Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Parissa kuukaudessa tartunnat alle kolmasosaan, kyllä se minusta on aika kova suoritus. Britanniassa alle kuudesosaan. Ja tällä hetkellä siis tartuntoja on Saksassa vähemmän kuin Suomessa. Saksa on sentään aika tiiviisti asuttu maa Suomeen verrattuna ja mamujakin on paljon...

Kuvitellaanpa, että Suomikin voisi saada kovalla lockdownilla tartunnat esimerkiksi neljäsosaan tai viidesosaan nykyisestä. Kyllä kiitos! Sen jälkeen tilanne luultavasti saataisiin pysymään vakaana aika helposti kun kesäkin tulee ja rokotesuoja paranee.

No ei kyllä Saksalla mikään kummoinen suoritus, pääsivät peräti suomen tasolle vähän vajaan 4kk lockdownilla. Nyt viimeiset 2vko ollut kasvussa vaikka lockdown jatkuu. Meinasivatkohan samaa jatkaa kesään asti..

Ei todellakaan mitään tiukkaa lockdownia, jos ei ole pakko. Ei tuo Saksan esimerkki todellakaan vakuuta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oikeastiko jännität suomen tartuntalukuja tuon käppyrän perusteella? Sehän on suomen osalta suoraa viivaa ja sinä jännität milloin joku laskeva käyrä painuu alle suomen käyrän alle.

Suoraa viivaa totta tosiaan, joo. Taivasta kohti.

UK:ssa jo uutisoidaan maskien hyödyttömyydestä:

Coronavirus London: Face masks are 'completely useless', says expert

CORONAVIRUS has prompted panic buying of face masks across the globe as people try to stop themselves from catching the deadly virus. But a public health expert has explained wearing face masks actually "achieves nothing" and will not prevent people from catching COVID-19.

www.express.co.uk

Juttu on 1 vuotta 1 päivää vanha. Alkaa olla sen tason fakenewsiä että tällaiset voisi jo pikku hiljaa jättää keskustelusta pois.

 

[Tilipitappitippitappi]

Suoraa viivaa totta tosiaan, joo. Taivasta kohti.

Juttu on 1 vuotta 1 päivää vanha. Alkaa olla sen tason fakenewsiä että tällaiset voisi jo pikku hiljaa jättää keskustelusta pois.

Viittasin tähän kuvaan jonka itse linkitit aiemmin. Kaivoit sitten toisen joka tukee paniikinlietsontaasi.

Juu, juttu on vuoden vanha, mutta viruksien leviämismetodi ei ole vuodessa, eikä edes koko ihmiskunnan olemassaolon aikana muuttunut mihinkään.

 

[hkultala]

Kuka vittu käy kaupassa 2-4 kertaa päivässä ja kuka myyjä jaksaa vielä pitää kirjaa siitä? Jos on joku pieni kämänen K-market, niin ymmärrän kun asiakaskunta koostuu niistä 2-4 asiakkaasta.

Joku vähän reppana rahapeliriippuvainen eläkeläinen joka käy poimimassa muutaman pullon, sitten marssii lähimpään k-markettiin palauttamaan pullot ja ostamaan niistä saaduista rahoilla jonkun ässäarvan ja raaputtaa sen siinä kassalla tukkien koko kassan?

Tai jos ei raaputa heti, saapuu puolen tunnin päästä takaisin sen raaputetun arvan kanssa lunastamaan kaupan kassalta sen yhden euron voittonsa, ja tunkee siitä tulevan rahan kaupan eteisen peliautomaattiin.

Ja toistaa tämän muutamaan kertaan päivässä.

Ei siinä myyjän paljoa tarvi pitää kirjaa kun muistaa kyllä kuinka pikkukaupan ainoa kassajono oli jälleen moneen kertaan pari minuuttia seis näiden raaputtaessa arpojaan kassalla?


Kun miettii kauppojen yms. paikkojen koronaturvallisuutta, niin niin kauan kun kaikki toimii hyvin eikä ole jonoja yms. niin touhu on hyvin turvallista. Ongelmia turvavälien suhteen yms. tulee siinä vaiheessa kun joku tumpelo alkaa sähläämään jotain ja tukkii kassan tms. Eli esim unohtaa punnita hedelmänsä, yrittää maksaa kortilla jolla ei ole katetta, tai pikakassalta ostaa alkoholijuomia tai käyttää pullokuittia että joutuu kutsumaan myyjän paikalle ja sitten turvaetäisyydet ei enää toimikaan siihen että se myyjä tulee paikalle.

Ja kun jono ei etene, ihmiset alkaa tuskastua ja siinä tilanteessa turvaväleihin ei enää niin paljoa kiinnitetä huomiota.

 

[Poppamies]

Osaako joku sanoa, että miten tuo Knoeman crude death rate on noussut vuodesta 2019 vuoteen 2020 vain 0,1/1000 kun jos laskee esim 350'000 covid kuollutta ja muuten kuolleisuus olisi samaa tasoa, pitäisi muutos olla 1/1000 asukasta?

Log In - knoema.com

knoema.com

 

[HTK12]

Osaako joku sanoa, että miten tuo Knoeman crude death rate on noussut vuodesta 2019 vuoteen 2020 vain 0,1/1000 kun jos laskee esim 350'000 covid kuollutta ja muuten kuolleisuus olisi samaa tasoa, pitäisi muutos olla 1/1000 asukasta?

Log In - knoema.com

knoema.com

Eiköhän tämä johdu suunnilleen samasta kun Suomessakin, eli koronaan kuolee paljon niitä, jotka olisivat kuolleet muutenkin, esim. infulenssaan jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Viittasin tähän kuvaan jonka itse linkitit aiemmin. Kaivoit sitten toisen joka tukee paniikinlietsontaasi.

Juu, juttu on vuoden vanha, mutta viruksien leviämismetodi ei ole vuodessa, eikä edes koko ihmiskunnan olemassaolon aikana muuttunut mihinkään.

Ihan sama kuva se on, toisessa on vaan tiivistetympi tarkastelujakso. (Ja toisessa muiden maiden käppäryt sotkemassa.)

Suomen päivittäiset tartuntamäärät on nousussa. Tämän ei pitäisi olla suuri kinastelun aihe tässä vaiheessa.

 

[HTK12]

Ihan sama kuva se on, toisessa on vaan tiivistetympi tarkastelujakso.

Suomen tartunnat on nousussa. Tämän ei pitäisi olla suuri kinastelun aihe tässä vaiheessa.

Paljon raflaavampi tuo toinen kuva.

