Joo, mutta kaikki rajoitukset eivät niitä kontakteja kovin paljon vähennä. Esim. joku osittainen, yöllinen ulkonaliikkumiskielto tuskin kovin paljon kontakteja rajoittaisi. Näissä tämänkaltaisissa rajoituksissa haisee politiikka ja ihmismassojen hallinta enemmän kuin tieteeseen perustuva koronan tukahduttaminen.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 780
Aivan varmasti kontaktien vähentämisestä on hyötyä ja on suorastaa typerää väittää muuta. Se on sitten eri asia, että minkä verran niistä aiheutuu samalla muuta haittaa.
Tuohon kehitysmaakommenttiin todettiin jo aiemmin, että ovatko mm. Ranska, Italia, USA ja Englanti kehitysmaita, sillä niissä sulkutoimia on käytetty ja niistä on siellä ollut myös selvästi hyötyä? Tärkeää on osata ajoittaa toimet sellaiseen hetkeen ja sellaisille alueille, että niistä on enemmän hyötyä kuin haittaa. Sulkujen tarve tulee lisäksi myös siitä, kun on paljon ihmisiä, jotka eivät usko järkipuhetta ja noilla toimilla voidaan vaikuttaa jossakin määrin myös niihin. Kadulla kävelemistä niillä ei ole tarkoitus estää, mutta se on ikävä sivuvaikutus niiden muiden sulkutarpeiden hoitamisesta.
Missä se on todistettu? Ainakaan aiemmissa keskusteluissa sellaista ei ole väitetty, kuten ei siinä Elorannankaan kommentissa.Ei leviä ei, mutta nythän se on jo todistettu aukottomasti että kauppojen koreista tarttuu. Korit siis kiellettävä. Kuka kertoo Sannalle tämän?
Ei sillä, etteikö tartunta voisi tapahtua myös pinnoilta, kuten virustartuntojen kanssa tapahtuu monesti muutenkin, mutta ei se pääasiallinen tartuntatapa ole tämän nyt velklovan koronan kanssa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
Oikeastiko jännität suomen tartuntalukuja tuon käppyrän perusteella? Sehän on suomen osalta suoraa viivaa ja sinä jännität milloin joku laskeva käyrä painuu alle suomen käyrän alle.
Kovaa lockdownia vaan, vaikka sille ei ole mitään perustetta.
Juuri näin. Totalitarismista kirjoitteli Risto E.J. Penttilä jo viime elokuussa:
Risto E. J. Penttilän kolumni: Totalitarismi palasi – ainoa poikkeus on Ruotsi
Jos joku olisi sanonut vuoden alussa, että kansalaisvapaudet peruutetaan pandemian takia lähes kaikkialla maailmassa, häntä olisi pidetty hulluna. Jos joku olisi sanonut, että ihmiset vaativat lisää rajoituksia vielä silloin, kun tartuntojen ja kuolemien määrä on alhaisempi kuin normaalin...
www.mtvuutiset.fi
UK:ssa jo uutisoidaan maskien hyödyttömyydestä:
Coronavirus London: Face masks are 'completely useless', says expert
CORONAVIRUS has prompted panic buying of face masks across the globe as people try to stop themselves from catching the deadly virus. But a public health expert has explained wearing face masks actually "achieves nothing" and will not prevent people from catching COVID-19.
www.express.co.uk
voffer
huru-hara
- Liittynyt
- 08.11.2016
- Viestejä
- 1 060
Vaikka en itsekään ole täysin vakuuttunut maskinkäytön hyödyistä, kun käyn terveenä ruokakaupassa kymmenen minuutin ostoksilla, tuo linkkaamasi artikkeli on vuoden vanha, joten saatetekstisi ei ihan toimi...UK:ssa jo uutisoidaan maskien hyödyttömyydestä:
Coronavirus London: Face masks are 'completely useless', says expert
CORONAVIRUS has prompted panic buying of face masks across the globe as people try to stop themselves from catching the deadly virus. But a public health expert has explained wearing face masks actually "achieves nothing" and will not prevent people from catching COVID-19.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
Suomen koronatilanne pe 26.2.2021 klo 13.30
Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 85 (+2*)
Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 87 (+12*)
Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 38 (+2*)
Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu yhteensä 742 (+2*)
Sitten vastaavaa vuonna 2017 ilman puhetta minkäänlaisista rajoituksista:
yle.fi
Tilanne 2.1.2017
Kouvolassa tilanne on pahempi kuin 10–20 vuoteen. Pahimmillaan influenssatapauksia on ollut 75 viikossa. Kouvolassa on avattu ylimääräinen osasto ruuhkan vuoksi.
Etelä-Savossa infektiotautien ylilääkäri Sakari Vuorinen Mikkelin keskussairaalasta kertoo, että sairaalahoidossa on tällä hetkellä hieman alle parikymmentä potilasta.
– Epidemia on viime vuoteen verrattuna kovempi ja sairaushuippu on vasta tulossa. Potilaita on niin paljon, että henkilökunnassa on havaittu uupumusta, Vuorinen kertoo.
Parhaillaan Oulussa on hoidettavana noin 30 influenssapotilasta.
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin sairaalat ovat kahden viimeisen viikon aikana olleet kuormittuneita influenssapotilaiden suuren määrän takia.
Turun yliopistollisessa keskussairaalassa on ollut influenssan takia hoidettavana 34 aikuista ja 10 lasta.
Lapin keskussairaalassa todettiin joulunpyhinä parikymmentä uutta influenssatapausta päivittäin, mutta tällä hetkellä tartuntoja todetaan enää vain noin kymmenen päivässä. Sairaalassa on kuitenkin edelleen hoidettavana 34 infuenssapotilasta.
Viime viikolla Päijät-Hämeen keskussairaalassa oli hoidettavana runsaat 40 potilasta.
Pohjois-Karjalan keskussairaalassa hoidettavana on parhaillaan noin 20 influenssapotilasta.
