Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

No nämäkin on käyty läpi useaan otteeseen mutta kertauksena:
1) Testikapasiteetti. Kun puhutaan useista tuhansista päivittäisistä rajanylityksistä ja testauskapasiteetti on kortilla ja ei todellakaan helposti lisättävissä niin tuosta seuraa se että se testaus söisi merkittävän osan noista resursseista.
2) Aika. Jos sulla on se pakollinen 14 vuorokauden karanteeni niin se tarkoittaa että firmat joutuvat tämän tästä maksaan sen 14 vuorokauden palkan työntekijöille jotka ovat karanteenissa (koska nuo työntekijät luonnollisesti haluavat aina välillä käydä perheidensä luona). Jos työnantajat käsittelevät tuon palkattomana aikana niin sitten ne työntekijät eivät tule Suomeen istumaan palkattomia karanteeneja poissa perheidensä luota vaan etsivät jotain paikallisia hommia. Taaskin jos kyseessä on lyhyemmät vierailut vaikkapa korjaamaan sitä tehtaan laitteistoa tai sairaalan MRI-laitetta niin sitten tuolla karanteenilla aiheutetaan se kahden viikon viive noihin korjauksiin.
3) Majoitus ja sen valvonta. Kuten tuli jo todettua, puhutaan tuhansista päivittäisistä rajanylityksistä. Tuo poistaa mahdollisuuden keskitettyyn karanteeniin koska yksinkertaisesti ei ole mitään tiloja mihin tuo väki voitaisiin keskittää ja valvoa. Toinen vaihtoehto on se miten karanteenit nyt toimivat, eli ihmiset menevät normaaliin asuinpaikkaansa ja pysyvät siellä karanteenissa. Tässä ongelmaksi tulee valvonta, mitenkä sä valvot kymmeniä tuhansia ihmisiä että ne ovat siellä missä niiden pitäisi olla? Puhumattakaan siitä että valvoisit ketkä käy niiden luona vierailemassa.

*edit*

Lisäksi olisi mielenkiintoista nähdä jotain tilastoa siitä että kuinka suuri osa näistä tartuntaketjuista jotka leviää siellä yleisen väestön keskuudessa on saanut alkunsa sieltä halpatyövoiman seasta ja kuinka monet ovat seurausta muista rajanylityksistä.

Mikään noista ei ole todellinen ongelma. Ensinnäkään, tuhansista ylityksistä voidaan leikata merkittävästi. Työntekijöiden ei tarvi tälläisessä tilanteessa rampata normaaliin tahtiin rajojen yli. Vaikka kuinka luonnollisesti tykkäisivät. Tällä ratkaistiin jo se perusongelma.

Hyvin harvat hommat aiheuttavat 2 viikon kriittistä seisokkia ja tulevat vielä yllätyksenä. Turha pointti. Näihin voi olla lupamenettely. Sopiva hinta niin sitä ei käytetä jokaisen laudanhakkaajan kohdalla.

Sulla nyt tuntuu olevan sellainen asenne, että ainoa hyväksytty toimintatapa on nostaa kädet pystyyn eikä edes yrittää mitään. Se voi olla sinun mielipiteesi, mutta ihan turha tulla selittämään, että sellainen luovuttaja-asenne olisi jotain mitä tässä tilanteessa tulisi pitää hyväksyttävänä. Tässä tilanteessa tarvitaan ratkaisijoita ja tekijöitä, ei selittäjiä. Hallitus on edustanut näitä selittäjiä. Mitään ei kyetä eikä mitään voida, ja ainakaan mitään ei edes yritetä. Vasta kun on ihan pakko aletaan räpeltää jotain hirvittävän sekoilun saattelemana.

Lisäksi on nyt hyvä ymmärtää, että jos se tekeminen kaatuu johonkin pieneen lisäkustannukseen niin ei se työ voi silloin kansantaloudellekaan kovin arvokasta olla! Jos homma on oikeasti taloudellisesti tärkeää firmalla on kyllä varaa laittaa olosuhteet kuntoon. Taloudellisesti tästä kärsivät muutkin yritykset.

 

[weetabix]

Sori, Marin laittoi jo ne rahat kehitysyhteistyöhön. Vuosittaisen summan määrä on noussut 2018 900 miljoonasta 2021 1070 miljoonaan, velaksi tottakai.

Pitäisi nousta aika reilusti tuostakin, kun osuus on 0,4 kun se pitäisi olla 0,7%. Lisäksi tuosta muutenkin suurin osa menee YK:n ja EU:n kautta (600 miljoonaa) erilaisille globaaleille kehityssprojekteille.
Lisäksi siihen kuuluu erilaista siviilihallintoprojektia ja poliisien koulutusta yms. Suoraan humanitaariseen apuun meni esim. 85 miljoonaa.
Toki Marinin hallitus on ollut kehissä vasta joulukuusta 2019, että ikävä kyllä kaikkea kunniaa eivät pysty ottamaan.

Kehitysyhteistyön määrärahat ja tilastot - Ulkoministeriö

Suomen kehitysyhteistyö jakautuu ulkoministeriön hallinnoimaan ja muuhun kehitysyhteistyöhön. Tutustu tilastoihin ja siihen, miten varoja käytetään.

um.fi

 

[Gespard]

Tämä liittyi aiheeseen siten että jos joku mietti olemmeko kusessa, niin kyllä. Rahaa jaetaan erittäin anteliaasti ulkomaille, emme ole nettosaajia. Siihen vielä päälle koronakriisi ja sulut ja yhteiskunta on taputeltu mukavasti miinukselle.

 

[D8088-2]

Sori, Marin laittoi jo ne rahat kehitysyhteistyöhön. Vuosittaisen summan määrä on noussut 2018 900 miljoonasta 2021 1070 miljoonaan, velaksi tottakai.

Jaahas, taas näitä avauksia joissa ei ymmärretä budjetointia tai valtion velan hoitoa. Tyttöhallitus ja Marin bad, amirite?

Ensinnäkin valtiolla tulee olla velkaa, jotta osoitetaan maksukykyä ja kun tiukka paikka tulee, niin sitä saadaan hyvillä ehdoilla. On edullista nykyisillä korkotasoilla ottaa velkaa, kun ruveta säätämään budjetista poliittisesti jo eduskunnassa säädettyjä osia. Lainalla tasapainoitetaan valtion budjettia apoliittisesti.

Toisekseen kehitysyhteistyön määrää ohjaa BKT:n osuusprosentti, jota pyritään pitämään EU:n alueella tasapainossa yhdessä sovituilla määrillä. Tavoite on 0.7% BKT:sta ja nyt ollaan oltu jossain alle 0.5% tasossa. Jos nyt haluaisit haukkua nykyhallitusta, niin haukkuisit sitten edes oikeaa ministeriötä, sillä kehitysyhteistyövaroista päättää isolta osalta ulkoministeriö ja Haaviston tontti, mutta ei tässä vielä kaikki. Kehitysyhteistyön osuudesta päätetään valtion talousarviossa, jonka vahvistaa eduskunta. Siis se laitos, jossa on päättämässä kaikki puolueet, eikä hallitus.

Mutta go ahead. Pysytään aiheessa koronavirus ja vaikka se miten hyvin meillä on hoidettu asiat vs. muut EU maat.

