Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Kuolleisuuden pitäisi kaiken järjen mukaan sukeltaa hyvinkin pian. 2/3 kuolleista on yli 80-vuotiaita, ja tämä ryhmää alkaa kohta olemaan jo rokotettu, kun heistä on aloitettu. Jos tähän otetaan vielä muut riskiryhmät mukaan, mitä myös ollaan jo rokottamassa, niin kuolleisuuden luulisi tippuvan influenssatasolle hyvinkin pian.

Kokonaiskuolleisuus ei merkittävästi kasva, vaikka korona jylläsikin vuonna 2020

Suomen kuolleisuuteen koronatauti ei vuositasolla tuo suurta muutosta. Pandemiaan on nyt viime keväästä lähtien kuollut 602 ihmistä, kun Suomessa kaikkia kuolemia on tavallisenakin vuonna yli 50 000.

yle.fi

Riippuu toki vähän mikä kenenkin pian määritelmä on. Ensi viikolla pitäisi tulla vain 109k rokotetta ja sitä seuraavalla 83k. Tahti on tuskaisen hidas. Riskiryhmiin kuuluu kuitenkin aika paljon ihmisiä ja ennen toista piikkiä suoja ei vielä ole parhaimmillaan. Varsinkin uusia muunnoksia varten teho on huonompi. Rokotteiden antamisen jälkeen suoja kestää myös hetken muodostua, joten kyllä tässä vielä tovi menee kunnees kuoleisuus laskee. Tosin eipä se kuolleisuus nytkään korkea ole, 7pv liukuvassa keskiarvossa taitaa olla 2/pv. Tälläkin viikolla on osunut syöpäosastolle, joten sellaisista tulee helposti sen verran ruumiita ettei suurta laskua kuolleisuuteen tule ihan nopeasti.

Tai siis, lapsistahan voi levitä tauti myöskin.

Toki, mutta jos riittävä osuus aikuisväestöstä on suojattu rokotteilla niin tilanne on suunnilleen sama kun infulenssan kanssa, eli ei aiheuta isompia toimia.

 

[banaani]

Toki, mutta jos riittävä osuus aikuisväestöstä on suojattu rokotteilla niin tilanne on suunnilleen sama kun infulenssan kanssa, eli ei aiheuta isompia toimia.

Ei välttis. Miksi täällä mukamas leviää nyt brasilialainenkin variantti? Aaltoilee se taas sitten kuitenkin. Ei nuo rokotteet anna ikuista suojaa, näyttää suojan olevan melko lyhytkestoinen toisenkin annoksen jälkeen ja vahvasti kiinni siitä, mitä rokotetta sait.

 

[Petteri Punakuono]

Ei välttis. Miksi täällä mukamas leviää nyt brasilialainenkin variantti? Aaltoilee se taas sitten kuitenkin. Ei nuo rokotteet anna ikuista suojaa, näyttää suojan olevan melko lyhytkestoinen toisenkin annoksen jälkeen ja vahvasti kiinni siitä, mitä rokotetta sait.

Niin, ei kai se ole selvää vielä että nykyiset rokotteet toimisi kaikkiin muunnoksiin?

 

[Jumputin]

Ja valitettavasti tämä ei ole vain optiikkaa, kyllä tälläinen häröpallolinja varmistaa aika tehokkaasti sen, että en jaksa uskoa että tähän loppukiriin - joka ei ole loppukiri - jaksaa kovin moni erityisesti omaa käytöstään muuttamalla panostaa. Jos hommaan ei usko edes asiaa hoitavat virkamiehet, niin eiköhän se ole selvää, että kansan parissa ei ole kiinnostus sen suurempaa.

Ehkä enemmän huvittaa nämä koronanyrkkiä huutelevat, ihan kuin se olisi joku pelastus tilanteeseen. Mikä tämä mystinen koronanyrkki oikein olisi, joka tukkisi jopa Vapaavuoren suun? Olisiko koronanyrkki elin, jonka ei tarvitsisi noudattaa lakia ja määräisi vain toimenpiteitä. Vai olisiko koronanyrkki joukko asiantuntijoita, jotka suosittelevat toimenpiteitä eli ei käytännössä eroa nykyiseen. Tai ehkä se sittenkin olisi Iron Fist

Millä taikasauvalla koronanyrkki toisi uutta nykyiseen tilanteeseen, jos nyt jätetään noi epärealistisemmat asiat kuten lain kiertäminen ja Vapaavuoren suun tukkiminen pois?

 

[HTK12]

Ei välttis. Miksi täällä mukamas leviää nyt brasilialainenkin variantti? Aaltoilee se taas sitten kuitenkin. Ei nuo rokotteet anna ikuista suojaa, näyttää suojan olevan melko lyhytkestoinen toisenkin annoksen jälkeen ja vahvasti kiinni siitä, mitä rokotetta sait.

Mukamas? Mitä sä tuolla tarkoitat, ettei sitä ole jonkun turistin mukana tullut mahaan vai? No miten se tilanne eroaa sitten vaikka infulenssasta?

 

[Tonnin Seteli]

Semisti offtopic, mutta hallitus ja kumppanithan monesti painottaa sitä että toimien on oltava oikea-aikaisia ja oikeasuhtaisia. Mitä ilmeisimmin siinä on onnistuttu koska molempien ääripäiden öyhöttäjät tuntuvat olevan tasaisen rasittavasti äänessä tässäkin ketjussa

Eihän tuo mitenkään offtopicia ole vaan ihan yleisen koronaepidemiakeskustelun ytimessä. Toimet(oletan että tällä tarkoitetaan rajoituksia ja muita poikkeusohjeita) ovat varmaankin enimmäkseen olleet suunnilleen sekä oikea-aikaisia että melkein mittakaavassakin - siis ne, joita on tehty. Hieman sekavia ne kyllä ovat olleet ja toisinaan ristiriidassa keskenään, ja tiedotus on ollut hetkittäin surkeaa.

