Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Määrittele "käy leviämään vauhdilla", olen valmis pieneen vetoon. Aiemmin se oli vielä että "jos tästä lähtee nousuun" niin "parin viikon päästä"

Katso uutisista eri maiden tapausmääriä, pienemmistä määristä niissäkin on lähdetty, eikä näköjään asukastiheyskään paljon eroa kaikissa paikoissa esim uudenmaan (Helsingin) seudusta.
Ja nyt odottelulla ja katsomisella on siis se hyvä syy, että syyslomalla ihmiset käyttäytyivät erittäin epätyypillisesti ja esim koulut olivat kiinni. Näinollen se, miten tapausten määrä kehittyy oikeasti nähdään tässä jonkin ajan päästä, johon asti rajoitukset on syytä pitää ehdottomasti vähintään nykyisellään.

Se, että sairaalat alkavat täyttyä voi tapahtua ihanhyvin Suomessakin, jos asiaan ei suhtauduta riittävällä vakavuudella ja varovaisuudella.
-----
Syyslomaviikot suomessa 2020: 42, 43
Viikko: Tapaukset:
41: 1622 (vuoden ennätysviikko)
42: 1260
43: 1228
44: ?(Jos nykyinen tahti jatkuu, niin arviolta jotain 1400)

 

[Jurppii]

Tässä oli myös ne syyslomat, joten nyt pitää vielä katsoa, mitä normaali viikkorytmi saa aikaan. Jos kääntyy taas kasvuun, niin se tarkoittaa sitten sitä, että koulut on mm pistettävä kiinni (etäopetukseen).

Kyllä tarkoittaa. JOS tilanne palaa samaan kasvuun näiden kahden viikon jälkeen, kuin ennen sitä, niin se tarkoittaa joko koulujen siirtymistä etäopetukseen tai sitä, että tilanteen annetaan pahentua. Ja tietyssä vaiheessa peli kyllä vihelletään poikki. koulujenkin suhteen.

Katso uutisista eri maiden tapausmääriä, pienemmistä määristä niissäkin on lähdetty, eikä näköjään asukastiheyskään paljon eroa kaikissa paikoissa esim uudenmaan (Helsingin) seudusta.
Ja nyt odottelulla ja katsomisella on siis se hyvä syy, että syyslomalla ihmiset käyttäytyivät erittäin epätyypillisesti ja esim koulut olivat kiinni. Näinollen se, miten tapausten määrä kehittyy oikeasti nähdään tässä jonkin ajan päästä, johon asti rajoitukset on syytä pitää ehdottomasti vähintään nykyisellään.

Se, että sairaalat alkavat täyttyä voi tapahtua ihanhyvin Suomessakin, jos asiaan ei suhtauduta riittävällä vakavuudella ja varovaisuudella.

Eli mikä nyt on siis bottom line? Sä et kuitenkaan ole sanomassa, että jos tästä nyt kasvua vielä lähtee niin koulut olisivat menossa kiinni vaan jätät tuollaisen luikerteluvaran "tai sitä, että tilanteen annetaan pahentua"? Niin juuri, annetaan tilanteen pahentua jos se on vain siedettävää kasvua ja mielestäsi ratkaisu olisi valtakunnallinen koulusulku.

Jossain vaiheessa kyllä laitetaan vaikka ulkonalliikkumiskielto 24/7 mutta se on eri tauti ja eri pandemia. Viikko sitten oli paniikki "raketoi helvettiin", nyt kun on laskusuunta on paniikki että jos vielä nousee niin koulut kiinni. Relaa, ei ole menossa ensitoimena eikä edes keskivaiheessa. Annetaan tilanteen pahentua jos on pahentuakseen.

 

[Griffin]

Eli mikä nyt on siis bottom line? Sä et kuitenkaan ole sanomassa, että jos tästä nyt kasvua vielä lähtee niin koulut olisivat menossa kiinni vaan jätät tuollaisen luikerteluvaran "tai sitä, että tilanteen annetaan pahentua"? Niin juuri, annetaan tilanteen pahentua jos se on vain siedettävää kasvua ja mielestäsi ratkaisu olisi valtakunnallinen koulusulku.

Jossain vaiheessa kyllä laitetaan vaikka ulkonalliikkumiskielto 24/7 mutta se on eri tauti ja eri pandemia. Viikko sitten oli paniikki "raketoi helvettiin", nyt kun on laskusuunta on paniikki että jos vielä nousee niin koulut kiinni. Relaa, ei ole menossa ensitoimena eikä edes keskivaiheessa. Annetaan tilanteen pahentua jos on pahentuakseen.

Mikä on niin vaikeaa ymmärtää?
1. Koska meillä oli syyslomat, niin se oli koronan leviämisen kannalta erittäin erilaista aikaa. Siksi joudutaan nyt katsomaan vähintään nykyisillä rajoituksilla pari viikkoa lomien jälkeistä ns normiarkea, että nähdään luotettavasti, mihinpäin tilanne käy etenemään.

2. Useammassa Euroopan maassa / kaupungissa, jonka asukastiheys on ollut ESIMERKIKSI Helsingin tasoa korona on karannut n kuukaudessa lapasesta (fakta löytyy tältä foorumilta, tältä tältä viikolta). Ei ole mitään syytä olettaa, miksei olisi mahdollista myös Suomessa.

