Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JCSH]

Noita käyriä kun muuten katsoo, niin tuossa on kyllä nyt myös vahvaa korrelaatiota testimäärien kanssa. Oireettomat / vähäoireisethan voivat nyt jäädä kiinni vahingossakin, kun tuli se pikku lenssu ja mentiin testiin. Voi, ehkä selittää miksi kasvu ei nyt ole kuitenkaan jatkunut niin jyrkällä kulmalla.

Varmasti pientä laskua on joka tapauksessa.

Toinen mielenkiintoinen kohta on se että viimeisen 6 päivän ajalta huiput on 12 tapausta. Eli valtaosa noista päivittäisistä luvuista on ollut vanhoja. Joten olisi mielenkiintoista tietää että johtuuko tuo siitä että testauksessa on pitkät jonot vai onko oikeasti viimepäivien luvut noin paljon alhaisemmat kuin viime viikolla.

 

[mölyä]

Tartunnat myös keskittyvät sinne, missä on eniten ulkomaan (riski) liikennettä. PKS ja Turun seutu. Turussahan on pyörinyt kesällä runsaasti ruotsalaisia (ja toki suomalaisetkin seilanneet ees taas) + nämä lennot ja se näkyy nyt.

Tampereen seudulla + Pirkanmaalla näkyy kyllä hyvin se, että Pirkkalaan ei ole lentoja. Kentän surkeus on muutenkin selvästi alueen matkailua rajoittava tekijä. Saa nähdä miten lennot tänne palaa, vai palaako ylipäätään. Tuon kentän kanssa on ollut aikamoista rimpuilua ja aaltoliikettä, suunta on kohti matkustajaliikenteen alasajoa.

 

[FireFly Renaissance]

Haluatko lukita tämän vastauksen? Melko kapeakatseista jos en sanoisi. Kerrataan nyt pari tähän alle:
Etätyöt, julkiset kokoontumisrajoitukset, enemmän testauksia, turvavälit ja mitä muita näitä nyt on. Ja yksikään näistä ei ole tietenkään hallituksen tai päättäjien suunnalta tulleita ohjeita tai määräyksiä, vaan ainoastaan suomalaisten kulttuurin takia. Pelkille huonoille puolille huutonaurua, ja jatkot tyhmät ihmiset ketjussa.

Etkä ole ilmeisesti kertaakaan maininnut mitkä olisivat nämä "kunnon" toimet? Aina sama mantra että jotain pitäisi keksiä, ja maskipakko koska etelä-eurooppa.

Suomessahan on toimittu aika hyvin, mikä näkyy. Talous porskuttaa, eikä vanhainkodeista ole tehty ruumishuoneita. Nyt puhuttiin kuitenkin maailmasta. Jos maailmassa oltaisiin hoidettu asiat paremmin talous porskuttaisi, eikä korona jylläisi ja hautuumaat ja sairaalat täyttyisi. Koronan estäminen on taloudellisesti kannattavaa! Se, että ensin päästetään korona leviämään ja sitten vedetään paniikkiratkaisuja tai annetaan koronan runnoa yhteiskuntaa miten tykkää on taas näitä todella typeriä ratkaisuja.

Etkä ole ilmeisesti kertaakaan maininnut mitkä olisivat nämä "kunnon" toimet? Aina sama mantra että jotain pitäisi keksiä, ja maskipakko koska etelä-eurooppa.

Jos öyhöttämisen sijaan viitsisit lukea ketjua niin nokkelana pokkelana olisit varmaan havainnut miten minä juuri muutama viesti sitten vastustin maskipakkoa. Huoh.

 

[zepi]

Mutta korona on siitä hyvä, että se ei anna perseilyä anteeksi, vaan ottaa ja tarttuu.

5000 tartuntaa päivässä vuoden ajan tarkottaisi sitä, että esim. 67 miljoonan asukkaan ranskassa vuodessa tartunnan saa n. 2.7% väestöstä.

Se on aika pieni prosentti lopulta. Ei se "perseily" edes todennäköisesti kostaudu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hollantilaistutkimuksen mukaan Trumpinkin hehkuttama malarialääke Hydroksiklorokiini on kuin onkin tehokasta koronan hoidossa ja se vähentää kuolleisuutta noin 30%.

Ero joihinkin aiempiin tutkimuksiin selittyy sillä, että tällä kertaa potilaille annettiin tolkullista annostusta eikä reilua yliannostusta toisin kuin aiemmissa tutkimuksissa!!

Dr. Campbell ihmettelee, että miksi ihmeessä aiemmin on annettu niin suurta annostusta vaikka lääkeaineen sopiva annostus muiden sairauksien hoidossa on ollut hyvin tiedossa vuosikymmeniä...

Low-dose hydroxychloroquine therapy and mortality in hospitalised patients with COVID-19: a nationwide observational study of 8075 participants

Hydroxychloroquine (HCQ) has been largely used and investigated as therapy for COVID-19 across various settings at a total dose usually ranging from 2…

www.sciencedirect.com

 

[Tlapio]

Ja kohta tulee itkijät et en mä osaa videota katsoa

 

[namke]

Suomessahan on toimittu aika hyvin, mikä näkyy. Talous porskuttaa, eikä vanhainkodeista ole tehty ruumishuoneita. Nyt puhuttiin kuitenkin maailmasta. Jos maailmassa oltaisiin hoidettu asiat paremmin talous porskuttaisi, eikä korona jylläisi ja hautuumaat ja sairaalat täyttyisi. Koronan estäminen on taloudellisesti kannattavaa! Se, että ensin päästetään korona leviämään ja sitten vedetään paniikkiratkaisuja tai annetaan koronan runnoa yhteiskuntaa miten tykkää on taas näitä todella typeriä ratkaisuja.