Mutta miten ihmeessä se, että jossakin asiassa valittua linjaa kritisoidaan - yhteen, toiseen tai molempiin suuntiin - tekee kriitikoista öyhöttäjiä tai sijoittaa heidät äärilaitaan?

 

[Petteri Punakuono]

Eihän tuo mitenkään offtopicia ole vaan ihan yleisen koronaepidemiakeskustelun ytimessä. Toimet(oletan että tällä tarkoitetaan rajoituksia ja muita poikkeusohjeita) ovat varmaankin enimmäkseen olleet suunnilleen sekä oikea-aikaisia että melkein mittakaavassakin - siis ne, joita on tehty. Hieman sekavia ne kyllä ovat olleet ja toisinaan ristiriidassa keskenään, ja tiedotus on ollut hetkittäin surkeaa.

Mutta miten ihmeessä se, että jossakin asiassa valittua linjaa kritisoidaan - yhteen, toiseen tai molempiin suuntiin - tekee kriitikoista öyhöttäjiä tai sijoittaa heidät äärilaitaan?

Nykyaikaa. Jos olet eri mieltä jostakin, niin olet öyhöttäjä ja äärilaitaa. Joko olet 100% kanssamme tai sitten olet 100% meitä vastaan.

 

[aatu89]

Kaupassa työskentelevänä yksi mielenkiintoinen tapa ei ole muuttunut meidän yksikössä korona-aikana: Hyvin hyvin moni asiakas käy joka päivä 2-4 kertaa kaupassa. Lisäksi asiakkaat edelleen viettävät todella pitkiä aikoja kaupassa, koska mitään ostopäätöstä ei ole tehty ennen kauppaan tuloa ja päätöksen tekeminen on ihmisille vaikeaa.

Kuka vittu käy kaupassa 2-4 kertaa päivässä ja kuka myyjä jaksaa vielä pitää kirjaa siitä? Jos on joku pieni kämänen K-market, niin ymmärrän kun asiakaskunta koostuu niistä 2-4 asiakkaasta.

 

[banaani]

Mukamas? Mitä sä tuolla tarkoitat, ettei sitä ole jonkun turistin mukana tullut mahaan vai? No miten se tilanne eroaa sitten vaikka infulenssasta?

Influenssavirukset ja koronavirukset ovat täysin ero kategorioita ensinnäkin. Toisekseen, nimenomaan yksikin turisti riittää ja pian se on kaikilla.

 

[HTK12]

Influenssavirukset ja koronavirukset ovat täysin ero kategorioita ensinnäkin. Toisekseen, nimenomaan yksikin turisti riittää ja pian se on kaikilla.

Toki ovat, mutta influenssaa vastaan rokotteen Suomessa vuodessa ottaa vain reilu miljoona. Koronaan tarkoitus on kuitenkin saada ja luultavasti saadaankin kohtuu korkea rokotusaste, joten koronan vaikutus lienee sen jälkeen samaa luokkaa kun infulenssan on ollut ennen koronaa. Rokotteita kehitetään jo toimimaan paremmin muunnoksia vastaan. Paljon hitaammin tämä muuntuu vrt. influenssa. Nytkin olemassa olevat antavat suojaa sitä vakavaa sairastumista vastaan, myös niitä muunnoksia vastaan.

 

[FireFly Renaissance]

Influenssavirukset ja koronavirukset ovat täysin ero kategorioita ensinnäkin. Toisekseen, nimenomaan yksikin turisti riittää ja pian se on kaikilla.

Läheskään kaikki eivät tartuta ketään, ja osa tartuntaketjuista sammuu, joko itsestään tai karanteenien myötä. Ei yksi turisti mitenkään automaattisesti riitä. Sata turistia riittää pidemmälle. Kyse on paljon myös ihan numeropelistä. Enemmän on enemmän, ja vähemmän on vähemmän. Enemmän mahdollisuuksia nostaa katastrofaalisen tapahtuman todennäköisyyttä (massalevitystilanne) ja vähemmän luonnollisesti laskee sitä.

Huonolla tuurilla yksikin voi riittää. Tarpeeksi kun on yritysä mikään tuuri ei enää pelasta.

 

[Jumputin]

Nykyaikaa. Jos olet eri mieltä jostakin, niin olet öyhöttäjä ja äärilaitaa. Joko olet 100% kanssamme tai sitten olet 100% meitä vastaan.

Öyhöttäjiä eivät ole kritisoijia tai erimieltä olevia. Ne on lähinnä niitä, jotka haukkuvat ja eivätkä kykene perustelemaan mielipiteitään. Öyhöttäjät myös loukkaantuvat, kun heidän tapaansa haukkua kritisoidaan.

 

[Petteri Punakuono]

Öyhöttäjiä eivät ole kritisoijia tai erimieltä olevia. Ne on lähinnä niitä, jotka haukkuvat ja eivätkä kykene perustelemaan mielipiteitään. Öyhöttäjät myös loukkaantuvat, kun heidän tapaansa haukkua kritisoidaan.

Tää sun koko viesti oli öyhötystä, että katos peiliin vaan:

Ehkä enemmän huvittaa nämä koronanyrkkiä huutelevat, ihan kuin se olisi joku pelastus tilanteeseen. Mikä tämä mystinen koronanyrkki oikein olisi, joka tukkisi jopa Vapaavuoren suun? Olisiko koronanyrkki elin, jonka ei tarvitsisi noudattaa lakia ja määräisi vain toimenpiteitä. Vai olisiko koronanyrkki joukko asiantuntijoita, jotka suosittelevat toimenpiteitä eli ei käytännössä eroa nykyiseen. Tai ehkä se sittenkin olisi Iron Fist

Millä taikasauvalla koronanyrkki toisi uutta nykyiseen tilanteeseen, jos nyt jätetään noi epärealistisemmat asiat kuten lain kiertäminen ja Vapaavuoren suun tukkiminen pois?

