa korona on tarttunut, yksi laji erottuu selvästi – katso lista Husin alueelta

Kuntosaleilta, crossfitistä ja jalkapalloilusta tuli kaksi kolmasosaa kaikista liikuntaharrastustartunnoista.

www.is.fi

Aikaväli miltä tartunnat on kerätty on 11.1.-28.2.
Ainakin aikuisilla käytännössä kaikki muut ym. harrastukset ovat olleet tauolla kuntosaleja (ml. crossfit) lukuunottamatta.

Eli ei tuo tilasto oikein kerro mitään.

 

[Kautium]

Siitä olen toki yhtä mieltä, että esitetyt asiat olisi hyvä perustua aina johonkin lähteisiin, kuin pelkkään omaan mielipiteeseen.

Tässä kyseisessä kommentissani nämä kriteerit kyllä täyttyvät, koska näemme itse omilla silmillämme, ja kuulemme omilla korvillamme, että kuinka muun muassa itse PCR-testin kehittäjä (hän jos kuka tietää mistä puhuu), sekä myös USA:n kansallisen allergia ja infektiotauti-instituutin johtaja (50 vuoden kokemus erilaisista alan tehtävistä pääkallopaikoilla), totetavat asiasta juuri näin, että PCR-testi ei toimi korkeilla syklimäärillä. Todetaan myös, että sitä ei siis ylipäätään pitäisi käyttää kliinisiin tutkimuksiin.

En siis esitä tässä mitään omia mielipiteitäni, vaan toistan näiden asiansa varmasti osaavien herrojen sanomisia, jotka jokainen voi vielä itse käydä toteamassa, kun vähän viitsii kaivella ja ottaa ne suomut pois silmiltä. Lisäksi olen koonnut tuohon kommenttiin muitakin asiaa tukevi ja avaavia tekijöitä.

Eli peräänkuulutan edelleen, että toivottavasti jossain vaiheessa löydämme keskuuteemme sellaisen oikeasti ja varmennetusti toimivan testin, jotta saamme todella tietää, että missä me menemme tämän "pandemian" kanssa. Sen verran omasta mielipiteestäni, että olemassa olevien tietojen perusteella olen tällä hetkellä vakaasti sitä mieltä, että kyseesä ei ole normaalia kausi-influenssaa pahemmasta kyse, ja empä yllättyisi yhtään, että jossain vaiheessa kausi-influenssa nimi korvataan sanalla Korona

Sinä olet spammannut noita samoja "mielipiteitäsi" ja lähteitäsi ihan riittävästi ja varmaan ne joita yhtä olematon lähdekritiikki kiinnostaa, ovat ne jo aiemmilla kerroilla huomioineet, eli ei kannata jatkaa sen kehän kiertämistä.

 

[Uranus]

Kuten muista maista on nähty niin terveydenhuolto romahtaa jos tauti leviää hallitsemattomasti. Kuten sanoin niin historia näyttää mitä tehtiin oikein ja mitä väärin mutta täysin avoin yhteiskunta ilman mitään rajoituksia (esmes Ruotsi) ja Italia jossa kansa ei uskonut rajoituksiin) johtaa aika moniin ns. tarpeettomiin kuolemiin. Lisäksi vielä viruksen mutaatiot saattavat tehdä pahaa jälkeä myös nuoremmissa.

Kuten Viron ja Ruotsin terveydenhoito? Virossa 4x vähemmän väkeä ja ilmaantuvuusluku taitaa olla 3-4 kertainen, niin ei romahdusta ole tullut vaikka lehdistö sitä toivookin.
Ei Ruotsin terveydenhoitokaan romahtanut. Toki lehdistö juhlii klikeillänsä lisää tuloja ja herkimmät niitä lukee kuin piru raamattua.

 

[Everdreamfin]

Kuten Viron ja Ruotsin terveydenhoito? Virossa 4x vähemmän väkeä ja ilmaantuvuusluku taitaa olla 3-4 kertainen, niin ei romahdusta ole tullut vaikka lehdistö sitä toivookin.
Ei Ruotsin terveydenhoitokaan romahtanut. Toki lehdistö juhlii klikeillänsä lisää tuloja ja herkimmät niitä lukee kuin piru raamattua.

Kyllä se romahtaa jos tauti leviää ilman mitään rajoitusta. Terveydenhuolto natisi Ruotsissa mutta pysyi kasassa. Kun se pointti on että sairaalat eivät ole muuten tyhjiä vaan siellä hoidetaan niitä muitakin potilaita. Mutta osaltani jätän tämän asian jankkaamisen tähän.

edit: Samaa mieltä olen siitä että lehdistö juhlii tällä, pelko myy ihan helvetin hyvin.

