Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Mielestäni silloin jo näki suuntauksesta että strategiana on koko ajan kiristää rajoituksia kunnes ollaan sulussa. Se siis on pitkän ajan ns. väsytystaktiikka, ettei tule isoa vastustusta.

No toi on nyt ihan omaa foliotasi. Strategia on se, että kun tartuntamäärät kasvavat, keinot kovenevat, ja kun tartuntamäärät laskevat, rajoituksia puretaan. On puhdasta foliohattuilua, jos kuvittelet että rajoituksia pystytetään niiden pystyttämisen ilosta.

 

[Elux]

Miten perustelet että hallitus haluaa tiukempia rajoituksia kiusatakseen ihmisiä ? Eiköhän näillä toimilla ole tarkoitus suojata kansaa eikä luoda diktatuuria

 

[Gespard]

Miten perustelet että hallitus haluaa tiukempia rajoituksia kiusatakseen ihmisiä ? Eiköhän näillä toimilla ole tarkoitus suojata kansaa eikä luoda diktatuuria

Missäs puhuin kiusauksesta nyt? Puhuin strategiasta.

 

[Elux]

Mistähän strategiasta ja mikä sen päämäärä on

 

[Gespard]

Mistähän strategiasta ja mikä sen päämäärä on

Kysy fiksumpia kysymyksia niin voin vastatakin.

 

[Paapaa]

Missäs puhuin kiusauksesta nyt? Puhuin strategiasta.

Juu, ei ole mitään strategiaa, jonka tavoitteena olisi lisätä rajoituksia huvin vuoksi. Lopeta nyt toi foliohattuilu tai siirry spekulointeinesi salaliittoketjuun. Jos tuollainen strategia olisi, olisi meillä ollut ulkonaliikkumiskielto ja viime kesänä ja Uudenmaan sulkua ei olisi koskaan lopetettu.

 

[Zigh]

Mielestäni silloin jo näki suuntauksesta että strategiana on koko ajan kiristää rajoituksia kunnes ollaan sulussa. Se siis on pitkän ajan ns. väsytystaktiikka, ettei tule isoa vastustusta.

Rajoituksia joudutaan koko ajan kiristämään, koska tartunnat vain lisääntyvät. Väsytystaktiikka kuulostaa jo itsessään ihan "oxymoronilta" koska rajoituksiin väsyneet ihmiset eivät varmasti hyväksy lisää rajoituksia.

 

[Gespard]

On puhdasta foliohattuilua, jos kuvittelet että rajoituksia pystytetään niiden pystyttämisen ilosta.

No kerro nyt sinäkin missä sanoin äsken niin? Onko tämä oikeasti keskustelukulttuuri täällä että laitetaan sanoja suuhun ja sitten syytetään päälle? Eli heti ns. henkilökohtainen hyökkäys linjalle?

 

[weetabix]

HS: THL suosittelee hallitukselle liikkumisrajoitusten käyttöönottoa

Helsingin Sanomien tietojen mukaan Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) suosittelee hallitukselle, että hallitus alkaisi valmistella säädöksiä ulkona liikkumisen rajoittamisesta.

www.is.fi

Täällä naureskeltiin kun sanoin syksyllä että hallitus & ym. ajavat rajoituksilla Suomea sulkua kohden. Nyt sitten puhutaan jo ulkona liikkumisen rajoituksesta vakavissaan.

Eiköhän siitä ole ihan vakavissaan aina puhuttu. Vaikea nähdä että joku leikillään moisesta juttelisi. Mutta tottakai lisärajoituksia suunnitellaan jos tapausmäärät eivät laske. Sinänsä edelleen kategorista ulkona liikkumiskieltoa ei ole suunnittelussa. Sitä vaan että et voi pahimmilla alueilla suorittaa ulkoiluakaan kuin perhepiiriin kuuluvan ihmisen kanssa sitten. Myöskään aikaa ja/tai määrää ei rajoiteta.

Suomessa on metsää siihen malliin, että tuokin on relevantti lähinnä vain estämään esim. Helsingissä tapahtuva ostoskeskuksen nurkille kokoontuminen ja vastaava toiminta. Ja pääkaupunkiseudulle se onkin pääsääntöisesti suunnattu jos tuollaista tullaan tarvitsemaan eikä tapausmäärät tipu muuten.

 

[Elux]

Jos päämäärä on kansan suojeleminen niin eikös se silloin toimi oikein vai mitä meinaat

 

[Gespard]

Kirjoitin yhden ainoan viestin ja heti ollaan käymässä päälle. Ihan naurettava päiväkotikerho täällä kokoontuu.

 

[Paapaa]

No kerro nyt sinäkin missä sanoin äsken niin? Onko tämä oikeasti keskustelukulttuuri täällä että laitetaan sanoja suuhun ja sitten syytetään päälle? Eli heti ns. henkilökohtainen hyökkäys linjalle?