 

[D8088-2]

Tämä liittyi aiheeseen siten että jos joku mietti olemmeko kusessa, niin kyllä. Rahaa jaetaan erittäin anteliaasti ulkomaille, emme ole nettosaajia. Siihen vielä päälle koronakriisi ja sulut ja yhteiskunta on taputeltu mukavasti miinukselle.

Olisipa aika paska EU jäsenyys jos parhaiten taloutta hoitavat olisivat nettosaajia? Eli rikkaat valtiot maksaisivat toisilleen... . Tarkoitushan on nimenomaan tukea heikkoja valtioita suhteessa varallisuuteen molemmissa päissä, jotta esim. Italian kaatuminen ei kaataisi Saksaa, jotka ovat isoja teollisuuskauppakumppaneita, joka taas kaataisi koko EU ja "EMU:n". Ei tilanne ole paras, mutta FIXIT ei ole se ratkaisu, ei talouteen varsinkaan, saati koronaan.

Jotta päästään takaisin aiheeseen, niin mitä veikkaatte tämän päivän luvuiksi tartunnoissa. Meneekö tonni rikki? Oma veikkaus on siinä 650 tuntumassa

 

[Gespard]

Jaahas, taas näitä avauksia joissa ei ymmärretä budjetointia tai valtion velan hoitoa. Tyttöhallitus ja Marin bad, amirite?

Ei vaan tarkoitus oli osoittaa että tilanne on huono jo ilman koronakriisiäkin. Siihen vielä päälle sulut ym. Tästä ei hymyillen ulos päästä. Eikä minua niin kiinnosta miten se prosessi menee, riittää se että kautena x otetaan xx lisää velkaa.

 

[JCSH]

Mikään noista ei ole todellinen ongelma. Ensinnäkään, tuhansista ylityksistä voidaan leikata merkittävästi. Työntekijöiden ei tarvi tälläisessä tilanteessa rampata normaaliin tahtiin rajojen yli. Vaikka kuinka luonnollisesti tykkäisivät. Tällä ratkaistiin jo se perusongelma.

Hyvin harvat hommat aiheuttavat 2 viikon kriittistä seisokkia ja tulevat vielä yllätyksenä. Turha pointti. Näihin voi olla lupamenettely. Sopiva hinta niin sitä ei käytetä jokaisen laudanhakkaajan kohdalla.

Sulla nyt tuntuu olevan sellainen asenne, että ainoa hyväksytty toimintatapa on nostaa kädet pystyyn eikä edes yrittää mitään. Se voi olla sinun mielipiteesi, mutta ihan turha tulla selittämään, että sellainen luovuttaja-asenne olisi jotain mitä tässä tilanteessa tulisi pitää hyväksyttävänä. Tässä tilanteessa tarvitaan ratkaisijoita ja tekijöitä, ei selittäjiä. Hallitus on edustanut näitä selittäjiä. Mitään ei kyetä eikä mitään voida, ja ainakaan mitään ei edes yritetä. Vasta kun on ihan pakko aletaan räpeltää jotain hirvittävän sekoilun saattelemana.

Niistä ylityksistä on jo leikattu merkittävästi. Tuo tuhansia rajanylityksiä on se nykyinen tilanne kun siitä on karsittu pois se tyyliin 90-95%. Tai siis tuo oli tilanne tuossa loppusyksystä, en tiedä mikä se tilanne on nyt tammikuussa tulleiden uusien rajoitusten myötä. Varmaan paljon alhaisempi.

Ja kyse ei ole siitä että yhden työntekijän kohdalla tulisi yksi 2 viikon palkallinen loma karanteenin muodossa vuoden sisään. Vaan että noita palkallisia lomia tulisi vähintään parin kuukauden välein kun se työntekijä haluaa käydä siellä perheensä luona.

Ja ei, mun asenne ei ole että nostetaan kädet pystyyn. Käsiä ei todellakaan ole nostettu pystyyn vaan meillä on vuoden ajan ollut massiiviset määrät erilaisia rajoituksia ja varotoimia joilla ensinnä tautitapaukset saatiin alas suht nopeasti ja sitten saatiin pidettyä hyvin kontrollissa tyyliin 6 kuukauden. Jos tuon päälle noiden 6 kuukauden aikana olisi lyöty lisää rajoitustoimia niin meillä olisi ollut yhtä paljon koronaa, eli ei juurikaan mitään, mutta helvetisti enemmän ongelmia taloudessa.
Nyt kun tautitilanne on pahentunut niin joo, toki pitää ottaa käyttöön lisää toimia. Kuten onkin toimittu sen jälkeen kun tammikuussa alkoi tulemaan tuota brittivarianttia maahan.

 

[D8088-2]

Tässä nykyisessä piikissä korostuu ihmisten itsekkyys ja välinpitämättömyys: Raksahommat pitää hoitaa ja aivan sama onko ukot kipeinä. Baariin tai lappiin pitää päästä kun ei malteta olla hetkeä poissa sieltä. Maskeja ja turvavälejä ei noudateta, kun korona on monilla oireeton tai lieväoireinen, fuck the elderly. Samaan aikaa itketään, että miksi lasten harrastukset pitää laittaa kiinni kun baarit saa olla auki. Sitten kun baarit laitetaan kiinni, niin reaktio on, että "no, not like that!". Sitten rajoitukset toimii tai ne ei toimi, vika on hallituksen tai THL:n, vaikka laki ei mahdollista rajoittaa tai hallituksen toimivaltaan ei kuulu AVI:n tai sairaanhoitopiirien asiat. Lopulta jokainen Jani-Petteri on koronakriisin asiantuntija ja olisi tehnyt itse ne oikeat päätökset. Itselle.

 

[Petteri Punakuono]

Tässä nykyisessä piikissä korostuu ihmisten itsekkyys ja välinpitämättömyys: Raksahommat pitää hoitaa ja aivan sama onko ukot kipeinä. Baariin tai lappiin pitää päästä kun ei malteta olla hetkeä poissa sieltä. Maskeja ja turvavälejä ei noudateta, kun korona on monilla oireeton tai lieväoireinen, fuck the elderly. Samaan aikaa itketään, että miksi lasten harrastukset pitää laittaa kiinni kun baarit saa olla auki. Sitten kun baarit laitetaan kiinni, niin reaktio on, että "no, not like that!". Sitten rajoitukset toimii tai ne ei toimi, vika on hallituksen tai THL:n, vaikka laki ei mahdollista rajoittaa tai hallituksen toimivaltaan ei kuulu AVI:n tai sairaanhoitopiirien asiat. Lopulta jokainen Jani-Petteri on koronakriisin asiantuntija ja olisi tehnyt itse ne oikeat päätökset. Itselle.

Onhan se selvää ettei kansa saa päättäjiä kritisoida missään vaiheessa. Hyi, pois se meistä.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt kun tautitilanne on pahentunut niin joo, toki pitää ottaa käyttöön lisää toimia. Kuten onkin toimittu sen jälkeen kun tammikuussa alkoi tulemaan tuota brittivarianttia maahan.

Tuliko sinulle jotenkin yllätyksenä, että sitä brittivarianttia alkoi tulla maahan? Tuliko jotenkin yllätyksenä, että siitä seuraa ongelmia?

Minulle ei tullut.

