Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Elux]

Eiköhän toi ulkonaliikumiskielto enneminkin ole maakuntien rajojen sulkemista .4 viikon päästä on pääsiäinen ja siihen varmasti varaudutaan että ei hirvesti ympäri maata levitetä virusta

 

[Tilipitappitippitappi]

Missä ei ole mitään järkeä? Ulkonaliikkumiskiellossa vai? Kyllä siinä on ihan todistetusti järkeä siinä vaiheessa, jos ei muilla miedomilla keinoilla saavuteta haluttua tulosta. En usko, että tuollaiseen ollaan Suomessa menossa ihan helpolla, mutta ei se täysin poissuljettua ole kun ottaa huomioon että asiaa on jo viranomaisten toimesta valmisteltu.

Kukaan ei ole käsittääkseni puhunut mitään mistään maaseudun kyläteistä.

Tämän tutkimuksen mukaan tiukemmilla rajoitustoimenpiteillä ei saavutettu huomattavaa hyötyä covil-19 torjunnassa:
Assessing mandatory stay‐at‐home and business closure effects on the spread of COVID‐19

"we find no clear, significant beneficial effect of mrNPIs on case growth in any country "

more restrictive NPIs (mrNPIs) vs less‐restrictive NPIs (lrNPIs).

Error - Cookies Turned Off

onlinelibrary.wiley.com

 

[Elux]

Tuo nyt on aivan sontaa. Kyllähän ihan mInka tahansa tarttuvan taudin saa nujerrettua kun kontaktit muihin ihmisiin pidetään poissa

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämän tutkimuksen mukaan tiukemmilla rajoitustoimenpiteillä ei saavutettu huomattavaa hyötyä covil-19 torjunnassa:
Assessing mandatory stay‐at‐home and business closure effects on the spread of COVID‐19

"we find no clear, significant beneficial effect of mrNPIs on case growth in any country "

more restrictive NPIs (mrNPIs) vs less‐restrictive NPIs (lrNPIs).

Error - Cookies Turned Off

onlinelibrary.wiley.com

Vanhaa ja huonoa tietoa ja juuri tuon jälkeen saatiin esimerkiksi Britanniassa ja Irlannissa tapausmäärät tippumaan nopeasti viidesosaan tiukoilla rajoituksilla. Ja naurettavaa edes vihjata, että ne tippui jostain muusta syystä kuin tiukasta lockdownista johtuen.

Ja toki keväällä sama temppu tehtiin vähän joka paikassa, myös Suomessa (yli 70-vuotiaat oli käytännössä kotiin pakotettuja).

 

[Tilipitappitippitappi]

Vanhaa ja huonoa tietoa ja juuri tuon jälkeen saatiin esimerkiksi Britanniassa ja Irlannissa tapausmäärät tippumaan nopeasti viidesosaan tiukoilla rajoituksilla. Ja naurettavaa edes vihjata, että ne tippui jostain muusta syystä kuin tiukasta lockdownista johtuen.

Ja toki keväällä sama temppu tehtiin vähän joka paikassa, myös Suomessa (yli 70-vuotiaat oli käytännössä kotiin pakotettuja).

On tosiaan vanhaa tietoa, julkaistu alle 2 kuukautta sitten: 05 January 2021. Huonoakin sinänsä, kun ei tue lockdown -intoilijoiden agendaa.

 

[hakarkka]

On tosiaan vanhaa tietoa, julkaistu alle 2 kuukautta sitten: 05 January 2021. Huonoakin sinänsä, kun ei tue lockdown -intoilijoiden agendaa.

Luitko edes itse? Paperissa käytettiin dataa viime keväältä.

Sinällään ihan mielenkiintoinen asettelu jakaa rajoitustoimet kevyisiin (Ruotsi ja Etelä Korea) ja raskaisiin (muut maat) ja verrata tältä pohjalta. Vaikka kevään data ei raskaampia toimia tukisikaan niin näen muutaman selkeän epävarmuuden, kuten testikapasiteetin puutteen aiheuttaman mahdollisen vääristymän ja ihmisten varovaisuuden/käytöksen näissä kevyempien rajoituksienkin maissa tuntemattoman taudin edessä. Talven osalta tulokset saattaisivat olla huomattavan erilaisia kun testaus on selvästi riittävämpää ja ihmiset eivät enää niin paljoa pelkää koronaa, eli koville rajoituksille on varmasti enemmän tarvetta. Puhumattakaan Brittivariantin erilaisesta "käytöksestä".

 

[Erkki_erikeepperi]

On tosiaan vanhaa tietoa, julkaistu alle 2 kuukautta sitten: 05 January 2021. Huonoakin sinänsä, kun ei tue lockdown -intoilijoiden agendaa.

Euroopan tämän talven kovat lockdownit tuottivat erittäin hyvää tulosta tuon paperin julkaisun jälkeen, joten kyseessä on todellakin vanhaa tietoa.

Muutenkin on naurettavaa väittää, etteikö ihmiskontaktien minimointi vähentäisi viruksen leviämistä. Absurdia.

Toisissa uutisissa, Suomi meni nyt päivittäisissä tartunnoissa Saksan ohi.

 

[Terro]

Ei kovin häävi suoritus, että monen kuukauden lockdownilla päästään suomen tasolle, jossa saanut aikalailla vapaasti tehdä mitä huvittaa. Ja siltikin jo noususuunnassa.

 

[jkaart]

Ei leviä ei, mutta nythän se on jo todistettu aukottomasti että kauppojen koreista tarttuu. Korit siis kiellettävä. Kuka kertoo Sannalle tämän?

Missäs tämä on todistettu?