Kirjoitit: "strategiana on koko ajan kiristää rajoituksia kunnes ollaan sulussa". Tuollaista strategiaa ei ole, se on foliohattuilua. Strategia on pitää korona hallinnassa ja estää sairaaloiden ylikuormitus ja kuolemat - ei suinkaan nautiskella rajoitusten lisäämisestä.

Jos tarkoitit jotain muuta, niin kerro ihmeessä.

 

[taxman]

Ei kai syksyllä mitkään sulut olleet millään tavalla ajankohtaisia tai tarpeellisia? Mitä meinaat että silloin ajettiin suomea sulkua kohden? Nyt ajetaan, jos tartuntoja ei saada laskuun. Ei syksyllä ajettu.

Kyllä korona levisi jo syksyllä kuten se leviää nyt. Tapausmäärien taso oli vain alhaisempi.

Gespard on oikeassa siinä, että hallitus ajoi tilanteen tähän. Kun ei saatu rajoja kiinni, niin brittivariantti pääsi Suomeen ja sen hallinta vaatii kovempia toimenpiteitä kuin aikaisemmin dominoineen variantin. Molemmat kyllä pyörivät vielä väestössä.

 

[Gespard]

Jos päämäärä on kansan suojeleminen niin eikös se silloin toimi oikein vai mitä meinaat

No voi toimiakin. Missäs sanoin ettei toimisi. Sitähän minä silloin syksylläkin vihjasin että tässä ollaan tietoisesti hakemassa tällaista.

 

[Gespard]

Kirjoitit: "strategiana on koko ajan kiristää rajoituksia kunnes ollaan sulussa". Tuollaista strategiaa ei ole, se on foliohattuilua. Strategia on pitää korona hallinnassa ja estää sairaaloiden ylikuormitus ja kuolemat - ei suinkaan nautiskella rajoitusten lisäämisestä.

Jos tarkoitit jotain muuta, niin kerro ihmeessä.

Enpähän jaksa edes kommentoida enää kun lähdit jo tälle ilkkumislinjalle. Kokeile asiallisesti ensi kerralla.

 

[Disfear]

"Mielestäni silloin jo näki suuntauksesta että strategiana on koko ajan kiristää rajoituksia kunnes ollaan sulussa. Se siis on pitkän ajan ns. väsytystaktiikka, ettei tule isoa vastustusta."

Tästä siis saattaa saada sen kuvan, että hallituksen strategiana on vähintään syksystä asti ollut kiristää rajoituksia sulkuun asti huolimatta tautitilanteen kehityksestä, ja että hallitus olisi jo syksyllä määrätietoisesti tiennyt vievänsä rajoituksia tähän suuntaan, ja ainoa syy, miksei nykyisen kaltaisiin toimiin ryhdytty jo silloin, oli kansalaisten mahdollinen tyytymättömyys näihin rajoituksiin.

Ei tietty tarvitse kenenkään hyökätä, mutta tuolta ainakin omaan silmään viestisi näytti.

 

[Zigh]

No voi toimiakin. Missäs sanoin ettei toimisi. Sitähän minä silloin syksylläkin vihjasin että tässä ollaan tietoisesti hakemassa tällaista.

Tietoisesti hakemassa kansalaisten suojelemista?

No tästä varmasti olemme yhtä mieltä. Mutta mikä tässä on mielestäsi se ongelma?

 

[Paapaa]

Enpähän jaksa edes kommentoida enää kun lähdit jo tälle ilkkumislinjalle. Kokeile asiallisesti ensi kerralla.

Et tietenkään "jaksa", koska ei noita folioita voikaan perustella. Hallituksella ei ole mitään sellaista strategiaa, jonka tavoite on vain rajoitusten lisääminen. Se on ihan omaa kuvitelmaasi. Ja jos sille naurettiin syksyllä, niin oikein naurettu.

 

[Gespard]

Et tietenkään "jaksa", koska ei noita folioita voikaan perustella. Hallituksella ei ole mitään sellaista strategiaa, jonka tavoite on vain rajoitusten lisääminen. Se on ihan omaa kuvitelmaasi. Ja jos sille naurettiin syksyllä, niin oikein naurettu.

Kiitos mielipiteestäsi.

 

[Hellepermanni]

Hohhoijaa vai ulkonaliikkusmiskielto eikö nyt ensin vaikka kannattaisi kokeilla sulkea vaikkapa ostoskeskukset. Ruokakaupat auki ja muut kiinni. Ostarileillahan tuota jengiä tuntuu pyörivän

 

[Gespard]

Tietoisesti hakemassa kansalaisten suojelemista?

No tästä varmasti olemme yhtä mieltä. Mutta mikä tässä on mielestäsi se ongelma?

Ei siinä ole ongelmaa. Mutta täällä näyttää olevan ongelma että totesin näin.

 

[maninthemoon]

Tästä on myös puhuttu täällä aiemmin, mutta eristysohjeesta kopioitu.

"Ulkoilu yksin tai kanssasi samassa asunnossa asuvan kanssa on sallittua, mutta ulkoilun aikana tulee välttää lähikontakteja muiden ihmisten kanssa."