3. Jos nyt tulee taas pari viikkoa kasvua putkeen, niin se on merkki siitä, että nykyiset rajoitukset ovat sittenkin RIITTÄMÄTTÖMÄT, jolloin on keksittävä lisää kiristyksiä. Viime talvena nähtiin esimerkki toimivasta reseptistä, kun maskeja ei ollut käytettävissä.

JOS ensiviiikko on kasvua, mutta seuraava on laskua, niin sitten taas katsotaan NYKYISillä rajoituksilla siitä pari viikkoa eteenpäin.
------
Se on käynyt hyvin selväksi, että korona tuntuu leviävän joukkueurheilulajeja harrastavien keskuudessa, kunhan vain se ensimmäinen levitysaktiivinen tapaus sinne sattuu.

 

[Jurppii]

Mikä on niin vaikeaa ymmärtää?
1. Koska meillä oli syyslomat, niin se oli koronan leviämisen kannalta erittäin erilaista aikaa. Siksi joudutaan nyt katsomaan vähintään nykyisillä rajoituksilla pari viikkoa lomien jälkeistä ns normiarkea, että nähdään luotettavasti, mihinpäin tilanne käy etenemään.

2. Useammassa Euroopan maassa / kaupungissa, jonka asukastiheys on ollut ESIMERKIKSI Helsingin tasoa korona on karannut n kuukaudessa lapasesta (fakta löytyy tältä foorumilta, tältä tältä viikolta). Ei ole mitään syytä olettaa, miksei olisi mahdollista myös Suomessa.

3. Jos nyt tulee taas pari viikkoa kasvua putkeen, niin se on merkki siitä, että nykyiset rajoitukset ovat sittenkin RIITTÄMÄTTÖMÄT, jolloin on keksittävä lisää kiristyksiä. Viime talvena nähtiin esimerkki toimivasta reseptistä, kun maskeja ei ollut käytettävissä.

JOS ensiviiikko on kasvua, mutta seuraava on laskua, niin sitten taas katsotaan NYKYISillä rajoituksilla siitä pari viikkoa eteenpäin.
------
Se on käynyt hyvin selväksi, että korona tuntuu leviävän joukkueurheilulajeja harrastavien keskuudessa, kunhan vain se ensimmäinen levitysaktiivinen tapaus sinne sattuu.

Lyödäänkö vetoa, että jos lukemat kääntyy nousuun niin yleinen koulusulku ei ole mikään ensikäden ratkaisu (jos edes toisen)?

Kouluissa on raportoitu paljon altistuksia ja karanteeneja mutta verraten vähän tartuntoja. Koulujen (ja päiväkotien) toiminta on myös lasten ja nuorten hyvinvoinnin sekä yhteiskunnan toimimisen kannalta oleellista. Relaa nyt ihan oikeasti, homma on aika hyvällä mallilla. Jos sä panikoit kaksi viikkoa siitä että raketoidaan helvettiin ja nyt siitä, että lasku ei ehkä kestä niin tuskin tässä mikään pandemian loppua vähäisempi kelpaa. Ne teho-osastot ei ole meillä täyttymässä myöskään.

 

[Centteri]

Mikä on niin vaikeaa ymmärtää?
1. Koska meillä oli syyslomat, niin se oli koronan leviämisen kannalta erittäin erilaista aikaa. Siksi joudutaan nyt katsomaan vähintään nykyisillä rajoituksilla pari viikkoa lomien jälkeistä ns normiarkea, että nähdään luotettavasti, mihinpäin tilanne käy etenemään.

2. Useammassa Euroopan maassa / kaupungissa, jonka asukastiheys on ollut ESIMERKIKSI Helsingin tasoa korona on karannut n kuukaudessa lapasesta (fakta löytyy tältä foorumilta, tältä tältä viikolta). Ei ole mitään syytä olettaa, miksei olisi mahdollista myös Suomessa.

3. Jos nyt tulee taas pari viikkoa kasvua putkeen, niin se on merkki siitä, että nykyiset rajoitukset ovat sittenkin RIITTÄMÄTTÖMÄT, jolloin on keksittävä lisää kiristyksiä. Viime talvena nähtiin esimerkki toimivasta reseptistä, kun maskeja ei ollut käytettävissä.

JOS ensiviiikko on kasvua, mutta seuraava on laskua, niin sitten taas katsotaan NYKYISillä rajoituksilla siitä pari viikkoa eteenpäin.
------
Se on käynyt hyvin selväksi, että korona tuntuu leviävän joukkueurheilulajeja harrastavien keskuudessa, kunhan vain se ensimmäinen levitysaktiivinen tapaus sinne sattuu.

Tässä on katsottu se 7kk aina se kaksi viikkoa jos ja jos. Keväällä panikoitiin pääkaupunkilaisten levittävän virusta JOS menevät mökeille.
Lokakuussa tautimäärä kasvoi mutta oli opittu keväästä että ei heti panikoida ja sitä seuraavaa jossia ei tarvinnut käyttää. Joukkueurheilussakaan ei ole kummoista leviämistä ollut suhteessa harrastusmäärään.

 

[Griffin]

Lyödäänkö vetoa, että jos lukemat kääntyy nousuun niin yleinen koulusulku ei ole mikään ensikäden ratkaisu (jos edes toisen)?