Jos öyhöttämisen sijaan viitsisit lukea ketjua niin nokkelana pokkelana olisit varmaan havainnut miten minä juuri muutama viesti sitten vastustin maskipakkoa. Huoh.

Tuossahan nimenomaan oli puhetta Suomen toimista, eikä maailman.

Olisi pitänyt laittaa erikseen tuon että sinulta ei ole kuulunut mitään minkälaisia toimia olisi pitänyt tehdä. Tuo maskipakko on lähes ainoa konkreettinen toimi mitä täällä yleensäkin ollaan huudeltu.

Hollantilaistutkimuksen mukaan Trumpinkin hehkuttama malarialääke Hydroksiklorokiini on kuin onkin tehokasta koronan hoidossa ja se vähentää kuolleisuutta noin 30%.

Ero joihinkin aiempiin tutkimuksiin selittyy sillä, että tällä kertaa potilaille annettiin tolkullista annostusta eikä reilua yliannostusta toisin kuin aiemmissa tutkimuksissa!!

Dr. Campbell ihmettelee, että miksi ihmeessä aiemmin on annettu niin suurta annostusta vaikka lääkeaineen sopiva annostus muiden sairauksien hoidossa on ollut hyvin tiedossa vuosikymmeniä...

Mahtavaa, saatiin taas youtubevanhus linkattua tänne Oliko hän nyt lääkäri, tohtori vai eläköitynyt youtubettaja omineen mielipiteineen?

 

[JCSH]

Tampereen seudulla + Pirkanmaalla näkyy kyllä hyvin se, että Pirkkalaan ei ole lentoja. Kentän surkeus on muutenkin selvästi alueen matkailua rajoittava tekijä. Saa nähdä miten lennot tänne palaa, vai palaako ylipäätään. Tuon kentän kanssa on ollut aikamoista rimpuilua ja aaltoliikettä, suunta on kohti matkustajaliikenteen alasajoa.

Kunhan nyt vain saisivat sen junaradan vedettyä Helsinki-Vantaan kautta niin ei tarvisi tuota kenttää enää henkilöliikenteeseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mahtavaa, saatiin taas youtubevanhus linkattua tänne Oliko hän nyt lääkäri, tohtori vai eläköitynyt youtubettaja omineen mielipiteineen?

Mulla ei ole aikomustakaan lähteä nyt mukaan mihinkään lapselliseen pseudo-kinasteluun.

 

[zepi]

Ja kohta tulee itkijät et en mä osaa videota katsoa

Ei tarvitse, kun on linkattu se itse tutkimus.

Kiinnostavana seikkana tutkimuksen mukaan muuten lihavuus parantaa selviytymistä (Hazard ratio alle 1.0).

Suomessahan on toimittu aika hyvin, mikä näkyy. Talous porskuttaa, eikä vanhainkodeista ole tehty ruumishuoneita.

Nojaa, BKT-mittaustuloksia korjattiin juuri reippaasti alaspäin ja tuhtia taantumaa puskee + teollisuutemme tilauskirjat ovat tyhjentyneet rajusti. Syklinen talous ottaa aikansa tälläisen supershokin jälkeen kun ne tilaukset toimitetaan mitä siellä kirjoissa on.

 

[FireFly Renaissance]

Ei tarvitse, kun on linkattu se itse tutkimus.

Kiinnostavana seikkana tutkimuksen mukaan muuten lihavuus parantaa selviytymistä (Hazard ratio alle 1.0).

Nojaa, BKT-mittaustuloksia korjattiin juuri reippaasti alaspäin ja tuhtia taantumaa puskee + teollisuutemme tilauskirjat ovat tyhjentyneet rajusti. Syklinen talous ottaa aikansa tälläisen supershokin jälkeen kun ne tilaukset toimitetaan mitä siellä kirjoissa on.

Silti ollaan EU:n parhaimmistoa, viruksen suorat vaikutukset Suomen talouteen ovat olleet melko kohtuullisia. Toki tännekin tulee viiveellä ne ongelmat kun muualla on kustu hommat ihan eri skaalalla. Jos muualla virus olisi pysynyt paremmin aisoissa ne meidän teollisuutemme tilauskirjatkin olisivat pulskempia.

 

[?..]

Silti ollaan EU:n parhaimmistoa, viruksen suorat vaikutukset Suomen talouteen ovat olleet melko kohtuullisia. Toki tännekin tulee viiveellä ne ongelmat kun muualla on kustu hommat ihan eri skaalalla. Jos muualla virus olisi pysynyt paremmin aisoissa ne meidän teollisuutemme tilauskirjatkin olisivat pulskempia.

Siis pari kymmentä miljardia velkaa on "melko kohtuullista"?

 

[Tlapio]

Siis pari kymmentä miljardia velkaa on "melko kohtuullista"?

Tää on globaali ongelma Suomen velka on pientä

Saksan hallitus sopi toisesta lisäbudjetista: uuden velan määrä kasvaa 218,5 miljardiin

Koronaelvytystä varten otettavaan velkaan on aiempien vuosien hyvän taloudenpidon vuoksi varaa, sanoo valtiovarainministeri.

yle.fi

 

[FireFly Renaissance]

Siis pari kymmentä miljardia velkaa on "melko kohtuullista"?

Korona ei tuollaista lovea ole toistaiseksi aiheuttanut. Koronan torjuntaan on käytetty jotain satoja miljoonia ja valtio on pumpannut jonkun miljardin rahaa elvytykseen. Verotulojen ja tukien lasku ei todellakaan ole tällä hetkellä mitään 18 miljardia. Tämä hetki voi tietenkin vielä muuttua. Tuo 20 miljardia oli arvio, joka perustui paljon syvemmälle romahdukselle.