 

[D`Walker]

Onko missään ollut juttua, että koskeeko koronasulut myös ruotsinlaivoja? Jos kerran maissa ei saa olla baarissa, niin voisi käydä hiihtoloman kunniaksi vaikka laivalla. Tosin, jos sielläkin on psykoosit tulilla ja baarit kiinni, niin sitten ehkä vain piknikreissu ja kävisi syömässä ja taxfreestä salkku lonkkua tai jotain.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paljon raflaavampi tuo toinen kuva.

Tässä toinen raflaava kuva. Suomi menee kivasti vastavirtaan ylöspäin kun muut maat ovat tulleet voimakkaasti alaspäin tammikuun alusta.

 

[weetabix]

Eiköhän tämä johdu suunnilleen samasta kun Suomessakin, eli koronaan kuolee paljon niitä, jotka olisivat kuolleet muutenkin, esim. infulenssaan jne.

Tähän tyyliin vai?
"The figures speak for themselves, and Scientific American takes a deeper look here. COVID-19 became the third biggest cause of deaths in the week of March 30 to April 4, trailing heart disease and cancer. It killed more people than stroke, chronic lower respiratory disease, Alzheimer’s, diabetes, kidney disease or influenza. In that week, close to 10,000 people died of the illness caused by the coronavirus. The flu, which Trump and others have invoked when discussing COVID-19, led to 1,870 deaths (a figure that includes pneumonia) over the same time frame. A spike in the week-by-week accounting came in mid-April, when COVID-19 cases became the leading cause of death. The disease returned to the third deadliest spot in the week of May 4 to 9 and has stayed there since"

COVID-19 Is Now the Third Leading Cause of Death in the U.S.

It kills more people than the flu, contrary to Trump’s claims, and also surpasses stroke, Alzheimer’s and diabetes

www.scientificamerican.com

 

[HTK12]

Tässä toinen raflaava kuva:

Ei tuo ole raflaava kuten se minkä tuossa välillä laitoit, tiedät kyllä sen itsekin, mutta silti haluat trollata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tuo ole raflaava kuten se minkä tuossa välillä laitoit, tiedät kyllä sen itsekin, mutta silti haluat trollata.

Kyllä toi on raflaava kun tarkkaan katsoo. Ensinnäkin, Suomi siis "johtaa" noiden neljän maiden kesken, mutta mikä mielenkiintoisinta, Suomi on mennyt vahvasti vastavirtaan tammikuun alusta lukien. Muissa maissa on tultu kovaa vauhtia alaspäin kun taas Suomessa tartunnat ovat kaksinkertaistuneet ja nousu yhä jatkuu.

 

[HTK12]

Tähän tyyliin vai?
"The figures speak for themselves, and Scientific American takes a deeper look here. COVID-19 became the third biggest cause of deaths in the week of March 30 to April 4, trailing heart disease and cancer. It killed more people than stroke, chronic lower respiratory disease, Alzheimer’s, diabetes, kidney disease or influenza. In that week, close to 10,000 people died of the illness caused by the coronavirus. The flu, which Trump and others have invoked when discussing COVID-19, led to 1,870 deaths (a figure that includes pneumonia) over the same time frame. A spike in the week-by-week accounting came in mid-April, when COVID-19 cases became the leading cause of death. The disease returned to the third deadliest spot in the week of May 4 to 9 and has stayed there since"

COVID-19 Is Now the Third Leading Cause of Death in the U.S.

It kills more people than the flu, contrary to Trump’s claims, and also surpasses stroke, Alzheimer’s and diabetes

www.scientificamerican.com

Niin? Tuossa puhutaan _yhdestä_ viikosta. Tuossa aiemmin kommentoin koko vuoden tilastoa, jossa ei näy suurta muutosta kuolleisuudessa. Kun kokonais kuolleisuus on noussut vain 0,1/1 000 ihmistä vuoden aikana on muutos todella pieni. Koronaan on tilastoitu US sen verran paljon kuolleita, että sen on täytynyt "varastaa" muilta taudeilta kuolleita, muuten tilastoissa olisi paljon isompi nousu.

 

[HTK12]

Kyllä toi on raflaava kun tarkkaan katsoo. Ensinnäkin, Suomi siis "johtaa" noiden neljän maiden kesken, mutta mikä mielenkiintoisinta, Suomi on mennyt vahvasti vastavirtaan tammikuun alusta lukien. Muissa maissa on tultu kovaa vauhtia alaspäin kun taas Suomessa tartunnat ovat kaksinkertaistuneet ja nousu yhä jatkuu.

Ihanko oikeasti? Katso nyt niitä viereikkäin, niin huomaat kyllä itsekin, että toinen on raflaava ja toinen ei. Toisessa asteikko on valittu "sopivasti", että kuvasta tulee raflaava, mm. mennää lopussa yli asteikon jne. Siinä ensimmäisessä Suomen viiva näyttää suunnilleen suoralta, muilla mailla on sitten paljon näyttävämmät käyrät.

 

[hakarkka]

Niin? Tuossa puhutaan _yhdestä_ viikosta. Tuossa aiemmin kommentoin koko vuoden tilastoa, jossa ei näy suurta muutosta kuolleisuudessa. Kun kokonais kuolleisuus on noussut vain 0,1/1 000 ihmistä vuoden aikana on muutos todella pieni. Koronaan on tilastoitu US sen verran paljon kuolleita, että sen on täytynyt "varastaa" muilta taudeilta kuolleita, muuten tilastoissa olisi paljon isompi nousu.

Meinaat että ihmisiä ei kuole muihin syihin kuin tauteihin, kuten onnettomuuksiin ja tapaturmiin? Ja että eristäytyminen ei vähentäisi myös joitain muita kuolemaan johtavia tauteja?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihanko oikeasti? Katso nyt niitä viereikkäin, niin huomaat kyllä itsekin, että toinen on raflaava ja toinen ei. Toisessa asteikko on valittu "sopivasti", että kuvasta tulee raflaava, mm. mennää lopussa yli asteikon jne. Siinä ensimmäisessä Suomen viiva näyttää suunnilleen suoralta, muilla mailla on sitten paljon näyttävämmät käyrät.

Ei siinä Suomen soolokuvassa ole mitään muuta erityisen raflaavaa kuin se, ettei ole muiden maiden käyrät sotkemassa vaan asteikko on sovitettu pelkästään Suomen käyrään.

 

[HTK12]

Meinaat että ihmisiä ei kuole muihin syihin kuin tauteihin, kuten onnettomuuksiin ja tapaturmiin? Ja että eristäytyminen ei vähentäisi myös joitain muita kuolemaan johtavia tauteja?