Kouluissa on raportoitu paljon altistuksia ja karanteeneja mutta verraten vähän tartuntoja. Koulujen (ja päiväkotien) toiminta on myös lasten ja nuorten hyvinvoinnin sekä yhteiskunnan toimimisen kannalta oleellista. Relaa nyt ihan oikeasti, homma on aika hyvällä mallilla. Jos sä panikoit kaksi viikkoa siitä että raketoidaan helvettiin ja nyt siitä, että lasku ei ehkä kestä niin tuskin tässä mikään pandemian loppua vähäisempi kelpaa. Ne teho-osastot ei ole meillä täyttymässä myöskään.

Muuten voitaisiin lyödäkin, mutta minulla on valitettavasti aina ollut sellainen perusperiaate, että en lyö vetoa.

Mikäli taudin todetaan leviävän liian nopeasti, niin kyllä ne koulut suljetaan, sillä on täysin selvää, että sillä tauti leviää hyvin tehokkaasti ja lapsista sitten vanhempiin ja työpaikoille.
Se kun on fakta, että vaikka lapsilla oireet ovat etupäässä hyvin lievät, niin lapsetkin kyllä levittävät koronaa. Eksponentiaalinen kasvu on yhtä helppo hallita, kuin pallon pitäminen paikoillaan ilman kiinnittämistä toisen pallon päällä. Tasapainotilanne on erittäin labiili ja vaatii jatkuvia toimenpiteitä..

 

[Elux]

Juniorijoukkueita karanteeniin Espoon koronaryppään keskellä – seura-aktiivi kertoo arkitodellisuudesta: ”Tämä on jatkuvassa hälytystilassa olemista”

Espoossa todettiin suuri määrä koronavirustartuntoja. Osa niistä liittyy juniorijääkiekkoon.

www.is.fi

 

[taxman]

Valitettavasti joudun toteamaan, että ei pistetä ja tuottamaan pettymyksen.

Laitatko lähteen tiedoillesi?

 

[Centteri]

Laitatko lähteen tiedoillesi?

Niin, Jurppii taisi vastata että ei olla siirtymässä etäopetukseen. Mitä lähdettä siihen pitäisi olla kun etäopetukseen ei olla siirtymässä.? Missään ei ole sitä ainakaan kerrottu.

 

[Centteri]

Juniorijoukkueita karanteeniin Espoon koronaryppään keskellä – seura-aktiivi kertoo arkitodellisuudesta: ”Tämä on jatkuvassa hälytystilassa olemista”

Espoossa todettiin suuri määrä koronavirustartuntoja. Osa niistä liittyy juniorijääkiekkoon.

www.is.fi

Niin, mitä tahdot sanoa?

 

[taxman]

Niin, Jurppii taisi vastata että ei olla siirtymässä etäopetukseen. Mitä lähdettä siihen pitäisi olla kun etäopetukseen ei olla siirtymässä.? Missään ei ole sitä ainakaan kerrottu.

Jurppii totesi, että parin viikon päästä ei olla siirtymässä etäopetukseen. Kai hän silloin tietää jostakin, että tällainen päätös on tehty ja nimenomaan tätä jotakin kysyin lähteellä.

Toinen vaihtoehto on, että hän luulee, että näin ei olla tekemässä, mikä taas kannattaisi kirjoittaa viestiin, jotta joku ei levittäisi perättömiä tietoja.

 

[Elux]

Olisiko kyseessä fake news. Täältä https://altistumiset.fi/ords/f?p=102:3:13172709311396::::: ei löytynyt siihen viittaavaa.

Vastaus tähän

 

[FireFly Renaissance]

Niin, Jurppii taisi vastata että ei olla siirtymässä etäopetukseen. Mitä lähdettä siihen pitäisi olla kun etäopetukseen ei olla siirtymässä.? Missään ei ole sitä ainakaan kerrottu.

Jurppiin varmojen tietojen mukaan ei tulla näkemään Euroopassa syksyllä yhtään lockdowniakaan. Ehkä lähteenä olisi hyvä olla jotain muutakin kuin omassa vessanpöntössä lilluva kristallipallo kun näitä totuuksia laukoo. Etenkin kun paskoo koko ajan ketjua laukomalla niitä kymmeniä viestejä päivässä.

 

[Centteri]

Niin, nyt kerrotaan että liitty laajempaan ryppääseen espoossa.

Tartunnat ovat osa perjantaina selvinnyttä 50 koronatartunnan sumaa Espoossa. Tauti levisi siellä viime viikonloppuna.

Karanteeni ei aina tarkoita tartuntoja joukkueen sisällä, vaan voi tarkoittaa myös sitä, että joukkue on altistunut virukselle.

 

[Dexteri]

THL:n Salminen suosittelee perumaan talven perhejuhlat – asiantuntijat: Joulun suosikkiperinne kannattaa unohtaa

THL:n viesti on selvä: kannattaa miettiä kahdesti, järjestääkö talven aikana suuria perhejuhlia. Asiantuntijan mukaan luovuutta käyttämällä ikäihmisille ja riskiryhmään kuuluville voi tehdä mukavan joulun, vaikka yhdessä ei fyysisesti voisikaan kokoontua.

www.is.fi

Tää kuulostaa ikimuistoiselta. Älkää antako lapsellenne pukkia, mistä on vuoden jo vouhottanut pian. Ei isovanhempia messiin ja muistakaa joulupöydässä henkilörajoitukset ja ne maskit!