 

[Zigh]

Kuten Viron ja Ruotsin terveydenhoito? Virossa 4x vähemmän väkeä ja ilmaantuvuusluku taitaa olla 3-4 kertainen, niin ei romahdusta ole tullut vaikka lehdistö sitä toivookin.
Ei Ruotsin terveydenhoitokaan romahtanut. Toki lehdistö juhlii klikeillänsä lisää tuloja ja herkimmät niitä lukee kuin piru raamattua.

Virossa yli 60-vuotiaiden osuus väestöstä on huomattavan pieni verrattuna Suomeen ja Ruotsiin. Se vaikuttaa aika paljon tuohon sairaalakuorimitukseen.

 

[Paapaa]

Kuten Viron ja Ruotsin terveydenhoito? Virossa 4x vähemmän väkeä ja ilmaantuvuusluku taitaa olla 3-4 kertainen, niin ei romahdusta ole tullut vaikka lehdistö sitä toivookin.
Ei Ruotsin terveydenhoitokaan romahtanut. Toki lehdistö juhlii klikeillänsä lisää tuloja ja herkimmät niitä lukee kuin piru raamattua.

Ikävä tuottaa pettymys, mutta HUS on jo näillä lukemilla joutunut lykkäämään tai keskeyttämään kiireetöntä hoitoa. Siis jo nyt vaikka teholla ei ole kuin 40 ihmistä koko maassa ja sairaalahoidossa 248. Jos nyt joudutaan kasvattamaa hoitovelkaa, niin mitäköhän se on jos ilmaantuvuus olisi 3-4x.

 

[Uranus]

Ikävä tuottaa pettymys, mutta HUS on jo näillä lukemilla joutunut lykkäämään tai keskeyttämään kiireetöntä hoitoa. Siis jo nyt vaikka teholla ei ole kuin 40 ihmistä koko maassa ja sairaalahoidossa 248. Jos nyt joudutaan kasvattamaa hoitovelkaa, niin mitäköhän se on jos ilmaantuvuus olisi 3-4x.

Pessimisti ei voi pettyä, mutta kyllä järjestelmää pitäisi tutkia, jos muutamasta potilaasta HUS menee tukkoon.
Koronan piti täyttää teho-osastot, mutta ne jäivätkin tyhjilleen: "On isomman arvioinnin paikka", sanoo perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Nythän tässä tullee käymään sillä tavalla, että syksyllä tulee iskemään jälleen uusi aalto Etelä-Afrikan mutaation voimin, vaikka kesän ja rokotteiden voimalla korona hieman hiipuisikin kesän aikana.

Uusimpien tietojen mukaan nimittäin MIKÄÄN nykyinen rokote ei ole kovin tehokas tuota mutaatiota vastaan.

Joten ensi syksynä voi olla luvassa taas monenlaisia deja-vu hetkiä liittyen koronarajoituksiin, ulkorajojen vuotamiseen, tukahdutustoiveisiin ja tietenkin rokotesekoiluihin liittyen.

Nythän tietyt EU-maat ovat ottaneet jo virheestä opiksi ja neuvotelleet omin päin 2. sukupolven koronarokotteista... Mitä tekee EU? Mitä tekee Suomi? Tuskinpa paljon mitään.

Eli loppujen lopuksi eurooppalaisten saama ilo 1. sukupolven rokotteista voi olla hyvin lyhytaikainen! Viimeisiä vielä pistellään syksyllä kun koko rokote on jo pitkälti menettänyt merkityksensä.

Toivottavasti olen jollain tavalla väärässä.

PS. Jokerikorttina voi olla koronan hoitoon tulossa olevat lääkkeet, jotka eivät siis estä sairastumista mutta voivat tehdä siitä siedettävämpää.

No ei mennyt kuin muutama tunti niin jo saatiin professori yhtymään minuun. On se jännä miten viisaat aivot think alike..

Rokotetutkija: Tämä virusmuunnos aiheuttaa seuraavan aallon | Verkkouutiset

Rokotetutkija: Tämä virusmuunnos aiheuttaa seuraavan aallon | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[renee]

Ikävä tuottaa pettymys, mutta HUS on jo näillä lukemilla joutunut lykkäämään tai keskeyttämään kiireetöntä hoitoa. Siis jo nyt vaikka teholla ei ole kuin 40 ihmistä koko maassa ja sairaalahoidossa 248. Jos nyt joudutaan kasvattamaa hoitovelkaa, niin mitäköhän se on jos ilmaantuvuus olisi 3-4x.