Sanoinko minä niin? Tottakai niitä kuolee muihin syihin paljon enemmän kuin koronaan. Enkö minä juuri kirjoittanut, että korona on "varastanut" niitä kuolemia muilta taudeilta. Tässä puhuttiin nyt kokonaiskuolleisuudesta ja alkuperäisessä viestissä kysyttiin miksi se ei ole enempää noussut jenkeissä. Suomessa ainakin kuolleitten mediaani oli jossain ~84v, joten niitä viikatemies kerää kovalla tahdilla oli koronaa tai ei. En ole katsonut mikä jenkeissä koronaan kuolleitten mediaani on, mutta eiköhän se sielläkin harvenna eniten iäkkäitä.

Ei siinä Suomen soolokuvassa ole mitään muuta erityisen raflaavaa kuin se, ettei ole muiden maiden käyrät sotkemassa vaan asteikko on sovitettu pelkästään Suomen käyrään.

No onhan se nyt paljon raflaavampi kun edes asteikko ei siinä edes riitä Suomelle. Siinä ensimmäisessä Suomella kohtuu suoraa vaakaviivaa ja muiden maiden tilanne auttaa suhteuttamaan lukeman. Millä tahansa luvuilla saadaan raflaava kuva, jos lukemat on nousevat ja asteikko valitaan "sopivasti".

 

[weetabix]

Niin? Tuossa puhutaan _yhdestä_ viikosta. Tuossa aiemmin kommentoin koko vuoden tilastoa, jossa ei näy suurta muutosta kuolleisuudessa. Kun kokonais kuolleisuus on noussut vain 0,1/1 000 ihmistä vuoden aikana on muutos todella pieni.

Kiinnostavampi on se, mihin kuollaan eikä se tuolla nuoremmissakaan missään ihan mitättömissä luokissa ole, jos siis haluat pidempää perspektiiviä kuin viikkoa. Siinä mielessä toki covid on "ryöstänyt" kuolemia muualtakin, mutta tarkempi kuvaus voisi olla että koska paikat on laitettu kiinni niin se on rajusti vähentänyt muuta kuolleisuutta mutta kuolleisuus ei ole kuitenkaan laskenut vaan noussut.

COVID-19 as the Leading Cause of Death in the United States

This Viewpoint uses CDC data to compare the COVID-19 mortality rate in 2020 with prior leading causes of death (heart disease, cancer, lung disease, and injury) to put into context the cost of the infection in loss of life in the United States.

jamanetwork.com

 

[Griffin]

Israelin luvut ei myöskään näytä kovin kummoisilta. Juuri tällä hetkellä 7 päivän liukuvalla keskiarvolla tartunnat ja kuolemat ovat nousussa. Tartuntoja vieläkin uusimmilla luvuilla suhteessa 5-kertaisesti suomeen ja kuolemia 9-kertaisesti suomeen nähden. Ja tämä suoritus siten, että rokotteita on annettu jo yli 90 kpl sataa henkeä kohden ja yli 50% väestä on saanut ensimmäisen rokotteen. Jo kolme viikkoa sitten piikkejä oli annettu yli 60 sataa henkeä kohden.

Siellä on vasta puolet porukasta rokotettu, joten ei siinä mitään ihmeellistä ole, että siinä toisessa puolessa on tautia paljon ja pahemmat tapauksetkin nousussa, kun nykyversio koronasta lisää noita pahempia tapauksia..

 

[weetabix]

Israelin tapauksesta on lisäksi ihan dataa olemassa että rokote lisää todennäköisyyttä sairastua koronaan n. 50% enemmän verrattuna rokottamattomaan. 14 päivässä ollaan vasta samoissa ja sen jälkeen vasta ongelmat vähenevät.

Tuota dataa kun on perattu niin on tultu siihen johtopäätökseen että ihmisten käyttäytyminen muuttuu niin paljon että alussa koronatapaukset vain kasvavat.

 

[hakarkka]

Kiinnostavampi on se, mihin kuollaan eikä se tuolla nuoremmissakaan missään ihan mitättömissä luokissa ole, jos siis haluat pidempää perspektiiviä kuin viikkoa. Siinä mielessä toki covid on "ryöstänyt" kuolemia muualtakin, mutta tarkempi kuvaus voisi olla että koska paikat on laitettu kiinni niin se on rajusti vähentänyt muuta kuolleisuutta mutta kuolleisuus ei ole kuitenkaan laskenut vaan noussut.

COVID-19 as the Leading Cause of Death in the United States

This Viewpoint uses CDC data to compare the COVID-19 mortality rate in 2020 with prior leading causes of death (heart disease, cancer, lung disease, and injury) to put into context the cost of the infection in loss of life in the United States.

jamanetwork.com

Itseasiassa tässä artikkelissahan puhutaan ylikuolleisuudestakin ihan suoraan:

"Second, the reported number of COVID-19 deaths underestimates the excess deaths produced by the pandemic. Due to reporting delays and miscoding of COVID-19 deaths and an increase in non–COVID-19 deaths caused by disruptions produced by the pandemic, excess deaths are estimated to be 50% higher than publicly reported COVID-19 death counts."

Eli kuolleisuustilastoja voinee kunnolla vertailla edellisvuosiin vasta myöhemmin tulevaisuudessa.

 

[hakarkka]

Sanoinko minä niin? Tottakai niitä kuolee muihin syihin paljon enemmän kuin koronaan. Enkö minä juuri kirjoittanut, että korona on "varastanut" niitä kuolemia muilta taudeilta. Tässä puhuttiin nyt kokonaiskuolleisuudesta ja alkuperäisessä viestissä kysyttiin miksi se ei ole enempää noussut jenkeissä. Suomessa ainakin kuolleitten mediaani oli jossain ~84v, joten niitä viikatemies kerää kovalla tahdilla oli koronaa tai ei. En ole katsonut mikä jenkeissä koronaan kuolleitten mediaani on, mutta eiköhän se sielläkin harvenna eniten iäkkäitä.

Siinä mielessä toki varastaa esim. influenssalta kun se ei pääse tekemään tuhojaan koronatoimien takia, ymmärsin hieman suppeasti lainausmerkeistä huolimatta, pahoitteluni.

 

[HTK12]

Kiinnostavampi on se, mihin kuollaan eikä se tuolla nuoremmissakaan missään ihan mitättömissä luokissa ole, jos siis haluat pidempää perspektiiviä kuin viikkoa. Siinä mielessä toki covid on "ryöstänyt" kuolemia muualtakin, mutta tarkempi kuvaus voisi olla että koska paikat on laitettu kiinni niin se on rajusti vähentänyt muuta kuolleisuutta mutta kuolleisuus ei ole kuitenkaan laskenut vaan noussut.