 

[shams]

THL:n Salminen suosittelee perumaan talven perhejuhlat – asiantuntijat: Joulun suosikkiperinne kannattaa unohtaa

THL:n viesti on selvä: kannattaa miettiä kahdesti, järjestääkö talven aikana suuria perhejuhlia. Asiantuntijan mukaan luovuutta käyttämällä ikäihmisille ja riskiryhmään kuuluville voi tehdä mukavan joulun, vaikka yhdessä ei fyysisesti voisikaan kokoontua.

www.is.fi

Tää kuulostaa ikimuistoiselta. Älkää antako lapsellenne pukkia, mistä on vuoden jo vouhottanut pian. Ei isovanhempia messiin ja muistakaa joulupöydässä henkilörajoitukset ja ne maskit!

Aika first world problem jos ei pysty yhtä joulua viettämään vain ydinperheen kesken.

 

[Jurppii]

Muuten voitaisiin lyödäkin, mutta minulla on valitettavasti aina ollut sellainen perusperiaate, että en lyö vetoa.

Mikäli taudin todetaan leviävän liian nopeasti, niin kyllä ne koulut suljetaan, sillä on täysin selvää, että sillä tauti leviää hyvin tehokkaasti ja lapsista sitten vanhempiin ja työpaikoille.
Se kun on fakta, että vaikka lapsilla oireet ovat etupäässä hyvin lievät, niin lapsetkin kyllä levittävät koronaa. Eksponentiaalinen kasvu on yhtä helppo hallita, kuin pallon pitäminen paikoillaan ilman kiinnittämistä toisen pallon päällä. Tasapainotilanne on erittäin labiili ja vaatii jatkuvia toimenpiteitä..

No seiso nyt jotenkin väitteidesi ja veikkaustesi takana? Laitoin tänne kesällä itse 15 kohtaisen veikkauksen julkisesti riepoteltavaksi ja muistaakseni yksikään kohta ei ole mennyt väärin (osa on toki edelleen auki). Voisin lisätä siihen että yleinen koulujen sulku ei tule tapahtumaan kuin vasta viimeisten toimien joukossa. Mikä kouluja vastaan? Arvasin että yökerhoja kiinni huutava porukka siirtyy seuraavan kohteen kimppuun jos yökerhot suljetaan mutta kuvittelin harrastusten olevan ensin hampaissa.

Mikään ei auta. "helvettiin raketoiva" (sinun sanoja) nousu saadaan katkeamaan niin seuraava suljettava on jo mielessä

Niin, Jurppii taisi vastata että ei olla siirtymässä etäopetukseen. Mitä lähdettä siihen pitäisi olla kun etäopetukseen ei olla siirtymässä.? Missään ei ole sitä ainakaan kerrottu.

En tiedä mihin nyt viittaat mutta kuten yllä todettua, koulut ja päiväkodit ovat viimeisiä yleisesti suljettavia.

 

[vipe]

Hankala kuvitella että lapset tuosta pukkihommasta kauheasti pettyy. Riittää että "tontut" on kovat paketit toimittanut pihavarastoon, kun pukki on karanteenissa.

Edit: En kyllä itekään lapsena mistään pukista välittänyt paskaakaan. Kunhan lahjasäkki vaan löytyi ja pääsi niitä nopeasti avaamaan. Pukki (eli joku naapurin Jokke konupäissään paskassa tekoparrassa) lähinnä viivytti koko toimitusta.

Edit2: Vieläkin tulee traumoja mieleen kun tiesi että lahjapaketissa kolisi just sen toivomas C64 collectionin kasetit, jota teki mieli heti mennä hakkaamaan. Mutta koko ajan heiteltiin jotain kapuloita rattaisiin, pitää tehdä sitä ja tätä haistapaskaa ensin. Tää on yks niitä asioita missä omalla muksulla on asiat paremmin.

 

[juupeliskuupelis]

Hankala kuvitella että lapset tuosta pukkihommasta kauheasti pettyy. Riittää että "tontut" on kovat paketit toimittanut pihavarastoon, kun pukki on karanteenissa.

Edit: En kyllä itekään lapsena mistään pukista välittänyt paskaakaan. Kunhan lahjasäkki vaan löytyi ja pääsi niitä nopeasti avaamaan. Pukki (eli joku naapurin Jokke konupäissään paskassa tekoparrassa) lähinnä viivytti koko toimitusta.

Ei ollut täälläkään pukkeja kakarana. Pukki kävi aina just kun olin ulkona kävelyllä faijan kanssa. Silloin oli lahjat ilmestyneet. Ei jäänyt traumoja. Tosin nykykakaroista tiedä vaikka tulisikin kauheita traumoja.

 

[Tonnin Seteli]

Hankala kuvitella että lapset tuosta pukkihommasta kauheasti pettyy. Riittää että "tontut" on kovat paketit toimittanut pihavarastoon, kun pukki on karanteenissa.

Tämä on vain hyvä tilaisuus jalostaa lapsille valehtelemista vähän käytännöllisempään suuntaan. Kun kertoo hyvin vakuuttavasti lapsille, että pukki kuoli koronaan(tai viinaan), ei tarvitse ensi joulunakaan järkätä pukkia.