 

[David ":DA" Imodium]

Onko kenelläkään tietoa kuinka väärät positiiviset näytteet seulotaan Suomessa, tai onko sille ylipäätään tarvetta?

 

[Karppi]

Ei sillä ole todennäköisesti mitään merkitystä. Kaikki tyypit jotka tätä asiaa kontrolloi tietää mitä ne tekee, tähän on pakko luottaaa.

 

[Centteri]

Unkari sulkee rajansa syyskuusta alkaen. Näin sanottiin juuri maikkarin uutisissa. Täällä virkamiehet pähkäilevät keskenään. Sentään Skopjien lennot keskeytetään kahdeksi viikoksi.

Skopjen-lennot keskeytetään kahdeksi viikoksi – THL: Lennoilla ollut poikkeuksellisen paljon henkilöitä, jotka voivat levittää koronaa

Skopjesta on lentänyt Suomeen loppukesän aikana yli 60 koronavirustartunnan saanutta matkustajaa.

yle.fi

 

[krapu]

Unkari sulkee rajansa syyskuusta alkaen. Näin sanottiin juuri maikkarin uutisissa. Täällä virkamiehet pähkäilevät keskenään. Sentään Skopjien lennot keskeytetään kahdeksi viikoksi.

Skopjen-lennot keskeytetään kahdeksi viikoksi – THL: Lennoilla ollut poikkeuksellisen paljon henkilöitä, jotka voivat levittää koronaa

Skopjesta on lentänyt Suomeen loppukesän aikana yli 60 koronavirustartunnan saanutta matkustajaa.

yle.fi

Ilmoittivat myös kun haastattelivat televiisiossa, että tekevät myös jotain pistokokeita eri lennoille myös kuin näille Skopjen mitä oli. Kohteena nyt taisi olla yksi lento Espanjasta (Malaga?) ja Saksasta yksi.

 

[Contacta]

Hollantilaistutkimuksen mukaan Trumpinkin hehkuttama malarialääke Hydroksiklorokiini on kuin onkin tehokasta koronan hoidossa ja se vähentää kuolleisuutta noin 30%.

Ero joihinkin aiempiin tutkimuksiin selittyy sillä, että tällä kertaa potilaille annettiin tolkullista annostusta eikä reilua yliannostusta toisin kuin aiemmissa tutkimuksissa!!

Dr. Campbell ihmettelee, että miksi ihmeessä aiemmin on annettu niin suurta annostusta vaikka lääkeaineen sopiva annostus muiden sairauksien hoidossa on ollut hyvin tiedossa vuosikymmeniä...

Low-dose hydroxychloroquine therapy and mortality in hospitalised patients with COVID-19: a nationwide observational study of 8075 participants

Hydroxychloroquine (HCQ) has been largely used and investigated as therapy for COVID-19 across various settings at a total dose usually ranging from 2…

www.sciencedirect.com

Tämä "tohtori" on kyllä kunnon kapteeni jälkiviisas. Veikkaan että hänellä ei olisi ollut tietoa/taitoa/uskallusta pumpata mitään lääkkeitä teho-hoidon potilaille tai muillekaan. Muutenkin vaikuttaa siltä että korona on laimentunut melkoisesti ja kuolleisuus on jo nyt jotain muuta kuin pandemian alussa.

Ei oikein Suomessakaan toinen aalto ota tuulta alleen, vaikka lähes kaikki uudet koronat tuodaan ulkomailta. Tartuntamäärät viime viikolla päivittäin alle 50. Täysin mitättömiä lukuja. Vaikka testejä päivittäin 10 tuhansia.

 

[Baldrick]

Tämä "tohtori" on kyllä kunnon kapteeni jälkiviisas. Veikkaan että hänellä ei olisi ollut tietoa/taitoa/uskallusta pumpata mitään lääkkeitä teho-hoidon potilaille tai muillekaan. Muutenkin vaikuttaa siltä että korona on laimentunut melkoisesti ja kuolleisuus on jo nyt jotain muuta kuin pandemian alussa.

Ei oikein Suomessakaan toinen aalto ota tuulta alleen, vaikka lähes kaikki uudet koronat tuodaan ulkomailta. Tartuntamäärät viime viikolla päivittäin alle 50. Täysin mitättömiä lukuja. Vaikka testejä päivittäin 10 tuhansia.

Ei ole myöskään pätevyyttä määrätä mitään lääkkeitä kellekään, kun ei ole lääkäri.

Tartuntamäärät voi jäädä täälläkin suht pahasti piiloon kunnes ne iskee riskiryhmiin. Tauti kun on suurimmalle osalle ihmisistä enimmäkseen harmiton.

 

[Centteri]

Kaikenkaikkiaan kaikki "asiantuntijoiden" ennustukset laskelmat ovat menneet pieleen viruksen suhteen.

Onneksi pahimmat skenaariot eivät ole toteutuneet.
Lisäksi keväällä testatut yhteiskunnan sulkemiset eivät ole enää toteuttavissa. Rajoituksia toki on ja tulee, pahiten pataan ottanee tulevana talvena jääkiekko. Yhteiskunta muuten tullaan pitämään toiminnassa.

 

[valurauta]

Vertailudatana voidaan käyttää muita maita, joissa maskipakko ei ole yhtä tiukka. Niissä on myös vähemmän tartuntoja.

Vertailukohdaksi löytyy myös maskipakkomaita, joissa tilanne ei ole karannut yhtä pahasti lapasesta. Mm. Italiassa tilanne on pysynyt hämmästyttävän hyvin hallussa, kunnes lomakaudella kuri on vähän höltynyt.

Tapauksien määrä on kasvussa. Olisihan se hyvä, jos maskien avulla voitaisiin sitten jättää jotain muuta kivaa kieltämättä..