– Sairaaloissa teho- ja valvontaosastoilla tapahtuneet kuolintapaukset ovat kuitenkin vain jäävuoren huippu, muistuttaa apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen Helsingin yliopistollisen keskussairaalan infektiosairauksien klinikalta.
Vuosittain influenssaan tai sen jälkitauteihin kuolee 500–2 000 suomalaista.
Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 85 (+2*)
Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 87 (+12*)
Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 38 (+2*)
Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu yhteensä 742 (+2*)
Sitten vastaavaa vuonna 2017 ilman puhetta minkäänlaisista rajoituksista:
Influenssa jyllää koko Suomessa – ainakin 21 ihmistä kuollut
Osassa maata tauti on jo laantunut, toisaalla huippua vielä odotellaan.
yle.fi
Tilanne 2.1.2017
Kouvolassa tilanne on pahempi kuin 10–20 vuoteen. Pahimmillaan influenssatapauksia on ollut 75 viikossa. Kouvolassa on avattu ylimääräinen osasto ruuhkan vuoksi.
Etelä-Savossa infektiotautien ylilääkäri Sakari Vuorinen Mikkelin keskussairaalasta kertoo, että sairaalahoidossa on tällä hetkellä hieman alle parikymmentä potilasta.
– Epidemia on viime vuoteen verrattuna kovempi ja sairaushuippu on vasta tulossa. Potilaita on niin paljon, että henkilökunnassa on havaittu uupumusta, Vuorinen kertoo.
Parhaillaan Oulussa on hoidettavana noin 30 influenssapotilasta.
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin sairaalat ovat kahden viimeisen viikon aikana olleet kuormittuneita influenssapotilaiden suuren määrän takia.
Turun yliopistollisessa keskussairaalassa on ollut influenssan takia hoidettavana 34 aikuista ja 10 lasta.
Lapin keskussairaalassa todettiin joulunpyhinä parikymmentä uutta influenssatapausta päivittäin, mutta tällä hetkellä tartuntoja todetaan enää vain noin kymmenen päivässä. Sairaalassa on kuitenkin edelleen hoidettavana 34 infuenssapotilasta.
Viime viikolla Päijät-Hämeen keskussairaalassa oli hoidettavana runsaat 40 potilasta.
Pohjois-Karjalan keskussairaalassa hoidettavana on parhaillaan noin 20 influenssapotilasta.
– Sairaaloissa teho- ja valvontaosastoilla tapahtuneet kuolintapaukset ovat kuitenkin vain jäävuoren huippu, muistuttaa apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen Helsingin yliopistollisen keskussairaalan infektiosairauksien klinikalta.
Vuosittain influenssaan tai sen jälkitauteihin kuolee 500–2 000 suomalaista.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 770
Oikeastiko jännität suomen tartuntalukuja tuon käppyrän perusteella? Sehän on suomen osalta suoraa viivaa ja sinä jännität milloin joku laskeva käyrä painuu alle suomen käyrän alle.
Kovaa lockdownia vaan, vaikka sille ei ole mitään perustetta.
Juuri näin. Totalitarismista kirjoitteli Risto E.J. Penttilä jo viime elokuussa:
Risto E. J. Penttilän kolumni: Totalitarismi palasi – ainoa poikkeus on Ruotsi
Jos joku olisi sanonut vuoden alussa, että kansalaisvapaudet peruutetaan pandemian takia lähes kaikkialla maailmassa, häntä olisi pidetty hulluna. Jos joku olisi sanonut, että ihmiset vaativat lisää rajoituksia vielä silloin, kun tartuntojen ja kuolemien määrä on alhaisempi kuin normaalin...
UK:ssa jo uutisoidaan maskien hyödyttömyydestä:
Coronavirus London: Face masks are 'completely useless', says expert
CORONAVIRUS has prompted panic buying of face masks across the globe as people try to stop themselves from catching the deadly virus. But a public health expert has explained wearing face masks actually "achieves nothing" and will not prevent people from catching COVID-19.
Maskikeskustelu on taas omansa keskustelu, mutta tämä on taas tätä propagandaa ja kerran kun se otettiin esille.
Uutisen mukaan ja lausunnon:
“There is no point in wearing face masks because they don’t protect you.”
Lähtökohtainen pointti ei ole se, että se suojaa MINUA. Se suojaa MUITA ja käyttöaste merkitsee. Venttiilitön FFP2 sitten enemmän ITSEÄ ja myös MUITA.
Jätän tämän maskikeskustelun tähän.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
No mihimpä tilanne olisi vuodessa muuttunut. Influenssa, corona, virus mikä hyvänsä, leviää samalla tavalla.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 351
09:46, Thu, Feb 27, 2020 | UPDATED: 10:03, Thu, Feb 27, 2020UK:ssa jo uutisoidaan maskien hyödyttömyydestä:
Coronavirus London: Face masks are 'completely useless', says expert
CORONAVIRUS has prompted panic buying of face masks across the globe as people try to stop themselves from catching the deadly virus. But a public health expert has explained wearing face masks actually "achieves nothing" and will not prevent people from catching COVID-19.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
Expertit tiesi jo aikaa sitten:
Facemasks in the COVID-19 era: A health hypothesis - PMC
Many countries across the globe utilized medical and non-medical facemasks as non-pharmaceutical intervention for reducing the transmission and infectivity of coronavirus disease-2019 (COVID-19). Although, scientific evidence supporting facemasks’ ...
www.ncbi.nlm.nih.gov
Siinä mielessä nuo kaikki yllämainitut ovat Suomeen verrattuna kehitysmaita, että jokaisessa esiintyy laajoja protesteja ja mellakointia koronatoimia vastaan. Silloin on aika perusteltua asettaa ulkonaliikkumiskieltoja ja näin estää ihmisten kokoontuminen. Suomessa ulkonaliikkumiskiellosta ei olisi yhtään mitään hyötyä kun täällä ei tuollaista toimintaa ole. Baarien täyssulku ja poliisille valta hajottaa nuorison kokoontumiset riittää Suomeen, eikä sen rajummille toimille nykytilanteessa ole mitään perusteita.