 

[Peltsii]

Aika raskasta on kyllä elämä varmasti muutenkin, jos oikeasti miettii peruvansa joulun vieton tällaisen flunssan takia. Haluaako ne 85 vanhuksetkaan sitä? Tuskin..

Elossa oleminen on itselleni ainakin jotain muutakin kuin hengittämistä.

 

[FireFly Renaissance]

Aika raskasta on kyllä elämä varmasti muutenkin, jos oikeasti miettii peruvansa joulun vieton tällaisen flunssan takia. Haluaako ne 85 vanhuksetkaan sitä? Tuskin..

Elossa oleminen on itselleni ainakin jotain muutakin kuin hengittämistä.

Tämäkin pitää vetää sitten täysin läskiksi?

Aika moni näkisi ne riskiryhmässä olevat 70+ vanhempansa varmaan mielellään vielä 85 vuotiaina. Siinä yksi joulu on ihan sinne tänne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika raskasta on kyllä elämä varmasti muutenkin, jos oikeasti miettii peruvansa joulun vieton tällaisen flunssan takia. Haluaako ne 85 vanhuksetkaan sitä? Tuskin..

Elossa oleminen on itselleni ainakin jotain muutakin kuin hengittämistä.

Monelle meistä se hengittäminen on tärkeämpi juttu kuin jonkun juhlapäivän vietto isolla porukalla.

Itse olen oikeastaan ihan tyytyväinen, ettei tarvitse viettää joulua normaalin kaavan mukaan. Ihan liikaa turhaa hössötystä.

 

[Peltsii]

Tämäkin pitää vetää sitten täysin läskiksi?

Aika moni näkisi ne riskiryhmässä olevat 70+ vanhempansa varmaan mielellään vielä 85 vuotiaina. Siinä yksi joulu on ihan sinne tänne.

Onko se yksi joulu? Kaksi? Kolme? Kuinka kauan?

No, kukin tavallaan.

 

[FireFly Renaissance]

Onko se yksi joulu? Kaksi? Kolme? Kuinka kauan?

No, kukin tavallaan.

Carpe Diem. Nyt on yksi joulu. Turha vetää ranteita auki tai siis hengityskonetta naamaan seuraavan joulun takia, mistä ei tiedä kukaan mitään.

 

[Terevis4]

Ei ole kyllä millään nuhalla mitään vaikutusta meidän joulun viettoon. Tosin sukukin on niin pieni että mahtuu yhteen pöytään. Lähinnä huvittaa panikoida jostain flunssasta.

 

[FireFly Renaissance]

Ei ole kyllä millään nuhalla mitään vaikutusta meidän joulun viettoon. Tosin sukukin on niin pieni että mahtuu yhteen pöytään. Lähinnä huvittaa panikoida jostain flunssasta.

Tämä omituinen tarve puhua "jostain flunssasta" vasta huvittaakin. Kova jätkä? Vai mistä se kumpuaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tänäänkin siihen "flunssaan" muuten kuoli neljä ihmistä Suomessa. Yleensä flunssat ei juuri ihmisiä tapa, ei edes ikäihmisiä.

 

[juupeliskuupelis]

Tänäänkin siihen "flunssaan" muuten kuoli neljä ihmistä Suomessa. Yleensä flunssat ei juuri ihmisiä tapa, ei edes ikäihmisiä.

Ihmisiä kuolee. Elämä on.

 

[FireFly Renaissance]

Ihmisiä kuolee. Elämä on.

Se ei estä puhumasta asioista niiden oikeilla nimillä. Sitäpaitsi, kyllä mä käytän autossa turvavyötäkin vaikka "ihmisiä kuolee, elämä on".

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihmisiä kuolee. Elämä on.

Useimmat meistä haluaa pitkittää sitä mahdollisimman myöhäiseen ajankohtaan. Jos hyödyksi on esimerkiksi se, että vedetään joku perhejuhla low-key, niin sitten tehdään niin.

Eikä tässä ole kysymys pelkästään yksilöistä vaan koko yhteiskunnasta. Kaikki vaikuttaa nyt kaikkeen ja jokaisen toimilla on merkitystä.

 

[juupeliskuupelis]

Se ei estä puhumasta asioista niiden oikeilla nimillä.

Ei estäkään. Korona ei ole mikään flunssa. Ei myöskään maailman loppu. Elämää on myös koronan jälkeen, tosin voi olla ettei maailman talous tästä nouse kymmeniin vuosiin. Se vasta ruumiitaa teettääkin. Joulu nyt on yksi hailee tässä kokonaisuudessa.

 

[Terrorwinston]

Tänäänkin siihen "flunssaan" muuten kuoli neljä ihmistä Suomessa. Yleensä flunssat ei juuri ihmisiä tapa, ei edes ikäihmisiä.

Ja tapaturmaisesti tänään kuoli tilastollisesti ~6.58 ihmistä Suomessa (vuoden 2018 tilaston mukaan laskettuna).

 

[FireFly Renaissance]

Ei estäkään. Korona ei ole mikään flunssa. Ei myöskään maailman loppu. Elämää on myös koronan jälkeen, tosin voi olla ettei maailman talous tästä nouse kymmeniin vuosiin. Se vasta ruumiitaa teettääkin. Joulu nyt on yksi hailee tässä kokonaisuudessa.