 

[hakarkka]

Eihän tuo mitenkään offtopicia ole vaan ihan yleisen koronaepidemiakeskustelun ytimessä. Toimet(oletan että tällä tarkoitetaan rajoituksia ja muita poikkeusohjeita) ovat varmaankin enimmäkseen olleet suunnilleen sekä oikea-aikaisia että melkein mittakaavassakin - siis ne, joita on tehty. Hieman sekavia ne kyllä ovat olleet ja toisinaan ristiriidassa keskenään, ja tiedotus on ollut hetkittäin surkeaa.

Mutta miten ihmeessä se, että jossakin asiassa valittua linjaa kritisoidaan - yhteen, toiseen tai molempiin suuntiin - tekee kriitikoista öyhöttäjiä tai sijoittaa heidät äärilaitaan?

Kritisoinnissa itsessään ei ole mitään väärää, öyhötys oli ehkä hieman väärä sanavalinta tässä yhteydessä. Lähinnä viittasin tuolla siihen kun aivan viime viikkoina (jo ennen sulun esittelyä) keskustelun ääripäät ovat alkaneet karata entistä kauemmas toisistaan ja ketju on alkanut olla paikoin tuskaista luettavaa kun keskustelu ei usein etene mihinkään (puhumattakaan satunnaisista salaliittovivahteista) - eivätkä sulku-uutiset muuttaneet tilannetta ainakaan parempaan suuntaan.

Voi toki olla että tämä on vain minun ongelmani ja ehkä voisikin olla parempi pitää taukoa täältä näin reilun 13 kuukauden lähes 100% seuraamisen jälkeen .

 

[Centteri]

Kritisoinnissa itsessään ei ole mitään väärää, öyhötys oli ehkä hieman väärä sanavalinta tässä yhteydessä. Lähinnä viittasin tuolla siihen kun aivan viime viikkoina (jo ennen sulun esittelyä) keskustelun ääripäät ovat alkaneet karata entistä kauemmas toisistaan ja ketju on alkanut olla paikoin tuskaista luettavaa kun keskustelu ei usein etene mihinkään (puhumattakaan satunnaisista salaliittovivahteista) - eivätkä sulku-uutiset muuttaneet tilannetta ainakaan parempaan suuntaan.

Voi toki olla että tämä on vain minun ongelmani ja ehkä voisikin olla parempi pitää taukoa täältä näin reilun 13 kuukauden lähes 100% seuraamisen jälkeen .

Mielestäni tämä on hyvä kanava purkaa tuntojaan ja vaihtaa mielipiteitä. Ylilyöntejä tulee, sekin on ymmärrettävää ja pahimmat ylilyönnit on purettu moderaattrien toimesta pois. Täällä on myös paljon fiksuja kommentteja.

Toistan vielä itseäni viime vuodesta. Tästä viruksesta ja sen haitoista kärvistellään vielä tämä vuosi. 2022 on paluu normaaliin.

 

[rusina666]

Kuka vittu käy kaupassa 2-4 kertaa päivässä ja kuka myyjä jaksaa vielä pitää kirjaa siitä? Jos on joku pieni kämänen K-market, niin ymmärrän kun asiakaskunta koostuu niistä 2-4 asiakkaasta.

Kyse on alle 400 neliöisestä kaupasta missä on 1500-2000 asiakastapahtumaa päivittäin. Kun yksityäinen asiakas käy useita kertoja joka päivä, niin heidät kyllä oppii tuntemaan.

..enkä ymmärrä miksi ihmiset ostavat aina tuotteen tai pari kerralla? Varakkailla tai keskiluokkaisilla alueilla ihmiaet hyvin harvoin käyvät kahdeati yhden vuoron aikana kaupassa

 

[SampoTexaa]

Kansanedustaja foliohattuilee kaupan kahvojen kanssa ja toteaa "– Ilmeisesti tämä virus siis on todella tarttuva ja haluankin sanoa, että huolellinen kannattaa olla. Ei ole ihme, että tartuntamäärät ovat nousseet

Kansanedustaja Eeva-Johanna Elorannalla todettu koronavirustartunta – mahdollisesti 16 altistui torstaina kokouksessa

Kansanedustajille ja eduskunnan henkilöstölle on toimitettu tieto tartunnasta.

yle.fi

 

[Tonnin Seteli]

Kuka vittu käy kaupassa 2-4 kertaa päivässä ja kuka myyjä jaksaa vielä pitää kirjaa siitä? Jos on joku pieni kämänen K-market, niin ymmärrän kun asiakaskunta koostuu niistä 2-4 asiakkaasta.

No sitä myös ihmettelin, vaikka tiedänkin että jotkut pulsut ja mummot saattavat käydä pitkin päivää. Joka tapauksessa olettaisin sen edustavan aika pientä osaa asiakkaista. Minäkin saatan käydä lähikaupassa joskus useampana päivänä peräkkäin ja erittäin poikkeuksellisissa tapauksissa olen käynyt samana päivänä enemmän kuin kerran, mutta toisaalta normaalina asiakkaana pysyn joskus pois viikkojakin, koska käyn muuallakin.

Näiden kylähullujen osuus asioinnista on silti pakko olla edellä esitetystä liioittelusta huolimatta aika pieni, koska vaikka se olisikin "kämäinen k-market jossa käy 2-4 asiakasta", niin kyllähän niissä yleensä kassa laulaa aamusta iltaan. Koko ajan joku tuppaa pienessäkin kaupassa sisälle, ei siinä ehdi myyjä edes ulos asti röökille ja hyvä kun saa hyllytettyä ja siistittyä paikat. Näin siis lähiöissä tiheän asutuksen seuduilla. Jossain sivutaajaman Salessa toki tilanne on usein eri eli hiljaisiakin hetkiä on, ja ennen kuin joku kysyy, tätä kompensoi se, että joku ostaa enemmän kuin sipsipussin, kaljalaatikon tai esaa ja makaroninyssäkän.