Tämähän se ongelma on. THL juuri arvioi, että kasvutekijä on n. 1.3. Jos mitään ei tehdä, tämä johtaa vääjäämättä tartuntamäärien suureen kasvuun ennen pitkää. Jos luvut pysyisivät vakaasti nykytasolla, niin mitään erityisempiä lisätoimia ei tarvittaisi, vaan kun eivät pysy.

 

[valurauta]

Auttaa, mutta kumpaa: saamaan tartunna vai välttää tartunnan.
Maskipuuhastelu on jopa joissain yhteyksissä kielletty ja perusteluna se ettei käyttäjät saisi taruntoja.

Terveydenhuollon ihmiset on koulutettu käyttämään...

Tartunnan levittäjille maskia suositellaan jos pomppii terveiden kanssa lähikontakteissa, myös liutaa muita toimia, samoin heidän kanssaa tekemisissä oleville.

Prosenttistasi en tiedä, mitä verrattu mihin. Jos maskin käytöllä lipsutaan muista toimista, niin tiedä sitten. Jos taasen sairas on tiukasti karantteenissa, niin maskin käyttö voi olla haitaksi.

Löytyyköhän tästä keskustelusta konkreettista näyttöä sille, että maski voisi oikeasti olla haitaksi koronaepidemian rajoittamisessa? Mantraa "väärinkäytetyn maskin" haitoista toistetaan papukaijamaisesti vähän joka paikassa mutta onko tälle väitteelle kunnollista tieteellistä näyttöä?
Kuinka pahasti maskia pitää väärinkäyttää, jotta se johtaa huonompaan tilanteeseen kuin ei maskia ollenkaan?

Omia havaintoja maskien ominaisuuksista:
- kunnon maskit on kolmikerroksisia, suojakankaat pinnoilla ja filtteri sisällä. Otaksuttavasti pöpöt jäävät enimmäkseen filtteriin, joten maskia koskettelemalla tuskin saa käsiinsä yhtä suurta virusannosta kuin koskemalla esim. suojaamatonta ihoa.
- mikä pakko maskia on edes klähmiä keskeltä filtteriosaa, kun sitä voi käsitellä kuminauhoista ja maskiosan reunoista?
- maskit ja niiden ohjeistus on suunniteltu kliiniseen käyttöön, jossa altistus on varsin todennäköistä. Ryssiminen maskin käytössä johtaa helposti siihen, että hoitaja itse on sairaana; ei hyvä. Epidemiantorjunnassa sen sijaan tärkeää on keskimääräinen hyöty: on EVVK, jos joku tumpeloi itselleen tartunnan, jos samalla moni muu välttää tartunnan maskien ansiosta; profit. Epidemiantorjunnassa korrektien menettelyiden noudattaminen ei ole niin tärkeää. Yksilö saa toki suurimman hyödyn toimimalla oikein, mutta ei sota yhtä...

Ensisijainen maskien suunnitteluperuste on kuitenkin tarve suojata steriilejä ympäristöjä henkilöstön aiheuttamalta kontaminaatiolta. Miten tartunnankantajan pitäisi epäonnistua maskinkäytössä, jotta lopputulos olisi huonompi kuin ilman maskia?

 

[Kautium]

Löytyyköhän tästä keskustelusta konkreettista näyttöä sille, että maski voisi oikeasti olla haitaksi koronaepidemian rajoittamisessa? Mantraa "väärinkäytetyn maskin" haitoista toistetaan papukaijamaisesti vähän joka paikassa mutta onko tälle väitteelle kunnollista tieteellistä näyttöä?
Kuinka pahasti maskia pitää väärinkäyttää, jotta se johtaa huonompaan tilanteeseen kuin ei maskia ollenkaan?

Omia havaintoja maskien ominaisuuksista:
- kunnon maskit on kolmikerroksisia, suojakankaat pinnoilla ja filtteri sisällä. Otaksuttavasti pöpöt jäävät enimmäkseen filtteriin, joten maskia koskettelemalla tuskin saa käsiinsä yhtä suurta virusannosta kuin koskemalla esim. suojaamatonta ihoa.
- mikä pakko maskia on edes klähmiä keskeltä filtteriosaa, kun sitä voi käsitellä kuminauhoista ja maskiosan reunoista?
- maskit ja niiden ohjeistus on suunniteltu kliiniseen käyttöön, jossa altistus on varsin todennäköistä. Ryssiminen maskin käytössä johtaa helposti siihen, että hoitaja itse on sairaana; ei hyvä. Epidemiantorjunnassa sen sijaan tärkeää on keskimääräinen hyöty: on EVVK, jos joku tumpeloi itselleen tartunnan, jos samalla moni muu välttää tartunnan maskien ansiosta; profit. Epidemiantorjunnassa korrektien menettelyiden noudattaminen ei ole niin tärkeää. Yksilö saa toki suurimman hyödyn toimimalla oikein, mutta ei sota yhtä...

Ensisijainen maskien suunnitteluperuste on kuitenkin tarve suojata steriilejä ympäristöjä henkilöstön aiheuttamalta kontaminaatiolta. Miten tartunnankantajan pitäisi epäonnistua maskinkäytössä, jotta lopputulos olisi huonompi kuin ilman maskia?

Sulla on tämä sama "maskipakko on parasta" -levy pyörimässä jo siellä varsinaisessa maskiketjussa, ei kannata laittaa sitä soimaan täälläkin.

 

[namke]

Mantraa "Italiassa asiat hoidetaan suomea paremmin" toistetaan papukaijamaisesti vähän joka paikassa mutta onko tälle väitteelle kunnollista tieteellistä näyttöä?

Korjasin kysymyksen oikeaan muotoon.