Maailmantaloudesta on mahdoton sanoa mitään, kun se on mennyt muutenkin niin mielenkiintoiseksi. Rahasta ei ainakaan maailmassa ole pulaa. Painokoneet ovat jauhaneet jo pitkään, mutta silti valuuttojen arvot eivät ole pudonneet.

Tuotantoahan on oikeasti menetetty kuitenkin aika vähän, vaikka palvelualoilla kärsitään.

 

[juupeliskuupelis]

Maailmantaloudesta on mahdoton sanoa mitään, kun se on mennyt muutenkin niin mielenkiintoiseksi. Rahasta ei ainakaan maailmassa ole pulaa.

Ai ei ole rahasta pulaa. Mitäs me sitten lahjoitetaan miljardeja etelän vetelille? Nyt oikeesti.

 

[Henkilö X]

Onko se joulu ainoa hetki jolloin näitä vanhoja vanhempiaan voi tavata? Miksi tästä joulusta tehdään niin iso numero? Vaik seuraava loma aika, jossei kaikkia perheen jäseniä muuten saada paikalle?

Joulu nyt muutenkin on muinaisen kulttijohtajan syntymäpäivän juhlimista jos ihan räikeäksi halutaan mennä...

 

[FireFly Renaissance]

Ai ei ole rahasta pulaa. Mitäs me sitten lahjoitetaan miljardeja etelän vetelille? Nyt oikeesti.

Lahjoitetaan rahaa mitä EKP painaa hikihatussa, osakekurssien huidellessa kuin koronaa ei olisi ollutkaan. Mutta talousketju oli tuolla jossain.

 

[juupeliskuupelis]

Onko se joulu ainoa hetki jolloin näitä vanhoja vanhempiaan voi tavata? Miksi tästä joulusta tehdään niin iso numero? Vaik seuraava loma aika, jossei kaikkia perheen jäseniä muuten saada paikalle?

Joulu nyt muutenkin on muinaisen kulttijohtajan syntymäpäivän juhlimista jos ihan räikeäksi halutaan mennä...

Porukkaa nyt vaan vituttaa kun ei voi juoda viinaa ja vetää sukulaisia turpiin jouluna. Tämähän on se joulun traditio Suomessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja tapaturmaisesti tänään kuoli tilastollisesti ~6.58 ihmistä Suomessa (vuoden 2018 tilaston mukaan laskettuna).

Ja kuolisi paljon, paljon enemmänkin ellei meillä olisi monenlaisia turvallisuutta parantavia määräyksiä niin liikenteessä, työssä kuin vapaa-ajallakin.

Ihan vastaavasti koronaankin olisi tänään kuollut enemmän kuin neljä, jossei yhteiskunta olisi reagoinut pandemiaan mitenkään. Toisaalta olisi kuollut vähemmän kuin neljä, jos olisi reagoitu voimakkaammin.

 

[Griffin]

No seiso nyt jotenkin väitteidesi ja veikkaustesi takana? Laitoin tänne kesällä itse 15 kohtaisen veikkauksen julkisesti riepoteltavaksi ja muistaakseni yksikään kohta ei ole mennyt väärin (osa on toki edelleen auki). Voisin lisätä siihen että yleinen koulujen sulku ei tule tapahtumaan kuin vasta viimeisten toimien joukossa. Mikä kouluja vastaan? Arvasin että yökerhoja kiinni huutava porukka siirtyy seuraavan kohteen kimppuun jos yökerhot suljetaan mutta kuvittelin harrastusten olevan ensin hampaissa.

Mikään ei auta. "helvettiin raketoiva" (sinun sanoja) nousu saadaan katkeamaan niin seuraava suljettava on jo mielessä

En tiedä mihin nyt viittaat mutta kuten yllä todettua, koulut ja päiväkodit ovat viimeisiä yleisesti suljettavia.

Olen pistänyt tänne paljonkin asioita. Minua ei kiinnosta pätkääkään, mitä veikkauksia olet tänne pistänyt tai et ole. Fakta nyt vain on se, että jos tapausten määrä jatkaa kasvuaan, niin koulujen siirtäminen etäopetukseen tullaan toteuttamaan, ainankin alueellisesti. Asiasta on puhuttu ja tiedän myös sen että ko asiaa on pohdittu myös eräällä alueella. Tosin juuri nyt tilanne on erittäin rauhallinen, joten ei liene mitään syytä ko seudulla.

------------------------------------
Se on käynyt täysin selväksi koronan kanssa, että jos ei haluta sen leviävän, niin kaikki tilaisuudet, jossa useampia ihmisiä pitää tiputtaa ihan minimiin tai ainankin käyttää kattavaa suojausta (= kaikilla maskit ja mieluusti muutaman metrin turvaväli).

Kouluissa liikkuu monia, jokavuotisia vitsauksia, joihin mukulat sairastuvat ensin ja sitten perhe. Koronan suhteen ongelmana on vielä se, että penska saattaa olla suhteellisen oireeton ja levittää sitä moneen + kotona ja harrastuksissa, ennenkuin eka tapaus huomataan.

 

[Mastah]

Jurppii totesi, että parin viikon päästä ei olla siirtymässä etäopetukseen. Kai hän silloin tietää jostakin, että tällainen päätös on tehty ja nimenomaan tätä jotakin kysyin lähteellä.