Kirjaahan siitä ei tarvitse pitää, jotta moista huomaisi. Tiedän kokemuksesta asiakaspalvelutyössä, että toistuvasti tavattavia asiakkaita oppii tunnistamaan tällainen autistikin, vaikka niitä voi yhteensä olla kymmeniä tuhansia eri naamoja vuosien varrella.

Ei silti liene suuri paniikin aihe, että täällä käydään kaupassa lähes normaalisti vaikkakin rätit päässä. Eiköhän Suomen epidemiatilanne sen kestä. Itse asiassa epäilen, että aika moni näistä ramppaavista hulluista ei muuten tapaa ketään vaan nyhjää kuutiossaan ja juuri siksi käykin useamman kerran päivässä.

 

[banaani]

Kyse on alle 400 neliöisestä kaupasta missä on 1500-2000 asiakastapahtumaa päivittäin. Kun yksityäinen asiakas käy useita kertoja joka päivä, niin heidät kyllä oppii tuntemaan.

..enkä ymmärrä miksi ihmiset ostavat aina tuotteen tai pari kerralla? Varakkailla tai keskiluokkaisilla alueilla ihmiaet hyvin harvoin käyvät kahdeati yhden vuoron aikana kaupassa

Kai se riippuu millanen elämäntyyli nyt on. Itse kävin viereisessä K-kaupassa jopa kuudesti päivässä, kun kauppakeskuksen toisessa liikkeessä olin töissä. Välipalaa ja salaattibaaria tuli ahkerasti käytettyä. Enkä ollut mitenkään poikkeuksellinen. Jopa mulle tuli tutuksi eräs vanhempi nainen, joka ostoksensa tykkäsi tehdä aamulla ja iltapäivällä. Kävi hakemassa tuoreet pullat ja karjalanpiirakat paistopisteestä ja sitten sillipurkin iltapäivällä. Todennäköisesti sen ruokavalio. Kutsuttiin sillimummoksi. En ole samassa duunissa ollut enää vuosiin, mutta piipahdin viime vuoden puolella taas niillä kulmilla ja kyselin tutulta työntekijältä, onko sillimummo käynyt. Koronan jälkeen ei. Ei ole nähty edes maski päällä.

offtopiciksi menee, mutta kyllä jengi käy usein kaupassa. Monet muut naamat oli tosi tuttuja.

 

[rusina666]

Kai se riippuu millanen elämäntyyli nyt on. Itse kävin viereisessä K-kaupassa jopa kuudesti päivässä, kun kauppakeskuksen toisessa liikkeessä olin töissä. Välipalaa ja salaattibaaria tuli ahkerasti käytettyä. Enkä ollut mitenkään poikkeuksellinen. Jopa mulle tuli tutuksi eräs vanhempi nainen, joka ostoksensa tykkäsi tehdä aamulla ja iltapäivällä. Kävi hakemassa tuoreet pullat ja karjalanpiirakat paistopisteestä ja sitten sillipurkin iltapäivällä. Todennäköisesti sen ruokavalio. Kutsuttiin sillimummoksi. En ole samassa duunissa ollut enää vuosiin, mutta piipahdin viime vuoden puolella taas niillä kulmilla ja kyselin tutulta työntekijältä, onko sillimummo käynyt. Koronan jälkeen ei. Ei ole nähty edes maski päällä.

offtopiciksi menee, mutta kyllä jengi käy usein kaupassa. Monet muut naamat oli tosi tuttuja.

Totta tosiaan, itsellä on vain vähän kokemusta kauppakeskuksessa työskentelemisestä, mutta siellä olisi "luonnollisia" syitä käydä kaupassa useammin kuin kerran päivässä meillä on lähinnä asutusta ympärillä. Tonnin Setelin "ei muuten tapaa ketään vaan nyhjää kuutiossaan ja juuri siksi käykin useamman kerran päivässä." on varmaankin se loogisin selitys: Nämä useamman kerran joka päivä käyvät eivät koskaan käytä pikakassoja. Näillä mennään. Toki se, että asiakas käy usein ei varmaankaan ole korona-uhkan kannalta se pahin vaihtoehto? Meillä on myös iso joukko näitä, jotka usein viettävät yli viisi minuuttia yhdessä hyllyvälissä kun eivät keksi mitä haluavat ostaa avusta huolimatta. Siinä sitten myyjänä kokoajan väistelee näitä kun pitäisi saada tuotteita hyllyyn.

Medioissa on väläytelty esim. yöllisiä ulkonaliikkumiskieltoja ja tämä hieman mietityttää näin kaupan työntekijänä: Monet riskiryhmään kuuluvat ovat alkaneet käydä kaupassa yöllä kun on hieman hiljaisempaa. Näiltä ihmisiltä lähtisi tämä vaihtoehto pois. 24/7 liikkeissä tuo aiheuttaisi sitä, että avaamis ja sulkemisaikaan tulisi ryysiksiä missä ihmiset viettävät pitempään sisätiloissa toistensa seurassa. Muutenkin ihmisiä olisi keskimäärin enemmän paikalla kaikkina kellonaikoina. Juottoloiden aukiolo-rajoitukset aiheutti sen, että kaikki paikat menevät kiinni samaan aikaan --> kaikki päihtyneet tulevat kauppaan yhdenaikaisesti ja meno muistuttaa nakkikioskin jonoa.

 

[Hopeapaa]

Medioissa on väläytelty esim. yöllisiä ulkonaliikkumiskieltoja ja tämä hieman mietityttää näin kaupan työntekijänä: Monet riskiryhmään kuuluvat ovat alkaneet käydä kaupassa yöllä kun on hieman hiljaisempaa. Näiltä ihmisiltä lähtisi tämä vaihtoehto pois.