 

[valurauta]

Sulla on tämä sama "maskipakko on parasta" -levy pyörimässä jo siellä varsinaisessa maskiketjussa, ei kannata laittaa sitä soimaan täälläkin.

Ei maskipakko mikään välttämättömyys ole. Nähdäkseni parasta olisi, että ihmiset käyttäisivät maskeja yleisesti riskitilanteissa ilman pakkoa. Tämä on enemmänkin motivointi- kuin pakottamiskysymys.

Onkohan sinulla jotain näyttöä siitä, millainen maskien väärinkäyttö olisi todella haitaksi?

 

[Kautium]

Onkohan sinulla jotain näyttöä siitä, millainen maskien väärinkäyttö olisi todella haitaksi?

Se toinen ketju kaikuu tänne edelleen. Huhuu, vastaavatko moderaattorit huutoon?

 

[valurauta]

Se toinen ketju kaikuu tänne edelleen. Huhuu, vastaavatko moderaattorit huutoon?

Kysymys siitä, johdetaanko ihmisiä harhaan perusteettomalla pelottelulla maskien "väärinkäytöstä" kuuluu myös yleiseen koronakeskusteluun. Tässäkin ketjussa jokseenkin päivittäin annetaan ymmärtää maskienkäytön voivan olla haitallista, jos niitä ei käytä "oikein".

Olikohan sinulla jotain asiaakin itse asiasta, vai yritätkö vain hiljentää keskustelua? Kumpikin ketju käy minulle.

 

[Griffin]

Se toinen ketju kaikuu tänne edelleen. Huhuu, vastaavatko moderaattorit huutoon?

Tällä käytiin jauhamaan ensin maskien hyödyttömyydestä, sinulle on esitetty selkeä kysymys, jospa nyt vastaisit siihen selkeästi, etkä yrittäisi siirrellä maalitolppia ja siirtyä pois asiasta!

 

[Kautium]

Tällä käytiin jauhamaan ensin maskien hyödyttömyydestä, sinulle on esitetty selkeä kysymys, jospa nyt vastaisit siihen selkeästi, etkä yrittäisi siirrellä maalitolppia ja siirtyä pois asiasta!

Kaypäs ihan oikeasti vilkaisemassa sitä toista ketjua. Siellä on tuota tahkoa kierretty jo toista viikkoa ja moderaattoreita myöten sen on käsketty loppua. En usko että on ok aloittaa sitä samaa täällä.

 

[Griffin]

Kaypäs ihan oikeasti vilkaisemassa sitä toista ketjua. Siellä on tuota tahkoa kierretty jo toista viikkoa ja moderaattoreita myöten sen on käsketty loppua. En usko että on ok aloittaa sitä samaa täällä.

Laita sitten linkki sinne vastaukseesi, jos se on jo siellä, niin ei tarvitse täällä kenenkään keksiä pyörää uudestaan..

 

[valurauta]

Kaypäs ihan oikeasti vilkaisemassa sitä toista ketjua. Siellä on tuota tahkoa kierretty jo toista viikkoa ja moderaattoreita myöten sen on käsketty loppua. En usko että on ok aloittaa sitä samaa täällä.

Eipä sielläkään ole käyty kysymystä maskien haitallisuudesta läpi vaan maskien vastustajilla tuntuu olevan kova tarve muuttaa keskustelu metakeskusteluksi keskustelusta.

Tässä(kin) ketjusssa on esitetty lukuisia kertoja, että virheellinen maskien käyttö olisi haitallista. Onkohan sinulla jotain sanottavaa tämän väitteen tueksi tai sitä vastaan?

Erityisesti haluaisin konkreettisia esimerkkejä siitä, miten koronapositiivinen maskinkäyttäjä voi ryssiä maskinkäytön niin pahasti, että kokonaisuutena tarkateltuna päädytään huonompaan lopputulokseen kuin ilman maskia.

 

[Malp]

Eipä sielläkään ole käyty kysymystä maskien haitallisuudesta läpi vaan maskien vastustajilla tuntuu olevan kova tarve muuttaa keskustelu metakeskusteluksi keskustelusta.

metakeskustelulle

 

[taxman]

Se toinen ketju kaikuu tänne edelleen. Huhuu, vastaavatko moderaattorit huutoon?

Kyllä tämä vastaamattomuus kertoo paljon siitä, että kysyttyjä näyttöjä ei ole.

 

[VanhaVihtahousu]

Kyllä tämä vastaamattomuus kertoo paljon siitä, että kysyttyjä näyttöjä ei ole.

Ja edelleen tämä ei ole maskiketju ja kuitenkin alkaa olemaan sitä samaa paskaa jo kohta sivullinen.

 

[Pempula]

Eipä sielläkään ole käyty kysymystä maskien haitallisuudesta läpi vaan maskien vastustajilla tuntuu olevan kova tarve muuttaa keskustelu metakeskusteluksi keskustelusta.

Tässä(kin) ketjusssa on esitetty lukuisia kertoja, että virheellinen maskien käyttö olisi haitallista. Onkohan sinulla jotain sanottavaa tämän väitteen tueksi tai sitä vastaan?

Erityisesti haluaisin konkreettisia esimerkkejä siitä, miten koronapositiivinen maskinkäyttäjä voi ryssiä maskinkäytön niin pahasti, että kokonaisuutena tarkateltuna päädytään huonompaan lopputulokseen kuin ilman maskia.