No ei kyllä Saksalla mikään kummoinen suoritus, pääsivät peräti suomen tasolle vähän vajaan 4kk lockdownilla. Nyt viimeiset 2vko ollut kasvussa vaikka lockdown jatkuu. Meinasivatkohan samaa jatkaa kesään asti..
Ei todellakaan mitään tiukkaa lockdownia, jos ei ole pakko. Ei tuo Saksan esimerkki todellakaan vakuuta.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 520
Suoraa viivaa totta tosiaan, joo. Taivasta kohti.
Juttu on 1 vuotta 1 päivää vanha. Alkaa olla sen tason fakenewsiä että tällaiset voisi jo pikku hiljaa jättää keskustelusta pois.UK:ssa jo uutisoidaan maskien hyödyttömyydestä:
Coronavirus London: Face masks are 'completely useless', says expert
CORONAVIRUS has prompted panic buying of face masks across the globe as people try to stop themselves from catching the deadly virus. But a public health expert has explained wearing face masks actually "achieves nothing" and will not prevent people from catching COVID-19.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
Suoraa viivaa totta tosiaan, joo. Taivasta kohti.
Juttu on 1 vuotta 1 päivää vanha. Alkaa olla sen tason fakenewsiä että tällaiset voisi jo pikku hiljaa jättää keskustelusta pois.
Viittasin tähän kuvaan jonka itse linkitit aiemmin. Kaivoit sitten toisen joka tukee paniikinlietsontaasi.
Juu, juttu on vuoden vanha, mutta viruksien leviämismetodi ei ole vuodessa, eikä edes koko ihmiskunnan olemassaolon aikana muuttunut mihinkään.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 776
Joku vähän reppana rahapeliriippuvainen eläkeläinen joka käy poimimassa muutaman pullon, sitten marssii lähimpään k-markettiin palauttamaan pullot ja ostamaan niistä saaduista rahoilla jonkun ässäarvan ja raaputtaa sen siinä kassalla tukkien koko kassan?
Tai jos ei raaputa heti, saapuu puolen tunnin päästä takaisin sen raaputetun arvan kanssa lunastamaan kaupan kassalta sen yhden euron voittonsa, ja tunkee siitä tulevan rahan kaupan eteisen peliautomaattiin.
Ja toistaa tämän muutamaan kertaan päivässä.
Ei siinä myyjän paljoa tarvi pitää kirjaa kun muistaa kyllä kuinka pikkukaupan ainoa kassajono oli jälleen moneen kertaan pari minuuttia seis näiden raaputtaessa arpojaan kassalla?
Kun miettii kauppojen yms. paikkojen koronaturvallisuutta, niin niin kauan kun kaikki toimii hyvin eikä ole jonoja yms. niin touhu on hyvin turvallista. Ongelmia turvavälien suhteen yms. tulee siinä vaiheessa kun joku tumpelo alkaa sähläämään jotain ja tukkii kassan tms. Eli esim unohtaa punnita hedelmänsä, yrittää maksaa kortilla jolla ei ole katetta, tai pikakassalta ostaa alkoholijuomia tai käyttää pullokuittia että joutuu kutsumaan myyjän paikalle ja sitten turvaetäisyydet ei enää toimikaan siihen että se myyjä tulee paikalle.
Ja kun jono ei etene, ihmiset alkaa tuskastua ja siinä tilanteessa turvaväleihin ei enää niin paljoa kiinnitetä huomiota.
Viimeksi muokattu:
Poppamies
Que pasa, ese?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 825
Osaako joku sanoa, että miten tuo Knoeman crude death rate on noussut vuodesta 2019 vuoteen 2020 vain 0,1/1000 kun jos laskee esim 350'000 covid kuollutta ja muuten kuolleisuus olisi samaa tasoa, pitäisi muutos olla 1/1000 asukasta?
knoema.com
Log In - knoema.com
knoema.com
Osaako joku sanoa, että miten tuo Knoeman crude death rate on noussut vuodesta 2019 vuoteen 2020 vain 0,1/1000 kun jos laskee esim 350'000 covid kuollutta ja muuten kuolleisuus olisi samaa tasoa, pitäisi muutos olla 1/1000 asukasta?
Log In - knoema.com
Eiköhän tämä johdu suunnilleen samasta kun Suomessakin, eli koronaan kuolee paljon niitä, jotka olisivat kuolleet muutenkin, esim. infulenssaan jne.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 520
Ihan sama kuva se on, toisessa on vaan tiivistetympi tarkastelujakso. (Ja toisessa muiden maiden käppäryt sotkemassa.)
Viittasin tähän kuvaan jonka itse linkitit aiemmin. Kaivoit sitten toisen joka tukee paniikinlietsontaasi.
Juu, juttu on vuoden vanha, mutta viruksien leviämismetodi ei ole vuodessa, eikä edes koko ihmiskunnan olemassaolon aikana muuttunut mihinkään.
Suomen päivittäiset tartuntamäärät on nousussa. Tämän ei pitäisi olla suuri kinastelun aihe tässä vaiheessa.
Viimeksi muokattu:
Paljon raflaavampi tuo toinen kuva.
Onko missään ollut juttua, että koskeeko koronasulut myös ruotsinlaivoja? Jos kerran maissa ei saa olla baarissa, niin voisi käydä hiihtoloman kunniaksi vaikka laivalla. Tosin, jos sielläkin on psykoosit tulilla ja baarit kiinni, niin sitten ehkä vain piknikreissu ja kävisi syömässä ja taxfreestä salkku lonkkua tai jotain.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 520
Tässä toinen raflaava kuva. Suomi menee kivasti vastavirtaan ylöspäin kun muut maat ovat tulleet voimakkaasti alaspäin tammikuun alusta.
Tähän tyyliin vai?