Krista Kiuru koronainfossa: ”Nyt tätä ei pidä mokata” – Britannia on ajautunut kaaokseen

Euroopan tautivirasto on kehottanut EU-maita tehostamaan koronaviruksen alatyyppien seurantaa Britanniassa vauhdilla leviävän muunnoksen vuoksi. Suomi käy havaittuja ulkomailta tulleita tartuntoja takautuvasti läpi ja ministeri painottaa ulkomailta Suomeen tulleiden ihmisten karanteenien...

www.kauppalehti.fi

Ja heti mokattiin.

 

[Gespard]

Tässä nykyisessä piikissä korostuu ihmisten itsekkyys ja välinpitämättömyys: Raksahommat pitää hoitaa ja aivan sama onko ukot kipeinä. Baariin tai lappiin pitää päästä kun ei malteta olla hetkeä poissa sieltä. Maskeja ja turvavälejä ei noudateta, kun korona on monilla oireeton tai lieväoireinen, fuck the elderly. Samaan aikaa itketään, että miksi lasten harrastukset pitää laittaa kiinni kun baarit saa olla auki. Sitten kun baarit laitetaan kiinni, niin reaktio on, että "no, not like that!". Sitten rajoitukset toimii tai ne ei toimi, vika on hallituksen tai THL:n, vaikka laki ei mahdollista rajoittaa tai hallituksen toimivaltaan ei kuulu AVI:n tai sairaanhoitopiirien asiat. Lopulta jokainen Jani-Petteri on koronakriisin asiantuntija ja olisi tehnyt itse ne oikeat päätökset. Itselle.

Parempi idea onkin inistä vastuuttomista kansalaisista. Kumpaankas sitä onkaan helpompi vaikuttaa, 5 miljoonaan yksilöön vai meidän päättäjiin? Kohta on muuten vaalit tulossa.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä nykyisessä piikissä korostuu ihmisten itsekkyys ja välinpitämättömyys: Raksahommat pitää hoitaa ja aivan sama onko ukot kipeinä. Baariin tai lappiin pitää päästä kun ei malteta olla hetkeä poissa sieltä. Maskeja ja turvavälejä ei noudateta, kun korona on monilla oireeton tai lieväoireinen, fuck the elderly. Samaan aikaa itketään, että miksi lasten harrastukset pitää laittaa kiinni kun baarit saa olla auki. Sitten kun baarit laitetaan kiinni, niin reaktio on, että "no, not like that!". Sitten rajoitukset toimii tai ne ei toimi, vika on hallituksen tai THL:n, vaikka laki ei mahdollista rajoittaa tai hallituksen toimivaltaan ei kuulu AVI:n tai sairaanhoitopiirien asiat. Lopulta jokainen Jani-Petteri on koronakriisin asiantuntija ja olisi tehnyt itse ne oikeat päätökset. Itselle.

Ihmiset alkavat välinpitämättömiksi kun millään ei tunnu olevan mitään väliä. Miksi yrittää kun valtiovalta kusee omalla toiminnallaan koko ajan sun muroihin?

Marinin (eilisiin?) twitter viesteihin oli muuten aika mielenkiintoinen reaktio. Vähän on ääni muuttunut "kansalla" kellossa.

 

[D8088-2]

Onhan se selvää ettei kansa saa päättäjiä kritisoida missään vaiheessa. Hyi, pois se meistä.

Tottakai saa ja pitää, mutta jos kritiikki on mutu pohjalla, eikä perustu saatavilla oleviin tietoihin, niin se oppositiopolitiikka on juuri sellaista kuin nyt. Perussuomalaiset vs. Kokoomus. Toinen näistä ymmärtää valtiontalouden ja hoidon päälle, toinen... Noh löytää ongelmia ja ratkaisuja aiheista, joilla ei ole merkittävää vaikutusta.

 

[D8088-2]

Parempi idea onkin inistä vastuuttomista kansalaisista. Kumpaankas sitä onkaan helpompi vaikuttaa, 5 miljoonaan yksilöön vai meidän päättäjiin? Kohta on muuten vaalit tulossa.

Ei valtion tehtävä ole pitää kansalaisiaan kädestä tai maskista kiinni. Jos annetaan selkeät ohjeet, niin niitä tulee noudattaa ilman, että ne on lakiin kirjattu. Tässä kohtaa koronakriisissä ollaan juuri ongelmissa, kun itketään ettei mitään saa tehdä, mutta toisaalta mistään ei haluta luopua, mutta kriisistä halutaan eroon. Aikuisilla ihmisillä pitäisi olla sen verran arkijärkeä, että jos on selkeästi kerrottu, että mitä ei kannata tehdä ja mitä voi tehdä, niin ei lähdetä sitä vastaan tappelemaan.

 

[weetabix]

Sinänsä jos lasten harrasteet ovat kiinni niin sitten niiden kanssa voi keksiä korvaavia harjoituksia. Itsekin teen tyttären kanssa hänen kotitreenejä kun hän ei pääse tanssitunnille tanssimaan.

Ei maailma nyt yhteen pallon potkimiseen kaadu vaan korvaavia harjoituksia voi tehdä peruskunnon kasvattamisesta lähtien vaikka mitä.

Itse veikkaan/toivon tämän päivän luvuiksi about saman kuin eilen. Itse olen aika optimistinen että Viron suuntaan tapahtuva testaaminen laivoilla hidastaa jonkin verran tuota leviämistä (Viron puolella kun tilanne on lähtenyt käsistä aika pahasti) ja jos tuohon päälle suurin osa lomailijoista on pysynyt samassa seurueessa loman ajan niin vaikka tapauksia tulee niin niitä pystytään vielä tartuntaketjujen osalta jäljittämään.

Toki tämä vaatii niiden kontaktien pitämistä pienissä määrissä, koska varsinkin nuorilla oireet ovat lievät ja levittäminen ilman turvavälejä isoa.

 

[Gespard]

Tottakai saa ja pitää, mutta jos kritiikki on mutu pohjalla, eikä perustu saatavilla oleviin tietoihin, niin se oppositiopolitiikka on juuri sellaista kuin nyt. Perussuomalaiset vs. Kokoomus. Toinen näistä ymmärtää valtiontalouden ja hoidon päälle, toinen... Noh löytää ongelmia ja ratkaisuja aiheista, joilla ei ole merkittävää vaikutusta.

Niin kuten tehtiin esim maskien kanssa, keväällä oli tuore tutkimus tehtynä että niistä ei hyötyä pandemian hoidossa, silti oli kohta kaikilla rätti naamalla ja bussit ja kaupat täynnä suosituslappuja. Mutua vai faktaa?

 

[banaani]

Marinin (eilisiin?) twitter viesteihin oli muuten aika mielenkiintoinen reaktio. Vähän on ääni muuttunut "kansalla" kellossa.

Mitä meinaat tällä, onko esimerkkejä isommastakin muutoksesta reaktioissa vai ihan vain pari twiittiä sieltä täältä poimittu? En siis juuri käytä Twitteriä ja en seuraa Marinia.

 

[D8088-2]

Ihmiset alkavat välinpitämättömiksi kun millään ei tunnu olevan mitään väliä. Miksi yrittää kun valtiovalta kusee omalla toiminnallaan koko ajan sun muroihin?