Mitään tiukkaa näyttöä ei tietenkään kumpaankaan suuntaan ole. Pitkälti mutullahan tuo maskinkäyttösuosituskin on annettu ja laajan maskinkäyttöpakon hyötyjä on kyseenalaistettu.
Maskeja on hyvin paljon erilaisia, varmasti hyvin erilaisin hyödyin ja vahvaa näyttöä kaikkien erityyppisten maskien hyödyn, käytön ja haittojen suhteen tuskin on.
Tutkimusnäyttöä (tai erityisen vahvaa sellaista haittojenkaan suuntaan) tuskin löytyy, mutta vedetään hatusta muutama esimerkki, kuinka maskinkäytön voi varmaan helpostikin ryssiä (kuinka pahoja erilaiset ryssimiset sitten ovat, ovat taas toinen asia, mistä vähäisesti tietoa):


Kasvoille asetettu maski kerää ilmanvaihtolaitteen tai ilmanpuhdistimen suodattimen tavoin erittäin paljon epäpuhtauksia (ml. varmasti näin myös bakteereja ja viruksia) ilmasta (eniten tietenkin sisäänhengittäessä) - varmasti selvästi enemmän kuin muut pinnat. Tällöin itse maskin poistaminen tulee tehdä aseptisesti ilman maskin etupinnan koskettamista. Etupintaa kun koskettaa ja samalla/hetken päästä omia kasvoja tai limakalvoja (sormea suuhun, suunpieleen, nenään, silmää hieraisee, tms.) tämä varsin todennäköisesti lisää tartuntariskiä.
Sama ongelmahan on sitten jälleen, kun maski pitäisi riittävän hyvin puhdistaa epäpuhtauksista ja desinfioida bakteereista ja viruksista. Kuinkahan moni lopulta tuonkin riittävän hyvin tekee? Jonkun verran kun maskeja liikenteessä jo näkee, niin varsin paljon on jo aivan maskin asettelun puolesta ongelmia (esim. käytännössä ei peitä suuta tai sitten nenää), joten jos maskia ei osasta edes asetella, niin en epäile, etteikö myös sen muu puhdistus ja käyttö ole samalla lailla ongelmina.

 

[Tott]

Kuhmossa useita tartuntoja. Toivottavasti alkulähde on selvillä. Uutisoinnista sitä ei voi varmaksi päätellä, sanotaan vain että sairastuneet ovat aikuisia ja eri työpaikoissa. Sivuaa myös maskeja eli käyttösuositus lähikontakteissa annettu koko maakuntaan. Miksi koko maakuntaan kun Kainuu on kuitenkin varsin laaja ja harvaanasuttu? Ovatko sairastuneet olleet sen verran liikkuvaista sorttia että on oletettavaa että altistuneita on siellä ja täällä? Tosin onhan tämäkin vain suositus.

Kuhmossa todettu tänään 4 koronatartuntaa – maskisuositus koko maakuntaan, altistuneita yli 50 | Kainuun Sanomat

Kuhmossa on todettu 4 uutta koronatapausta. Altistuneita on yli 50 ja keskeisin altistumispaikka on Tuupalan alakoulu, puukoulun puoli. Kaikki sairastuneet ovat aikuisia, eri tehtävissä ja eri

www.kainuunsanomat.fi

 

[Kautium]

Eipä sielläkään ole käyty kysymystä maskien haitallisuudesta läpi vaan maskien vastustajilla tuntuu olevan kova tarve muuttaa keskustelu metakeskusteluksi keskustelusta.

Tässä(kin) ketjusssa on esitetty lukuisia kertoja, että virheellinen maskien käyttö olisi haitallista. Onkohan sinulla jotain sanottavaa tämän väitteen tueksi tai sitä vastaan?

Erityisesti haluaisin konkreettisia esimerkkejä siitä, miten koronapositiivinen maskinkäyttäjä voi ryssiä maskinkäytön niin pahasti, että kokonaisuutena tarkateltuna päädytään huonompaan lopputulokseen kuin ilman maskia.

En minä ole ollut missään maskien käyttämistä vastaan, tai edes vihjaillut etteikö niistä olisi hyötyä tietyissä tilanteissa, pikemminkin päinvastoin. Maskipakkoa en kuitenkaan kannata ja lisäksi ärsyttää aikalailla tuo sinun jankkaaminen samasta asiasta useissa eri ketjuissa senkin jälkeen kun moderaattorit ovat ainakin kertaalleen nimenomaan tuosta huomauttaneet.

Siellä maskiketjussa annoin jo viikko sitten linkin uutiseen, jossa kerrottiin ministeriön teettämästä selvityksestä, jonka lopputulos oli että "maskien väärä käyttö saattaa lisätä viruksen leviämistä ja tutkimustulokset osoittavat käytöstä vain niukkaa hyötyä". Yllättäen tämä ei riittänyt, vaan vänkäys jatkuu, mutta tällä kerralla väärässä ketjussa.

 

[kaarlos]

Siellä maskiketjussa annoin jo viikko sitten linkin uutiseen, jossa kerrottiin ministeriön teettämästä selvityksestä, jonka lopputulos oli että "maskien väärä käyttö saattaa lisätä viruksen leviämistä ja tutkimustulokset osoittavat käytöstä vain niukkaa hyötyä". Yllättäen tämä ei riittänyt, vaan vänkäys jatkuu, mutta tällä kerralla väärässä ketjussa.

Olin viime viikonloppuna kertausharjoituksissa jossa ensimmäisenä päivänä edellytettiin käytettävän kasvomaskia sisällä oltaessa. Ainoa ongelma oli, että tullessa jaettiin vain yksi maski ja välissä käytiin kuitenkin ulkona ruokailemassa ja näin edelleen.

Tullessa toki kyseletiin vointia ja ohjattiin pois jonosta jos oli oireita, mutta kaikesta huolimatta kuumottaa kantahenkilökunnan / kouluttajien kyvykkyys järjestää kertausharjoituksia turvallisesti näinä aikoina.