Pandemian aikana on ilmeisesti pari kertaa ollut tilanne, että muuta hoitoa on jouduttu rajoittamaan koronapotilaiden määrän vuoksi. Itse olen siinä käsityksessä, että hoitovelka on kertynyt lähinnä kevään epätietoisuudessa tehtyjen varautumispäätösten vuoksi, eli ajettiin ennakoivasti muu hoito alas mahdollisten koronapotilaiden vuoksi, joita ei sitten tullutkaan. Lisäksi esim. koko kiireetön hammashoito ajettiin keväällä alas ihan vaan siitä syystä, että ajateltiin koronan tarttuvan erityisen helposti hammaslääkärissä.

Keväästä on onneksi opittu ja enää ei lopetata muuta hoitoa kuin vasta siinä vaiheessa, kun sinne osastolle on oikeasti tulossa väkeä. Myös hammashoidossa ollaan siirrytty normaaliin.

 

[Paapaa]

Pessimisti ei voi pettyä, mutta kyllä järjestelmää pitäisi tutkia, jos muutamasta potilaasta HUS menee tukkoon.
Koronan piti täyttää teho-osastot, mutta ne jäivätkin tyhjilleen: "On isomman arvioinnin paikka", sanoo perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja | Yle Uutiset | yle.fi

Mä en oikein tajua. Siis valitetaanko tuossa sitä, että tehopaikat eivät loppuneet? Eli kun tiukennetaan rajoituksia, ei samalla pitäisi varautua tehohoitopaikkojen loppumiseen kun ne on jo täynnä? Mitä helvettiä. Tuohan meni todella hyvin: rajoituksia tiukennettiin ja samalla varauduttiin pahempaan. Suomi oli siis täydessä valimuidessa.

Ja mitä tulee järjestelmään, niin miksi pitäisi tutkia? Jos tulee poikkeusolot jotka luovat täysin poikkeavat tarpeet terveydenhuollolle, niin miksi ihmeessä tällaiseen pitäisi normaaliaikana kaataa rahaa kun terveydenhuollon kustannukset on muutoinkin hirmuisen paineen alla? Joo, varmaan voidaan optimoida asioita, mutta ei ole mitään syytä pitää mitään tehokapasiteettireserviä seuraavan 30v aikana kun pandemioita ei tulekaan. Ihan riittävän hyvin järjestelmä nyt toimii ja kapasiteettia saadaan aika nopeasti lisää (kun poikkeuslait on käytössä).

Musta siis teillä kritisoijilla menee puurot ja vellit sekaisin. Tehokapasiteettia saadaan kyllä vaikka kuinka paljon revittyä tarpeen vaatiessa. Siitä ei ole kyse. Se vain rahoitetaan hoitovelalla.

Oikea tapa hoitaa asia on juuri se mitä teemme: tiukennamme rajoituksia niin, ettei hoitovelka kasva kohtuuttomasti. Ja sitä toivoisi että flunssan huutelijät osallistuisivat talkoisiin.

 

[FireFly Renaissance]

Viimeisen vuoden aikana on ollut perheessä useampia sairaalahoitoa vaativia tapauksia. Ja hoitoa on myös saatu, ja tullaan saamaan.

Mutta ilmeisesti ei olisi pitänyt saada? Tai sitä sinä ainakin tänne tulit ehdottamaan ratkaisuksi.

 

[@Pauli]

Virossa yli 60-vuotiaiden osuus väestöstä on huomattavan pieni verrattuna Suomeen ja Ruotsiin. Se vaikuttaa aika paljon tuohon sairaalakuorimitukseen.

Kuka muistaa J.Käteisen ja 500€ Sari Sairaanhoitajan?
MTV-reportaasi: Hoitajien historiallisesta palkkataistelusta 10 vuotta – haavoja, haukkuja ja tinkimättömyyden voitto

Sitä en muista mikä pandemia silloin ylitti sairaanhoidon kantokyvyn, mutta silloinkin maalailtiin kuvaa jossa hoitajat loppuvat.
Ennenkuin raapaisen tokmannin foliokaupoille niin käännän viimeisen kiven ja pohdiskelen voisiko tästä mitenkään saada yhtälöä "elvytys -> huuda lujaa = palkankorotus"

 

[Uranus]

No ei mennyt kuin muutama tunti niin jo saatiin professori yhtymään minuun. On se jännä miten viisaat aivot think alike..

Rokotetutkija: Tämä virusmuunnos aiheuttaa seuraavan aallon | Verkkouutiset

Rokotetutkija: Tämä virusmuunnos aiheuttaa seuraavan aallon | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Eiköhän tuo ole ollut jo viime vuonna tiedossa ja täälläkin usein sanottu(ja poistettu) kun ollaan verrattu influenssaan. Eli tulee jäämään eri variaatioissa pyörimään pallolle, ja joka vuosi on eritehoisia rokotteita saatavilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän tuo ole ollut jo viime vuonna tiedossa ja täälläkin usein sanottu(ja poistettu) kun ollaan verrattu influenssaan. Eli tulee jäämään eri variaatioissa pyörimään pallolle, ja joka vuosi on eritehoisia rokotteita saatavilla.