Ei kait se automaattisesti tätä tarkoita? Eikös välttämätön asiointi ole rajattu tuon kiellon ulpopuolelle maissa joissa se on toteutettu? Kauppaan, töihin, apteekkiin, sairaalaan matkalla tai takaisin eikä kenelläkään pitäisi olla nokan koputtamista.

Tuo karsisi pois ravitsemusliikkeiden ulkopuolella juhlimiset, ostarilla notkumiset yms. ”Tolkun ihmiset” aika helposti tämmöistä lievää totalitarismin muotoa kannattavat. Saatiinko sinutkin nyt tämän puolelle?

 

[Petteri Punakuono]

Ei kait se automaattisesti tätä tarkoita? Eikös välttämätön asiointi ole rajattu tuon kiellon ulpopuolelle maissa joissa se on toteutettu? Kauppaan, töihin, apteekkiin, sairaalaan matkalla tai takaisin eikä kenelläkään pitäisi olla nokan koputtamista.

Tuo karsisi pois ravitsemusliikkeiden ulkopuolella juhlimiset, ostarilla notkumiset yms. ”Tolkun ihmiset” aika helposti tämmöistä lievää totalitarismin muotoa kannattavat. Saatiinko sinutkin nyt tämän puolelle?

Niin, Suomeen nyt tuskin mitään oikeeta ulkonaliikkumiskieltoa tulee koskaan. Riittää kun poliisisedälle sanoo että kauppaan menossa olen tai mummolle haen lääkkeitä, niin ei ne sua putkaan vie.

Vähän sama kuin se uudenmaan sulku aikoinaan. Jos nyt ei suoraan sanonut että pillurallia vetämään olen menossa, niin läpi pääsi.

 

[et328]

Kansanedustaja foliohattuilee kaupan kahvojen kanssa ja toteaa "– Ilmeisesti tämä virus siis on todella tarttuva ja haluankin sanoa, että huolellinen kannattaa olla. Ei ole ihme, että tartuntamäärät ovat nousseet

Kansanedustaja Eeva-Johanna Elorannalla todettu koronavirustartunta – mahdollisesti 16 altistui torstaina kokouksessa

Kansanedustajille ja eduskunnan henkilöstölle on toimitettu tieto tartunnasta.

yle.fi

Mikä siinä kauppakorin aisassa on foliohattuilua? Jospa edellinen koria kantanut asiakas oli virolainen raksamies ja kansanedustaja tottakai pyyhki silmiään/kaivoi nenäänsä koria kantaessaan. Mainitseehan hän myös lapsensa toiseksi tartuntamahdollisuudeksi.

 

[rusina666]

Ei kait se automaattisesti tätä tarkoita? Eikös välttämätön asiointi ole rajattu tuon kiellon ulpopuolelle maissa joissa se on toteutettu? Kauppaan, töihin, apteekkiin, sairaalaan matkalla tai takaisin eikä kenelläkään pitäisi olla nokan koputtamista.

Tuo karsisi pois ravitsemusliikkeiden ulkopuolella juhlimiset, ostarilla notkumiset yms. ”Tolkun ihmiset” aika helposti tämmöistä lievää totalitarismin muotoa kannattavat. Saatiinko sinutkin nyt tämän puolelle?

Toisen iltapäivämedian esimerkeissä Ranskassa ja Espanjassa ei voi käydä kaupoissa yöllä:

Suomessako sulkutila? Irlannissa ei saa mennä 5 kilomeriä kauemmas kotoa – tällaisia ovat Euroopan lockdownit

Monissa maissa on voimassa muun muassa ulkonaliikkumiskielto illasta aamuun.

www.iltalehti.fi

JOS ulkonaliikkumiskielto asetetaan, niin toivottavasti asettamisen jälkeen olisi tiedossa voiko esim. kaupassa käydä sen aikana. Jos kyse on "kohtuullisesta" kiellosta, niin voisin kannattaa sitä jos tartuntalukemat jatkavat kasvuaan.

 

[SampoTexaa]

Mikä siinä kauppakorin aisassa on foliohattuilua? Jospa edellinen koria kantanut asiakas oli virolainen raksamies ja kansanedustaja tottakai pyyhki silmiään/kaivoi nenäänsä koria kantaessaan. Mainitseehan hän myös lapsensa toiseksi tartuntamahdollisuudeksi.

Pinnoilta tarttuminen toimii vain laboratoriossa. THL:n tiedossa ei ole ensimmäistäkään tapausta jossa virus olisi saatu jostain pinnalta. THL:n tietojen mukaan myöskään lapset ei ihan helposti levitä tautia.

Hän kuitenkin on ollut mm. 16 virkamiehen kanssa samassa tilassa viikko sitten.

 

[Fortucry]

Pinnoilta tarttuminen toimii vain laboratoriossa. THL:n tiedossa ei ole ensimmäistäkään tapausta jossa virus olisi saatu jostain pinnalta. THL:n tietojen mukaan myöskään lapset ei ihan helposti levitä tautia.

Hän kuitenkin on ollut mm. 16 virkamiehen kanssa samassa tilassa viikko sitten.

Miten jäljität tartunnan saannin johonkin pintaan? Eihän se ole mitenkään mahdollista. Pystytään vain testaamaan sitä suljetussa ympäristössä.

 

[Petteri Punakuono]

Miten jäljität tartunnan saannin johonkin pintaan? Eihän se ole mitenkään mahdollista. Pystytään vain testaamaan sitä suljetussa ympäristössä.

Niin no, kun Suomessa kerta ollaan niin virkamiesten palaveeratessa on täysin mahdotonta saada koronaa, mutta kauppojen korista sen saa ihan selvästi.

Onhan se toki mahdollista, mutta aika epätodennäköistä. Siinä on noin 100 eri mahdollisuutta jotka ovat todennäköisempiä kuin virolaisen raksamiehen käyttämä kori.