Toinen vaihtoehto on, että hän luulee, että näin ei olla tekemässä, mikä taas kannattaisi kirjoittaa viestiin, jotta joku ei levittäisi perättömiä tietoja.

Oma näkemykseni on, että ko nimimerkki kirjoittaa neljänneksen koko ketjun viesteistä ja toistaa niissä samaa viestiä ikäänkuin faktatietona. Itse en ole jaksanut pitkään aikaan koko ketjua seurata tästä johtuen, koska mitään keskustelun kaltaista tämä ei ole ollut, vaan mielipiteiden toitottamista pitkän aikaa. Sama kuin lukisi jotain hörhömediaa. Itselläni ei ole Jurppiin kommentteja vastaan tosin mitään vastaan, jos hän jättäisi ketjun dominointia vähän vähemmälle.

Ja joo - tämä on sääntöjen vastainen kommentti, kun puutun nimimerkkeihin, mutta onko trollaaminen palstalla sitten sallittua, jos sen tekee taitavasti? Imo pitäisi olla joku enimmäismäärä, mitä tietty nimimerkki voi ketjuun lähettää, jotta pysyttäisiin keskustelufoorumina, eikä tietyn mielipiteen levittämiskanavana.

Ja lisäkommenttina olen itse kääntynyt viimeaikaisten tietojen varassa lähemmäksi jurppiin leiriä mielipiteissäni, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että mielestäni ketjussa saisi esiintyä myös eriäviä mielipiteitä.

 

[valurauta]

Se on käynyt hyvin selväksi, että korona tuntuu leviävän joukkueurheilulajeja harrastavien keskuudessa, kunhan vain se ensimmäinen levitysaktiivinen tapaus sinne sattuu.

Kumpia nyt oikein on enemmän: tartuntaryppäitä, jotka on alkaneet baarista vs. urheilutapahtumasta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kumpia nyt oikein on enemmän: tartuntaryppäitä, jotka on alkaneet baarista vs. urheilutapahtumasta?

Nythän tässä vasta selitettiin uutisissa eräänä esimerkkinä ryppäästä, joka oli alkanut baarista ja jatkunut siitä sitten urheiluseuraan ja muualle...

Baarit on joka tapauksessa pahempia kuin urheilutapahtumat, koska baareissa ollaan tekemisissä täysin satunnaisten ihmisten kanssa. Urheilutapahtumat ja joukkue-urheilu on hallitumpaa yhdessäoloa ja altistumisten selvittely ja karanteeneihin laittaminen jälkikäteen on huomattavasti yksinkertaisempaa.

Mutta mun puolestani olisi aika miettiä sitä, että tällaiset "huvit ja harrasteet" (kuten ryyppäys ja pallon perässä juoksentelu sisällä) aletaan pitää pikku hiljaa aika minimissään, ettei käy kuten Belgiassa on juuri käymässä, että on pakko pistää aivan kaikki seis.

 

[Terrorwinston]

Ja kuolisi paljon, paljon enemmänkin ellei meillä olisi monenlaisia turvallisuutta parantavia määräyksiä niin liikenteessä, työssä kuin vapaa-ajallakin.

Ihan vastaavasti koronaankin olisi tänään kuollut enemmän kuin neljä, jossei yhteiskunta olisi reagoinut pandemiaan mitenkään. Toisaalta olisi kuollut vähemmän kuin neljä, jos olisi reagoitu voimakkaammin.

Niin, paitsi että nämä liikenteeseen, työhön ja vapaa-aikaan liittyvät määräykset ovat kuitenkin melko kevyitä ja suhteellisen järkeviä suhteessa riskeihin eivätkä estä ihmisten vapaata liikkumista ja harrastamista liiallisessa määrin. Koronan suhteen toimet ovat tällä hetkellä täysin ylimitoitettuja riskeihin ja seurauksiin nähden. Miksi ihmeessä koronakuolemia ei pitäisi sallia yhtään kun kaikenlaiseen muuhun kuolee ihmisiä joka päivä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, paitsi että nämä liikenteeseen, työhön ja vapaa-aikaan liittyvät määräykset ovat kuitenkin melko kevyitä ja suhteellisen järkeviä suhteessa riskeihin eivätkä estä ihmisten vapaata liikkumista ja harrastamista liiallisessa määrin.

Tähän voisin käydä listaamaan vaikka 500 eri pykälää, jotka pyrkivät lisäämään ihmisen päivittäistä turvallisuutta, mutta en taida jaksaa nyt..

Kuitenkin kyllä niitä pykäliä aika hemmetin paljon on siihen nähden, että "vain" 6 ihmistä kuolee tapaturmaisesti päivittäin. Tai ehkä juuri siksi niitä kuolee "vain" 6...

Koronan suhteen toimet ovat tällä hetkellä täysin ylimitoitettuja riskeihin ja seurauksiin nähden. Miksi ihmeessä koronakuolemia ei pitäisi sallia yhtään kun kaikenlaiseen muuhun kuolee ihmisiä joka päivä?

"Eksponentiaalinen kasvu" on se avainsana, jota tässäkin ketjussa on aiemminkin hoettu. Kyse ei myöskään ole pelkästään siitä, että koronaan kuolee n määrä ihmisiä, vaan esimerkiksi siitä, että se pistää terveydenhuollon täysin sekaisin.