Marinin (eilisiin?) twitter viesteihin oli muuten aika mielenkiintoinen reaktio. Vähän on ääni muuttunut "kansalla" kellossa.

Ihmiset ovat kyllästyneet, kun muut kansalaiset kusevat toistensa muroihin ja sitten pitää valtionhallinnon taholta asettaa rajoituksia kun hommaa ei muuten saa kuosiin. Siitähän tässä on kyse, kun luetaan Levin reissuista, välinpitämättömistä raksapomoista tai nuorten opiskelijoiden bileistä Jyväskylässä tai Lappeenrannassa.

 

[D8088-2]

Niin kuten tehtiin esim maskien kanssa, keväällä oli tuore tutkimus tehtynä että niistä ei hyötyä pandemian hoidossa, silti oli kohta kaikilla rätti naamalla ja bussit ja kaupat täynnä suosituslappuja. Mutua vai faktaa?

Usko tai älä, saatavilla oleva tieto muuttuu ja pandemia kehittyy koko ajan. On aika ohut kortti vedota pandemian alkuvaiheessa johonkin yksittäiseen tutkimukseen, mutta toisaalta olihan lyijykin hyvä juttu bensassa.

 

[FireFly Renaissance]

Ei valtion tehtävä ole pitää kansalaisiaan kädestä tai maskista kiinni. Jos annetaan selkeät ohjeet, niin niitä tulee noudattaa ilman, että ne on lakiin kirjattu. Tässä kohtaa koronakriisissä ollaan juuri ongelmissa, kun itketään ettei mitään saa tehdä, mutta toisaalta mistään ei haluta luopua, mutta kriisistä halutaan eroon. Aikuisilla ihmisillä pitäisi olla sen verran arkijärkeä, että jos on selkeästi kerrottu, että mitä ei kannata tehdä ja mitä voi tehdä, niin ei lähdetä sitä vastaan tappelemaan.

Ihmiset ovat kyllästyneet, kun muut kansalaiset kusevat toistensa muroihin ja sitten pitää valtionhallinnon taholta asettaa rajoituksia kun hommaa ei muuten saa kuosiin. Siitähän tässä on kyse, kun luetaan Levin reissuista, välinpitämättömistä raksapomoista tai nuorten opiskelijoiden bileistä Jyväskylässä tai Lappeenrannassa.

Kansalaisten turvallisuus on valtion tärkein tehtävä. Valtion tehtävä on nimeomaan laittaa homma kuosiin, ei muiden kansalaisten. Ei tämä ole mikään kehitysmaa, jossa kansalaiset lynkkaavat toisiaan.

 

[Petteri Punakuono]

Ei valtion tehtävä ole pitää kansalaisiaan kädestä tai maskista kiinni. Jos annetaan selkeät ohjeet, niin niitä tulee noudattaa ilman, että ne on lakiin kirjattu. Tässä kohtaa koronakriisissä ollaan juuri ongelmissa, kun itketään ettei mitään saa tehdä, mutta toisaalta mistään ei haluta luopua, mutta kriisistä halutaan eroon. Aikuisilla ihmisillä pitäisi olla sen verran arkijärkeä, että jos on selkeästi kerrottu, että mitä ei kannata tehdä ja mitä voi tehdä, niin ei lähdetä sitä vastaan tappelemaan.

Koko Suomen politiikkahan on perustunut jo parisen vuosikymmentä juuri kädestä pitämiseen.

 

[D8088-2]

Kansalaisten turvallisuus on valtion tärkein tehtävä. Valtion tehtävä on nimeomaan laittaa homma kuosiin, ei muiden kansalaisten. Ei tämä ole mikään kehitysmaa, jossa kansalaiset lynkkaavat toisiaan.

Nyt ei puhuta toimeenpanevasta tasosta, eikä edes perusturvallisuudesta vaan tilanteesta jossa valtionjohto joutuu kiristämään toimia koska... ihmiset eivät ole noudattaneet ohjeita ja mutaatio on muuttanut pandemian kulkua. Ollaan paskassa tilanteessa, että kansalaisia pitää ohjeistaa niinkin tiukasti, että pitää säätää lakeja, jotta tilanne saadaan kuriin.

 

[JCSH]

Tuliko sinulle jotenkin yllätyksenä, että sitä brittivarianttia alkoi tulla maahan? Tuliko jotenkin yllätyksenä, että siitä seuraa ongelmia?

Ei se tullut yllätyksenä ja sitten kun sitä alkoi tulemaan niin rajoilla toimittiin sen mukaisesti. Ensinnä maakohtaisilla rajoituksilla ja sitten laajemmilla.

 

[D8088-2]

Koko Suomen politiikkahan on perustunut jo parisen vuosikymmentä juuri kädestä pitämiseen.

Ai? Meillähän on yhteiskuntana maailman huippuluokkaa olevat yksilönvapaudet ja mahdollisuudet toteuttaa itseään. Menee taas offtopiciksi.

 

[JCSH]

Kansalaisten turvallisuus on valtion tärkein tehtävä. Valtion tehtävä on nimeomaan laittaa homma kuosiin, ei muiden kansalaisten. Ei tämä ole mikään kehitysmaa, jossa kansalaiset lynkkaavat toisiaan.

Valtion tärkein tehtävä on kansalaisten kansalaisoikeuksien suojeleminen. Turvallisuus on vain yksi noista oikeuksista.

 

[Gespard]

Ihmiset ovat kyllästyneet, kun muut kansalaiset kusevat toistensa muroihin ja sitten pitää valtionhallinnon taholta asettaa rajoituksia kun hommaa ei muuten saa kuosiin. Siitähän tässä on kyse, kun luetaan Levin reissuista, välinpitämättömistä raksapomoista tai nuorten opiskelijoiden bileistä Jyväskylässä tai Lappeenrannassa.

Kerrohan nyt sinäkin esimerkkejä maista, joissa kansalaiset ovat olleet kiltisti niin ettei rajoituksia tarvinnut viedä lockdowniin asti? Tämä syyn vierittäminen kansalaisten käytökselle on naurettavaa. Se on ollut hyvin ennalta arvattavaa että ihmiset kyllästyvät rajoituksiin ajan x päästä, sitä nopeammin mitä rajumpia ne ovat. Se ei ole mikään yllätys vaan esimerkkiä olisi voinut katsoa mistä tahansa muusta maasta.

 

[weetabix]

Niin kuten tehtiin esim maskien kanssa, keväällä oli tuore tutkimus tehtynä että niistä ei hyötyä pandemian hoidossa, silti oli kohta kaikilla rätti naamalla ja bussit ja kaupat täynnä suosituslappuja. Mutua vai faktaa?

Oli tutkimus joo jossa selkeää hyötyä ei havaittu. Sitten oli kolme-neljä tutkimusta jossa hyötyä oli havaittavissa mutta vain tietyissä ryhmissä. Nämä siis kaikki koskivat muistaakseni influenssaa.

Nyt on Saksasta tutkimustietoa että maskin käyttö vähentää uusia tartuntoja 15-75% (reaalisesti eri alueilla riippuen kuinka tiukasti pakkomaskikäskyä noudatettiin). Ilmeisesti sekin on nyt väärin. Toisekseen keväällä jo puhuttiin että maskit eivät yksin riitä, mutta avustavat niiden muiden toimien ohella.