 

[mustajoki]

Niin no, kun Suomessa kerta ollaan niin virkamiesten palaveeratessa on täysin mahdotonta saada koronaa, mutta kauppojen korista sen saa ihan selvästi.

Onhan se toki mahdollista, mutta aika epätodennäköistä. Siinä on noin 100 eri mahdollisuutta jotka ovat todennäköisempiä kuin virolaisen raksamiehen käyttämä kori.

Ihan ihmisten muistuttaminen käsien pesemisestä vähentää nuhia parikymmentä prosenttia.

"Teaching people about handwashing helps them and their communities stay healthy. Handwashing education in the community: Reduces respiratory illnesses, like colds, in the general population by 16-21% "

Show Me the Science - Why Wash Your Hands? | Handwashing | CDC

Information about handwashing and hand hygiene

www.cdc.gov

Kyse ei ole siitä, etteikö muita mahdollisia tartuntalähteitä olisi lukuisia. Mutta jos kansanedustaja muistaa ettei pessyt käsiään jonkun kauppareissun jälkeen tms, ei spekulointeja tartuntalähteestä kannata heti tuomita foliohattuiluksi. Parhaiten kai se henkilö itse tiedostaa missä on oleillut ja mitä on tehnyt.

 

[Petteri Punakuono]

Ihan ihmisten muistuttaminen käsien pesemisestä vähentää nuhia parikymmentä prosenttia.

"Teaching people about handwashing helps them and their communities stay healthy. Handwashing education in the community: Reduces respiratory illnesses, like colds, in the general population by 16-21% "

Show Me the Science - Why Wash Your Hands? | Handwashing | CDC

Information about handwashing and hand hygiene

www.cdc.gov

Kyse ei ole siitä, etteikö muita mahdollisia tartuntalähteitä olisi lukuisia. Mutta jos kansanedustaja muistaa ettei pessyt käsiään jonkun kauppareissun jälkeen tms, ei spekulointeja tartuntalähteestä kannata heti tuomita foliohattuiluksi. Parhaiten kai se henkilö itse tiedostaa missä on oleillut ja mitä on tehnyt.

Noh, itsellä on kyllä luotto kansanedustajiin aika matala. Uskotaan nyt sitten että ei pessyt käsiään ja sai koronan kauppakorista. Mitä sitten? Kaupat kiinni? Kansanedustajille kaikille lappu kotiin, että muistakaas nyt lapsukaiset pestä käsiänne? Juu, luottamusta herättäviä noi kansanedustajat.

 

[mustajoki]

Noh, itsellä on kyllä luotto kansanedustajiin aika matala. Uskotaan nyt sitten että ei pessyt käsiään ja sai koronan kauppakorista. Mitä sitten? Kaupat kiinni? Kansanedustajille kaikille lappu kotiin, että muistakaas nyt lapsukaiset pestä käsiänne? Juu, luottamusta herättäviä noi kansanedustajat.

Mistä tämä nyt taas? Onko tämä ketju pelkkää pilkkanaurua varten nykyään?

 

[Petteri Punakuono]

Mistä tämä nyt taas? Onko tämä ketju pelkkää pilkkanaurua varten nykyään?

Sitä vaan, että jos kansanedustaja ei hoksaa pestä käsiään kauppareissun jälkeen, niin ei se kovin paljoa luottamusta herätä.

Olkoon sitten vaikka pilkkanaurua. Tosin jos joku persu horisi samaa, niin koko palsta naurais sille.

 

[hakarkka]

Tuo Elorannan kertomus on muuten ihan johdonmukainen ihmetellessään mistä on voinut tartunnan saada lukuunottamatta "olen käyttänyt maskia"-kohtaa. Käyttäjän suojaamisen kannalta optimistisimmatkin tutkimukset joihin olen törmännyt (hengitystieinfektioita koskien, ei pelkästään covid) ovat puhuneet noin 50% suojasta käyttäjälleen itselleen vrt ettei käyttäisi maskia samassa tilanteessa. Eloranta puhuu kuin olisi käyttänyt vähintään FFP2-hengityssuojainta.

 

[Petteri Punakuono]

Tuo Elorannan kertomus on muuten ihan johdonmukainen ihmetellessään mistä on voinut tartunnan saada lukuunottamatta "olen käyttänyt maskia"-kohtaa. Käyttäjän suojaamisen kannalta optimistisimmatkin tutkimukset joihin olen törmännyt (hengitystieinfektioita koskien, ei pelkästään covid) ovat puhuneet noin 50% suojasta käyttäjälleen itselleen vrt ettei käyttäisi maskia samassa tilanteesas. Eloranta puhuu mkuin olisi käyttänyt vähintään FFP2-hengityssuojainta.

No jos käsien pesukin on vaikeeta, niin tuskin on niin kovin erinomaisesti sitä maskiakaan käyttänyt.

No joo, oli miten oli, niin jätän nyt sossujen horinat sikseen ja jatkan edelleen kauppakorien käyttöä.

 

[hakarkka]

Sitä vaan, että jos kansanedustaja ei hoksaa pestä käsiään kauppareissun jälkeen, niin ei se kovin paljoa luottamusta herätä.

Olkoon sitten vaikka pilkkanaurua. Tosin jos joku persu horisi samaa, niin koko palsta naurais sille.

Missä niin sanottiin? Hänhän spekuloi mahdollisia lähteitä ja harvassa kaupassa voi pestä käsiä ulostullessa (useimmissa onneksi voi läträtä käsidesiä).

 

[Petteri Punakuono]

Missä niin sanottiin? Hänhän spekuloi mahdollisia lähteitä ja harvassa kaupassa voi pestä käsiä ulostullessa (useimmissa onneksi voi läträtä käsidesiä).

En mä tiedä, joku siitä mainitsi täällä. Kysy mustajoelta.

 

[hakarkka]

En mä tiedä, joku siitä mainitsi täällä. Kysy mustajoelta.