COVID-19 as the Leading Cause of Death in the United States

This Viewpoint uses CDC data to compare the COVID-19 mortality rate in 2020 with prior leading causes of death (heart disease, cancer, lung disease, and injury) to put into context the cost of the infection in loss of life in the United States.

jamanetwork.com

Koronaan kuolleitten osuus tuossakin tilastossa on alle 30% kaikista kuolemista. Sydän & syöpä vievät molemmat erikseenkin paljon enemmän kaikissa ikäluokissa. Mielestäni aika pieni osuus kun ottaa huomioon miten vapaasti se pääsi siellä riehumaan ja hoitokapasiteettikin taisi loppua monissa paikoissa kesken. Siellä ei myöskään pääse ilman vakuutusta hoitoon. Jos et ole perusterve, niin vakuutuksen saaminen ei ole mikään itsestään selvyys eikä kaikilla ole edes varaa ottaa sitä vakuutusta. Alussa ei myöskään tiedetty miten ja millä pitäisi hoitaa. Taisi myös hengityskoneista, suojavarusteista ym. tarvikkeista olla pulaa.

Israelin tapauksesta on lisäksi ihan dataa olemassa että rokote lisää todennäköisyyttä sairastua koronaan n. 50% enemmän verrattuna rokottamattomaan. 14 päivässä ollaan vasta samoissa ja sen jälkeen vasta ongelmat vähenevät.

Tuota dataa kun on perattu niin on tultu siihen johtopäätökseen että ihmisten käyttäytyminen muuttuu niin paljon että alussa koronatapaukset vain kasvavat.

Voihan se korote myös hetkellisesti heikentää vastustuskykyä, joten sairastuu helpommin. Varmaan aika mahdoton sanoa tarkkaan mistä kaikista muuttujista tuo lopulta johtuu. Käytöksen muutos varmasti selittää osan.

Siinä mielessä toki varastaa esim. influenssalta kun se ei pääse tekemään tuhojaan koronatoimien takia, ymmärsin hieman suppeasti lainausmerkeistä huolimatta, pahoitteluni.

Tarkoitin sillä "varastamisella" ihan laajemminkin, eli tappaa niitä sydäntaudeista, syövistä ym. kärsiviä, joilla on heikompi vastustuskyky ja olisivat muutenkin kuolleet vuoden aikana (kaikki ei tietenkään, mutta osa olisi). Hieman oli varmaan epäselvästi kirjoitettu, turha tuosta on anteeksi pyydellä. Suomessakin on useampaan kertaa päässyt esim. syöpäosastolle korona.

 

[Erkki_erikeepperi]

No onhan se nyt paljon raflaavampi kun edes asteikko ei siinä edes riitä Suomelle. Siinä ensimmäisessä Suomella kohtuu suoraa vaakaviivaa ja muiden maiden tilanne auttaa suhteuttamaan lukeman. Millä tahansa luvuilla saadaan raflaava kuva, jos lukemat on nousevat ja asteikko valitaan "sopivasti".

Paljon enemmänhän se "ryhmäkuva" vääristää, jos Suomen viiva näyttää vaakasuoralta vaikka tosiasiassa tartuntamäärät ovat kaksinkertaistuneet tammikuun alusta ja kasvu on nyt jyrkkää. Se kuva, jossa on pelkästään Suomen käyrä, on rehellinen kuvaus Suomen tilanteesta ilman mitään raflaavuutta.

 

[ilmojk]

Ihanko oikeasti? Katso nyt niitä viereikkäin, niin huomaat kyllä itsekin, että toinen on raflaava ja toinen ei. Toisessa asteikko on valittu "sopivasti", että kuvasta tulee raflaava, mm. mennää lopussa yli asteikon jne. Siinä ensimmäisessä Suomen viiva näyttää suunnilleen suoralta, muilla mailla on sitten paljon näyttävämmät käyrät.

Ei siinä Suomen soolokuvassa ole mitään muuta erityisen raflaavaa kuin se, ettei ole muiden maiden käyrät sotkemassa vaan asteikko on sovitettu pelkästään Suomen käyrään.

Näin kun otetaan sopivasti raflaava kuva, niin saadaa näkyviin että Uusi-Seelanti ja Taiwan on aika pahasti nousujohteisia tartuntojen määrässä.
Taiwan raketoi tällä hetkellä. "Fakta" on että siellä on kolminkertaistunut tartunnat lyhyen ajan sisällä. Ei näytä hyvältä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näin kun otetaan sopivasti raflaava kuva, niin saadaa näkyviin että Uusi-Seelanti ja Taiwan on aika pahasti nousujohteisia tartuntojen määrässä.
Taiwan raketoi tällä hetkellä. "Fakta" on että siellä on kolminkertaistunut tartunnat lyhyen ajan sisällä. Ei näytä hyvältä.

Oletpa hassu. Heh heh. Ihan meinaan tukahtua nauruun.

Ei siinä mitään, tuolla tahdilla Taiwan saattaa olla ongelmissa jo vuonna 2025 tai jotain.

 

[HTK12]

Paljon enemmänhän se "ryhmäkuva" vääristää, jos Suomen viiva näyttää vaakasuoralta vaikka tosiasiassa tartuntamäärät ovat kaksinkertaistuneet tammikuun alusta ja kasvu on nyt jyrkkää. Se kuva, jossa on pelkästään Suomen käyrä, on rehellinen kuvaus Suomen tilanteesta ilman mitään raflaavuutta.

ilmojk hyvin tuossa osoitti mitä tarkoitin, sopivasti valitsemalla asteikon saa kuvan näyttämään siltä miltä haluaa. Sinä kun olet huutanut sitä lockdownia ja ties kuinka kauan, niin motiivi lienee selvä. Se muiden maiden käydä auttaa suhteuttamaan mikä se tilanne on todellisuudessa. Kyllä se Suomen kuva yksin on paljon raflaavampi, johtuen mm. asteikosta.

 

[weetabix]

Tarkoitin sillä "varastamisella" ihan laajemminkin, eli tappaa niitä sydäntaudeista, syövistä ym. kärsiviä, joilla on heikompi vastustuskyky ja olisivat muutenkin kuolleet vuoden aikana (kaikki ei tietenkään, mutta osa olisi). Hieman oli varmaan epäselvästi kirjoitettu, turha tuosta on anteeksi pyydellä. Suomessakin on useampaan kertaa päässyt esim. syöpäosastolle korona.

Ymmärrä kyllä mitä haet takaa ja tuotahan usein näkee käytettävän syynä että rajoituksia ei kannata käyttää kun tauti tappaa vain vanhoja ja/tai elämän kohdalla vain vähän jäljellä olevia.
Tätä on toki tutkimuksilla yritetty analysoida, mutta toki ottaen huomioon ne rajoitteet mitä tulee dataan ja sen saatavuuteen ja sen mahdollisiin muutoksiinkin tulevaisuudessa.