 

[FireFly Renaissance]

Mitä meinaat tällä, onko esimerkkejä isommastakin muutoksesta reaktioissa vai ihan vain pari twiittiä sieltä täältä poimittu? En siis juuri käytä Twitteriä ja en seuraa Marinia.

Itsekään en juuri käytä twitteriä, mutta välillä lueskelen kun on polttavia aiheita mitä siellä melskataan.



Lueskelin noita läpi ja arviolta 95 % kommenteista negatiivisia ja suuressa osassa vaaditaan rajoille toimia.

 

[D8088-2]

Kerrohan nyt sinäkin esimerkkejä maista, joissa kansalaiset ovat olleet kiltisti niin ettei rajoituksia tarvinnut viedä lockdowniin asti? Tämä syyn vierittäminen kansalaisten käytökselle on naurettavaa. Se on ollut hyvin ennalta arvattavaa että ihmiset kyllästyvät rajoituksiin ajan x päästä, sitä nopeammin mitä rajumpia ne ovat. Se ei ole mikään yllätys vaan esimerkkiä olisi voinut katsoa mistä tahansa muusta maasta.

Esimerkki on Suomi, jossa ilmeisesti asut kuitenkin? Meillä on EU mittakaavassa mennyt todella hyvin ja nyt vasta kun tuli isot piikit, jotka meinaavat rikkoa sen maltillisen kehityskulun, niin valtio joutui puuttumaan. Jos tästä kriisistä pitää syyttää joko meitä ihmisiä itseään tai hallitusta/THL/AVI tms. niin kyllä se vika on oikeasti meissä viruksen mahdollisissa levittäjissä.

 

[banaani]

Niin kuten tehtiin esim maskien kanssa, keväällä oli tuore tutkimus tehtynä että niistä ei hyötyä pandemian hoidossa, silti oli kohta kaikilla rätti naamalla ja bussit ja kaupat täynnä suosituslappuja. Mutua vai faktaa?

Meikäläinen kävi K-Raudasta hakemassa aikanaan FFP2-maskit, ennen kuin maaliskuun 2020 paniikki alkoi. Perustin tietoni faktaan; käytin järkeä eli jos tämä on jokin ”SARS versio 2”, aloin sitten lueskella siitä alkuperäisestä SARS:sta.

Sitten löytyi tietoa kaikenlaisesta hienosta, mitä ehkä fysiikan tunneilla olisi voinut koulussa oppia. Esim. Brownin liike ja miten siitepölyä on tutkittu. Maski siis päälle ja pesee kädet, niin ei tämä 2019-nCoV, anteeksi SARS-CoV-2, pääse minuun.

Paljon tuli naurua kavereiltakin ja moni puisti päätään, ”onko nyt ihan tarpeen mukamas”. Samat tyypit nyt hätäisesti nuudeleita syömässä kotonaan kun ei muu auta ja Sanna Marin käski laittamaan maskin päälle. Ei hymyilytä itseäni, mutta välillä pitää silti hymyillä.

 

[Petteri Punakuono]

Ai? Meillähän on yhteiskuntana maailman huippuluokkaa olevat yksilönvapaudet ja mahdollisuudet toteuttaa itseään. Menee taas offtopiciksi.

Ihan vaan pari esimerkkiä: buranaa ei saa muualta kuin apteekista ja viinejä ei saa muualta kuin Alkosta. Kädestä pitämistä on enemmän kuin muissa länsimaissa.

 

[FireFly Renaissance]

Valtion tärkein tehtävä on kansalaisten kansalaisoikeuksien suojeleminen. Turvallisuus on vain yksi noista oikeuksista.

Ilman turvallisuutta ei ole mitään oikeuksia. Äärimmilleen vietynä kun turvallisuus katoaa, katoaa myös valtio.

 

[weetabix]

Kerrohan nyt sinäkin esimerkkejä maista, joissa kansalaiset ovat olleet kiltisti niin ettei rajoituksia tarvinnut viedä lockdowniin asti? Tämä syyn vierittäminen kansalaisten käytökselle on naurettavaa.

Ei se ole naurettavaa. Liikkumisdata osoittaa että ylimääräinen liikkuminen on vain kiihtynyt jolloin kontaktien määrä tietty nousee. Tottakai joudutaan käyttämään kovempia keinoja kun kansa väsyy rajoituksiin. Mutta eihän sille ole vaihtoehtoja jos kerran kansa ihan datan mukaan liikkuu tarpeettomasti.

 

[FireFly Renaissance]

Ei se tullut yllätyksenä ja sitten kun sitä alkoi tulemaan niin rajoilla toimittiin sen mukaisesti. Ensinnä maakohtaisilla rajoituksilla ja sitten laajemmilla.

Itse olisin odottanut, että olisi toimittu ennenkuin sitä alkoi tulemaan, kun tiedettiin, että se on sieltä tulossa. Housuihin kuseminen ei pitkään lämmitä.

 

[Gespard]

Esimerkki on Suomi, jossa ilmeisesti asut kuitenkin? Meillä on EU mittakaavassa mennyt todella hyvin ja nyt vasta kun tuli isot piikit, jotka meinaavat rikkoa sen maltillisen kehityskulun, niin valtio joutui puuttumaan. Jos tästä kriisistä pitää syyttää joko meitä ihmisiä itseään tai hallitusta/THL/AVI tms. niin kyllä se vika on oikeasti meissä viruksen mahdollisissa levittäjissä.

Perustelut sille että hyvin meno on syytä kansalaisten käyttäytymisestä? Nähdäkseni asiaan vaikuttaa vahvasti myös väestöntiheys. Se on juurikin tämän hallituksen ja muun hallinnon tehtävä arvioida ja ennakoida riskejä. Ne ovat olleet hyvin ennalta-arvattavia, ei pelkästään teoreettisten asioiden pohjalta, vaan myös muiden maiden epidemian kulun kokemuksia seuraamalla.

 

[JCSH]

Ilman turvallisuutta ei ole mitään oikeuksia. Äärimmilleen vietynä kun turvallisuus katoaa, katoaa myös valtio.

Ja äärimmilleen vietynä turvallisuus vie kaikki muut oikeudet. Tuohonhan diktatuurien toiminnan perustelu lähes poikkeuksetta pohjatuu.

 

[D8088-2]

Ihan vaan pari esimerkkiä: buranaa ei saa muualta kuin apteekista ja viinejä ei saa muualta kuin Alkosta. Kädestä pitämistä on enemmän kuin muissa länsimaissa.

Siinähän ne yksilönvapauksien kannalta suurimmat ongelmat onkin... Kyllä minullekin kelpaa viini ruokakauppaan ja monopolin purku, mutta ei minua estetä niitä ostamasta ollenkaan kunhan hoidan sen vain ajallaan ja oikeasta paikasta. Hidaste, mutta ei este.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt ei puhuta toimeenpanevasta tasosta, eikä edes perusturvallisuudesta vaan tilanteesta jossa valtionjohto joutuu kiristämään toimia koska... ihmiset eivät ole noudattaneet ohjeita ja mutaatio on muuttanut pandemian kulkua. Ollaan paskassa tilanteessa, että kansalaisia pitää ohjeistaa niinkin tiukasti, että pitää säätää lakeja, jotta tilanne saadaan kuriin.