Ensi syksystä voi kuitenkin tulla vielä paljon pahempi kuin jatkoista sen jälkeen, koska me ei käytännössä ehditä varautua uuden mutaation tulemiseen mitenkään, vaikka tiedetään että se tulee ja mikä variaatio todennäköisesti tulee.

Sitä paitsi korona mutatoituu sen verran kankeasti, että se tuskin mielin määrin löytää nopeasti uusia tapoja kiertää ihmisten immuniteettia. En siis usko, että vuonna 2022 enää kovin pahoja aaltoja nähdään, mutta ensi syksy voi olla vielä paha.

 

[nopeehopee]

Valitettavasti maksumuuri:

Imatralaisyrittäjä Jani Isotalo muutti päivässä baarinsa henkilöstöravintolaksi ja aikoo pitää ovet auki sulusta huolimatta – "Innolla odotan, millaisia variaatioita tulee vastaan", toteaa poliisitarkastaja

Isotalo perusti saman tien myös yrityksen, jonka tulevalle henkilöstölle ravintola on jatkossa tarkoitettu. Kyllä nyt malttia pitäisi käyttää, sanoo MaRan varatoimitusjohtaja.

uutisvuoksi.fi

Mutta yritteliäisyydestä plussaa.
Eli baari muuttuu -> henkilöstöruokalaksi, palkkaa 500 "työntekijää" ja bileet jatkuu

 

[kilroy1]

Nyt on sitten tutkittu ettei se D-vitamiini autakkaan..

"Kahden tuoreen analyysin mukaan ei ole olemassa riittävästi todisteita, jotka kertoisivat suorasta yhteydestä D-vitamiinin puutoksen ja koronaviruksen aiheuttaman taudin välillä, The Guardian uutisoi.

Kahdessa vertaisarvioimattomassa tutkimuksessa käytiin läpi eurooppalaisia tietokantoja. Toisessa analyysissä pyrittiin selvittämään, auttoiko D-vitamiinilisä vähentämään henkilöiden riskiä saada oireellinen tai vakava covid-19-infektio. Tutkijat tarkastelivat ihmisiä, joilla on tietyt geneettiset tekijät, jotka altistavat heidät D-vitamiinin puutokselle."

Tuore analyysi: D-vitamiinin vaikutuksesta koronavirustautiin ei ole selkeitä todisteita

Toistaiseksi D-vitamiinin vaikutuksesta koronavirusinfektioon on olemassa ainoastaan aihetodisteita.

www.is.fi

 

[Makos]

Valitettavasti maksumuuri:

Imatralaisyrittäjä Jani Isotalo muutti päivässä baarinsa henkilöstöravintolaksi ja aikoo pitää ovet auki sulusta huolimatta – "Innolla odotan, millaisia variaatioita tulee vastaan", toteaa poliisitarkastaja

Isotalo perusti saman tien myös yrityksen, jonka tulevalle henkilöstölle ravintola on jatkossa tarkoitettu. Kyllä nyt malttia pitäisi käyttää, sanoo MaRan varatoimitusjohtaja.

uutisvuoksi.fi

Mutta yritteliäisyydestä plussaa.
Eli baari muuttuu -> henkilöstöruokalaksi, palkkaa 500 "työntekijää" ja bileet jatkuu

Imatra se tekee ja laittaa

 

[Gespard]

Valitettavasti maksumuuri:

Imatralaisyrittäjä Jani Isotalo muutti päivässä baarinsa henkilöstöravintolaksi ja aikoo pitää ovet auki sulusta huolimatta – "Innolla odotan, millaisia variaatioita tulee vastaan", toteaa poliisitarkastaja

Isotalo perusti saman tien myös yrityksen, jonka tulevalle henkilöstölle ravintola on jatkossa tarkoitettu. Kyllä nyt malttia pitäisi käyttää, sanoo MaRan varatoimitusjohtaja.

uutisvuoksi.fi

Mutta yritteliäisyydestä plussaa.
Eli baari muuttuu -> henkilöstöruokalaksi, palkkaa 500 "työntekijää" ja bileet jatkuu

Ihan hyvä. Alkaa jo ihmisiltä loppua jaksaminen näiden hulluuksien kanssa mitä tänä keväänä käyty läpi. Saapahan samalla vähän esimerkkiä muille onnistuuko homma.

Raja vuotaa joka tapauksessa kuin seula, sinänsä sama mistä niitä tartuntoja tulee kun tulee kuitenkin.