 

[Terro]

Israelin luvut ei myöskään näytä kovin kummoisilta. Juuri tällä hetkellä 7 päivän liukuvalla keskiarvolla tartunnat ja kuolemat ovat nousussa. Tartuntoja vieläkin uusimmilla luvuilla suhteessa 5-kertaisesti suomeen ja kuolemia 9-kertaisesti suomeen nähden. Ja tämä suoritus siten, että rokotteita on annettu jo yli 90 kpl sataa henkeä kohden ja yli 50% väestä on saanut ensimmäisen rokotteen. Jo kolme viikkoa sitten piikkejä oli annettu yli 60 sataa henkeä kohden.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kovin häävi suoritus, että monen kuukauden lockdownilla päästään suomen tasolle, jossa saanut aikalailla vapaasti tehdä mitä huvittaa. Ja siltikin jo noususuunnassa.

Parissa kuukaudessa tartunnat alle kolmasosaan, kyllä se minusta on aika kova suoritus. Britanniassa alle kuudesosaan. Ja tällä hetkellä siis tartuntoja on Saksassa vähemmän kuin Suomessa. Saksa on sentään aika tiiviisti asuttu maa Suomeen verrattuna ja mamujakin on paljon...

Kuvitellaanpa, että Suomikin voisi saada kovalla lockdownilla tartunnat esimerkiksi neljäsosaan tai viidesosaan nykyisestä. Kyllä kiitos! Sen jälkeen tilanne luultavasti saataisiin pysymään vakaana aika helposti kun kesäkin tulee ja rokotesuoja paranee.

edit: pannaas vielä nämä Britannian ja Irlannin käyrätkin tähän niin saadaan juoni tiivistymään...

Tässähän joutuu ihan jännäämään, että ehtiikö Suomi mennä Britannian ja Irlannin ohi ensi viikolla ennen kuin "sulku" astuu voimaan.

 

[banaani]

Ainiin, myös vaalitkin lähestyy ja samalla eripuran ilmapiiri kasvaa sekä vastakkainasettelun.

Jääköhän vaalipullat ja -kahvit tänä vuonna tarjoamatta... Hyvä syy jalkautua äänestämään, kun ei se itse äänestäminen pitkään ole innostanut.

EDIT: Jos ei muu auta, niin pakkopullaa syön joka tapauksessa. Käykää siis äänestämässä.

 

[et328]

Kuvitellaanpa, että Suomikin voisi saada kovalla lockdownilla tartunnat esimerkiksi neljäsosaan tai viidesosaan nykyisestä. Kyllä kiitos! Sen jälkeen tilanne luultavasti saataisiin pysymään vakaana aika helposti kun kesäkin tulee ja rokotesuoja paranee.

Kun kuitenkin rajat vuotaisi tartuntoja kuten nyt, niin ihan turhaa tuo olisi. Toki voi kuvitella vaikka mitä, mutta onhan se jo nähty ettei asiaa haluta hoitaa kuntoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun kuitenkin rajat vuotaisi tartuntoja kuten nyt, niin ihan turhaa tuo olisi. Toki voi kuvitella vaikka mitä, mutta onhan se jo nähty ettei asiaa haluta hoitaa kuntoon.

No, jos rajatilanne olisikin vakio, niin kyllä tartuntojen tiputtaminen viidesosaan on hyödyllistä siitä huolimatta.. Ei se siitä ehkä kovin korkealle ehtisi enää ennen kesää nousta.

Mutta toki on itsestäänselvää, että rajahommat pitäisi saada kuntoon myös.

 

[renee]

Tuo nyt on aivan sontaa. Kyllähän ihan mInka tahansa tarttuvan taudin saa nujerrettua kun kontaktit muihin ihmisiin pidetään poissa

Joo, mutta kaikki rajoitukset eivät niitä kontakteja kovin paljon vähennä. Esim. joku osittainen, yöllinen ulkonaliikkumiskielto tuskin kovin paljon kontakteja rajoittaisi. Näissä tämänkaltaisissa rajoituksissa haisee politiikka ja ihmismassojen hallinta enemmän kuin tieteeseen perustuva koronan tukahduttaminen.

 

[Kautium]

No ei siitä ole hyötyä edes kaupunkien keskustoissa. Ei se virus kadulla kävelijöistä leviä. Kehitysmaameininkiä nämä ulkonaliikkumiskiellot.

Aivan varmasti kontaktien vähentämisestä on hyötyä ja on suorastaa typerää väittää muuta. Se on sitten eri asia, että minkä verran niistä aiheutuu samalla muuta haittaa.

Tuohon kehitysmaakommenttiin todettiin jo aiemmin, että ovatko mm. Ranska, Italia, USA ja Englanti kehitysmaita, sillä niissä sulkutoimia on käytetty ja niistä on siellä ollut myös selvästi hyötyä? Tärkeää on osata ajoittaa toimet sellaiseen hetkeen ja sellaisille alueille, että niistä on enemmän hyötyä kuin haittaa. Sulkujen tarve tulee lisäksi myös siitä, kun on paljon ihmisiä, jotka eivät usko järkipuhetta ja noilla toimilla voidaan vaikuttaa jossakin määrin myös niihin. Kadulla kävelemistä niillä ei ole tarkoitus estää, mutta se on ikävä sivuvaikutus niiden muiden sulkutarpeiden hoitamisesta.

Ei leviä ei, mutta nythän se on jo todistettu aukottomasti että kauppojen koreista tarttuu. Korit siis kiellettävä. Kuka kertoo Sannalle tämän?

Missä se on todistettu? Ainakaan aiemmissa keskusteluissa sellaista ei ole väitetty, kuten ei siinä Elorannankaan kommentissa.