Valtionjohto joutuu kiristämään toimia, koska se ei itse ole saanut estettyä ulkomaisten tartuntaketjujen saapumista ja leviämistä.

Ihmiset, siis maassa olevat ja pysyvät suomalaiset, ovat hoitaneet oman tonttinsa aivan erinomaisesti. Nyt heitä rangaistaan siitä lisää.

 

[@Pauli]

Joku kultainen lanka Etelä-Afrikan muunnoksen pysäyttämiselle on olemassa

Alle Suomen tason ollaan. Hieman liikaa muunnoksista puhuminen saa palstatilaa kun puhutaan syistä miksi ollaan kasvun polulla.
Toki aika harvassa on poliitikot jotka tämän myöntäisivät, kyse on kuitenkin omasta työpaikasta...

Pirkanmaa joka on säästynyt melko hyvin tartuntojen nousulta, kohtaa saman ongelman kuin muutkin, raksalla halvimmat tai taitavimmat katsontakannasta riippuen toimivat ryppäinä.
Tietämättä tilastoja, saattaa olla pari ulkomailta tullutta vahvistusta mukana...
Kahdeksalla Areena-työmaan väestä todettu koronatartunta Tampereella, 40–50 työntekijää karanteeniin: ”Vuosi melkein mentiin, että selvisimme kuivin jaloin”

 

[D8088-2]

Perustelut sille että hyvin meno on syytä kansalaisten käyttäytymisestä? Nähdäkseni asiaan vaikuttaa vahvasti myös väestöntiheys. Se on juurikin tämän hallituksen ja muun hallinnon tehtävä arvioida ja ennakoida riskejä. Ne ovat olleet hyvin ennalta-arvattavia, ei pelkästään teoreettisten asioiden pohjalta, vaan myös muiden maiden epidemian kulun kokemuksia seuraamalla.

Asiaan vaikuttaa monet asiat ja kukaan meistä ei sitä tiedä tarkkaan, mutta on spekuloitu, että väestöntiheys, keskimääräistä korkeampi kuuliaisuus, matala teollistumisen aste, korkea perusterveydenhuollon taso jne. ovat vaikuttaneet asiaan. Se ei silti tarkoita sinun alkuperäisen argumentin mukaan, että vika on valtiohallinnon tai virastojen.

 

[plösöpulla]

Itse alalla työskentelevänä voin vahvistaa tämän. Ongelma on nimenomaan ulkomaalaiset työntekijät, jotka kaikki asuvat samassa luukussa ja tartuttavat toisensa.
Tiedän tapauksia joissa positiiviseksi todettu kaveri siirretään sairaana toiselle työmaalle töihin.
Työmaan johtoa ei kiinnosta paskaakaan koko asia, kunhan työt tulee tehtyä.

Myöskään positiivisista testeistä ei kerrota työmaalla, vaan asiasta ollaan hiljaa jotta työt eivät keskeydy.
Onhan näistä jonkin verran lehdissä kirjoiteltu, mutta mitäpä se muuttaa.

Erään työmaani viestiryhmässä on jopa viestejä työnjohdolta, jossa kehotetaan olemaan välittämättä testeistä ja niiden tuloksista sekä täydellistä vähättelyä koko asiaa kohtaan.

Olenkin tässä jo hetken aikaa harkinnut näiden viestien toimittamista eteenpäin ihan nimien kera, josko saataisiin edes yksi näistä ihmispaskoista vastuuseen toimistaan.

Taitaa olla jo jonkin sortin rikos jos positiivisen tuloksen jälkeen saa karanteenimääräyksen ja silti ramppaa töissä. Lehdistö saattaisi kiinnostua kommenteistasi ja varmaan olisivat halukkaita julkaisemaan jutun nimettömänä.

Onko Suomessa tuomittu ketään siitä, että on rikkonut karanteenia? Ehkä olisi syytä?

Luulisi että poliisikin olisi voinut vähän ideoida oman koronaryhmänsä kanssa. Ei tuo olisi vaatinut kuin muutaman esimerkkitapauksen ja niiden julkaisemisen lehdissä, jolloin rakennustyömailla ymmärrettäisiin, että se duunari joka menee töihin karanteeniaikana, joutuu istumaan tai maksaa sakkoja. Ja vaikka tässä ensisijassa kärsii köyhät siirtotyöläiset, niin tuo vastuu ja vitutus myös vyöryy ylöspäin tuotantoketjussa myös sinne isoille gryndereille, joiden työmaat viivästyvät. Heille on sen jälkeen halvempaa hoitaa asiat kunnolla.

 

[JCSH]

Itse olisin odottanut, että olisi toimittu ennenkuin sitä alkoi tulemaan, kun tiedettiin, että se on sieltä tulossa. Housuihin kuseminen ei pitkään lämmitä.

No niitä toimihan aloitettiin aikalailla heti. Sun postaama Kiurua lainaava artikkeli oli julkaistu kaksi päivää sen jälkeen kun Suomi katkaisi UK:sta tulevan lentoliikenteen.

 

[D8088-2]

Valtionjohto joutuu kiristämään toimia, koska se ei itse ole saanut estettyä ulkomaisten tartuntaketjujen saapumista ja leviämistä.

Ihmiset, siis maassa olevat ja pysyvät suomalaiset, ovat hoitaneet oman tonttinsa aivan erinomaisesti. Nyt heitä rangaistaan siitä lisää.

Se on yksi merkittävä osa tätä palapeliä, mutta tartuntaketjua on tällä hetkellä monia muitakin. Ne parin opiskelijaporukan aloittamat alueelliset ketjut ovat kanssa merkityksellisiä.

 

[Gespard]

Asiaan vaikuttaa monet asiat ja kukaan meistä ei sitä tiedä tarkkaan, mutta on spekuloitu, että väestöntiheys, keskimääräistä korkeampi kuuliaisuus, matala teollistumisen aste, korkea perusterveydenhuollon taso jne. ovat vaikuttaneet asiaan. Se ei silti tarkoita sinun alkuperäisen argumentin mukaan, että vika on valtiohallinnon tai virastojen.

Ei tietenkään, mutta antaa ihan yhtä vahvan ehdokkaan sinun ehdottamasi idean kanssa. Eivät nämä asiat ole niin yksinkertaisia kuin kuvittelet.

 

[FireFly Renaissance]

Joku kultainen lanka Etelä-Afrikan muunnoksen pysäyttämiselle on olemassa


Alle Suomen tason ollaan. Hieman liikaa muunnoksista puhuminen saa palstatilaa kun puhutaan syistä miksi ollaan kasvun polulla.
Toki aika harvassa on poliitikot jotka tämän myöntäisivät, kyse on kuitenkin omasta työpaikasta...

Pirkanmaa joka on säästynyt melko hyvin tartuntojen nousulta, kohtaa saman ongelman kuin muutkin, raksalla halvimmat tai taitavimmat katsontakannasta riippuen toimivat ryppäinä.
Tietämättä tilastoja, saattaa olla pari ulkomailta tullutta vahvistusta mukana...
Kahdeksalla Areena-työmaan väestä todettu koronatartunta Tampereella, 40–50 työntekijää karanteeniin: ”Vuosi melkein mentiin, että selvisimme kuivin jaloin”

Pirkanmaa on sinänsä mielenkiintoinen, että se on alue, jossa on suuri kaupunki ja merkittävästi väestöä, mutta jossa on vähän ulkomaalaista työvoimaa ja vähän ulkomaan liikennettä.