Eli tuossa ei puhuta mitään, että ulkoilua pitäisi välttää viimeiseen asti, kun nimenomaan liikkuminen on suositeltu mahdollisuuksien mukaan tukosriskien takia.

Karanteenimääräyksestä kopioitu ohje.

"Saat ulkoilla, kunhan se tapahtuu yksin ja tapaamatta läheltä muita ihmisiä."

 

[Disfear]

Ei siinä ole ongelmaa. Mutta täällä näyttää olevan ongelma että totesin näin.

Ongelma tulee varmaan siitäkin, että kukaan ei ole voinut esittää (sinä mukaan lukien) hallituksen mahdollisia motiiveja tällaiselle strategialle, jonka avulla rajoituksia tilanteesta huolimatta hitaasti kiristellään syksystä alkaen kohti kevättä. Eli löytyykö sille jotain sisältöä?

 

[Gespard]

Ongelma tulee varmaan siitäkin, että kukaan ei ole voinut esittää (sinä mukaanlukien) hallituksen mahdollisia motiiveja tällaiselle strategialle, jonka avulla rajoituksia tilanteesta huolimatta hitaasti kiristellään syksystä alkaen kohti kevättä. Eli löytyykö sille jotain sisältöä?

Enemmänkin sen näki yleisestä ilmapiiristä päättäjien suhteen. Esim. ns. maskigate jossa sen hetkisestä tutkimuksesta huolimatta päädyttiin niiden käyttöönottoon. Eli valittiin selvästi tie, jossa seurataan mm. muita EU maita. Sinänsä ihan järkeenkäypää, mutta itseäni asiassa häiritsi ja häiritsee se että Suomi on väestötiheydeltään ihan erilainen maa. Täällä olisi ollut omasta mielestäni potentiaalia erilaiselle strategialle.

Edit: Tästä tulee myös se syy miksi sanoin että strategiana on ajaa sulkuun asti. Jo silloin syksyllä oli nähtävissä trendi ympäri maapalloa että rajoitukset lopulta kulminoituvat sulkuun. Jos Suomi lähtee tälle tielle (kuten lähti) niin lopulta Suomikin on sulussa ihan yhtä lailla.

 

[kilroy1]

Enemmänkin sen näki yleisestä ilmapiiristä päättäjien suhteen. Esim. ns. maskigate jossa sen hetkisestä tutkimuksesta huolimatta päädyttiin niiden käyttöönottoon. Eli valittiin selvästi tie, jossa seurataan mm. muita EU maita. Sinänsä ihan järkeenkäypää, mutta itseäni asiassa häiritsi ja häiritsee se että Suomi on väestötiheydeltään ihan erilainen maa. Täällä olisi ollut omasta mielestäni potentiaalia erilaiselle strategialle.

Haluatko kertoa mikä olisi ollut Suomen kannalta toimivampi ja tehokkaampi strategia?

 

[herra57]

Esim. ns. maskigate jossa sen hetkisestä tutkimuksesta huolimatta päädyttiin niiden käyttöönottoon. Eli valittiin selvästi tie, jossa seurataan mm. muita EU maita. Sinänsä ihan järkeenkäypää, mutta itseäni asiassa häiritsi ja häiritsee se että Suomi on väestötiheydeltään ihan erilainen maa. Täällä olisi ollut omasta mielestäni potentiaalia erilaiselle strategialle.

Aijaa. Mielestäni hallitusta pikeminkin arvosteltiin siitä että keväällä ja kesällä pitkään EI suositeltu vielä maskeja vaikka tutkimustieto oli jo alkanut puoltaa maskien hyödyllisyytta. Eli hallituksella oli silloin varmaan strategiana olla leväperäinen ja sairastuttaa kansa jotakin vakavan salaista tarkoitusperää varten. Niintai näin niin aina menee väärin. Etenkin jos yrittää sooloilla ja ei mene suunilleen samoin kuin mitä muutkin maat ovat tehneet.

 

[Gespard]

Aijaa. Mielestäni hallitusta pikeminkin arvosteltiin siitä että keväällä ja kesällä pitkään EI suositeltu vielä maskeja vaikka tutkimustieto oli jo alkanut puoltaa maskien hyödyllisyytta. Eli hallituksella oli silloin varmaan strategiana olla leväperäinen ja sairastuttaa kansa jotakin vakavan salaista tarkoitusperää varten. Niintai näin niin aina menee väärin. Etenkin jos yrittää sooloilla ja ei mene suunilleen samoin kuin mitä muutkin maat ovat tehneet.

Niin huom ulkomainen tutkimustieto. Eihän nyt toki kannata soveltaa paikallista tutkimustietoa Suomeen.

Näen itse kyllä asiat eri tavalla. Se alku oli lupaava kun yritettiin löytää hyvää paikallista ratkaisua Suomeen. Mutta sitten pian siirryttiinkin matkimaan suoraan mitä ulkomailla tapahtuu. Se siitä sitten ja loput on historiaa.