Ei sillä, etteikö tartunta voisi tapahtua myös pinnoilta, kuten virustartuntojen kanssa tapahtuu monesti muutenkin, mutta ei se pääasiallinen tartuntatapa ole tämän nyt velklovan koronan kanssa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tässähän joutuu ihan jännäämään, että ehtiikö Suomi mennä Britannian ja Irlannin ohi ensi viikolla ennen kuin "sulku" astuu voimaan.

Oikeastiko jännität suomen tartuntalukuja tuon käppyrän perusteella? Sehän on suomen osalta suoraa viivaa ja sinä jännität milloin joku laskeva käyrä painuu alle suomen käyrän alle.

Kuvitellaanpa, että Suomikin voisi saada kovalla lockdownilla tartunnat esimerkiksi neljäsosaan tai viidesosaan nykyisestä. Kyllä kiitos! Sen jälkeen tilanne luultavasti saataisiin pysymään vakaana aika helposti kun kesäkin tulee ja rokotesuoja paranee.

Kovaa lockdownia vaan, vaikka sille ei ole mitään perustetta.

Näissä tämänkaltaisissa rajoituksissa haisee politiikka ja ihmismassojen hallinta enemmän kuin tieteeseen perustuva koronan tukahduttaminen.

Juuri näin. Totalitarismista kirjoitteli Risto E.J. Penttilä jo viime elokuussa:

Risto E. J. Penttilän kolumni: Totalitarismi palasi – ainoa poikkeus on Ruotsi

Jos joku olisi sanonut vuoden alussa, että kansalaisvapaudet peruutetaan pandemian takia lähes kaikkialla maailmassa, häntä olisi pidetty hulluna. Jos joku olisi sanonut, että ihmiset vaativat lisää rajoituksia vielä silloin, kun tartuntojen ja kuolemien määrä on alhaisempi kuin normaalin...

www.mtvuutiset.fi

UK:ssa jo uutisoidaan maskien hyödyttömyydestä:

Coronavirus London: Face masks are 'completely useless', says expert

CORONAVIRUS has prompted panic buying of face masks across the globe as people try to stop themselves from catching the deadly virus. But a public health expert has explained wearing face masks actually "achieves nothing" and will not prevent people from catching COVID-19.

www.express.co.uk

 

[voffer]

UK:ssa jo uutisoidaan maskien hyödyttömyydestä:

Coronavirus London: Face masks are 'completely useless', says expert

CORONAVIRUS has prompted panic buying of face masks across the globe as people try to stop themselves from catching the deadly virus. But a public health expert has explained wearing face masks actually "achieves nothing" and will not prevent people from catching COVID-19.

www.express.co.uk

Vaikka en itsekään ole täysin vakuuttunut maskinkäytön hyödyistä, kun käyn terveenä ruokakaupassa kymmenen minuutin ostoksilla, tuo linkkaamasi artikkeli on vuoden vanha, joten saatetekstisi ei ihan toimi...

 

[Tilipitappitippitappi]

Suomen koronatilanne pe 26.2.2021 klo 13.30
Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 85 (+2*)
Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 87 (+12*)
Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 38 (+2*)
Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu yhteensä 742 (+2*)

Sitten vastaavaa vuonna 2017 ilman puhetta minkäänlaisista rajoituksista:

Influenssa jyllää koko Suomessa – ainakin 21 ihmistä kuollut

Osassa maata tauti on jo laantunut, toisaalla huippua vielä odotellaan.

yle.fi

Tilanne 2.1.2017
Kouvolassa tilanne on pahempi kuin 10–20 vuoteen. Pahimmillaan influenssatapauksia on ollut 75 viikossa. Kouvolassa on avattu ylimääräinen osasto ruuhkan vuoksi.
Etelä-Savossa infektiotautien ylilääkäri Sakari Vuorinen Mikkelin keskussairaalasta kertoo, että sairaalahoidossa on tällä hetkellä hieman alle parikymmentä potilasta.

– Epidemia on viime vuoteen verrattuna kovempi ja sairaushuippu on vasta tulossa. Potilaita on niin paljon, että henkilökunnassa on havaittu uupumusta, Vuorinen kertoo.
Parhaillaan Oulussa on hoidettavana noin 30 influenssapotilasta.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin sairaalat ovat kahden viimeisen viikon aikana olleet kuormittuneita influenssapotilaiden suuren määrän takia.

Turun yliopistollisessa keskussairaalassa on ollut influenssan takia hoidettavana 34 aikuista ja 10 lasta.

Lapin keskussairaalassa todettiin joulunpyhinä parikymmentä uutta influenssatapausta päivittäin, mutta tällä hetkellä tartuntoja todetaan enää vain noin kymmenen päivässä. Sairaalassa on kuitenkin edelleen hoidettavana 34 infuenssapotilasta.

Viime viikolla Päijät-Hämeen keskussairaalassa oli hoidettavana runsaat 40 potilasta.

Pohjois-Karjalan keskussairaalassa hoidettavana on parhaillaan noin 20 influenssapotilasta.

– Sairaaloissa teho- ja valvontaosastoilla tapahtuneet kuolintapaukset ovat kuitenkin vain jäävuoren huippu, muistuttaa apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen Helsingin yliopistollisen keskussairaalan infektiosairauksien klinikalta.

Vuosittain influenssaan tai sen jälkitauteihin kuolee 500–2 000 suomalaista.

 

[krapu]

Oikeastiko jännität suomen tartuntalukuja tuon käppyrän perusteella? Sehän on suomen osalta suoraa viivaa ja sinä jännität milloin joku laskeva käyrä painuu alle suomen käyrän alle.



Kovaa lockdownia vaan, vaikka sille ei ole mitään perustetta.