Ahaa näemmä rikkinäinen puhelin toiminnassa parhaimmillaan ja artikkelin "Eloranta pohtii, olisiko tartunta voinut tulla kauppareissulla kauppakorin aisasta tai vaikkapa oireettomana omilta lapsilta. " muuttui keskustelunne seassa sujuvasti muotoon "Eloranta ei pessyt käsiään kauppareissun jälkeen"

 

[Dr. Who]

Jopa kolmekymppisiä perusterveitä joutuu sairaalaan ja seuraavassa lauseessa kaikkia yhdistää yksi asia, ylipaino.

Koska ylipainoinen on ollut perusterve? Ylipainossa ei ole mitään tervettä.

Tehohoitoon joutuneita työikäisiä yhdistää yleinen riskitekijä, jota ei ole THL:n listalla – Koronamuunnos vie Husin teholle nyt entistä nuorempia ja perusterveempiä

Koronatilanteen paheneminen näkyy Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Husin teho-osastoilla entistä nuorempina ja perusterveempinä potilaina, kertoo tehohoidon linjajohtaja Minna Bäcklund.

www.helsinginuutiset.fi

 

[hakarkka]

Jopa kolmekymppisiä perusterveitä joutuu sairaalaan ja seuraavassa lauseessa kaikkia yhdistää yksi asia, ylipaino.

Koska ylipainoinen on ollut perusterve? Ylipainossa ei ole mitään tervettä.

Tehohoitoon joutuneita työikäisiä yhdistää yleinen riskitekijä, jota ei ole THL:n listalla – Koronamuunnos vie Husin teholle nyt entistä nuorempia ja perusterveempiä

Koronatilanteen paheneminen näkyy Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Husin teho-osastoilla entistä nuorempina ja perusterveempinä potilaina, kertoo tehohoidon linjajohtaja Minna Bäcklund.

www.helsinginuutiset.fi

Yleensä ≠ kaikki

"TEHOHOITOON JOUTUVIA potilaita yhdistää yleensä Minna Bäcklundin mukaan yksi tekijä, jota ei ole Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) virallisella koronariskien listalla:

– Ylipainon voi näillä potilailla melkeinpä rinnastaa perussairauteen. Myös sikainfluenssaviruksen aiheuttaman epidemian aikana noin 10 vuotta sitten ylipaino näytti altistavan vakavalle tautimuodolle

Bäcklund puhuu nimenomaan ylipainosta yleisesti, ei pelkästään sairaalloisesta lihavuudesta."

 

[banaani]

JOS ulkonaliikkumiskielto asetetaan, niin toivottavasti asettamisen jälkeen olisi tiedossa voiko esim. kaupassa käydä sen aikana. Jos kyse on "kohtuullisesta" kiellosta, niin voisin kannattaa sitä jos tartuntalukemat jatkavat kasvuaan.

Mä tykkään öisin liikkua, kun Helsingin ja Espoon akselilla löytyy osa perheenjäsenistä. Yöbusseissa on niin vähän matkustajia, voi ottaa rennosti ja melkeinpä maskitta olla turvassa. En ikinä liikkuisi päiväsaikaan sillipurkissa.

 

[mustajoki]

Ahaa näemmä rikkinäinen puhelin toiminnassa parhaimmillaan ja artikkelin "Eloranta pohtii, olisiko tartunta voinut tulla kauppareissulla kauppakorin aisasta tai vaikkapa oireettomana omilta lapsilta. " muuttui keskustelunne seassa sujuvasti muotoon "Eloranta ei pessyt käsiään kauppareissun jälkeen"

Niin, kuinka moni käyttää sitä käsidesiä kauppaan mennessään ja kaupasta poistuttuaan? Juu, pintoja pyyhitään, mutta toisin kuin maskit, käsihygieniasta on apua nimenomaan silloin kun kaikki eivät sitä tee. Mutta tällaiset spekulaationi kääntyvät sujuvasti rikkinäisessä puhelimessa ehdottomiksi väitteiksi, samoin kuin Elorannan kohdallakin.

 

[Petteri Punakuono]

Yleensä ≠ kaikki

"TEHOHOITOON JOUTUVIA potilaita yhdistää yleensä Minna Bäcklundin mukaan yksi tekijä, jota ei ole Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) virallisella koronariskien listalla:

– Ylipainon voi näillä potilailla melkeinpä rinnastaa perussairauteen. Myös sikainfluenssaviruksen aiheuttaman epidemian aikana noin 10 vuotta sitten ylipaino näytti altistavan vakavalle tautimuodolle

Bäcklund puhuu nimenomaan ylipainosta yleisesti, ei pelkästään sairaalloisesta lihavuudesta."

Niin, läskeille on hengitystievirukset vaarallismpia kuin ei läskeille. Kumma homma.

Perusterveet saa myös syöpiä sekä muita sairauksia. Ei siitä ennenkään ole paniikkia otettu. Tota helvetin perustervettä nyt hoetaan joka puolella.

Juu, koronaepidemia on otettava tosissaan, mutta turha panikointi ja perusterveen hokeminen ei auta ketään.

 

[Kautium]

Suomessa on helppoa olla päättäjä. Kaikki hyvä on sun ansiota ja kaikki huono on kansan syytä. Vastuuta ei ole, kun byrokraatit ja poliitikot ovat jumalasta seuraavia. Niitä ei saa kritisoida, paitsi jos ovat persuja. Silloin on kannettava vastuuta kaikesta mitä maailmassa tapahtuu.

Minä olen tästä päättämisen helppoudesta vähän toista mieltä, kun ei sellaista päätöstä taida olla olemassakaan mihin Suomessa kaikki olisivat tyytyväisiä.

JOS ulkonaliikkumiskielto asetetaan, niin toivottavasti asettamisen jälkeen olisi tiedossa voiko esim. kaupassa käydä sen aikana. Jos kyse on "kohtuullisesta" kiellosta, niin voisin kannattaa sitä jos tartuntalukemat jatkavat kasvuaan.