Tässä esim yksi viimeisimmistä Naturesta:
"In total, 20,507,518 years of life have been lost to COVID-19 among the studied 81 countries, due to 1,279,866 deaths from the disease. The average years of life lost per death is 16 years. As countries are at different stages of the pandemic trajectory, this study is a snapshot of the impacts of COVID-19 on years of life lost (YLL) as of January 6, 2021"

Years of life lost to COVID-19 in 81 countries - Scientific Reports

Understanding the mortality impact of COVID-19 requires not only counting the dead, but analyzing how premature the deaths are. We calculate years of life lost (YLL) across 81 countries due to COVID-19 attributable deaths, and also conduct an analysis based on estimated excess deaths. We find...

www.nature.com

Elinvuosien menetys on tietysti hyvin riippuvainen myös siitä kansakunnan terveydenhoidon saatavuudesta ja kaikesta muustakin vastaavasta. Tuolta löytyy tilastoja kait maittain jos niitä niin haluaa katsella ja vertailla länsimaita muihin. Mutta noin yleisesti voisi sanoa että menetetyt elinvuodet ovat erittäin merkittäviä määriä ko. taudin kohdalla.

Ja siis tässä on otettu huomioon terveysvaikutuksista nyt vain ne kuolemat. Oletettavasti jos/kun myöhemmin saadaan tarkempaa dataa ajan kanssa kaikista muista seurauksista niin ne varmasti ovat merkittäviä vielä tuohon päälle.

 

[Griffin]

No, Suomessa ollaan tartuntojen määrässä ennätyksellisen korkealla tasolla, joten toimenpiteitä, joita nyt on suunnitelu 8.3.2021 olisi pitänyt tehdä jo vähintään 3 viikkoa sitten.

------------------------
Ihan perusterve voi saada koronan päiväkoti-ikäiseltä lapseltaan ja sitten joutuu sairaalaan. Ensiksi tosin 3 koronatestiä antaa negatiivisen tuloksen (Eka testi altistuksen ja ensimmäisten oireiden jälkeen..)

Perusterve Heini, 32, sairastui koronaan ja joutui ambulanssilla sairaalaan – esittää nyt varoituksen: ”Tämä brittimuunnos on tosi eri asia”

Heini makasi yksin asuntonsa lattialla, pelkäsi pahinta ja tärisi. Silloin viimeistään alkoi taistelu koronaa vastaan.

www.is.fi

Opettava tarina:
-> Lapsetkin levittävät!
-> Kolmekin peräkkäistä testiä voi antaa väärän tuloksen!!
-> Perusterve henkilökin voi joutua lopulta sairaalaan. (kolmikymppinen, perusterve nainen, joka ei tupakoi. Sairaalassa hän sai runsaasti lääkitystä ja lisähappea useamman päivän ajan.)
-> Perheessä: Äiti, isä, pari lasta korona voi edeta esim n kuukauden.

 

[HTK12]

Ymmärrä kyllä mitä haet takaa ja tuotahan usein näkee käytettävän syynä että rajoituksia ei kannata käyttää kun tauti tappaa vain vanhoja ja/tai elämän kohdalla vain vähän jäljellä olevia.
Tätä on toki tutkimuksilla yritetty analysoida, mutta toki ottaen huomioon ne rajoitteet mitä tulee dataan ja sen saatavuuteen ja sen mahdollisiin muutoksiinkin tulevaisuudessa.

Tässä esim yksi viimeisimmistä Naturesta:
"In total, 20,507,518 years of life have been lost to COVID-19 among the studied 81 countries, due to 1,279,866 deaths from the disease. The average years of life lost per death is 16 years. As countries are at different stages of the pandemic trajectory, this study is a snapshot of the impacts of COVID-19 on years of life lost (YLL) as of January 6, 2021"

Years of life lost to COVID-19 in 81 countries - Scientific Reports

Understanding the mortality impact of COVID-19 requires not only counting the dead, but analyzing how premature the deaths are. We calculate years of life lost (YLL) across 81 countries due to COVID-19 attributable deaths, and also conduct an analysis based on estimated excess deaths. We find...

www.nature.com

Kyllä ymmärrän mitä tarkoitat, toki kotona oleminen on vähentänyt muita kuolemia, samalla korona on sitten lisännyt kuolemia. Kokonaismäärä ei ole paljoa noussut. Tähän on toki kuollut paljon ihmisiä, jotka ei olisi muuten vielä kuolleet. Rajoituksien kanssa pitää olla tasapaino. Lockdownit aiheuttavat ovat ongelmansa mm. mielenterveys ym. onglemia tulee lisää. Kun talous sukeltaa se aiheuttaa yhteiskunnalle omat ongelmansa työttömyyden, verotulojen ym. vähenemisen kautta. Valtion kun pitää pystyä tarjoamaan tietyt palvelut ja olosuhteet ihmisille. Suomessa suurin virhe oli ja on edelleen se, että rajojen yli porukka kulkee liian vapaasti ilman testejä/karanteeneja.

 

[weetabix]

Suomessa suurin virhe oli ja on edelleen se, että rajojen yli porukka kulkee liian vapaasti ilman testejä/karanteeneja.

Edelleen siellä tehdään sekä testejä että karanteeneja jotka ovat jo pitkään olleet voimassa. Harvemmat niistä ovat valvottuja ja pakotettuja, jos tarkoitat ongelmilla tuota spesifisemmin.

Aika vähän ne rajat enää tuon varustamoiden päätöksen takia vuotavat mielestäni. Jos siis tarkastellaan Uudenmaan tilannetta noi tarkemmin (se kun on selvästi pahimman leviämisen aluetta). Viroon ja takaisin kulkee niin massiivinen liikennemäärä, että tuo on jo pidempään ollut se ongelma (kärjistetysti viime aikoina kun Viron tartuntaluvut ovat nousseet niin paljon).

Siksihän tuotakin liikennettä rajoitettiin jo aiemmin hallituksen toimesta niin paljon kuin pystyi (eli vain välttämätön liikenne sallittiin) ja nyt tuo varustamojen negatiivisen testin vaikutus tuohon päälle.

En tiedä voisiko Finavia vaatia helsinki-vantaalla hallinnoidessaan vastaavaa kuin esim. Finnair lentoyhtiönä joka vaatii myös negatiivisen testin.

 

[HTK12]

Edelleen siellä tehdään sekä testejä että karanteeneja jotka ovat jo pitkään olleet voimassa. Harvemmat niistä ovat valvottuja ja pakotettuja, jos tarkoitat ongelmilla tuota spesifisemmin.