Juuri näin. Totalitarismista kirjoitteli Risto E.J. Penttilä jo viime elokuussa:

Risto E. J. Penttilän kolumni: Totalitarismi palasi – ainoa poikkeus on Ruotsi

Jos joku olisi sanonut vuoden alussa, että kansalaisvapaudet peruutetaan pandemian takia lähes kaikkialla maailmassa, häntä olisi pidetty hulluna. Jos joku olisi sanonut, että ihmiset vaativat lisää rajoituksia vielä silloin, kun tartuntojen ja kuolemien määrä on alhaisempi kuin normaalin...

www.mtvuutiset.fi

UK:ssa jo uutisoidaan maskien hyödyttömyydestä:

Coronavirus London: Face masks are 'completely useless', says expert

CORONAVIRUS has prompted panic buying of face masks across the globe as people try to stop themselves from catching the deadly virus. But a public health expert has explained wearing face masks actually "achieves nothing" and will not prevent people from catching COVID-19.

www.express.co.uk

Maskikeskustelu on taas omansa keskustelu, mutta tämä on taas tätä propagandaa ja kerran kun se otettiin esille.

Uutisen mukaan ja lausunnon:

“There is no point in wearing face masks because they don’t protect you.”

Lähtökohtainen pointti ei ole se, että se suojaa MINUA. Se suojaa MUITA ja käyttöaste merkitsee. Venttiilitön FFP2 sitten enemmän ITSEÄ ja myös MUITA.

Jätän tämän maskikeskustelun tähän.

 

[Tilipitappitippitappi]

Vaikka en itsekään ole täysin vakuuttunut maskinkäytön hyödyistä, kun käyn terveenä ruokakaupassa kymmenen minuutin ostoksilla, tuo linkkaamasi artikkeli on vuoden vanha, joten saatetekstisi ei ihan toimi...

No mihimpä tilanne olisi vuodessa muuttunut. Influenssa, corona, virus mikä hyvänsä, leviää samalla tavalla.

 

[HarhaanJohtaja]

UK:ssa jo uutisoidaan maskien hyödyttömyydestä:

Coronavirus London: Face masks are 'completely useless', says expert

CORONAVIRUS has prompted panic buying of face masks across the globe as people try to stop themselves from catching the deadly virus. But a public health expert has explained wearing face masks actually "achieves nothing" and will not prevent people from catching COVID-19.

www.express.co.uk

09:46, Thu, Feb 27, 2020 | UPDATED: 10:03, Thu, Feb 27, 2020

 

[Tilipitappitippitappi]

09:46, Thu, Feb 27, 2020 | UPDATED: 10:03, Thu, Feb 27, 2020

Expertit tiesi jo aikaa sitten:

Facemasks in the COVID-19 era: A health hypothesis - PMC

Many countries across the globe utilized medical and non-medical facemasks as non-pharmaceutical intervention for reducing the transmission and infectivity of coronavirus disease-2019 (COVID-19). Although, scientific evidence supporting facemasks’ ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[SandWiz]

Tuohon kehitysmaakommenttiin todettiin jo aiemmin, että ovatko mm. Ranska, Italia, USA ja Englanti kehitysmaita, sillä niissä sulkutoimia on käytetty ja niistä on siellä ollut myös selvästi hyötyä? Tärkeää on osata ajoittaa toimet sellaiseen hetkeen ja sellaisille alueille, että niistä on enemmän hyötyä kuin haittaa. Sulkujen tarve tulee lisäksi myös siitä, kun on paljon ihmisiä, jotka eivät usko järkipuhetta ja noilla toimilla voidaan vaikuttaa jossakin määrin myös niihin. Kadulla kävelemistä niillä ei ole tarkoitus estää, mutta se on ikävä sivuvaikutus niiden muiden sulkutarpeiden hoitamisesta.

Siinä mielessä nuo kaikki yllämainitut ovat Suomeen verrattuna kehitysmaita, että jokaisessa esiintyy laajoja protesteja ja mellakointia koronatoimia vastaan. Silloin on aika perusteltua asettaa ulkonaliikkumiskieltoja ja näin estää ihmisten kokoontuminen. Suomessa ulkonaliikkumiskiellosta ei olisi yhtään mitään hyötyä kun täällä ei tuollaista toimintaa ole. Baarien täyssulku ja poliisille valta hajottaa nuorison kokoontumiset riittää Suomeen, eikä sen rajummille toimille nykytilanteessa ole mitään perusteita.

 

[HTK12]

Parissa kuukaudessa tartunnat alle kolmasosaan, kyllä se minusta on aika kova suoritus. Britanniassa alle kuudesosaan. Ja tällä hetkellä siis tartuntoja on Saksassa vähemmän kuin Suomessa. Saksa on sentään aika tiiviisti asuttu maa Suomeen verrattuna ja mamujakin on paljon...

Kuvitellaanpa, että Suomikin voisi saada kovalla lockdownilla tartunnat esimerkiksi neljäsosaan tai viidesosaan nykyisestä. Kyllä kiitos! Sen jälkeen tilanne luultavasti saataisiin pysymään vakaana aika helposti kun kesäkin tulee ja rokotesuoja paranee.

No ei kyllä Saksalla mikään kummoinen suoritus, pääsivät peräti suomen tasolle vähän vajaan 4kk lockdownilla. Nyt viimeiset 2vko ollut kasvussa vaikka lockdown jatkuu. Meinasivatkohan samaa jatkaa kesään asti..

Ei todellakaan mitään tiukkaa lockdownia, jos ei ole pakko. Ei tuo Saksan esimerkki todellakaan vakuuta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oikeastiko jännität suomen tartuntalukuja tuon käppyrän perusteella? Sehän on suomen osalta suoraa viivaa ja sinä jännität milloin joku laskeva käyrä painuu alle suomen käyrän alle.

Suoraa viivaa totta tosiaan, joo. Taivasta kohti.

