Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Walla]

Jos pitää tuollaista näpertelyä riittävänä. En pitänyt silloin ja tämän päivän todellisuus myös vahvistaa ettei se sitä ollut.

Todellisuus on, että jos syntyy vallalla olevaa kantaa paremmin leviävä variantti se tulee myös Suomeen, piste. Ainoa mihin voidaan vähän vaikuttaa omilla toimilla on aikataulu.

Aika naivia kuvitella, että josse huonommin leviävä varianttikin on jo levinnyt joka ikiseen maahan (mahd. jotain eristäytyneitä saaria lukuunottamatta), niin me nyt yhtäkkiä voitaisiin estää herkemmin leviävän version tulo Suomeen millään järkevää muistuttavilla toimenpiteillä.

Varsinkin kun yleensä ne variantit on jo levinnyt läpi Euroopan kun ne löydetään, kuten oli tämän brittiversionkin kanssa.

 

[D8088-2]

645 uutta tartuntaa. Veikkasin sivu ja tunti aiemmin, että 650, joten mistä saan noutaa koronapalkinnon? Ei kun ehkä ei...

 

[Tilipitappitippitappi]

Tuossa tutkimuksessa nimenomaan korostetaan, että maskit eivät estä koronan leviämistä koska tutkimusnäytön toteaminen on vaikeaa erilaisten maskien, käyttötapojen jne. vuoksi. Eli ei voida tieteellisesti sanoa, että ne auttaa merkittävästi jos maskeja ei osata pitää tai ne ovat huonolaatuisia.



Tutkimus ei siis sano, että ne eivät toimi VAAN että ei ole tarpeeksi näyttöä vs. maskien käyttötavat ja laadut, että voidaan tehdä sitä tukevaa johtopäätöstä. Akateemisen tutkimuksen perusjuttuja. Lopuksi vielä sivulta 8-9:



Tutkimuksia pitää oikeasti lukea, jotta ne ymmärtää. Pelkkä johdanto ei kerro kuin mistä tutkimuksessa on kyse ja keskeisimmät löydöt.

Sitten tähän emeritaprofessori Marjukka Mäkelän tutkimukseen. Siitäkin kannattaisi lukea ne keskeisimmät perusteet. Vaikka hesarista, jossa hän itse kertoo niitä.

Koronavirus | Kaksi maskitutkimusta antoi eri tulokset suojien hyödystä, vaikka aineisto oli sama – professori selittää, miten tämä on mahdollista

Sosiaali- ja terveysministeriön keväällä tilaama selvitys on emeritaprofessori Marjukka Mäkelän mukaan edelleen pätevä. Arvioissa on tarkasteltu tartuntariskiä kahdesta eri näkökulmasta.

www.hs.fi

Niin, kuten kirjoitin, sanotaan että ei todisteita että maskien käyttö auttaisi mitään.

Tässä tutkimus, missä taas todetaan että ei ole hyötyä koronaviruksen torjunnassa:

Facemasks in the COVID-19 era: A health hypothesis - PMC

Many countries across the globe utilized medical and non-medical facemasks as non-pharmaceutical intervention for reducing the transmission and infectivity of coronavirus disease-2019 (COVID-19). Although, scientific evidence supporting facemasks’ ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

"while medical and non-medical facemasks’ thread diameter ranges from 55 µm to 440 µm [micrometers (one millionth of a meter), which is more than 1000 times larger [25]. Due to the difference in sizes between SARS-CoV-2 diameter and facemasks thread diameter (the virus is 1000 times smaller), SARS-CoV-2 can easily pass through any facemask [25]."

Jos lähtisit asbestinpurkuhommiin, niin kumpaa käyttäisit, ns. kansanmaskia vai ihan niitä oikeita suojavarusteita? Asbestikuidun pituus 5000-10 000 nm ja halkaisija 300-1000 nm. Koronaviruksen halkaisija vastaavasti on vain 50–200 nanometriä.

 

[D8088-2]

Niin, kuten kirjoitin, sanotaan että ei todisteita että maskien käyttö auttaisi mitään.

Tässä tutkimus, missä taas todetaan että ei ole hyötyä koronaviruksen torjunnassa:

Facemasks in the COVID-19 era: A health hypothesis - PMC

Many countries across the globe utilized medical and non-medical facemasks as non-pharmaceutical intervention for reducing the transmission and infectivity of coronavirus disease-2019 (COVID-19). Although, scientific evidence supporting facemasks’ ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

"while medical and non-medical facemasks’ thread diameter ranges from 55 µm to 440 µm [micrometers (one millionth of a meter), which is more than 1000 times larger [25]. Due to the difference in sizes between SARS-CoV-2 diameter and facemasks thread diameter (the virus is 1000 times smaller), SARS-CoV-2 can easily pass through any facemask [25]."