Aika vähän ne rajat enää tuon varustamoiden päätöksen takia vuotavat mielestäni. Jos siis tarkastellaan Uudenmaan tilannetta noi tarkemmin (se kun on selvästi pahimman leviämisen aluetta). Viroon ja takaisin kulkee niin massiivinen liikennemäärä, että tuo on jo pidempään ollut se ongelma (kärjistetysti viime aikoina kun Viron tartuntaluvut ovat nousseet niin paljon).

Siksihän tuotakin liikennettä rajoitettiin jo aiemmin hallituksen toimesta niin paljon kuin pystyi (eli vain välttämätön liikenne sallittiin) ja nyt tuo varustamojen negatiivisen testin vaikutus tuohon päälle.

Nyt toki rajojen tilanne on parantunut, eikä sillä enää niin suurta merkitystä olekkaan kun virus on saanut kunnolla jalansijan maassa. Keväällä ja syksyllä sillä oli suuri merkitys ja syy miksi tilanne on nyt se mikä on. Täällä ei vieläkään ole saatu esim. negatiivista tulosta ehdoksi maahan tulemiseen tai sitten pakkotestiä rajalla ja karanteenia siksi aikaa. Joku voisi kuvitella, että tässä olisi menty suomi ensin asenteella. Tämä ei olisi haitannut Suomelle tärkeää vientiä eikä asiantuntijoiden rajanylityksiä, niille olisi yritykset voineet hakea poikkeuslupaa tai teetättää testit. Tämä ei toki ole vain Suomen ongelma vaan koko EU:n, koska täällä tuo vapaa liikkuvuus tuntuu olevan pyhälehmä, johon ei saa koskea. Suomikin sai komissiolta moitteita ja selvityspyynnön tovi sitten muutoman muun maan kanssa kun vapaa liikkuvuus ei toteudu. Erikoisin episodi tässä oli se Uudenmaan sulku. Jos maan sisäinen sulku saatiin aikaan keväällä, niin miksi rajoilla ei saatu mitään kunnon toimia syksyllä.

 

[weetabix]

Nyt toki rajojen tilanne on parantunut, eikä sillä enää niin suurta merkitystä olekkaan kun virus on saanut kunnolla jalansijan maassa. Keväällä ja syksyllä sillä oli suuri merkitys ja syy miksi tilanne on nyt se mikä on.

Jos sulla on jotain dataa tuon mutusi tueksi, niin sen saa toki esittää. Mielestäni rajojen kiinni laittamiseen ei ole ollut mitään laillista perustetta. Niiden osalta jolloin perusteet ovat täyttyneet (brittien, eafrikan yms. lentokiellot, Balkanin lentojen tauot, Viron liikenteen vähentäminen, itärajan sulkeminen ja liikenteen vähentäminen) rajaliikennettä on myös rajoitettu. Tai esim. kevään Uudenmaan sulku tehtiin erittäin vajavaisella tiedolla aika lailla pakotettuna sellaisessa raossa jossa teho-osastot olivat kovassa käytössä pääkaupunkiseudulla vaikka kaikki normaali toiminta ajettiin alas.

Jos jotain itse kaipaisin, olisivat ne ehkä tiukemmat sanktiot työtä johtaville yrityksille ja massatestaukseen työmailla joissa todetaan positiivisia tapauksia. Tuo että riski ulkoistetaan alihankkijalle jolla ei ole mitään intressejä valvoa työntekijöitään pitäisi korjata. Muuten voisi sulkea työmaan vaikka kokonaan, mutta ennemmin sanktiot pitäisi lätkiä sinne johtoportaalle koska työmaan sulkeminen tarkoittaa vain työntekijöiden suurempaa siirtymistä paikasta toiseen.

Todennäköisesti oltaisiin rajoitettu varmaan enemmänkin jos siihen olisi ollut mahdollisuutta lakien osalta.

Tautitapaukset ovat hälyttävän korkealla Uudellamaalla, mutta jos tauti on kerran ryöpsähdyksien jälkeen saatu muuallakin maassa kuriin niin miksei sitten pääkaupunkiseudulla tämä onnistuisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

ilmojk hyvin tuossa osoitti mitä tarkoitin, sopivasti valitsemalla asteikon saa kuvan näyttämään siltä miltä haluaa. Sinä kun olet huutanut sitä lockdownia ja ties kuinka kauan, niin motiivi lienee selvä. Se muiden maiden käydä auttaa suhteuttamaan mikä se tilanne on todellisuudessa. Kyllä se Suomen kuva yksin on paljon raflaavampi, johtuen mm. asteikosta.

Suomen tilannetta verrataan ensisijaisesti Suomen tilanteeseen, ja jos käppyrä selvästi näyttää, että tartunnat ovat kaksinkertaistuneet kahdessa kuukaudessa ja suunta on ylöspäin, mikä on fakta, niin en ymmärrä että mitä tarkoitushakuisuutta siinä muka on. Ilmeisesti en saisi laittaa tuollaista käppyrää suoraan ourworldin sivuilta vaan mun pitäisi ansin itse muokata asteikkoa sillä tavalla, että se saisi näyttämään Suomen tilanteen paremmalta kuin onkaan. Koska onhan se suuri ja huutava vääryys vihjata, että Suomessa olisi tilanne jotenkin huolestuttava! Kyllä tämä pitää ensin vähän nätimmäksi muokata, sehän on selvä. Ei kansa kestä totuutta.

 

[Petteri Punakuono]

No, Suomessa ollaan tartuntojen määrässä ennätyksellisen korkealla tasolla, joten toimenpiteitä, joita nyt on suunnitelu 8.3.2021 olisi pitänyt tehdä jo vähintään 3 viikkoa sitten.

------------------------
Ihan perusterve voi saada koronan päiväkoti-ikäiseltä lapseltaan ja sitten joutuu sairaalaan. Ensiksi tosin 3 koronatestiä antaa negatiivisen tuloksen (Eka testi altistuksen ja ensimmäisten oireiden jälkeen..)

Perusterve Heini, 32, sairastui koronaan ja joutui ambulanssilla sairaalaan – esittää nyt varoituksen: ”Tämä brittimuunnos on tosi eri asia”

Heini makasi yksin asuntonsa lattialla, pelkäsi pahinta ja tärisi. Silloin viimeistään alkoi taistelu koronaa vastaan.

www.is.fi

Opettava tarina:
-> Lapsetkin levittävät!
-> Kolmekin peräkkäistä testiä voi antaa väärän tuloksen!!
-> Perusterve henkilökin voi joutua lopulta sairaalaan. (kolmikymppinen, perusterve nainen, joka ei tupakoi. Sairaalassa hän sai runsaasti lääkitystä ja lisähappea useamman päivän ajan.)
-> Perheessä: Äiti, isä, pari lasta korona voi edeta esim n kuukauden.