UK:ssa jo uutisoidaan maskien hyödyttömyydestä:

Coronavirus London: Face masks are 'completely useless', says expert

CORONAVIRUS has prompted panic buying of face masks across the globe as people try to stop themselves from catching the deadly virus. But a public health expert has explained wearing face masks actually "achieves nothing" and will not prevent people from catching COVID-19.

www.express.co.uk

Juttu on 1 vuotta 1 päivää vanha. Alkaa olla sen tason fakenewsiä että tällaiset voisi jo pikku hiljaa jättää keskustelusta pois.

 

[Tilipitappitippitappi]

Suoraa viivaa totta tosiaan, joo. Taivasta kohti.

Juttu on 1 vuotta 1 päivää vanha. Alkaa olla sen tason fakenewsiä että tällaiset voisi jo pikku hiljaa jättää keskustelusta pois.

Viittasin tähän kuvaan jonka itse linkitit aiemmin. Kaivoit sitten toisen joka tukee paniikinlietsontaasi.

Juu, juttu on vuoden vanha, mutta viruksien leviämismetodi ei ole vuodessa, eikä edes koko ihmiskunnan olemassaolon aikana muuttunut mihinkään.

 

[hkultala]

Kuka vittu käy kaupassa 2-4 kertaa päivässä ja kuka myyjä jaksaa vielä pitää kirjaa siitä? Jos on joku pieni kämänen K-market, niin ymmärrän kun asiakaskunta koostuu niistä 2-4 asiakkaasta.

Joku vähän reppana rahapeliriippuvainen eläkeläinen joka käy poimimassa muutaman pullon, sitten marssii lähimpään k-markettiin palauttamaan pullot ja ostamaan niistä saaduista rahoilla jonkun ässäarvan ja raaputtaa sen siinä kassalla tukkien koko kassan?

Tai jos ei raaputa heti, saapuu puolen tunnin päästä takaisin sen raaputetun arvan kanssa lunastamaan kaupan kassalta sen yhden euron voittonsa, ja tunkee siitä tulevan rahan kaupan eteisen peliautomaattiin.

Ja toistaa tämän muutamaan kertaan päivässä.

Ei siinä myyjän paljoa tarvi pitää kirjaa kun muistaa kyllä kuinka pikkukaupan ainoa kassajono oli jälleen moneen kertaan pari minuuttia seis näiden raaputtaessa arpojaan kassalla?


Kun miettii kauppojen yms. paikkojen koronaturvallisuutta, niin niin kauan kun kaikki toimii hyvin eikä ole jonoja yms. niin touhu on hyvin turvallista. Ongelmia turvavälien suhteen yms. tulee siinä vaiheessa kun joku tumpelo alkaa sähläämään jotain ja tukkii kassan tms. Eli esim unohtaa punnita hedelmänsä, yrittää maksaa kortilla jolla ei ole katetta, tai pikakassalta ostaa alkoholijuomia tai käyttää pullokuittia että joutuu kutsumaan myyjän paikalle ja sitten turvaetäisyydet ei enää toimikaan siihen että se myyjä tulee paikalle.

Ja kun jono ei etene, ihmiset alkaa tuskastua ja siinä tilanteessa turvaväleihin ei enää niin paljoa kiinnitetä huomiota.

 

[Poppamies]

Osaako joku sanoa, että miten tuo Knoeman crude death rate on noussut vuodesta 2019 vuoteen 2020 vain 0,1/1000 kun jos laskee esim 350'000 covid kuollutta ja muuten kuolleisuus olisi samaa tasoa, pitäisi muutos olla 1/1000 asukasta?

Log In - knoema.com

knoema.com

 

[HTK12]

Osaako joku sanoa, että miten tuo Knoeman crude death rate on noussut vuodesta 2019 vuoteen 2020 vain 0,1/1000 kun jos laskee esim 350'000 covid kuollutta ja muuten kuolleisuus olisi samaa tasoa, pitäisi muutos olla 1/1000 asukasta?

Log In - knoema.com

knoema.com

Eiköhän tämä johdu suunnilleen samasta kun Suomessakin, eli koronaan kuolee paljon niitä, jotka olisivat kuolleet muutenkin, esim. infulenssaan jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Viittasin tähän kuvaan jonka itse linkitit aiemmin. Kaivoit sitten toisen joka tukee paniikinlietsontaasi.

Juu, juttu on vuoden vanha, mutta viruksien leviämismetodi ei ole vuodessa, eikä edes koko ihmiskunnan olemassaolon aikana muuttunut mihinkään.

Ihan sama kuva se on, toisessa on vaan tiivistetympi tarkastelujakso. (Ja toisessa muiden maiden käppäryt sotkemassa.)

Suomen päivittäiset tartuntamäärät on nousussa. Tämän ei pitäisi olla suuri kinastelun aihe tässä vaiheessa.

 

[HTK12]

Ihan sama kuva se on, toisessa on vaan tiivistetympi tarkastelujakso.

Suomen tartunnat on nousussa. Tämän ei pitäisi olla suuri kinastelun aihe tässä vaiheessa.

Paljon raflaavampi tuo toinen kuva.

 

[D`Walker]

Onko missään ollut juttua, että koskeeko koronasulut myös ruotsinlaivoja? Jos kerran maissa ei saa olla baarissa, niin voisi käydä hiihtoloman kunniaksi vaikka laivalla. Tosin, jos sielläkin on psykoosit tulilla ja baarit kiinni, niin sitten ehkä vain piknikreissu ja kävisi syömässä ja taxfreestä salkku lonkkua tai jotain.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paljon raflaavampi tuo toinen kuva.

Tässä toinen raflaava kuva. Suomi menee kivasti vastavirtaan ylöspäin kun muut maat ovat tulleet voimakkaasti alaspäin tammikuun alusta.