"The figures speak for themselves, and Scientific American takes a deeper look here. COVID-19 became the third biggest cause of deaths in the week of March 30 to April 4, trailing heart disease and cancer. It killed more people than stroke, chronic lower respiratory disease, Alzheimer’s, diabetes, kidney disease or influenza. In that week, close to 10,000 people died of the illness caused by the coronavirus. The flu, which Trump and others have invoked when discussing COVID-19, led to 1,870 deaths (a figure that includes pneumonia) over the same time frame. A spike in the week-by-week accounting came in mid-April, when COVID-19 cases became the leading cause of death. The disease returned to the third deadliest spot in the week of May 4 to 9 and has stayed there since"
COVID-19 Is Now the Third Leading Cause of Death in the U.S.
It kills more people than the flu, contrary to Trump’s claims, and also surpasses stroke, Alzheimer’s and diabetes
Tässä toinen raflaava kuva:
Ei tuo ole raflaava kuten se minkä tuossa välillä laitoit, tiedät kyllä sen itsekin, mutta silti haluat trollata.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 520
Kyllä toi on raflaava kun tarkkaan katsoo. Ensinnäkin, Suomi siis "johtaa" noiden neljän maiden kesken, mutta mikä mielenkiintoisinta, Suomi on mennyt vahvasti vastavirtaan tammikuun alusta lukien. Muissa maissa on tultu kovaa vauhtia alaspäin kun taas Suomessa tartunnat ovat kaksinkertaistuneet ja nousu yhä jatkuu.
Tähän tyyliin vai?
"The figures speak for themselves, and Scientific American takes a deeper look here. COVID-19 became the third biggest cause of deaths in the week of March 30 to April 4, trailing heart disease and cancer. It killed more people than stroke, chronic lower respiratory disease, Alzheimer’s, diabetes, kidney disease or influenza. In that week, close to 10,000 people died of the illness caused by the coronavirus. The flu, which Trump and others have invoked when discussing COVID-19, led to 1,870 deaths (a figure that includes pneumonia) over the same time frame. A spike in the week-by-week accounting came in mid-April, when COVID-19 cases became the leading cause of death. The disease returned to the third deadliest spot in the week of May 4 to 9 and has stayed there since"
COVID-19 Is Now the Third Leading Cause of Death in the U.S.
It kills more people than the flu, contrary to Trump’s claims, and also surpasses stroke, Alzheimer’s and diabeteswww.scientificamerican.com
Niin? Tuossa puhutaan _yhdestä_ viikosta. Tuossa aiemmin kommentoin koko vuoden tilastoa, jossa ei näy suurta muutosta kuolleisuudessa. Kun kokonais kuolleisuus on noussut vain 0,1/1 000 ihmistä vuoden aikana on muutos todella pieni. Koronaan on tilastoitu US sen verran paljon kuolleita, että sen on täytynyt "varastaa" muilta taudeilta kuolleita, muuten tilastoissa olisi paljon isompi nousu.
Ihanko oikeasti? Katso nyt niitä viereikkäin, niin huomaat kyllä itsekin, että toinen on raflaava ja toinen ei. Toisessa asteikko on valittu "sopivasti", että kuvasta tulee raflaava, mm. mennää lopussa yli asteikon jne. Siinä ensimmäisessä Suomen viiva näyttää suunnilleen suoralta, muilla mailla on sitten paljon näyttävämmät käyrät.
hakarkka
S Y N T H W A V E
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 228
Meinaat että ihmisiä ei kuole muihin syihin kuin tauteihin, kuten onnettomuuksiin ja tapaturmiin? Ja että eristäytyminen ei vähentäisi myös joitain muita kuolemaan johtavia tauteja?
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 520
Ei siinä Suomen soolokuvassa ole mitään muuta erityisen raflaavaa kuin se, ettei ole muiden maiden käyrät sotkemassa vaan asteikko on sovitettu pelkästään Suomen käyrään.
Sanoinko minä niin? Tottakai niitä kuolee muihin syihin paljon enemmän kuin koronaan. Enkö minä juuri kirjoittanut, että korona on "varastanut" niitä kuolemia muilta taudeilta. Tässä puhuttiin nyt kokonaiskuolleisuudesta ja alkuperäisessä viestissä kysyttiin miksi se ei ole enempää noussut jenkeissä. Suomessa ainakin kuolleitten mediaani oli jossain ~84v, joten niitä viikatemies kerää kovalla tahdilla oli koronaa tai ei. En ole katsonut mikä jenkeissä koronaan kuolleitten mediaani on, mutta eiköhän se sielläkin harvenna eniten iäkkäitä.
No onhan se nyt paljon raflaavampi kun edes asteikko ei siinä edes riitä Suomelle. Siinä ensimmäisessä Suomella kohtuu suoraa vaakaviivaa ja muiden maiden tilanne auttaa suhteuttamaan lukeman. Millä tahansa luvuilla saadaan raflaava kuva, jos lukemat on nousevat ja asteikko valitaan "sopivasti".
Kiinnostavampi on se, mihin kuollaan eikä se tuolla nuoremmissakaan missään ihan mitättömissä luokissa ole, jos siis haluat pidempää perspektiiviä kuin viikkoa. Siinä mielessä toki covid on "ryöstänyt" kuolemia muualtakin, mutta tarkempi kuvaus voisi olla että koska paikat on laitettu kiinni niin se on rajusti vähentänyt muuta kuolleisuutta mutta kuolleisuus ei ole kuitenkaan laskenut vaan noussut.
COVID-19 as the Leading Cause of Death in the United States
This Viewpoint uses CDC data to compare the COVID-19 mortality rate in 2020 with prior leading causes of death (heart disease, cancer, lung disease, and injury) to put into context the cost of the infection in loss of life in the United States.
jamanetwork.com
Siellä on vasta puolet porukasta rokotettu, joten ei siinä mitään ihmeellistä ole, että siinä toisessa puolessa on tautia paljon ja pahemmat tapauksetkin nousussa, kun nykyversio koronasta lisää noita pahempia tapauksia..