100% varmuudella rajaehdot kerrotaan jos tuollaiseen on tarvetta mennä. Samalla varmuudella saa asioida kaupoissa, apteekeissa ja lääkärissä vähintään päivisin, todennäköisesti myös öisin.

Joissakin maissa se yöllinen ulkonaliikkumiskielto on asetettu pykälää ehdottomammaksi, jotta on saatu baarirellestys ja muu biletys loppumaan.

 

[B12]

100% varmuudella rajaehdot kerrotaan jos tuollaiseen on tarvetta mennä. Samalla varmuudella saa asioida kaupoissa, apteekeissa ja lääkärissä vähintään päivisin, todennäköisesti myös öisin.

Joissakin maissa se yöllinen ulkonaliikkumiskielto on asetettu pykälää ehdottomammaksi, jotta on saatu baarirellestys ja muu biletys loppumaan.

Ei tuollaisessa ole mitään järkeä eikä voisi koskea muuta kuin suurten kaupunkien keskustoja. Maaseudulla saa astella kylätietä ihan ilman vaaraa mistään altistumisesta. Saako olla oman talon pihalla? Meiltä on kauppaan reliu 2km ja ihan sopiva iltalenkki kun käy sokeripussin hakemassa

 

[et328]

Missä niin sanottiin? Hänhän spekuloi mahdollisia lähteitä ja harvassa kaupassa voi pestä käsiä ulostullessa (useimmissa onneksi voi läträtä käsidesiä).

Eipä se pesu auta jos ostoskorin kahva on saastunut ja siellä kaupassa ollessa jo epähuomiossa hipelöi naamaa (tai maskia) samalla kädellä millä kantoi koria.
Viime keväänä kaupoissa puhdistettiin ostoskorit ennen kuin ne laitettiin takaisin asiakkaiden käytettäväksi, enpä ole samaa vielä nyt huomannut. Toinen mahdollinen lähde on ostoskärryjen kahva, niitä ei puhdisteta eikä kai puhdistettu viime vuonnakaan.

 

[?..]

Ei tuollaisessa ole mitään järkeä eikä voisi koskea muuta kuin suurten kaupunkien keskustoja. Maaseudulla saa astella kylätietä ihan ilman vaaraa mistään altistumisesta. Saako olla oman talon pihalla? Meiltä on kauppaan reliu 2km ja ihan sopiva iltalenkki kun käy sokeripussin hakemassa

No ei siitä ole hyötyä edes kaupunkien keskustoissa. Ei se virus kadulla kävelijöistä leviä. Kehitysmaameininkiä nämä ulkonaliikkumiskiellot.

 

[Petteri Punakuono]

No ei siitä ole hyötyä edes kaupunkien keskustoissa. Ei se virus kadulla kävelijöistä leviä.

Ei leviä ei, mutta nythän se on jo todistettu aukottomasti että kauppojen koreista tarttuu. Korit siis kiellettävä. Kuka kertoo Sannalle tämän?

 

[hakarkka]

Eipä se pesu auta jos ostoskorin kahva on saastunut ja siellä kaupassa ollessa jo epähuomiossa hipelöi naamaa (tai maskia) samalla kädellä millä kantoi koria.
Viime keväänä kaupoissa puhdistettiin ostoskorit ennen kuin ne laitettiin takaisin asiakkaiden käytettäväksi, enpä ole samaa vielä nyt huomannut. Toinen mahdollinen lähde on ostoskärryjen kahva, niitä ei puhdisteta eikä kai puhdistettu viime vuonnakaan.

Juuri näin, meinasin tätäkin puolta asiasta kommentoida mutta pointtina lähinnä kun edellisissä viesteissä syytettin kyseistä henkilöä siitä ettei tajua pestä käsiään kaupan jälkeen vaikka jutussa kerrottiin vain että arveli yhdeksi mahdolliseksi tartuntansa lähteeksi kaupan ostoskoria.

 

[hakarkka]

Ei leviä ei, mutta nythän se on jo todistettu aukottomasti että kauppojen koreista tarttuu. Korit siis kiellettävä. Kuka kertoo Sannalle tämän?

Seuraavana kielletään siis yhteiskäytössä olevat ostoskärryt ja korit. Jos sellaisia haluaa käyttää niin tuotava vastedes oma mukana .

 

[Kautium]

Ei tuollaisessa ole mitään järkeä eikä voisi koskea muuta kuin suurten kaupunkien keskustoja. Maaseudulla saa astella kylätietä ihan ilman vaaraa mistään altistumisesta. Saako olla oman talon pihalla? Meiltä on kauppaan reliu 2km ja ihan sopiva iltalenkki kun käy sokeripussin hakemassa

Missä ei ole mitään järkeä? Ulkonaliikkumiskiellossa vai? Kyllä siinä on ihan todistetusti järkeä siinä vaiheessa, jos ei muilla miedomilla keinoilla saavuteta haluttua tulosta. En usko, että tuollaiseen ollaan Suomessa menossa ihan helpolla, mutta ei se täysin poissuljettua ole kun ottaa huomioon että asiaa on jo viranomaisten toimesta valmisteltu.

Kukaan ei ole käsittääkseni puhunut mitään mistään maaseudun kyläteistä.

 

[B12]

Kukaan ei ole käsittääkseni puhunut mitään mistään maaseudun kyläteistä.

eipä ole, mutta hallitus luultavasti puhuu tasapuolisuuden nimissä koko maasta. Eipä moista todennäköisesti ole tulossa. Vain uhoa, että jos ette ole kiltisti niin rosvo vie. En ole perehtynyt asiaan, mutta miten alueet on rajattu muissa maissa?

nopsasti googletin ja useimmissa maissa on koko maan kattava ulkonaliikkumiskielto, oli landella tai kaupungissa. Mitenhän noudattavat jossakin paikallisessa korvessa?