No niin, perusterve äiti joutunut sairaalaan --> koko maa kattavaan lockdowniin.

 

[Euphemos]

Näin Tansania taltuttaa epidemian: Koronavirus | Tansanian presidentti väitti taudin kadonneen, koska ”Saatana häviää aina”, mutta sitten maan johtajia alkoi kuolla hänen ympäriltään

 

[Janezcky]

Finland Had a Patent-Free COVID-19 Vaccine Nine Months Ago — But Still Went With Big Pharma

A team of leading Finnish researchers had a patent-free COVID-19 vaccine ready last May, which could have allowed countries all over the world to inoculate their populations without paying top dollar. Yet rather than help the initiative, Finland's government sided with Big Pharma — showing how a...

jacobinmag.com

Mielenkiintoinen juttu tuosta suomalaisten tutkijoiden kehittämästä nenäsuihke-rokotteesta joka jäi ilman rahoitusta. 3-vaiheen tutkimus olisi tullut maksamaan 50 miljoonaa joka suuressa mittakaavassa on hävyttömän pieni summa.

Ehkä jatkossa olisi hyvä jos saataisiin asioihin järkeä ja voitaisiin tehdä päätöksiä kansanterveys edellä. Tuo artikkeli avaa miksi Suomenkin valtio päätyi ottamaan Pfizeria mieluummin.

Tuo suomalaisten rokote muutenkin on kadonnut julkisuudesta eikä kunnolla keskustelua ole pidetty yllä miksi ei saatu rahoitusta kun rokote on ollut jo toukokuussa valmiina.

 

[Wilmo]

Finland Had a Patent-Free COVID-19 Vaccine Nine Months Ago — But Still Went With Big Pharma

A team of leading Finnish researchers had a patent-free COVID-19 vaccine ready last May, which could have allowed countries all over the world to inoculate their populations without paying top dollar. Yet rather than help the initiative, Finland's government sided with Big Pharma — showing how a...

jacobinmag.com

Mielenkiintoinen juttu tuosta suomalaisten tutkijoiden kehittämästä nenäsuihke-rokotteesta joka jäi ilman rahoitusta. 3-vaiheen tutkimus olisi tullut maksamaan 50 miljoonaa joka suuressa mittakaavassa on hävyttömän pieni summa.

Ehkä jatkossa olisi hyvä jos saataisiin asioihin järkeä ja voitaisiin tehdä päätöksiä kansanterveys edellä. Tuo artikkeli avaa miksi Suomenkin valtio päätyi ottamaan Pfizeria mieluummin.

Tuo suomalaisten rokote muutenkin on kadonnut julkisuudesta eikä kunnolla keskustelua ole pidetty yllä miksi ei saatu rahoitusta kun rokote on ollut jo toukokuussa valmiina.

Lopetin lukemisen kohtaan "Finland's govenrment sided with Big Pharma". Ylipäätänsä tuo nenäsumute"rokote" ei varsinaisesti ole rokote siinä missä nyt käytössä olevat ovat. Sumutteella voi hetkellisesti estää tartunnan saannin, esim. kauppaan mennessä. Pitkäaikaista immuniteettiä ei tiettävästi tule.

Rajalliseen käyttötarkoitukseen toki rokotteen kehittämistä pitäisi mielestäni tukea rahallisesti.

 

[Cereal killah]

No niin, perusterve äiti joutunut sairaalaan --> koko maa kattavaan lockdowniin.

Voisi kirjoittaa samanlaisen "opettavainen tarina"- listauksen siitä ranskalaisesta naisesta joka veti koronan läpi oireettomana 117-vuotiaana, mutta olkoon... saahan sitä lietsoa pelkoa jos siitä saa jotain kicksejä.

 

[hakarkka]

Lopetin lukemisen kohtaan "Finland's govenrment sided with Big Pharma". Ylipäätänsä tuo nenäsumute"rokote" ei varsinaisesti ole rokote siinä missä nyt käytössä olevat ovat. Sumutteella voi hetkellisesti estää tartunnan saannin, esim. kauppaan mennessä. Pitkäaikaista immuniteettiä ei tiettävästi tule.

Rajalliseen käyttötarkoitukseen toki rokotteen kehittämistä pitäisi mielestäni tukea rahallisesti.

Se on käsittääkseni kyllä ihan oikea rokote, ja lisäksi koska se opettaa elimistön toimimaan jo limakalvoilla virusta vastaan, ehkäisisi myös rokotettuja levittämästä virusta koska virus ei missään vaiheessa pääsisi kunnolla elimistöön.

Tai jos jostain löytyy arvioita immuniteetin (heikosta) kestosta niin kiinnostaisi kyllä lukea.

 

[Griffin]

No niin, perusterve äiti joutunut sairaalaan --> koko maa kattavaan lockdowniin.

Suomessa on nyt tehtailtu koronaennätyksiä --> koko maa kattavaan lockdowniin.

 

[Kautium]

Voisi kirjoittaa samanlaisen "opettavainen tarina"- listauksen siitä ranskalaisesta naisesta joka veti koronan läpi oireettomana 117-vuotiaana, mutta olkoon... saahan sitä lietsoa pelkoa jos siitä saa jotain kicksejä.

On siitä varmaan kirjoitettukin, kun sinäkin olet sellaisen jostakin lukenut? Olennainen ero näissä on, että oireeton potilas tuskin hirveästi kiinnostaa ketään, mutta perusterve kolmekymppinen tuossa jamassa on vähän eri asia ja se voi osua kohdalle kenelle tahansa.

Edelleen olen ihan sitä mieltä, että joku foorumin vähättelijä voisi käydä vetämässä sakkokierroksen teho-osaston kautta, jos vaikka se auttaisi edes vähän avaamaan silmiä sille miksi asiantuntijat ja viranomaiset kautta maailman ovat päätyneet siihen, että viruksen ei ole hyvä päästä myllertämään vapaana ja että miksi sitä pidetään merkittävänä uhkana. Se ei ehkä ole yksilölle vaarallinen, mutta yhteiskunnalle sitäkin enemmän, eikä sitä yksittäisen yksilönkään kohtaloa voi etukäteen tietää.

Tämä ei ole mitään pelon lietsomista, vaan faktojen tiedostamista.

 

[@Pauli]

USAssa covid tapausten määrä on laskussa, mutta edelleen esiintyvyys on Suomea korkeampi. New Yorkissa, missä ilmasto on lämpimämpi kuin Floridassa ilmaantuvuuslukujen perusteella koska tapauksia on vähemmän, avataan muiden osavaltioiden tapaan yleisötilaisuuksia.
Voisiko tästä ottaa Suomeen mallia? 10% maksimiyleisöstä paikalle, varmasti on väljempää kuin paikallisen tokmannin ämpärijonossa tai 7:30 linja-autossa

Madison Square Garden May be Opening for Live Audiences Sooner...