Kaikki pahimmat ongelma-alueet taas ovat olleet niitä, joilla on paljon ulkomaanliikennettä ja/tai paljon ulkomaalaista työvoimaa.

Aika selkeää sanoisin.

 

[D8088-2]

Ei tietenkään, mutta antaa ihan yhtä vahvan ehdokkaan sinun ehdottamasi idean kanssa. Eivät nämä asiat ole niin yksinkertaisia kuin kuvittelet.

Noh itseasiassa jos luet meidän keskustelua, niin minä nimenomaan kysenlaistin sinun yksinkertaistamisen valtion tai hallituksen roolista pandemian hoidosta, joten projektio ei ehkä onnistunut nyt. Jätän sinut tämän osalta näihin kuviin ja tunnelmiin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tottakai saa ja pitää, mutta jos kritiikki on mutu pohjalla, eikä perustu saatavilla oleviin tietoihin, niin se oppositiopolitiikka on juuri sellaista kuin nyt. Perussuomalaiset vs. Kokoomus. Toinen näistä ymmärtää valtiontalouden ja hoidon päälle, toinen... Noh löytää ongelmia ja ratkaisuja aiheista, joilla ei ole merkittävää vaikutusta.

Niin kuten tehtiin esim maskien kanssa, keväällä oli tuore tutkimus tehtynä että niistä ei hyötyä pandemian hoidossa, silti oli kohta kaikilla rätti naamalla ja bussit ja kaupat täynnä suosituslappuja. Mutua vai faktaa?

Usko tai älä, saatavilla oleva tieto muuttuu ja pandemia kehittyy koko ajan. On aika ohut kortti vedota pandemian alkuvaiheessa johonkin yksittäiseen tutkimukseen, mutta toisaalta olihan lyijykin hyvä juttu bensassa.

Meikäläinen kävi K-Raudasta hakemassa aikanaan FFP2-maskit, ennen kuin maaliskuun 2020 paniikki alkoi. Perustin tietoni faktaan; käytin järkeä eli jos tämä on jokin ”SARS versio 2”, aloin sitten lueskella siitä alkuperäisestä SARS:sta.

Sitten löytyi tietoa kaikenlaisesta hienosta, mitä ehkä fysiikan tunneilla olisi voinut koulussa oppia. Esim. Brownin liike ja miten siitepölyä on tutkittu. Maski siis päälle ja pesee kädet, niin ei tämä 2019-nCoV, anteeksi SARS-CoV-2, pääse minuun.

Paljon tuli naurua kavereiltakin ja moni puisti päätään, ”onko nyt ihan tarpeen mukamas”. Samat tyypit nyt hätäisesti nuudeleita syömässä kotonaan kun ei muu auta ja Sanna Marin käski laittamaan maskin päälle. Ei hymyilytä itseäni, mutta välillä pitää silti hymyillä.

Maskikeskustelulle olisi kyllä omakin ketjunsa, mutta pakkohan tähän on kommentoida taas. ECDC:n (European Centre for Disease Prevention and Control) maskeista ei ole todistettua hyötyä vieläkään (julkaistu 15.2.2021)

Onko maskeista hyötyä? Ei ainakaan todistetusti, totetaa European Centre for Disease Prevention and Control, eli ECDC tässä:

"The evidence regarding the effectiveness of medical face masks for the prevention of COVID-19 in the community is compatible with a small to moderate protective effect, but there are still significant uncertainties about the size of this effect. Evidence for the effectiveness of non-medical face masks, face shields/visors and respirators in the community is scarce and of very low certainty."

Considerations for the use of face masks in the community in the context of the SARS-CoV-2 Omicron variant of concern

This document provides an update to and complements the ECDC technical report on “Using face masks in the community: first update - Effectiveness in reducing transmission of COVID-19” published on 15 February 2021.

www.ecdc.europa.eu

Todettu jo täällä kotimaassakin - STM tilasi keväällä Suomen johtavilta virusasiantuntijoilta puolueettoman tutkimuksen emeritaprofessori Marjukka Mäkelän johtamalta tutkijaryhmältä. Siinäkin päädyttiin samaan lopputulokseen. Maskeista ei ole mitään hyötyä. Mäkelää ei pystytä lahjomaan hiljaiseksi ja hän totesi saman asian vielä lokakuun lopulla:

Kohutun maskiselvityksen tehnyt professori Marjukka Mäkelä kiistää jyrkästi poliittisen ohjauksen – tulos maskien vähäisestä hyödystä "ei ole muuttunut mihinkään"

Epäluottamuslausetta ministeri Krista Kiurulle (sd.) esittänyt kokoomus syyttää tätä maskien käytön hyötyjen perustelujen ohjailusta keväällä. STM:n mukaan suositusta on tarkasteltu epidemiatilanteen muuttuessa. Emeritaprofessori Marjukka Mäkelä kertoo, että uutta tutkimusnäyttöä kasvomaskien...

www.kaleva.fi

"Mäkelän mukaan uusi analyysi aineistosta oli tehty tarkoitushakuisesti.
– Siihen oli valittu vain tietyt osat meidän löytämistämme tutkimusta ja käytetty metodeita, joilla saatiin näyttämään siltä, että maskeilla olisi vaikutusta, Mäkelä sanoo."

" Muistuttaahan maski epidemiasta näkyvästi, mutta tärkeämpiä ovat tapaamisrajoitukset, käsien pesu ja turvavälit. Yhteisvaikutus on varmasti epidemiaa hidastava, mutta maskin osuus näyttää aika vähäiseltä tutkimustiedon perusteella."

Tuossa toki pointti - maski pitää pitää ns. paniikin yllä, eikä kansalaiset unohda missä ajassa eletään.

 

[FireFly Renaissance]

No niitä toimihan aloitettiin aikalailla heti. Sun postaama Kiurua lainaava artikkeli oli julkaistu kaksi päivää sen jälkeen kun Suomi katkaisi UK:sta tulevan lentoliikenteen.

Jos pitää tuollaista näpertelyä riittävänä. En pitänyt silloin ja tämän päivän todellisuus myös vahvistaa ettei se sitä ollut.

 

[D8088-2]

Maskikeskustelulle olisi kyllä omakin ketjunsa, mutta pakkohan tähän on kommentoida taas. ECDC:n (European Centre for Disease Prevention and Control) maskeista ei ole todistettua hyötyä vieläkään (julkaistu 15.2.2021)

Tuossa tutkimuksessa nimenomaan korostetaan, että maskit eivät estä koronan leviämistä koska tutkimusnäytön toteaminen on vaikeaa erilaisten maskien, käyttötapojen jne. vuoksi. Eli ei voida tieteellisesti sanoa, että ne auttaa merkittävästi jos maskeja ei osata pitää tai ne ovat huonolaatuisia.