Viimeksi muokattu:
Israelin tapauksesta on lisäksi ihan dataa olemassa että rokote lisää todennäköisyyttä sairastua koronaan n. 50% enemmän verrattuna rokottamattomaan. 14 päivässä ollaan vasta samoissa ja sen jälkeen vasta ongelmat vähenevät.
Tuota dataa kun on perattu niin on tultu siihen johtopäätökseen että ihmisten käyttäytyminen muuttuu niin paljon että alussa koronatapaukset vain kasvavat.
Tuota dataa kun on perattu niin on tultu siihen johtopäätökseen että ihmisten käyttäytyminen muuttuu niin paljon että alussa koronatapaukset vain kasvavat.
hakarkka
S Y N T H W A V E
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 228
Kiinnostavampi on se, mihin kuollaan eikä se tuolla nuoremmissakaan missään ihan mitättömissä luokissa ole, jos siis haluat pidempää perspektiiviä kuin viikkoa. Siinä mielessä toki covid on "ryöstänyt" kuolemia muualtakin, mutta tarkempi kuvaus voisi olla että koska paikat on laitettu kiinni niin se on rajusti vähentänyt muuta kuolleisuutta mutta kuolleisuus ei ole kuitenkaan laskenut vaan noussut.
COVID-19 as the Leading Cause of Death in the United States
This Viewpoint uses CDC data to compare the COVID-19 mortality rate in 2020 with prior leading causes of death (heart disease, cancer, lung disease, and injury) to put into context the cost of the infection in loss of life in the United States.
Itseasiassa tässä artikkelissahan puhutaan ylikuolleisuudestakin ihan suoraan:
"Second, the reported number of COVID-19 deaths underestimates the excess deaths produced by the pandemic. Due to reporting delays and miscoding of COVID-19 deaths and an increase in non–COVID-19 deaths caused by disruptions produced by the pandemic, excess deaths are estimated to be 50% higher than publicly reported COVID-19 death counts."
Eli kuolleisuustilastoja voinee kunnolla vertailla edellisvuosiin vasta myöhemmin tulevaisuudessa.
Viimeksi muokattu:
hakarkka
S Y N T H W A V E
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 228
Siinä mielessä toki varastaa esim. influenssalta kun se ei pääse tekemään tuhojaan koronatoimien takia, ymmärsin hieman suppeasti lainausmerkeistä huolimatta, pahoitteluni.
Kiinnostavampi on se, mihin kuollaan eikä se tuolla nuoremmissakaan missään ihan mitättömissä luokissa ole, jos siis haluat pidempää perspektiiviä kuin viikkoa. Siinä mielessä toki covid on "ryöstänyt" kuolemia muualtakin, mutta tarkempi kuvaus voisi olla että koska paikat on laitettu kiinni niin se on rajusti vähentänyt muuta kuolleisuutta mutta kuolleisuus ei ole kuitenkaan laskenut vaan noussut.
COVID-19 as the Leading Cause of Death in the United States
This Viewpoint uses CDC data to compare the COVID-19 mortality rate in 2020 with prior leading causes of death (heart disease, cancer, lung disease, and injury) to put into context the cost of the infection in loss of life in the United States.
Koronaan kuolleitten osuus tuossakin tilastossa on alle 30% kaikista kuolemista. Sydän & syöpä vievät molemmat erikseenkin paljon enemmän kaikissa ikäluokissa. Mielestäni aika pieni osuus kun ottaa huomioon miten vapaasti se pääsi siellä riehumaan ja hoitokapasiteettikin taisi loppua monissa paikoissa kesken. Siellä ei myöskään pääse ilman vakuutusta hoitoon. Jos et ole perusterve, niin vakuutuksen saaminen ei ole mikään itsestään selvyys eikä kaikilla ole edes varaa ottaa sitä vakuutusta. Alussa ei myöskään tiedetty miten ja millä pitäisi hoitaa. Taisi myös hengityskoneista, suojavarusteista ym. tarvikkeista olla pulaa.
Voihan se korote myös hetkellisesti heikentää vastustuskykyä, joten sairastuu helpommin. Varmaan aika mahdoton sanoa tarkkaan mistä kaikista muuttujista tuo lopulta johtuu. Käytöksen muutos varmasti selittää osan.
Tarkoitin sillä "varastamisella" ihan laajemminkin, eli tappaa niitä sydäntaudeista, syövistä ym. kärsiviä, joilla on heikompi vastustuskyky ja olisivat muutenkin kuolleet vuoden aikana (kaikki ei tietenkään, mutta osa olisi). Hieman oli varmaan epäselvästi kirjoitettu, turha tuosta on anteeksi pyydellä. Suomessakin on useampaan kertaa päässyt esim. syöpäosastolle korona.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 520
Paljon enemmänhän se "ryhmäkuva" vääristää, jos Suomen viiva näyttää vaakasuoralta vaikka tosiasiassa tartuntamäärät ovat kaksinkertaistuneet tammikuun alusta ja kasvu on nyt jyrkkää. Se kuva, jossa on pelkästään Suomen käyrä, on rehellinen kuvaus Suomen tilanteesta ilman mitään raflaavuutta.
Näin kun otetaan sopivasti raflaava kuva, niin saadaa näkyviin että Uusi-Seelanti ja Taiwan on aika pahasti nousujohteisia tartuntojen määrässä.
Taiwan raketoi tällä hetkellä. "Fakta" on että siellä on kolminkertaistunut tartunnat lyhyen ajan sisällä. Ei näytä hyvältä.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 520
Oletpa hassu. Heh heh. Ihan meinaan tukahtua nauruun.Näin kun otetaan sopivasti raflaava kuva, niin saadaa näkyviin että Uusi-Seelanti ja Taiwan on aika pahasti nousujohteisia tartuntojen määrässä.