 

[weetabix]

Eiköhän tämä johdu suunnilleen samasta kun Suomessakin, eli koronaan kuolee paljon niitä, jotka olisivat kuolleet muutenkin, esim. infulenssaan jne.

Tähän tyyliin vai?
"The figures speak for themselves, and Scientific American takes a deeper look here. COVID-19 became the third biggest cause of deaths in the week of March 30 to April 4, trailing heart disease and cancer. It killed more people than stroke, chronic lower respiratory disease, Alzheimer’s, diabetes, kidney disease or influenza. In that week, close to 10,000 people died of the illness caused by the coronavirus. The flu, which Trump and others have invoked when discussing COVID-19, led to 1,870 deaths (a figure that includes pneumonia) over the same time frame. A spike in the week-by-week accounting came in mid-April, when COVID-19 cases became the leading cause of death. The disease returned to the third deadliest spot in the week of May 4 to 9 and has stayed there since"

COVID-19 Is Now the Third Leading Cause of Death in the U.S.

It kills more people than the flu, contrary to Trump’s claims, and also surpasses stroke, Alzheimer’s and diabetes

www.scientificamerican.com

 

[HTK12]

Tässä toinen raflaava kuva:

Ei tuo ole raflaava kuten se minkä tuossa välillä laitoit, tiedät kyllä sen itsekin, mutta silti haluat trollata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tuo ole raflaava kuten se minkä tuossa välillä laitoit, tiedät kyllä sen itsekin, mutta silti haluat trollata.

Kyllä toi on raflaava kun tarkkaan katsoo. Ensinnäkin, Suomi siis "johtaa" noiden neljän maiden kesken, mutta mikä mielenkiintoisinta, Suomi on mennyt vahvasti vastavirtaan tammikuun alusta lukien. Muissa maissa on tultu kovaa vauhtia alaspäin kun taas Suomessa tartunnat ovat kaksinkertaistuneet ja nousu yhä jatkuu.

 

[HTK12]

Tähän tyyliin vai?
"The figures speak for themselves, and Scientific American takes a deeper look here. COVID-19 became the third biggest cause of deaths in the week of March 30 to April 4, trailing heart disease and cancer. It killed more people than stroke, chronic lower respiratory disease, Alzheimer’s, diabetes, kidney disease or influenza. In that week, close to 10,000 people died of the illness caused by the coronavirus. The flu, which Trump and others have invoked when discussing COVID-19, led to 1,870 deaths (a figure that includes pneumonia) over the same time frame. A spike in the week-by-week accounting came in mid-April, when COVID-19 cases became the leading cause of death. The disease returned to the third deadliest spot in the week of May 4 to 9 and has stayed there since"

COVID-19 Is Now the Third Leading Cause of Death in the U.S.

It kills more people than the flu, contrary to Trump’s claims, and also surpasses stroke, Alzheimer’s and diabetes

www.scientificamerican.com

Niin? Tuossa puhutaan _yhdestä_ viikosta. Tuossa aiemmin kommentoin koko vuoden tilastoa, jossa ei näy suurta muutosta kuolleisuudessa. Kun kokonais kuolleisuus on noussut vain 0,1/1 000 ihmistä vuoden aikana on muutos todella pieni. Koronaan on tilastoitu US sen verran paljon kuolleita, että sen on täytynyt "varastaa" muilta taudeilta kuolleita, muuten tilastoissa olisi paljon isompi nousu.

 

[HTK12]

Kyllä toi on raflaava kun tarkkaan katsoo. Ensinnäkin, Suomi siis "johtaa" noiden neljän maiden kesken, mutta mikä mielenkiintoisinta, Suomi on mennyt vahvasti vastavirtaan tammikuun alusta lukien. Muissa maissa on tultu kovaa vauhtia alaspäin kun taas Suomessa tartunnat ovat kaksinkertaistuneet ja nousu yhä jatkuu.

Ihanko oikeasti? Katso nyt niitä viereikkäin, niin huomaat kyllä itsekin, että toinen on raflaava ja toinen ei. Toisessa asteikko on valittu "sopivasti", että kuvasta tulee raflaava, mm. mennää lopussa yli asteikon jne. Siinä ensimmäisessä Suomen viiva näyttää suunnilleen suoralta, muilla mailla on sitten paljon näyttävämmät käyrät.

 

[hakarkka]

Niin? Tuossa puhutaan _yhdestä_ viikosta. Tuossa aiemmin kommentoin koko vuoden tilastoa, jossa ei näy suurta muutosta kuolleisuudessa. Kun kokonais kuolleisuus on noussut vain 0,1/1 000 ihmistä vuoden aikana on muutos todella pieni. Koronaan on tilastoitu US sen verran paljon kuolleita, että sen on täytynyt "varastaa" muilta taudeilta kuolleita, muuten tilastoissa olisi paljon isompi nousu.

Meinaat että ihmisiä ei kuole muihin syihin kuin tauteihin, kuten onnettomuuksiin ja tapaturmiin? Ja että eristäytyminen ei vähentäisi myös joitain muita kuolemaan johtavia tauteja?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihanko oikeasti? Katso nyt niitä viereikkäin, niin huomaat kyllä itsekin, että toinen on raflaava ja toinen ei. Toisessa asteikko on valittu "sopivasti", että kuvasta tulee raflaava, mm. mennää lopussa yli asteikon jne. Siinä ensimmäisessä Suomen viiva näyttää suunnilleen suoralta, muilla mailla on sitten paljon näyttävämmät käyrät.

Ei siinä Suomen soolokuvassa ole mitään muuta erityisen raflaavaa kuin se, ettei ole muiden maiden käyrät sotkemassa vaan asteikko on sovitettu pelkästään Suomen käyrään.