 

[taxman]

Siellä maskiketjussa annoin jo viikko sitten linkin uutiseen, jossa kerrottiin ministeriön teettämästä selvityksestä, jonka lopputulos oli että "maskien väärä käyttö saattaa lisätä viruksen leviämistä ja tutkimustulokset osoittavat käytöstä vain niukkaa hyötyä". Yllättäen tämä ei riittänyt, vaan vänkäys jatkuu, mutta tällä kerralla väärässä ketjussa.

STM:n poliittinen kasvojenpelastus"tutkimus" ei toivottavasti herätä yhdessäkään kansalaisessa minkäänlaista luottamusta. Sen verta vahvasti itse ministeri asemoi itsensä maskeja periaatteessa vastustavaksi alkuvuodesta, että hän ei voi enää perääntyä asiassa myöntämättä olleensa väärässä. Se olisi kyllä kunnioitettavaa toisin kuin hirttäytyminen turhan nopeasti lausuttuun näkemykseensä.

 

[namke]

STM:n poliittinen kasvojenpelastus"tutkimus" ei toivottavasti herätä yhdessäkään kansalaisessa minkäänlaista luottamusta. Sen verta vahvasti itse ministeri asemoi itsensä maskeja periaatteessa vastustavaksi alkuvuodesta, että hän ei voi enää perääntyä asiassa myöntämättä olleensa väärässä. Se olisi kyllä kunnioitettavaa toisin kuin hirttäytyminen turhan nopeasti lausuttuun näkemykseensä.

Suomen ministeriötä ei pidä uskoa koska foliohattu? Mutta kaiken maailman youtube-hörhöt ovatkin sitten luotettavia lähteitä.

Odotan edelleen lähdettä tai tilastoa siihen lausuntoon että Italiassa homma on paremmin hanskassa kun Suomessa. Hyvin @valurauta jättää vastaamatta omiin väitteisiin.

 

[juupeliskuupelis]

STM:n poliittinen kasvojenpelastus"tutkimus" ei toivottavasti herätä yhdessäkään kansalaisessa minkäänlaista luottamusta. Sen verta vahvasti itse ministeri asemoi itsensä maskeja periaatteessa vastustavaksi alkuvuodesta, että hän ei voi enää perääntyä asiassa myöntämättä olleensa väärässä. Se olisi kyllä kunnioitettavaa toisin kuin hirttäytyminen turhan nopeasti lausuttuun näkemykseensä.

Onhan se nyt selvää, että maskin käytön tehokkuus on sidottu siihen miten sitä käytetään. Otsalla tai kaulalla se ei auta yhtään. Näitä näkee kaupoissa välillä.

 

[valurauta]

Odotan edelleen lähdettä tai tilastoa siihen lausuntoon että Italiassa homma on paremmin hanskassa kun Suomessa. Hyvin @valurauta jättää vastaamatta omiin väitteisiin.

Siten pidettiin paremmin kurissa, että kesä-heinäkuun koronatartuntojen määrä pysyi jokseenkin vakaana. Meillä saatiin tartunnat hyvin alas, lähes tukahdutettua, mutta sen jälkeen on lähteneet aika tasaiseen kasvuun ja kasvun on vain annettu jatkua. Suhteellinen kasvu on meillä ollut voimakkaampaa kuin Italiassa elokuun puoliväliin saakka.

Viimeisen viikon aikana tilanne on toki heikentynyt, mutta Italian tilastot kestävät siltikin vertailun esim. Saksaan eivätkä ole ollenkaan Espanjan tai Ranskan kaltaisia.

Italy COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Italy Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Germany COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Germany Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

France COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

France Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Jotain Italiassa on selvästikin tehty oikein, etenkin kun huomioi Italian maineen lunkina Välimeren maana.

 

[JCSH]

Siten pidettiin paremmin kurissa, että kesä-heinäkuun koronatartuntojen määrä pysyi jokseenkin vakaana. Meillä saatiin tartunnat hyvin alas, lähes tukahdutettua, mutta sen jälkeen on lähteneet aika tasaiseen kasvuun ja kasvun on vain annettu jatkua. Suhteellinen kasvu on meillä ollut voimakkaampaa kuin Italiassa elokuun puoliväliin saakka.

Viimeisen viikon aikana tilanne on toki heikentynyt, mutta Italian tilastot kestävät siltikin vertailun esim. Saksaan eivätkä ole ollenkaan Espanjan tai Ranskan kaltaisia.

Italy COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Italy Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Germany COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Germany Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

France COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

France Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Jotain Italiassa on selvästikin tehty oikein, etenkin kun huomioi Italian maineen lunkina Välimeren maana.

Tosin Italiaa auttaa se että siellä sen sairasti jo suuret määrät keväällä. Eli sinne on kehittynyt sitä immuniteettia hidastaan taudin leviämistä, vaikkakin se immuniteetti ei välttämättä kestä hirveän kauan.

 

[namke]

Siten pidettiin paremmin kurissa, että kesä-heinäkuun koronatartuntojen määrä pysyi jokseenkin vakaana. Meillä saatiin tartunnat hyvin alas, lähes tukahdutettua, mutta sen jälkeen on lähteneet aika tasaiseen kasvuun ja kasvun on vain annettu jatkua. Suhteellinen kasvu on meillä ollut voimakkaampaa kuin Italiassa elokuun puoliväliin saakka.

Viimeisen viikon aikana tilanne on toki heikentynyt, mutta Italian tilastot kestävät siltikin vertailun esim. Saksaan eivätkä ole ollenkaan Espanjan tai Ranskan kaltaisia.

Italy COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Italy Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Germany COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Germany Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

France COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

France Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Jotain Italiassa on selvästikin tehty oikein, etenkin kun huomioi Italian maineen lunkina Välimeren maana.