Looking at the evidence from studies in healthcare settings or other diseases than COVID-19 (i.e. influenza and other respiratory viral infections) did not improve the certainty of the evidence. Some of these studies show a statistically significant favourable effect and others a non-statistically significant favourable effect, while a few studies show an unfavourable effect for the use of medical face masks. In addition, these findings may not be directly extrapolated to COVID-19 and community settings, thus making it difficult to draw conclusions from these studies for the prevention of COVID-19 in the community.The large heterogeneity in the methodology of the different studies makes it difficult to generalise results to all community settings as well as to compare different studies or settings. Additional high-quality studies are needed to investigate the relevance of medical face masks in the COVID-19 pandemic.

Tutkimus ei siis sano, että ne eivät toimi VAAN että ei ole tarpeeksi näyttöä vs. maskien käyttötavat ja laadut, että voidaan tehdä sitä tukevaa johtopäätöstä. Akateemisen tutkimuksen perusjuttuja. Lopuksi vielä sivulta 8-9:

The proper use of face masks is key to their effectiveness and can be improved by clear guidance and appropriate communication and educational campaigns. ECDC has produced and published infographics and videos [115-117] on how to correctly put on and discard a face mask in the community. Concerns that the mandatory use of face masks would generate a false sense of security that could decrease adherence to other types of protective behaviour, such as physical distancing, have been both supported by some studies [118] and disputed by other studies [119,120]. The use of face masks has been associated with decreased face-touching [121]. The decision to introduce the mandatory SummaryRespirators, e.g. FFP2 masks, have a higher filtration efficacy than medical face masks as defined by standardised specifications.Evidence regarding the effectiveness of respirators in community settings remains very limited. While two experimental studies have shown favourable results when compared to medical face masks, a household study did not find any difference between respirators and medical face masks.The identified studies comparing medical face masks with respirators in healthcare settings showed conflicting results, some in favour and others not in favour of respirators. Due to difficulties to ensure appropriate use and fitting of respirators when used in the community, any possible added value of respirators in preventing respiratory infections is expected to be lower in the community than in healthcare.Effect estimateCertainty of evidenceEffectiveness of respirators for the prevention ofCOVID-19 in the communitySmall to moderateLow

Using face masks in the community: first updateTECHNICAL REPORT10 use of face masks in community settings should take into account the epidemiology, the local context, the availability of face masks for the public (which should not compromise the availability of medical face masks or respirators for health and social care workers) and the resources available to monitor implementation. When non-medical face masks are used, it is advisable that masks complying with available guidelines for filtration efficacy and breathability are preferred (CEN Workshop Agreement (CWA) guidelines CWA 17553) [122]. Compliance with the use of face masks is affected by several factors, such as availability, gender, age, and perceptions of one’s own vulnerability and severity of COVID-19; women and the elderly are more willing to wear face masks than men and young people. [123]. Social acceptance and perceived pressure from the family, mass media and the government are also associated with the increased use of face masks in the community. In contrast, limited knowledge of COVID-19 is linked to lower compliance with wearing a face mask [123].

Tutkimuksia pitää oikeasti lukea, jotta ne ymmärtää. Pelkkä johdanto ei kerro kuin mistä tutkimuksessa on kyse ja keskeisimmät löydöt.

Sitten tähän emeritaprofessori Marjukka Mäkelän tutkimukseen. Siitäkin kannattaisi lukea ne keskeisimmät perusteet. Vaikka hesarista, jossa hän itse kertoo niitä.

Koronavirus | Kaksi maskitutkimusta antoi eri tulokset suojien hyödystä, vaikka aineisto oli sama – professori selittää, miten tämä on mahdollista

Sosiaali- ja terveysministeriön keväällä tilaama selvitys on emeritaprofessori Marjukka Mäkelän mukaan edelleen pätevä. Arvioissa on tarkasteltu tartuntariskiä kahdesta eri näkökulmasta.

www.hs.fi

Summaryx-yritystä edustava emeritaprofessori Marjukka Mäkelä kertoo ministeriön toivoneen, että selvitykseen kerättäisiin tieto luotettavimmista tutkimuksista, jotka käsittelevät maskien suojavaikutusta hengitystieinfektioiden tarttumisessa. Molemmissa tutkimuksissa hyödynnettiin viittä aineistoa, joista kolme oli kerätty Mekan pyhiinvaeltajien joukosta ja kaksi yhdysvaltalaisissa opiskelija-asuntoloissa influenssa-aikaan. ”Ne ovat siis hieman erilaiset epideemiset tilanteet, mitä Suomessa olisi esimerkiksi julkisissa kauppakeskuksissa. Pyhiinvaeltajat nukkuvat samoissa teltoissa ja ovat aika paljon tiiviimmissä oloissa kuin meillä vaikkapa liikennevälineissä”, Mäkelä sanoo.

Neljä tutkimusta totesi, että maskeilla ei voida osoittaa suojavaikutusta, Mäkelä kertoo. Yksi antoi siitä pieniä viitteitä. ”Ero näissä kahdessa suomalaisessa analyysissä johtuu siitä, että me katsoimme absoluuttista riskiä ja he [Ollila ja Laine] ovat katsoneet suhteellista riskiä”, Mäkelä sanoo. Absoluuttinen riski kertoo suojan vaikutuksen suhteessa epidemiatilanteeseen eli sen, estääkö maskien käyttö esimerkiksi yhden vai kymmenen prosenttia tartunnoista. Suhteellinen riski taas voi olla sama korkean ja matalan epidemian tilanteessa.

”Samoista lähtöluvuista saadaan hyvin erilaisia tuloksia, kun dataa pyöritellään eri tavoilla. Meidän analyysimme on edelleen pätevä.” Mäkelä muistuttaa myös tilannekontekstista eli siitä, ollaanko Mekassa pyhiinvaeltajien parvessa vai Suomessa metrossa. Tartuntariskitilanteet ovat siis hyvin erilaisia. ”Kasvosuojukset ovat vain osa suojatoimia. Niiden itsenäistä vaikutusta on vaikea arvioida etäisyyksien pitämisen, hyvän käsihygienian ja muiden toimien lisäksi.” Maskien käyttöön Suomessa Mäkelä ei ota kantaa, vaan luottaa infektioepidemiologien ammattitaitoon. Hän muistuttaa kuitenkin, että maskia myös pitää osata käyttää oikein. Sitä ei esimerkiksi saa näpelöidä käsillä.

”Maskia voi käyttää monella tavalla. Väestön laajassa käytössä se ei välttämättä ole yhtä suoja kuin terveydenhuoltohenkilöstön koulutetussa käytössä”, Mäkelä sanoo.

 

[JCSH]

Jos pitää tuollaista näpertelyä riittävänä. En pitänyt silloin ja tämän päivän todellisuus myös vahvistaa ettei se sitä ollut.

No se ei ollut riittävää jonka takia tammikuussa lisättiin rajoituksia. Ja nyt sitten helmikuussa vielä lisää.
Jotenkin tuntuu että täällä maalataan kuvaa missä nämä hallituksen nyt tekemät toimet olisivat se eka reaktio tuohon brittivarianttiin mutta ei, niitä toimia on tehty joulukuusta lähtien. Mutta kerta, jälleen kerran, Suomi on vapaa yhteiskunta niin rajoitusten pitää olla hyvin perusteltuja ja niiden pitää pohjautua siihen faktuaaliseen tilanteeseen eikä mihinkään fear mongerointiin mahdollisista tulevaisuuksista, niin sen seurauksena nuo rajoitukset tulevat asteittain.