Taiwan raketoi tällä hetkellä. "Fakta" on että siellä on kolminkertaistunut tartunnat lyhyen ajan sisällä. Ei näytä hyvältä.
Ei siinä mitään, tuolla tahdilla Taiwan saattaa olla ongelmissa jo vuonna 2025 tai jotain.
ilmojk hyvin tuossa osoitti mitä tarkoitin, sopivasti valitsemalla asteikon saa kuvan näyttämään siltä miltä haluaa. Sinä kun olet huutanut sitä lockdownia ja ties kuinka kauan, niin motiivi lienee selvä. Se muiden maiden käydä auttaa suhteuttamaan mikä se tilanne on todellisuudessa. Kyllä se Suomen kuva yksin on paljon raflaavampi, johtuen mm. asteikosta.
Ymmärrä kyllä mitä haet takaa ja tuotahan usein näkee käytettävän syynä että rajoituksia ei kannata käyttää kun tauti tappaa vain vanhoja ja/tai elämän kohdalla vain vähän jäljellä olevia.
Tätä on toki tutkimuksilla yritetty analysoida, mutta toki ottaen huomioon ne rajoitteet mitä tulee dataan ja sen saatavuuteen ja sen mahdollisiin muutoksiinkin tulevaisuudessa.
Tässä esim yksi viimeisimmistä Naturesta:
"In total, 20,507,518 years of life have been lost to COVID-19 among the studied 81 countries, due to 1,279,866 deaths from the disease. The average years of life lost per death is 16 years. As countries are at different stages of the pandemic trajectory, this study is a snapshot of the impacts of COVID-19 on years of life lost (YLL) as of January 6, 2021"
Years of life lost to COVID-19 in 81 countries - Scientific Reports
Understanding the mortality impact of COVID-19 requires not only counting the dead, but analyzing how premature the deaths are. We calculate years of life lost (YLL) across 81 countries due to COVID-19 attributable deaths, and also conduct an analysis based on estimated excess deaths. We find...
www.nature.com
Elinvuosien menetys on tietysti hyvin riippuvainen myös siitä kansakunnan terveydenhoidon saatavuudesta ja kaikesta muustakin vastaavasta. Tuolta löytyy tilastoja kait maittain jos niitä niin haluaa katsella ja vertailla länsimaita muihin. Mutta noin yleisesti voisi sanoa että menetetyt elinvuodet ovat erittäin merkittäviä määriä ko. taudin kohdalla.
Ja siis tässä on otettu huomioon terveysvaikutuksista nyt vain ne kuolemat. Oletettavasti jos/kun myöhemmin saadaan tarkempaa dataa ajan kanssa kaikista muista seurauksista niin ne varmasti ovat merkittäviä vielä tuohon päälle.
Viimeksi muokattu:
No, Suomessa ollaan tartuntojen määrässä ennätyksellisen korkealla tasolla, joten toimenpiteitä, joita nyt on suunnitelu 8.3.2021 olisi pitänyt tehdä jo vähintään 3 viikkoa sitten.
------------------------
Ihan perusterve voi saada koronan päiväkoti-ikäiseltä lapseltaan ja sitten joutuu sairaalaan. Ensiksi tosin 3 koronatestiä antaa negatiivisen tuloksen (Eka testi altistuksen ja ensimmäisten oireiden jälkeen..)
www.is.fi
Opettava tarina:
-> Lapsetkin levittävät!
-> Kolmekin peräkkäistä testiä voi antaa väärän tuloksen!!
-> Perusterve henkilökin voi joutua lopulta sairaalaan. (kolmikymppinen, perusterve nainen, joka ei tupakoi. Sairaalassa hän sai runsaasti lääkitystä ja lisähappea useamman päivän ajan.)
-> Perheessä: Äiti, isä, pari lasta korona voi edeta esim n kuukauden.
------------------------
Ihan perusterve voi saada koronan päiväkoti-ikäiseltä lapseltaan ja sitten joutuu sairaalaan. Ensiksi tosin 3 koronatestiä antaa negatiivisen tuloksen (Eka testi altistuksen ja ensimmäisten oireiden jälkeen..)
Perusterve Heini, 32, sairastui koronaan ja joutui ambulanssilla sairaalaan – esittää nyt varoituksen: ”Tämä brittimuunnos on tosi eri asia”
Heini makasi yksin asuntonsa lattialla, pelkäsi pahinta ja tärisi. Silloin viimeistään alkoi taistelu koronaa vastaan.
www.is.fi
Opettava tarina:
-> Lapsetkin levittävät!
-> Kolmekin peräkkäistä testiä voi antaa väärän tuloksen!!
-> Perusterve henkilökin voi joutua lopulta sairaalaan. (kolmikymppinen, perusterve nainen, joka ei tupakoi. Sairaalassa hän sai runsaasti lääkitystä ja lisähappea useamman päivän ajan.)
-> Perheessä: Äiti, isä, pari lasta korona voi edeta esim n kuukauden.
Viimeksi muokattu:
Ymmärrä kyllä mitä haet takaa ja tuotahan usein näkee käytettävän syynä että rajoituksia ei kannata käyttää kun tauti tappaa vain vanhoja ja/tai elämän kohdalla vain vähän jäljellä olevia.
Tätä on toki tutkimuksilla yritetty analysoida, mutta toki ottaen huomioon ne rajoitteet mitä tulee dataan ja sen saatavuuteen ja sen mahdollisiin muutoksiinkin tulevaisuudessa.
Tässä esim yksi viimeisimmistä Naturesta:
"In total, 20,507,518 years of life have been lost to COVID-19 among the studied 81 countries, due to 1,279,866 deaths from the disease. The average years of life lost per death is 16 years. As countries are at different stages of the pandemic trajectory, this study is a snapshot of the impacts of COVID-19 on years of life lost (YLL) as of January 6, 2021"
Years of life lost to COVID-19 in 81 countries - Scientific Reports
Understanding the mortality impact of COVID-19 requires not only counting the dead, but analyzing how premature the deaths are. We calculate years of life lost (YLL) across 81 countries due to COVID-19 attributable deaths, and also conduct an analysis based on estimated excess deaths. We find...