 

[Gespard]

Aijaa. Mielestäni hallitusta pikeminkin arvosteltiin siitä että keväällä ja kesällä pitkään EI suositeltu vielä maskeja vaikka tutkimustieto oli jo alkanut puoltaa maskien hyödyllisyytta. Eli hallituksella oli silloin varmaan strategiana olla leväperäinen ja sairastuttaa kansa jotakin vakavan salaista tarkoitusperää varten. Niintai näin niin aina menee väärin. Etenkin jos yrittää sooloilla ja ei mene suunilleen samoin kuin mitä muutkin maat ovat tehneet.

Ja katsohan muuten kevään/kesän tilastot ja osoita niistä miten paha hallitus oli kun ei suositellut maskeja? Ne putosivat nollaan kesään mennessä.

 

[weetabix]

Tästä on myös puhuttu täällä aiemmin, mutta eristysohjeesta kopioitu.

"Ulkoilu yksin tai kanssasi samassa asunnossa asuvan kanssa on sallittua, mutta ulkoilun aikana tulee välttää lähikontakteja muiden ihmisten kanssa."

Tuo koskee vain karanteenia (sinulla ei ole testillä todettu koronapositiiviseksi). Eristyksessä tuo on jo kiellettyä (poikkeuksena koiran ulkoiluttaminen, mutta sekin vain jos se ei muuten jonkun toisen tekemänä onistu). Kotieristyksessä uloskaan ei siis ole tuon yhden poikkeuksen ulkopuolella asiaa (ja senkin kanssa on maski ja etäisyysrajoituksia).

Loogisesti kun samassa ohjeessa on sekä karanteeniohjeet (ennen positiivista tulosta) ja eristysohjeet (positiivisen tuloksen jälkeen) sekä vielä tarkennuksia karanteenin kohdalle jos olet oireinen (mutta sinulla ei ole testillä varmennettua tartuntaa).

 

[Paapaa]

Tästä tulee myös se syy miksi sanoin että strategiana on ajaa sulkuun asti. Jo silloin syksyllä oli nähtävissä trendi ympäri maapalloa että rajoitukset lopulta kulminoituvat sulkuun. Jos Suomi lähtee tälle tielle (kuten lähti) niin lopulta Suomikin on sulussa ihan yhtä lailla.

Tässä ei ole yhä edelleen päätä eikä häntää. Suomella ei ole ollut mitään strategiaa syksystä asti viedä maata sulkuun olosuhteista riippumatta. Ei ole ollut mitään strategiaa jonka tarkoitus on toistaa muiden maiden rajoitustoimet oman maamme tilanteesta riippumatta. En osaa sanoa, miksi tuollaista kuvittelet ja toistat.

 

[herra57]

KAtsos kun ne oli ulkomaat jossa niitä maskeja alettiin käyttää ja siis se on ne ulkomaat josta sitä tutkimustietoa voi saada. Suomessa kun ei käytetty maskeja niin sitä tutkimustietoa on mahdoton saada miten ne maskit käyttännössä toimii.

Ja kun suomessa alkoi sairastuneitten määrä kasvaa eli senhetkiset keinot ei enää toimineet niin jotakin piti tehdä ja se oli ne maskit. Keväällä sairastuneitten määrä laski siksi koska kansa oli taudista yksimiellisen huolissaan ja esim kauppakeskukset oli kuin huopatossutehtaita aamuyöllä. Syksyllä näin ei enää ollut ja tälle tielle ei enää ollut paluuta.

 

[Gespard]

KAtsos kun ne oli ulkomaat jossa niitä maskeja alettiin käyttää ja siis se on ne ulkomaat josta sitä tutkimustietoa voi saada. Suomessa kun ei käytetty maskeja niin sitä tutkimustietoa on mahdoton saada miten ne maskit käyttännössä toimii.

Niin? Soveltuukos metropolien tutkimustieto hyvin Suomeen? Ei sovellu. Relevanttia tämä ison maailman meno on lähinnä suurimpien kaupunkien osalta.

 

[kilroy1]

Hohhoijaa vai ulkonaliikkusmiskielto eikö nyt ensin vaikka kannattaisi kokeilla sulkea vaikkapa ostoskeskukset. Ruokakaupat auki ja muut kiinni. Ostarileillahan tuota jengiä tuntuu pyörivän

Kaupoissa kohtaamiset ovat niin lyhytaikaisia ja turvavälejä on helppo pitää (jos vaan halutaan) etten ymmärrä miksi pitäisi väkisin tehdä lisää työttömiä ja konkursseja sulkemalla kaupat.

Varsinkin suurissa liiketiloissa on niin hyvä ilmanvaihto mikä pienentää tartuntariskiä. Mitään joukkoaltistumisia kaupoissa ei ole ollut eikä kaupan henkilökunnissa ole ollut tartuntaryppäitä vaikka he työskentelevät niissä 8h/pvä.