 

[HTK12]

Meinaat että ihmisiä ei kuole muihin syihin kuin tauteihin, kuten onnettomuuksiin ja tapaturmiin? Ja että eristäytyminen ei vähentäisi myös joitain muita kuolemaan johtavia tauteja?

Sanoinko minä niin? Tottakai niitä kuolee muihin syihin paljon enemmän kuin koronaan. Enkö minä juuri kirjoittanut, että korona on "varastanut" niitä kuolemia muilta taudeilta. Tässä puhuttiin nyt kokonaiskuolleisuudesta ja alkuperäisessä viestissä kysyttiin miksi se ei ole enempää noussut jenkeissä. Suomessa ainakin kuolleitten mediaani oli jossain ~84v, joten niitä viikatemies kerää kovalla tahdilla oli koronaa tai ei. En ole katsonut mikä jenkeissä koronaan kuolleitten mediaani on, mutta eiköhän se sielläkin harvenna eniten iäkkäitä.

Ei siinä Suomen soolokuvassa ole mitään muuta erityisen raflaavaa kuin se, ettei ole muiden maiden käyrät sotkemassa vaan asteikko on sovitettu pelkästään Suomen käyrään.

No onhan se nyt paljon raflaavampi kun edes asteikko ei siinä edes riitä Suomelle. Siinä ensimmäisessä Suomella kohtuu suoraa vaakaviivaa ja muiden maiden tilanne auttaa suhteuttamaan lukeman. Millä tahansa luvuilla saadaan raflaava kuva, jos lukemat on nousevat ja asteikko valitaan "sopivasti".

 

[weetabix]

Niin? Tuossa puhutaan _yhdestä_ viikosta. Tuossa aiemmin kommentoin koko vuoden tilastoa, jossa ei näy suurta muutosta kuolleisuudessa. Kun kokonais kuolleisuus on noussut vain 0,1/1 000 ihmistä vuoden aikana on muutos todella pieni.

Kiinnostavampi on se, mihin kuollaan eikä se tuolla nuoremmissakaan missään ihan mitättömissä luokissa ole, jos siis haluat pidempää perspektiiviä kuin viikkoa. Siinä mielessä toki covid on "ryöstänyt" kuolemia muualtakin, mutta tarkempi kuvaus voisi olla että koska paikat on laitettu kiinni niin se on rajusti vähentänyt muuta kuolleisuutta mutta kuolleisuus ei ole kuitenkaan laskenut vaan noussut.

COVID-19 as the Leading Cause of Death in the United States

This Viewpoint uses CDC data to compare the COVID-19 mortality rate in 2020 with prior leading causes of death (heart disease, cancer, lung disease, and injury) to put into context the cost of the infection in loss of life in the United States.

jamanetwork.com

 

[Griffin]

Israelin luvut ei myöskään näytä kovin kummoisilta. Juuri tällä hetkellä 7 päivän liukuvalla keskiarvolla tartunnat ja kuolemat ovat nousussa. Tartuntoja vieläkin uusimmilla luvuilla suhteessa 5-kertaisesti suomeen ja kuolemia 9-kertaisesti suomeen nähden. Ja tämä suoritus siten, että rokotteita on annettu jo yli 90 kpl sataa henkeä kohden ja yli 50% väestä on saanut ensimmäisen rokotteen. Jo kolme viikkoa sitten piikkejä oli annettu yli 60 sataa henkeä kohden.

Siellä on vasta puolet porukasta rokotettu, joten ei siinä mitään ihmeellistä ole, että siinä toisessa puolessa on tautia paljon ja pahemmat tapauksetkin nousussa, kun nykyversio koronasta lisää noita pahempia tapauksia..

 

[weetabix]

Israelin tapauksesta on lisäksi ihan dataa olemassa että rokote lisää todennäköisyyttä sairastua koronaan n. 50% enemmän verrattuna rokottamattomaan. 14 päivässä ollaan vasta samoissa ja sen jälkeen vasta ongelmat vähenevät.

Tuota dataa kun on perattu niin on tultu siihen johtopäätökseen että ihmisten käyttäytyminen muuttuu niin paljon että alussa koronatapaukset vain kasvavat.

 

[hakarkka]

Kiinnostavampi on se, mihin kuollaan eikä se tuolla nuoremmissakaan missään ihan mitättömissä luokissa ole, jos siis haluat pidempää perspektiiviä kuin viikkoa. Siinä mielessä toki covid on "ryöstänyt" kuolemia muualtakin, mutta tarkempi kuvaus voisi olla että koska paikat on laitettu kiinni niin se on rajusti vähentänyt muuta kuolleisuutta mutta kuolleisuus ei ole kuitenkaan laskenut vaan noussut.

COVID-19 as the Leading Cause of Death in the United States

This Viewpoint uses CDC data to compare the COVID-19 mortality rate in 2020 with prior leading causes of death (heart disease, cancer, lung disease, and injury) to put into context the cost of the infection in loss of life in the United States.

jamanetwork.com

Itseasiassa tässä artikkelissahan puhutaan ylikuolleisuudestakin ihan suoraan:

"Second, the reported number of COVID-19 deaths underestimates the excess deaths produced by the pandemic. Due to reporting delays and miscoding of COVID-19 deaths and an increase in non–COVID-19 deaths caused by disruptions produced by the pandemic, excess deaths are estimated to be 50% higher than publicly reported COVID-19 death counts."

Eli kuolleisuustilastoja voinee kunnolla vertailla edellisvuosiin vasta myöhemmin tulevaisuudessa.