Kyllä ymmärrän mitä tarkoitat, toki kotona oleminen on vähentänyt muita kuolemia, samalla korona on sitten lisännyt kuolemia. Kokonaismäärä ei ole paljoa noussut. Tähän on toki kuollut paljon ihmisiä, jotka ei olisi muuten vielä kuolleet. Rajoituksien kanssa pitää olla tasapaino. Lockdownit aiheuttavat ovat ongelmansa mm. mielenterveys ym. onglemia tulee lisää. Kun talous sukeltaa se aiheuttaa yhteiskunnalle omat ongelmansa työttömyyden, verotulojen ym. vähenemisen kautta. Valtion kun pitää pystyä tarjoamaan tietyt palvelut ja olosuhteet ihmisille. Suomessa suurin virhe oli ja on edelleen se, että rajojen yli porukka kulkee liian vapaasti ilman testejä/karanteeneja.
Edelleen siellä tehdään sekä testejä että karanteeneja jotka ovat jo pitkään olleet voimassa. Harvemmat niistä ovat valvottuja ja pakotettuja, jos tarkoitat ongelmilla tuota spesifisemmin.
Aika vähän ne rajat enää tuon varustamoiden päätöksen takia vuotavat mielestäni. Jos siis tarkastellaan Uudenmaan tilannetta noi tarkemmin (se kun on selvästi pahimman leviämisen aluetta). Viroon ja takaisin kulkee niin massiivinen liikennemäärä, että tuo on jo pidempään ollut se ongelma (kärjistetysti viime aikoina kun Viron tartuntaluvut ovat nousseet niin paljon).
Siksihän tuotakin liikennettä rajoitettiin jo aiemmin hallituksen toimesta niin paljon kuin pystyi (eli vain välttämätön liikenne sallittiin) ja nyt tuo varustamojen negatiivisen testin vaikutus tuohon päälle.
En tiedä voisiko Finavia vaatia helsinki-vantaalla hallinnoidessaan vastaavaa kuin esim. Finnair lentoyhtiönä joka vaatii myös negatiivisen testin.
Nyt toki rajojen tilanne on parantunut, eikä sillä enää niin suurta merkitystä olekkaan kun virus on saanut kunnolla jalansijan maassa. Keväällä ja syksyllä sillä oli suuri merkitys ja syy miksi tilanne on nyt se mikä on. Täällä ei vieläkään ole saatu esim. negatiivista tulosta ehdoksi maahan tulemiseen tai sitten pakkotestiä rajalla ja karanteenia siksi aikaa. Joku voisi kuvitella, että tässä olisi menty suomi ensin asenteella. Tämä ei olisi haitannut Suomelle tärkeää vientiä eikä asiantuntijoiden rajanylityksiä, niille olisi yritykset voineet hakea poikkeuslupaa tai teetättää testit. Tämä ei toki ole vain Suomen ongelma vaan koko EU:n, koska täällä tuo vapaa liikkuvuus tuntuu olevan pyhälehmä, johon ei saa koskea. Suomikin sai komissiolta moitteita ja selvityspyynnön tovi sitten muutoman muun maan kanssa kun vapaa liikkuvuus ei toteudu. Erikoisin episodi tässä oli se Uudenmaan sulku. Jos maan sisäinen sulku saatiin aikaan keväällä, niin miksi rajoilla ei saatu mitään kunnon toimia syksyllä.
Jos sulla on jotain dataa tuon mutusi tueksi, niin sen saa toki esittää. Mielestäni rajojen kiinni laittamiseen ei ole ollut mitään laillista perustetta. Niiden osalta jolloin perusteet ovat täyttyneet (brittien, eafrikan yms. lentokiellot, Balkanin lentojen tauot, Viron liikenteen vähentäminen, itärajan sulkeminen ja liikenteen vähentäminen) rajaliikennettä on myös rajoitettu. Tai esim. kevään Uudenmaan sulku tehtiin erittäin vajavaisella tiedolla aika lailla pakotettuna sellaisessa raossa jossa teho-osastot olivat kovassa käytössä pääkaupunkiseudulla vaikka kaikki normaali toiminta ajettiin alas.
Jos jotain itse kaipaisin, olisivat ne ehkä tiukemmat sanktiot työtä johtaville yrityksille ja massatestaukseen työmailla joissa todetaan positiivisia tapauksia. Tuo että riski ulkoistetaan alihankkijalle jolla ei ole mitään intressejä valvoa työntekijöitään pitäisi korjata. Muuten voisi sulkea työmaan vaikka kokonaan, mutta ennemmin sanktiot pitäisi lätkiä sinne johtoportaalle koska työmaan sulkeminen tarkoittaa vain työntekijöiden suurempaa siirtymistä paikasta toiseen.
Todennäköisesti oltaisiin rajoitettu varmaan enemmänkin jos siihen olisi ollut mahdollisuutta lakien osalta.
Tautitapaukset ovat hälyttävän korkealla Uudellamaalla, mutta jos tauti on kerran ryöpsähdyksien jälkeen saatu muuallakin maassa kuriin niin miksei sitten pääkaupunkiseudulla tämä onnistuisi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 520
Suomen tilannetta verrataan ensisijaisesti Suomen tilanteeseen, ja jos käppyrä selvästi näyttää, että tartunnat ovat kaksinkertaistuneet kahdessa kuukaudessa ja suunta on ylöspäin, mikä on fakta, niin en ymmärrä että mitä tarkoitushakuisuutta siinä muka on. Ilmeisesti en saisi laittaa tuollaista käppyrää suoraan ourworldin sivuilta vaan mun pitäisi ansin itse muokata asteikkoa sillä tavalla, että se saisi näyttämään Suomen tilanteen paremmalta kuin onkaan.