Kauppakeskuksia ei tarvitse kiinni laittaa mutta ylimääräistä olevilla ja parveilua niissä pitäisi saada vähennettyä. Se mitä olen kauppakeskuksissa käynyt ei siellä viime aikoina ihmisiä ruuhkaksi asti ole ollut. Nyt kun kahvilat ja ravintolat ovat kiinni niin jatkossa vielä vähemmän. Riippuu tietty paikkakunnasta.

 

[Zigh]

Näen itse kyllä asiat eri tavalla. Se alku oli lupaava kun yritettiin löytää hyvää paikallista ratkaisua Suomeen. Mutta sitten pian siirryttiinkin matkimaan suoraan mitä ulkomailla tapahtuu. Se siitä sitten ja loput on historiaa.

Siis alkuhan nimenomaan oli sellainen, että kopioitiin suoraan mitä muualla tehtiin (kaikki kiinni alakouluja myöten). Sen jälkeen on huomattu, että Suomessa pärjätään kevyemmillä rajoituksilla, mistä hyvänä esimerkkinä mm. kesä ja syksy kun jopa yleisötapahtumia voitiin järjestää - missä muualla Euroopassa pystyttiin tähän?

Koko epidemian ajan on menty hyvin kevyillä rajoituksilla muihin maihin verrattuna.

 

[Hellepermanni]

Kaupoissa kohtaamiset ovat niin lyhytaikaisia ja turvavälejä on helppo pitää (jos vaan halutaan) etten ymmärrä miksi pitäisi väkisin tehdä lisää työttömiä ja konkursseja sulkemalla kaupat.

Varsinkin suurissa liiketiloissa on niin hyvä ilmanvaihto mikä pienentää tartuntariskiä. Mitään joukkoaltistumisia kaupoissa ei ole ollut eikä kaupan henkilökunnissa ole ollut tartuntaryppäitä vaikka he työskentelevät niissä 8h/pvä.

Kauppakeskuksia ei tarvitse kiinni laittaa mutta ylimääräistä olevilla ja parveilua niissä pitäisi saada vähennettyä. Se mitä olen kauppakeskuksissa käynyt ei siellä viime aikoina ihmisiä ruuhkaksi asti ole ollut. Nyt kun kahvilat ja ravintolat ovat kiinni niin jatkossa vielä vähemmän. Riippuu tietty paikkakunnasta.

Harkinnassa on ollut myös rajoittaa työssä käynti välttämättömiin töihin, mutta HS:lla ei ole tietoa, ollaanko tätä harkitsemassa.

Joo, tää kuulostaakin paljon järkevämmältä

 

[renee]

Ulkonaliikkumiskieltoa näemmä puuhastellaan, vaikka rajojen yli pääsee lähes vapaasti, suunnitelman mukaan siis mennään Mitäpä jos nyt odotettaisiin sulkutilan tehoa se kolme viikkoa, varsinkin kun päivittäiset tartuntamäärät ovat olleet jo viikon verran laskusuunnassa ennen sulkua.

 

[mitsumies]

Rakas mitsu laitettu pois liikennekäytöstä jos ja kun nyt liikkumiskiellot pamahtaa, eipä tuolla tarvetta nyt ole kun toimistollekkaan ei saa mennä. Kaupassa tulee muutenkin käytyä kävellen. Selvää säästöä.

 

[Gespard]

Siis alkuhan nimenomaan oli sellainen, että kopioitiin suoraan mitä muualla tehtiin (kaikki kiinni alakouluja myöten). Sen jälkeen on huomattu, että Suomessa pärjätään kevyemmillä rajoituksilla, mistä hyvänä esimerkkinä mm. kesä ja syksy kun jopa yleisötapahtumia voitiin järjestää - missä muualla Euroopassa pystyttiin tähän?

Koko epidemian ajan on menty hyvin kevyillä rajoituksilla muihin maihin verrattuna.

Miksi sitten hallitus & kumppanit on kokoontunut suurinpiirtein joka päivä koronan tienoilta palaveeraamaan jos se on ollut noin helppoa? Enemmän saanut itse sellaisen kuvan että on päällä jatkuva paniikki.

 

[kilroy1]

Siis alkuhan nimenomaan oli sellainen, että kopioitiin suoraan mitä muualla tehtiin (kaikki kiinni alakouluja myöten). Sen jälkeen on huomattu, että Suomessa pärjätään kevyemmillä rajoituksilla, mistä hyvänä esimerkkinä mm. kesä ja syksy kun jopa yleisötapahtumia voitiin järjestää - missä muualla Euroopassa pystyttiin tähän?

Koko epidemian ajan on menty hyvin kevyillä rajoituksilla muihin maihin verrattuna.

Juuri näin. Suomi on mennyt järkevästi pienimmän haitan periaatteen mukaisesti. Loppuvuoteen asti toiminut, nyt on ollut pakko ottaa kovempia keinoja käyttöön tilanteen hillitsemiseksi. Kovempiakin keinoja olisi mutta vielä ei olla tilanteessa että niiden käyttö olisi ainakaan vielä välttämätöntä.