 

[hakarkka]

Sanoinko minä niin? Tottakai niitä kuolee muihin syihin paljon enemmän kuin koronaan. Enkö minä juuri kirjoittanut, että korona on "varastanut" niitä kuolemia muilta taudeilta. Tässä puhuttiin nyt kokonaiskuolleisuudesta ja alkuperäisessä viestissä kysyttiin miksi se ei ole enempää noussut jenkeissä. Suomessa ainakin kuolleitten mediaani oli jossain ~84v, joten niitä viikatemies kerää kovalla tahdilla oli koronaa tai ei. En ole katsonut mikä jenkeissä koronaan kuolleitten mediaani on, mutta eiköhän se sielläkin harvenna eniten iäkkäitä.

Siinä mielessä toki varastaa esim. influenssalta kun se ei pääse tekemään tuhojaan koronatoimien takia, ymmärsin hieman suppeasti lainausmerkeistä huolimatta, pahoitteluni.

 

[HTK12]

Kiinnostavampi on se, mihin kuollaan eikä se tuolla nuoremmissakaan missään ihan mitättömissä luokissa ole, jos siis haluat pidempää perspektiiviä kuin viikkoa. Siinä mielessä toki covid on "ryöstänyt" kuolemia muualtakin, mutta tarkempi kuvaus voisi olla että koska paikat on laitettu kiinni niin se on rajusti vähentänyt muuta kuolleisuutta mutta kuolleisuus ei ole kuitenkaan laskenut vaan noussut.

COVID-19 as the Leading Cause of Death in the United States

This Viewpoint uses CDC data to compare the COVID-19 mortality rate in 2020 with prior leading causes of death (heart disease, cancer, lung disease, and injury) to put into context the cost of the infection in loss of life in the United States.

jamanetwork.com

Koronaan kuolleitten osuus tuossakin tilastossa on alle 30% kaikista kuolemista. Sydän & syöpä vievät molemmat erikseenkin paljon enemmän kaikissa ikäluokissa. Mielestäni aika pieni osuus kun ottaa huomioon miten vapaasti se pääsi siellä riehumaan ja hoitokapasiteettikin taisi loppua monissa paikoissa kesken. Siellä ei myöskään pääse ilman vakuutusta hoitoon. Jos et ole perusterve, niin vakuutuksen saaminen ei ole mikään itsestään selvyys eikä kaikilla ole edes varaa ottaa sitä vakuutusta. Alussa ei myöskään tiedetty miten ja millä pitäisi hoitaa. Taisi myös hengityskoneista, suojavarusteista ym. tarvikkeista olla pulaa.

Israelin tapauksesta on lisäksi ihan dataa olemassa että rokote lisää todennäköisyyttä sairastua koronaan n. 50% enemmän verrattuna rokottamattomaan. 14 päivässä ollaan vasta samoissa ja sen jälkeen vasta ongelmat vähenevät.

Tuota dataa kun on perattu niin on tultu siihen johtopäätökseen että ihmisten käyttäytyminen muuttuu niin paljon että alussa koronatapaukset vain kasvavat.

Voihan se korote myös hetkellisesti heikentää vastustuskykyä, joten sairastuu helpommin. Varmaan aika mahdoton sanoa tarkkaan mistä kaikista muuttujista tuo lopulta johtuu. Käytöksen muutos varmasti selittää osan.

Siinä mielessä toki varastaa esim. influenssalta kun se ei pääse tekemään tuhojaan koronatoimien takia, ymmärsin hieman suppeasti lainausmerkeistä huolimatta, pahoitteluni.

Tarkoitin sillä "varastamisella" ihan laajemminkin, eli tappaa niitä sydäntaudeista, syövistä ym. kärsiviä, joilla on heikompi vastustuskyky ja olisivat muutenkin kuolleet vuoden aikana (kaikki ei tietenkään, mutta osa olisi). Hieman oli varmaan epäselvästi kirjoitettu, turha tuosta on anteeksi pyydellä. Suomessakin on useampaan kertaa päässyt esim. syöpäosastolle korona.

 

[Erkki_erikeepperi]

No onhan se nyt paljon raflaavampi kun edes asteikko ei siinä edes riitä Suomelle. Siinä ensimmäisessä Suomella kohtuu suoraa vaakaviivaa ja muiden maiden tilanne auttaa suhteuttamaan lukeman. Millä tahansa luvuilla saadaan raflaava kuva, jos lukemat on nousevat ja asteikko valitaan "sopivasti".

Paljon enemmänhän se "ryhmäkuva" vääristää, jos Suomen viiva näyttää vaakasuoralta vaikka tosiasiassa tartuntamäärät ovat kaksinkertaistuneet tammikuun alusta ja kasvu on nyt jyrkkää. Se kuva, jossa on pelkästään Suomen käyrä, on rehellinen kuvaus Suomen tilanteesta ilman mitään raflaavuutta.

 

[ilmojk]

Ihanko oikeasti? Katso nyt niitä viereikkäin, niin huomaat kyllä itsekin, että toinen on raflaava ja toinen ei. Toisessa asteikko on valittu "sopivasti", että kuvasta tulee raflaava, mm. mennää lopussa yli asteikon jne. Siinä ensimmäisessä Suomen viiva näyttää suunnilleen suoralta, muilla mailla on sitten paljon näyttävämmät käyrät.

Ei siinä Suomen soolokuvassa ole mitään muuta erityisen raflaavaa kuin se, ettei ole muiden maiden käyrät sotkemassa vaan asteikko on sovitettu pelkästään Suomen käyrään.

Näin kun otetaan sopivasti raflaava kuva, niin saadaa näkyviin että Uusi-Seelanti ja Taiwan on aika pahasti nousujohteisia tartuntojen määrässä.
Taiwan raketoi tällä hetkellä. "Fakta" on että siellä on kolminkertaistunut tartunnat lyhyen ajan sisällä. Ei näytä hyvältä.