Koska onhan se suuri ja huutava vääryys vihjata, että Suomessa olisi tilanne jotenkin huolestuttava! Kyllä tämä pitää ensin vähän nätimmäksi muokata, sehän on selvä. Ei kansa kestä totuutta.- Liittynyt
- 26.02.2021
- Viestejä
- 369
No, Suomessa ollaan tartuntojen määrässä ennätyksellisen korkealla tasolla, joten toimenpiteitä, joita nyt on suunnitelu 8.3.2021 olisi pitänyt tehdä jo vähintään 3 viikkoa sitten.
------------------------
Ihan perusterve voi saada koronan päiväkoti-ikäiseltä lapseltaan ja sitten joutuu sairaalaan. Ensiksi tosin 3 koronatestiä antaa negatiivisen tuloksen (Eka testi altistuksen ja ensimmäisten oireiden jälkeen..)
Perusterve Heini, 32, sairastui koronaan ja joutui ambulanssilla sairaalaan – esittää nyt varoituksen: ”Tämä brittimuunnos on tosi eri asia”
Heini makasi yksin asuntonsa lattialla, pelkäsi pahinta ja tärisi. Silloin viimeistään alkoi taistelu koronaa vastaan.
Opettava tarina:
-> Lapsetkin levittävät!
-> Kolmekin peräkkäistä testiä voi antaa väärän tuloksen!!
-> Perusterve henkilökin voi joutua lopulta sairaalaan. (kolmikymppinen, perusterve nainen, joka ei tupakoi. Sairaalassa hän sai runsaasti lääkitystä ja lisähappea useamman päivän ajan.)
-> Perheessä: Äiti, isä, pari lasta korona voi edeta esim n kuukauden.
No niin, perusterve äiti joutunut sairaalaan --> koko maa kattavaan lockdowniin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 766
Finland Had a Patent-Free COVID-19 Vaccine Nine Months Ago — But Still Went With Big Pharma
A team of leading Finnish researchers had a patent-free COVID-19 vaccine ready last May, which could have allowed countries all over the world to inoculate their populations without paying top dollar. Yet rather than help the initiative, Finland's government sided with Big Pharma — showing how a...
jacobinmag.com
Mielenkiintoinen juttu tuosta suomalaisten tutkijoiden kehittämästä nenäsuihke-rokotteesta joka jäi ilman rahoitusta. 3-vaiheen tutkimus olisi tullut maksamaan 50 miljoonaa joka suuressa mittakaavassa on hävyttömän pieni summa.
Ehkä jatkossa olisi hyvä jos saataisiin asioihin järkeä ja voitaisiin tehdä päätöksiä kansanterveys edellä. Tuo artikkeli avaa miksi Suomenkin valtio päätyi ottamaan Pfizeria mieluummin.
Tuo suomalaisten rokote muutenkin on kadonnut julkisuudesta eikä kunnolla keskustelua ole pidetty yllä miksi ei saatu rahoitusta kun rokote on ollut jo toukokuussa valmiina.
Lopetin lukemisen kohtaan "Finland's govenrment sided with Big Pharma". Ylipäätänsä tuo nenäsumute"rokote" ei varsinaisesti ole rokote siinä missä nyt käytössä olevat ovat. Sumutteella voi hetkellisesti estää tartunnan saannin, esim. kauppaan mennessä. Pitkäaikaista immuniteettiä ei tiettävästi tule.Finland Had a Patent-Free COVID-19 Vaccine Nine Months Ago — But Still Went With Big Pharma
A team of leading Finnish researchers had a patent-free COVID-19 vaccine ready last May, which could have allowed countries all over the world to inoculate their populations without paying top dollar. Yet rather than help the initiative, Finland's government sided with Big Pharma — showing how a...
Mielenkiintoinen juttu tuosta suomalaisten tutkijoiden kehittämästä nenäsuihke-rokotteesta joka jäi ilman rahoitusta. 3-vaiheen tutkimus olisi tullut maksamaan 50 miljoonaa joka suuressa mittakaavassa on hävyttömän pieni summa.
Ehkä jatkossa olisi hyvä jos saataisiin asioihin järkeä ja voitaisiin tehdä päätöksiä kansanterveys edellä. Tuo artikkeli avaa miksi Suomenkin valtio päätyi ottamaan Pfizeria mieluummin.
Tuo suomalaisten rokote muutenkin on kadonnut julkisuudesta eikä kunnolla keskustelua ole pidetty yllä miksi ei saatu rahoitusta kun rokote on ollut jo toukokuussa valmiina.
Rajalliseen käyttötarkoitukseen toki rokotteen kehittämistä pitäisi mielestäni tukea rahallisesti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 506
Voisi kirjoittaa samanlaisen "opettavainen tarina"- listauksen siitä ranskalaisesta naisesta joka veti koronan läpi oireettomana 117-vuotiaana, mutta olkoon... saahan sitä lietsoa pelkoa jos siitä saa jotain kicksejä.
Uutiset
-
Samsungin tuleva Galaxy S25 Ultra esiintyy kuva- ja videovuodoissa
28.11.2024 02:32
-
Neljän korttipaikan GeForce RTX 4090 Ti -prototyyppi löysi tiensä Reddit-käyttäjän käsiin
27.11.2024 01:13
-
Seasonic ja Noctua julkaisivat yhteistyössä hiljaisen Prime TX-1600 Noctua Edition -virtalähteen
26.11.2024 14:51
-
Amazon vuoti julki Intelin Battlemage-arkkitehtuuriin perustuvat Arc B580 -näytönohjaimet
26.11.2024 02:08
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S24 FE
22.11.2024 20:48
Uutisia lyhyesti
-
-
-
Raportti: Samsung valmistelee jopa 500 hertsin 27" 1440p QD-OLED-näyttöä
- Kaotik
- Vastauksia: 4
-
Snapdragon X -kannettavat ovat vallanneet alle 1,5 % markkinaosuuden
- Kaotik
- Vastauksia: 20