Miksi vaihdat vertailukohteita? On kokoajan ollut puhetta Italian ja Suomen vertailusta, jossa Suomi on sanojesi mukaan toiminut huonosti ja selvästi heikommin kun Italia. Näistä käyristä jätit kuitenkin Suomen kokonaan pois, koska on jälleen osoittanut että kasvu on hidastunut myös ilman maskeja. Samaa mantraa kuitenkin jankkaat, että Italia ja italian maskipakko on toimiva ratkaisu, missä Suomi on epäonnistunut täysin ja hallitus ei osaa oikeita päätöksiä tehdä.

Kun kerran tosiasia on se että Suomi on pärjännyt Italiaa paremmin, mikset keskity siihen mikä on toiminut sen sijaan että pakonomaisesti tuot Italian onnistumiset esiin samalla kun vähättelet ilman tilastoja Suomen tilannetta?

 

[valurauta]

Miksi vaihdat vertailukohteita? On kokoajan ollut puhetta Italian ja Suomen vertailusta, jossa Suomi on sanojesi mukaan toiminut huonosti ja selvästi heikommin kun Italia. Näistä käyristä jätit kuitenkin Suomen kokonaan pois, koska on jälleen osoittanut että kasvu on hidastunut myös ilman maskeja.

Voisitko lopettaa olkiukkoilun. Kyse on ollut kaiken aikaa siitä, että Italia on pärjännyt viiteryhmässään poikkeuksellisen hyvin ja joillakin mittareilla jopa Suomea paremmin.

Miksi tästäkin pitää vängätä? Miksi on niin vaikeaa on todeta, että Italiassa on koronaepidemian jälkihoidossa onnistuttu hyvin? Tilanne tuskin olisi näin hyvä, jos olisi tehty vain tehottomia toimia.

Kovin tuoreista Suomen käyristä ei oikein voi päätellä mitään, koska tuloksia valuu THL:n tilastoihin tipoittain. Siksi käyrät näyttävät aina siltä, että kasvu on hiipumassa.

 

[juupeliskuupelis]

Voisitko lopettaa olkiukkoilun. Kyse on ollut kaiken aikaa siitä, että Italia on pärjännyt viiteryhmässään poikkeuksellisen hyvin ja joillakin mittareilla jopa Suomea paremmin.

Miksi tästäkin pitää vängätä? Miksi on niin vaikeaa on todeta, että Italiassa on koronaepidemian jälkihoidossa onnistuttu hyvin? Tilanne tuskin olisi näin hyvä, jos olisi tehty vain tehottomia toimia.

Kovin tuoreista Suomen käyristä ei oikein voi päätellä mitään, koska tuloksia valuu THL:n tilastoihin tipoittain. Siksi käyrät näyttävät aina siltä, että kasvu on hiipumassa.

Missä Italia on onnistunut Suomea paremmin? En kyllä keksi yhtään asiaa.

 

[vemppu]

Missä Italia on onnistunut Suomea paremmin? En kyllä keksi yhtään asiaa.

Nyt yhtäkkiä tulee mieleen vain jalkapallo mutta se on OT... pahoittelut...

 

[juupeliskuupelis]

Nyt yhtäkkiä tulee mieleen vain jalkapallo mutta se on OT... pahoittelut...

Hehe, vaikea keksiä maata joka ei olisi Suomea parempi jalkapallossa.

 

[namke]

Voisitko lopettaa olkiukkoilun. Kyse on ollut kaiken aikaa siitä, että Italia on pärjännyt viiteryhmässään poikkeuksellisen hyvin ja joillakin mittareilla jopa Suomea paremmin.

Miksi tästäkin pitää vängätä? Miksi on niin vaikeaa on todeta, että Italiassa on koronaepidemian jälkihoidossa onnistuttu hyvin? Tilanne tuskin olisi näin hyvä, jos olisi tehty vain tehottomia toimia.

Kovin tuoreista Suomen käyristä ei oikein voi päätellä mitään, koska tuloksia valuu THL:n tilastoihin tipoittain. Siksi käyrät näyttävät aina siltä, että kasvu on hiipumassa.

Missä kohtaa olkiukkoilin?

Istun tässä parhaillaan Firenzessä, ja olen pari päivää katsellut miten homma toimii käytännössä.

Suosittelen jokaiselle pientä opintomatkaa Italiaan, miten maskipakko saadaan toimimaan käytännössä. Suomi on huono vitsi.

Edelleenkin pitäisi löytää selitys Italian hyvälle koronatilanteelle. Olkoonpa syynä pragmaattinen maskipakko tai joku muu, niin siitä olisi syytä olla perillä ja pyrkiä soveltamaan Suomessakin.

Italia ei ole riskimaa vaan lukeutuu maihin, joihin saa edelleenkin matkustaa rajoituksetta. Suosittelen!
Hallituksen koronataaperruksen osaa taas laittaa paremmin mittasuhteisiinsa, kun on edes vähän omaa kokemusta siitä, miten muualla toimitaan.

Oleellista olisi ymmärtää, mitä Italiassa tehdään nyt paremmin kuin muualla, kun epidemia on sen jälkeen pysynyt niin hyvin kurissa. Miksi epidemia ei ole iskenyt uudelleen Italiaan Espanjan tai Hollannin tapaan?

Toinen havainto on, että Italia on ainakin tähän saakka onnistunut pitämään epidemian hämmästyttävän hyvin kurissa. Meillä taas epidemia on ollut hyvän aikaa potrassa kasvussa.

Eiköhän tässä selviä melko hyvin kuka olkiukkoilee ja kirjoittelee mitä sattuu ilman faktoja.

Boldattuun vielä erikoismaininta, hienoa henkilökohtaista toimintaa tässä tilanteessa!
Ennen kuin sanot että näin oli kirjoitushetkellä, niin varmasti oli. Toinen kysymys onkin että oliko se järkevää?