Voidaan katsoa etelänaapurimme tilannetta kun kovia keinoja ei otettu ajoissa käyttöön.

Maskien käytön ainoa miinus on se että liian suuri osa ihmisistä unohtaa turvavälit kun maski on naamalla. Tuohon tarvittaisiin vielä iso asennemuutos.

Itse työskenyelen kaupassa ja tulee seurattua asiaa 8h/pvä,

 

[Zigh]

Koittakaa nyt ymmärtää miksi tuota ulkonaliikkumiskieltoa valmistellaan. Kyseessä on sellainen rajoitus, että se pitää saada nopeasti voimaan jos jollain alueella ajaudutaan sellaiseen tilanteeseen ettei mikään muu enää auta. Siksi ne asetukset pitää olla hyvissä ajoin valmiina.

Oma veikkaukseni on, ettei tuohon tulla joutumaan. Tässä kuitenkin odotellaan nyt ainakin kolme-neljä viikkoa ravintolasulun ym. tehoa ja sitten alkaakin jo kesä häämöttää. Tällä hetkellä tartuntamäärät eivät raketoi mitenkään huolestuttavasti ja uudet rajoitukset hillitsevät varmasti vielä lisää.

 

[weetabix]

Ulkonaliikkumiskieltoa näemmä puuhastellaan, vaikka rajojen yli pääsee lähes vapaasti, suunnitelman mukaan siis mennään Mitäpä jos nyt odotettaisiin sulkutilan tehoa se kolme viikkoa, varsinkin kun päivittäiset tartuntamäärät ovat olleet jo viikon verran laskusuunnassa ennen sulkua.

Ei sieltä nyt "lähes vapaasti" tulla. Viron suunnalla on ainakin vaatimuksia negatiivisen testin lisäksi ja vain välttämätön maahantuleminen sallitaan (muille kuin Suomen kansalaisille). Omien kansalaisten maahantuloa ei voida rajoittaa, ainoastaan vaatia se negatiivinen testi varustamojen toimesta.

Kait näitä uudenmaan tartuntalukuja voi noinkin lukea mitä luet. Viikon trendi vaan ei ehkä ole sellainen johon voidaan vielä toistaiseksi luottaa jos viikko näyttää tasaantumista. En tiedä näyttääkö, mutta sinulla on joko eri luvut tai sitten ne luvut ovat näyttäneet pienemmiltä.

Uusimmat koronatiedot Uudellamaalla: HS: HUSin hallitus perumassa hoitajille luvatut koronalisät | HUSissa omikronmuunnos saavuttanut valtaviruksen aseman tartunnoissa

Päivitämme tähän artikkeliin uusimmat tiedot koronaviruksen tilanteesta Uudellamaalla.

yle.fi

"
7.3. klo 12.24 THL: Ilmaantuvuusluku lähes puolitoista kertainen
Suomessa koronatartuntojen ilmaantuvuusluku on lähes puolitoista kertaistuneen kahden viikon tarkastelujaksolla edelliseen tarkastelujaksoon verrattuna. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL. Kahden viikon aikana on todettu yli 8 300 tartuntaa, kun niitä edeltävien kahden viikon aikana tartuntoja todettiin noin 6 100. Tartuntojen kahden viikon määrä on siis kasvanut yli 2 000:lla.

Viimeisimpien kahden viikon 8 300 tartuntaa jakautuvat niin, että viimeisten seitsemän päivän aikana niitä on todettu 4 400, kun edeltävällä viikolla todettiin 3 900 tartuntaa. Ilmaantuvuusluku, eli kahden viikon tartuntojen määrä sataatuhatta asukasta kohden, on jatkanut nousuaan: tämän päivän luvut huomioiden se on noin 146, kun tarkastelujaksoa edeltävillä kahdella viikolla se oli 103."

Nythän Viro laittoi koko maan käytännössä kiinni, joten tuonkin voisi kuvitella vielä lisävaikuttavan täkäläisiin lukuihin. Päivän varoitusajalla aika kova liike mennä auki -tilasta kiinni -tilaan. Mutta ovathan nuo lukemat olleet etelänaapurissa jo hetken hälyttäviä.

Itse ainakin uskon vielä, että edes Uudellemaalle ei liikkumiskieltoja lopulta tarvita kunhan ne kontaktit minimoidaan muutamaksi viikoksi että esiintyvyys laskee paljon tästä nykyisestä.

 

[Gespard]

Koittakaa nyt ymmärtää miksi tuota ulkonaliikkumiskieltoa valmistellaan. Kyseessä on sellainen rajoitus, että se pitää saada nopeasti voimaan jos jollain alueella ajaudutaan sellaiseen tilanteeseen ettei mikään muu enää auta. Siksi ne asetukset pitää olla hyvissä ajoin valmiina.