Jos lähtisit asbestinpurkuhommiin, niin kumpaa käyttäisit, ns. kansanmaskia vai ihan niitä oikeita suojavarusteita? Asbestikuidun pituus 5000-10 000 nm ja halkaisija 300-1000 nm. Koronaviruksen halkaisija vastaavasti on vain 50–200 nanometriä.

Nyt on hyvä analogia, koska minulla alkaa tosiaan asbestin purku ensi viikolla. Mutta vertauksen soveltaminen ontuu. Edelleenkin tutkimukset korostavat, että maskit eivät estä koronaa KOSKA ne eivät voi absoluuttisesti suojata niiden eroavaisuuksien ja käyttötapojen vuoksi. Ihan kuten itsekin toteat, että eri maskit suodattaa eri tavalla. Sen takia EI voida sanoa, että ne auttaa, koska se olisi vale. Tässä meidän keskustelussa on se ero, että sun mielestä maskeista ei ole mitään hyötyä ja minä sanon samaa kuin tutkimukset, että niistä ei VOI sanoa olevan hyötyä KOSKA niitä on monenlaisia ja JOTTA ne toimisivat, pitäisi olla oikea maski, puhua siitä oikealla termillä ja osata käyttää ja hävittää ne oikein.

ps. koronavirus ei lennä itsekseen vaan on sidottu mm. aerosoleihin, jotka ovat aika paljon isompia kuin itse virus... Älä jätä olennaista tietoa kertomatta vain tukeaksesi omaa narratiivia.

 

[banaani]

Maskeista ja muusta huolimatta yleisempi hygienian huomioiminen turvavälien kera varmasti auttaa. Siksi maskikeskustelu jakaa tunteita. Ei se yksinään varmaan tee mitään, mutta ainakin vähentää sitä, että jengi kaivelee neniään ja räkii kaikkialle.

 

[Tilipitappitippitappi]

JOTTA ne toimisivat, pitäisi olla oikea maski, puhua siitä oikealla termillä ja osata käyttää ja hävittää ne oikein.

Juuri näin. Sitten se todellisuus kun on ihan mitä sattuu. Pointti alkaa videolla kohdasta n. kohdasta 2.00:


Mutta nyt riittää offtopikki maskesta tässä ketjussa.

 

[D8088-2]

Maskeista ja muusta huolimatta yleisempi hygienian huomioiminen turvavälien kera varmasti auttaa. Siksi maskikeskustelu jakaa tunteita. Ei se yksinään varmaan tee mitään, mutta ainakin vähentää sitä, että jengi kaivelee neniään ja räkii kaikkialle.

Juuri näin. Maskit eivät estä koronaa kokonaan, vaan ovat osa kokonaisuutta tässä pandemian torjunnassa, mutta jostain syystä siitä on tullut joku ideologinen taistelu, jota yritetään puskea lähes yhtä kovaa kuin hopeavettä pohjanmaalla.

 

[maninthemoon]

Ehkä nämä maski keskutelut kuuluu sinne toiseen ketjuun (itse en ymmärrä miksi on pitänyt silppoa tätä moneen keskusteluun), mutta olen jokusen kerran yrittänyt löytää sitä käppyrää missä näkyy tartunnat maissa ennen ja jälkeen mihin tuli maskipakko (näkyy myös maat missä ei ole maskipakkoa). Joten ei se autaaksi ole tehnyt maissa missä tuo on ollut pakollista käyttää. Tilanne voisi tietysi olla eri JOS ihmiset osaisivat tai käyttäisivät oikeita välineita ja vielä oikein. Ei se paljoa auta, jos niitä käytetään miten sattuu ja maskeja kerätään maasta (muiden vanhoja maskeja) jotta sovitaa samaan muottiin muiden maskillisten kanssa.

Tämä on muuten tosi ja ihan silminäkijä havaintoja, että ihmiset ovat ottaneet muiden vanhoja maskeja maasta.

 

[banaani]

Tämä on muuten tosi ja ihan silminäkijä havaintoja, että ihmiset ovat ottaneet muiden vanhoja maskeja maasta.

Hyi helvetti. Lienee havainto tehty stadissa? Tämä on yksi iso viidakko, kieltämättä.

Sinänsä vaikeaa verrata maita toisiinsa, esim. onhan muualla ulkonaliikkumiskiellotkin (curfew) ja ne todennäköisesti auttavat, mutta sitten taas tavat ja kulttuuri sellaisessa maassa hyvin erilaiset esim. Suomeen nähden. Lisäksi mm. Afrikan maissa on monessa otettu SARS-CoV-2 yhtä vakavasti kuin ebola ja edellisen epidemian jäljiltä tehostetut hygieniatasot ovat säilyneet.