Belgia on kaksi kertaa Suomen kokoinen maa, ja siellä kuolee nyt ihmisiä jo noin 150 hengen päivävauhdilla, ja nyt siellä pannaan koko maa pysähdyksiin kun toi tilanne on pakko saada jollain tavalla rauhoitettua. Ei belgialaisia ihan hirveästi lohduta, että "ihmisiä kuolee muutenkin", tai että "kaikki kuolee joskus".

Suomessa tilanne on vielä siedettävä, ja sen pitäminen siedettävänä vaatii juuri tiettyjä rajoituksia ja määräyksiä. Uskoisin, että ylivoimainen enemmistö suomalaisista haluaa, että epidemia ei tästä enää kiihtyisi. Jos sen takia pitää jättää yöjuoksut baareissa väliin tai jotain, niin hui kauheaa!!!!

 

[Pargaspoliisi]

Onhan selvää, että siellä leviää missä on paljon ihmisiä samassa paikassa, kuten yökerhot ovat oivia leviämiseen mahdollistavia paikkoja.

Taas vastaavasti sama pätee isommassa mittakaavassa tähänkin verrainnollisesti. Eli väestötiheys..

Belgia pinta-ala 30 689 km²
Suomen pinta-ala 338 440 km²

Belgia asukasluku 11,46 miljoonaa.
Suomen asukasluku 5,518 miljoonaa.

Keski-Eurooppa on alue keskellä Eurooppaa. Aluetta ei ole määritelty mitenkään yksiselitteisesti, mutta usein siihen sisällytetään Itävalta, Liechtenstein, Puola, Slovakia, Slovenia, Saksa, Sveitsi, Tšekki ja Unkari sekä Venäjän Kaliningradin alue. Nämä kaikki mukaan lukien Keski-Euroopan asukasluku on yli 165 miljoonaa.

Tuohon kun ottaa mukaan Etelä-Euroopan > ~265 618 008 ihmistä. Yhteensä 741,4 miljoonaa koko Euroopassa, siinä missä Suomen kokoisella maalla on asukkaita 5,518 miljoonaa. Taas missä eniten ihmisiä samassa tilassa: Laulukerhoissa tai jääkiekkojoukkueessa, opiskelijajuhlat etc. on Suomessakin ryppäitä. Ja eniten tartuntoja siellä missä eniten ihmisiä Suomessa on Helsingin seutu.

Se että nyt korona nyt leviää tuolla alempana ja maat laittavat itsensä lähes lockdowniin, niin onnea vaan. Saa sillä vähän tartuntojen leviämistä estettyä ja sitä sillä haetaan, että sairaaloiden hoidon/tehohoidon kapasiteettia pystyttäisiin pitämään yllä. Sitten kun rajoitukset puree ja on aika taas aukaista yhteiskuntia, niin sama edessä taas. Ei tämä virus minnekään itsestään katoa. Samanlaista se on täällä Suomessakin, mutta pienemmässä mittakaavassa. Ulospääsyä ei ole ennen kun tarpeeksi moni on sairastanut / saadaan se rokote. Siihen asti tämä on tällaista jojoilua.

 

[juupeliskuupelis]

Tuohon kun ottaa mukaan Etelä-Euroopan, niin ~265 618 008 ihmistä. Yhteensä 741,4 miljoonaa koko Euroopassa, siinä missä Suomen kokoisella maalla on asukkaita 5,518 miljoonaa.

Tämän kun Suomen poliitikot muistaisivat silloin kun puhutaan tukipaketeista ja lainojen takaamisista. En tiedä millä matikalla me voidaan auttaa koko Eurooppaa.

 

[Tlapio]

Slovakia aloittaa massiiviset koronatestaukset: koko väestö aiotaan testata

Lähes 50 000 terveydenhuollon ammattilaista on jalkautettu, jotta koko 5,4 miljoonan ihmisen väestö saadaan testattua.

www.iltalehti.fi

Testaukseen osallistuminen ei ole pakollista, mutta poliisi voi antaa tuntuvat sakot henkilöille, jotka eivät pysty osoittamaan negatiivista testitulosta julkisella paikalla liikkuessaan. Positiivisen tuloksen saaneet asetetaan 10 päiväksi karanteeniin.

Tilanne etenee

 

[Jurppii]

Olen pistänyt tänne paljonkin asioita. Minua ei kiinnosta pätkääkään, mitä veikkauksia olet tänne pistänyt tai et ole. Fakta nyt vain on se, että jos tapausten määrä jatkaa kasvuaan, niin koulujen siirtäminen etäopetukseen tullaan toteuttamaan, ainankin alueellisesti.

Ja näin ne maalitolpat siirtyy. Alueelliset rajoitus- ja sulkutoimet kyllä veikatessani listasin. Nehän on nyt jo käytössä karanteenien ja koulujen sulkujen muodossa kun tartuntarypäksiä tai epäilyitä altistumisista nousee. Olin vahvasti luulossa, että tässä väännettiin väitettä, että koulut suljettaisiin kategorisesti jos tartuntamäärä taas nousuun kääntyy. Pahoittelut siitä väärinkäsityksestä.

 

[Peltsii]

Nuo kuolemathan ilmoitetaan ”koronavirukseen liittyvät kuolemat”, eli näissä tilastoissahan on käsittääkseni kaikki kuolinsyyt kunhan henkilöltä on löydetty korona.