Oma veikkaukseni on, ettei tuohon tulla joutumaan. Tässä kuitenkin odotellaan nyt ainakin kolme-neljä viikkoa ravintolasulun ym. tehoa ja sitten alkaakin jo kesä häämöttää. Tällä hetkellä tartuntamäärät eivät raketoi mitenkään huolestuttavasti ja uudet rajoitukset hillitsevät varmasti vielä lisää.

Eiköhän niiden käyttöönottoa pohdita viimeistään kun vaalit lähestyvät. Pitäähän ihmisille tarjota turvallinen äänestys. Siinä lienee kuuma peruna ottaa esim 3 viikon ulkonaliikkumiskielto ennen vaaleja.

Edit: jos nyt ei käynyt selväksi niin minusta ihan älyttömän ylimitoitettuja ja typeriä tällaiset suunnitelmat laajalla skaalalla. Pitäisi korkeintaan yksittäisiä kaupunkeja rajoittaa jos niitäkään.

 

[FireFly Renaissance]

Veikkaan, että hän aika pienet rapsut saa jos rikkoo karanteenia ollessaan, testatusti, terve. Luultavasti menisi päinvastoin, koska jos olet testatusti terve, on pakkokaranteeni laiton (yleisvaarallisen taudin pakkokaranteenin laillisuus perustuu yleisvaarallisen viruksen leviämisen estämiseen). Siis jos näin sattuisi olemaan. Lisäksi jos olikin terve niin voi hakea isoja korvauksia oman bisneksen tuhoamisesta ja kunnianloukkauksesta.

Karanteeniin määrätään altistuneet. Korvaukset maksetaan ihan normaalisti.

 

[Paapaa]

Miksi sitten hallitus & kumppanit on kokoontunut suurinpiirtein joka päivä koronan tienoilta palaveeraamaan jos se on ollut noin helppoa? Enemmän saanut itse sellaisen kuvan että on päällä jatkuva paniikki.

Ei kai säännölliset tapaamiset ja jatkuva tilanteen tasalla pysyminen ole sama kuin "paniikki"? Koronan suhteen tilanteet muuttuvat tosi nopeasti. Kansalaiset odottavat jatkuvasti nopeita päätöksiä, palstalla vingutaan heti kun näyttää siltä, että rokotelähetys on puoli päivää liian myöhään käsivarressa. Tietenkin on hyvä, että hallitus ei aikaile vaan pitää jatkuvaa yhteyttä toisiinsa jotta eri ministerit tietävät mitä oikein tapahtuu ja missä mennään. Ei tuossa ole mitään paniikkiin viittaavaa ja vaikea keksiä, miten tuonkin nyt saa käännettyä negatiiviseksi asiaksi.

 

[herra57]

Jos minä käyn foliohattuilemaan niin minusta on selvästi nähtävissä että strategiana on tehdä nyt talvella tiukkoja toimia jotta taas kesällä päästään kevyemmillä rajoituksilla koska kesälomien aikaiset ulkonaliikkumiskiellot eivät ole kivoja.

 

[maninthemoon]

Tuo koskee vain karanteenia (sinulla ei ole testillä todettu koronapositiiviseksi). Eristyksessä tuo on jo kiellettyä (poikkeuksena koiran ulkoiluttaminen, mutta sekin vain jos se ei muuten jonkun toisen tekemänä onistu). Kotieristyksessä uloskaan ei siis ole tuon yhden poikkeuksen ulkopuolella asiaa (ja senkin kanssa on maski ja etäisyysrajoituksia).

Loogisesti kun samassa ohjeessa on sekä karanteeniohjeet (ennen positiivista tulosta) ja eristysohjeet (positiivisen tuloksen jälkeen) sekä vielä tarkennuksia karanteenin kohdalle jos olet oireinen (mutta sinulla ei ole testillä varmennettua tartuntaa).

No, minulta löytyy kummatkin määräykset (eristys ja karanteeni) josta nuo oli kopioitu. Joku joka on saanut tuoreet määräykset (omat muutaman kuukauden takaa),niin voi laittaa tänne, että onko noissa eroa HA siten muuttunut tuolta osin.

 

[Tott]

Ei viranomaisten toimintaa pidä arvioida sen mukaan mitä epäilty tai esim. media tekee. Jos epäilty julkaisee jotain materiaalia niin ei se muuta lakien tulkintaa viranomaisten taholta tai toimintatapoja mitenkään.

Ei tietenkään. Kommentoin vaan sitä että kumpi noista toimista oli mahdollisesti haitallisempaa vaikkapa uran kannalta.

Käsittääkseni kuvan julkaisulle oli ihan lainmukaiset perusteet. Mutta katsotaan mikä jälkipyykki tästä vielä tulee ja mitä seuraamuksia on millekkin osapuolelle.