 

[weetabix]

Voisiko tästä ottaa Suomeen mallia? 10% maksimiyleisöstä paikalle, varmasti on väljempää kuin paikallisen tokmannin ämpärijonossa tai 7:30 linja-autossa

Kyllä ja ei. Siis tottakai yhteiskuntaa avataan kun tautitapaukset ovat riittävän alhaisella tasolla että yksittäiset ryöpsähdykset eivät koettele terveydenhuollon kantokykyä. Tässä kuitenkin peilataan koko ajan kokonaiskantokykyyn ja tautitapausten määrän kehitykseen. Jos kantokyky paranee riskiryhmien rokottamisen takia vähitellen ja tautitapausten määrä laskee riittävästi niin sitten voidaan höllentääkin. Tautitapausten jatkaessa nousuaan ilmaantumisluvuilla mitaten ollaan tuskin ihan heti avaamassa. Tietty esim. perustasolla olevilla alueilla näitä voisi vähän etukenoon ottaa käyttöön kun riskiryhmistä yli 70v olisi kaikki rokotettu.

Käsittääkseni nenäsumuterokote on saanut rahoitusta valtion suunnasta, mutta tuskin tuollaista 50 miljoonaa. Käsittääkseni kliiniset testit alkavat joskus kesä- heinäkuussa?

 

[Griffin]

Kyllä ja ei. Siis tottakai yhteiskuntaa avataan kun tautitapaukset ovat riittävän alhaisella tasolla että yksittäiset ryöpsähdykset eivät koettele terveydenhuollon kantokykyä. Tässä kuitenkin peilataan koko ajan kokonaiskantokykyyn ja tautitapausten määrän kehitykseen. Jos kantokyky paranee riskiryhmien rokottamisen takia vähitellen ja tautitapausten määrä laskee riittävästi niin sitten voidaan höllentääkin. Tautitapausten jatkaessa nousuaan ilmaantumisluvuilla mitaten ollaan tuskin ihan heti avaamassa. Tietty esim. perustasolla olevilla alueilla näitä voisi vähän etukenoon ottaa käyttöön kun riskiryhmistä yli 70v olisi kaikki rokotettu.

Käsittääkseni nenäsumuterokote on saanut rahoitusta valtion suunnasta, mutta tuskin tuollaista 50 miljoonaa. Käsittääkseni kliiniset testit alkavat joskus kesä- heinäkuussa?

Ongelmahan on lähiaikojen uutisten mukaan se, että sairaaloissa alkaa olla sitä massaa hyvinpaljon, joiden rokotus on sitten "joskus". Eli ei riskiryhmäläiset täyttävät sairaalat. Lisäksi jo nyt melko tärkeitäkin leikkauksia on jouduttu siirtämään, joka puolestaan vai hyvinkiin pahentaa kyseisten potilaiden tilannetta. Suomella ei okein ole vara terveydenhuollon suhteen ko toimintaan..

 

[jinx1980]

Tuo suomalaisten rokote muutenkin on kadonnut julkisuudesta eikä kunnolla keskustelua ole pidetty yllä miksi ei saatu rahoitusta kun rokote on ollut jo toukokuussa valmiina.

Muistelen lukeneeni että tukea ei voitu antaa kun se olisi rikkonut jotain EU:n tms. tukiehtoja, ts. laitonta kilpailuetua tai jotain muuta vastaavaa. Tämä siis ihan ulkomuistista ja voi olla (sekä todennäköisesti on) ihan puppua eli tarkista faktat jostain jos asia oikeasti kiinnostaa.

 

[weetabix]

Ongelmahan on lähiaikojen uutisten mukaan se, että sairaaloissa alkaa olla sitä massaa hyvinpaljon, joiden rokotus on sitten "joskus". Eli ei riskiryhmäläiset täyttävät sairaalat.

Siksi itse rajaisin ne asteittaiset helpotukset juuri perusalueille. Tällöin tautitapaukset ovat riittävän vähissä, että mikäli altistumisia ja tartuntoja tulee niin niihin pystytään reagoimaan.

Esim. Uudenmaan nykytilanteessa helpotuksia on turha odottaa, koska virusta on vaan liikaa liikkeellä. Vaikka rokotteen olisikin riskiryhmäläiset pitkälle saaneet.

 

[Janezcky]

Muistelen lukeneeni että tukea ei voitu antaa kun se olisi rikkonut jotain EU:n tms. tukiehtoja, ts. laitonta kilpailuetua tai jotain muuta vastaavaa. Tämä siis ihan ulkomuistista ja voi olla (sekä todennäköisesti on) ihan puppua eli tarkista faktat jostain jos asia oikeasti kiinnostaa.

En tuosta ainakaan löytänyt mainintaa.

Suomessa kehitetään mullistavaa koronarokotetta – mutta rahoitus uhkaa loppua kesken

Suomalainen koronarokote saattaisi estää taudin leviämisen – jos se saadaan valmiiksi.

www.is.fi

Ilmeisesti siis täällä ei ole tällähetkellä trendinä että omaa tutkimustyötä ei rahoiteta valmiiksi tuotteeksi asti vaan ideat myydään muualle.
"Moni maa suorastaan kilpailee koronatutkimukseen annettavalla tuella, sillä sen katsotaan edistävän kansan terveyden lisäksi myös valtion imagoa korkean teknologian osaajana. Sillanaukee muistuttaa, että esimerkiksi Saksa on rahoittanut maassaan tehtävää rokotetutkimusta 750 miljoonalla eurolla ja Ranska 200 miljoonalla."

 

[@Pauli]

Maanantai ja rajoitukset eivät ole edes alkaneet kun huuto kuuluu niiden pidentämisestä
Asiantuntijoiden mukaan kolmen viikon sulkutila ei riitä – Joko toimia tai sulun kestoa pitäisi lisätä

Käytetään keppihevosena edelleenkin niitä, joiden tapausmäärät viikkotasolla ovat korkeimmat, 20-29 vuotiaat. Riski on heillä pienempi koronasta tuleviin ongelmiin verrattuna melkein mihin tahansa muuhun heidän ottamaansa riskiin verrattuna. Jos kuitenkin sieltä löytyy sääntöjä noudattava, koulut käynyt ja työelämässä oleva normaalipainoinen ihminen, niin kaikki rajoitukset iskevät juuri heihin, ei urheilua, sosiaalista elämää tai verkottumista työpaikoilla. Sitten kun harmistuksissaan avataan selain niin huomataan miksi omat ponnistelut tuntuvat turhilta...
Pfizer vaccine may be less effective in people with obesity, says study