 

[FireFly Renaissance]

Eiköhän siitä ole ihan vakavissaan aina puhuttu. Vaikea nähdä että joku leikillään moisesta juttelisi. Mutta tottakai lisärajoituksia suunnitellaan jos tapausmäärät eivät laske. Sinänsä edelleen kategorista ulkona liikkumiskieltoa ei ole suunnittelussa. Sitä vaan että et voi pahimmilla alueilla suorittaa ulkoiluakaan kuin perhepiiriin kuuluvan ihmisen kanssa sitten. Myöskään aikaa ja/tai määrää ei rajoiteta.

Suomessa on metsää siihen malliin, että tuokin on relevantti lähinnä vain estämään esim. Helsingissä tapahtuva ostoskeskuksen nurkille kokoontuminen ja vastaava toiminta. Ja pääkaupunkiseudulle se onkin pääsääntöisesti suunnattu jos tuollaista tullaan tarvitsemaan eikä tapausmäärät tipu muuten.

On kyllä aika posketonta puhua vakavissaan ulkonaliikkumiskielloista, kun edelleenkin maahan saa jokainen kävellä kuin hollitupaan. Onko viruksen vapaa maahantuonti ainoa asia mitä siellä perustuslaissa lukee?

 

[Griffin]

Kyllä korona levisi jo syksyllä kuten se leviää nyt. Tapausmäärien taso oli vain alhaisempi.

Gespard on oikeassa siinä, että hallitus ajoi tilanteen tähän. Kun ei saatu rajoja kiinni, niin brittivariantti pääsi Suomeen ja sen hallinta vaatii kovempia toimenpiteitä kuin aikaisemmin dominoineen variantin. Molemmat kyllä pyörivät vielä väestössä.

No ei se hallitus ajanut tilannetta tähän suunnitelmallisesti, vaan ihan vain, koska olivat liian saamattomia vätyksiä ja eivät tehneet tarvittavia toimenpiteitä ajoissa.

Ja se että KESKUSTELLAAN tässä vaiheessa ulkonaliikkumiskielloista ym on HYVÄ asia. Se ei suinkaan vielä suoraan tarkoita, että kiellot tulisivat voimaan ikinä, missään. Toki jos tapausten määrä lisääntyy tarpeeksi, niin sitten ko kiellot on vain pistettävä voimaan, vastustivatpa porukat niitä sitten mitenpaljon tahansa. Rokotteita kun saadaan hitaasti ja logaritmistä leviämistä noudattava tauti on äärimmäisen hankala pitää "tasapainossa". Käytännössä ollaan aina nousevalla tai laskevalla käyrällä ja mitä suurempi on tapausten määrä, niin sitä herkemmin lähdetään nousuun tai laskuun sairastuneiden määrissä.

Yksi ongelma on myöskin se, että lievemmät rajoitukset / keinot menettävät tehoaan, kun määrät kasvavat. Esim seuranta muuttuu mahdottomaksi ja todennäköisyys tartunnoille kasvaa tilanteissa, jotka ovat hyvin harvinaisia muuten..

Tässä vaiheessa pitäisi pahimmissa paikoissa olla KAIKKI koulut kiinni ja kaikki kuppilat ym kiinni ja 5 ihmistä max kokoontumisrajoitukset, ulkona turvavälit 2-5 metriä. Lisäksi julkisessa liikenteessä ja kaupoissa virallinen maskipakko ja rajoitetut asiakasmäärät. Sillä päästäisiin helposti kohtuu reippaasti laskevalle käyrälle, ja joku 3 viikkoa sulkua riittäisi, jotta voitaisiin käydä lieventämään toimenpiteitä.

Maahantulo vain testien / karanteenin kautta.
-----------
Jokohan se lisähenkilökunta on muuten käynyt toimimaan seurannassa? Eikös PV:lta ollut porukkaa värvätty hommaan.
-----------
Voisi myös olla kustannustehokasta, palkattaisiin muutamia henkilöitä hoitamaan sairastuneiden / karanteenilaisten asioita siten, että ko henkilöä voisi "juoksuttaa" kevyttä maksua vastaan vaikka 3 tuntia / viikko. Sillä saisi jo ostokset ym lähikaupasta, apteekistä ym. esim pari kertaa. Lasku tulisi sitten myöhemmin.. Kamat ulko-ovelle ja soitto asiakkaalle, että nyt voit käydä ottamassa. Jollakulla kun voi olla joku enemmän tai vähemmän oikeasti tärkeä asia, niin voisi rauhassa silti pysyä karanteenissä. Toki joillakin kaupoilla on tuonti ulko-ovelle, mutta se on vain ko kaupan tuotteet ja pitää tietää, että ko palvelu on tarjolla. Tuosta voisi taas olla maininta karanteeni tms määräyksen mukana.

 

[weetabix]

On kyllä aika posketonta puhua vakavissaan ulkonaliikkumiskielloista, kun edelleenkin maahan saa jokainen kävellä kuin hollitupaan. Onko viruksen vapaa maahantuonti ainoa asia mitä siellä perustuslaissa lukee?

Mitä tuohon nyt pitäisi sanoa? Olet väärässä? Maahantulon rajoitukset ja terveystoimet Suomessa