Esim. kaksi vuotta sitten olin työmatkalla Kongon rajalla ja ravintoloiden sekä hotellien edessä oli aina pesupisteet, sekä valvonta että saippuaa varmasti tulee kätösiin, muuten ei asiaa sisälle. Erittäin toimivaa. Pitäisi mielestäni olla siitä huolimatta, onko ebola tai mikään muukaan virus.

 

[Walla]

Tämä on muuten tosi ja ihan silminäkijä havaintoja, että ihmiset ovat ottaneet muiden vanhoja maskeja maasta.

Ottaneet maasta vai laittaneet naamalleen maasta? Olen minäkin roskia kerännyt idioottien jäljiltä.

Jokatapauksessa tuskin kauhean iso ilmiö on. Tutkimusaineisto näyttää joka tapauksessa, että maskeista on joko hyvin pieni terveyshyöty tai hyvin pieni terveyshaitta. Käyttämättömyydestä sen sijaan on tällä hetkellä merkittävä sosiaalinen haitta, mikä on se syy miksi suurin osa näitä julkisella paikalla pitää ainakin suuremmissa kaupungeissa.

 

[FireFly Renaissance]

Todellisuus on, että jos syntyy vallalla olevaa kantaa paremmin leviävä variantti se tulee myös Suomeen, piste. Ainoa mihin voidaan vähän vaikuttaa omilla toimilla on aikataulu.

Aika naivia kuvitella, että josse huonommin leviävä varianttikin on jo levinnyt joka ikiseen maahan (mahd. jotain eristäytyneitä saaria lukuunottamatta), niin me nyt yhtäkkiä voitaisiin estää herkemmin leviävän version tulo Suomeen millään järkevää muistuttavilla toimenpiteillä.

Varsinkin kun yleensä ne variantit on jo levinnyt läpi Euroopan kun ne löydetään, kuten oli tämän brittiversionkin kanssa.

Ja nyt ei kyllä ole vaikutettu edes sitä vähääkään. Vaikuttaminen olisi voinut auttaa meidät kesään ja rokotuksiin. Tämä olisi ollut valtava ero. Eikä olla kyllä estetty edes niitä perinteisiä variaatioita. Satakunnassakin riehuu ymmärtääkseni ihan perinteinen variantti.

Naivia oli kuvitella, että koviin toimenpiteisiin ei ollut tarvetta ryhtyä. Naivia on ollut kuvitella, että samoja virheitä voi toistaa loputtomiin ilman seurauksia. Ongelmat ovat kerta toisensa jälkeen jäljitetty maahantuloon. Nyt ne lävähtivät vain entistä pahemmin silmille.

Nyt halutaan sulkutila, vain jotta voidaan jälleen toistaa samat virheet?

 

[Tilipitappitippitappi]

ps. koronavirus ei lennä itsekseen vaan on sidottu mm. aerosoleihin, jotka ovat aika paljon isompia kuin itse virus... Älä jätä olennaista tietoa kertomatta vain tukeaksesi omaa narratiivia.

Tämä ei pidä paikkaansa. Sitähän ei varmasti tiedetä kuinka se leviää.

THL:
"Koronavirus voi tarttua myös ilmavälitteisesti eli pienten aerosolien muodossa. Tämä tarkoittaa, että yskiessä ja aivastaessa syntyy suurempien pisaroiden lisäksi myös hyvin pieniä hiukkasia, aerosoleja, jotka voivat jäädä leijumaan ilmaan pidemmäksi aikaa. Tällöin tartunnan voi saada myös kauempaa kuin 2 metrin etäisyydeltä.

Ilmavälitteisiä tartuntoja on havaittu sisätiloissa, joissa on heikko ilmanvaihto. Joissain tapauksissa sairastunut henkilö oli lisäksi hengittänyt voimakkaasti, esimerkiksi laulanut, huutanut, tai puhunut kovaäänisesti.

Ilmavälitteisen tartunnan riskiä pidetään pienempänä kuin lähikontaktin aiheuttamaa tartuntariskiä. Käytännössä ei toistaiseksi myöskään ole osoitettu, että ilmavälitteinen tartuntareitti olisi yhtä merkittävä."

 

[FireFly Renaissance]

No se ei ollut riittävää jonka takia tammikuussa lisättiin rajoituksia. Ja nyt sitten helmikuussa vielä lisää.
Jotenkin tuntuu että täällä maalataan kuvaa missä nämä hallituksen nyt tekemät toimet olisivat se eka reaktio tuohon brittivarianttiin mutta ei, niitä toimia on tehty joulukuusta lähtien. Mutta kerta, jälleen kerran, Suomi on vapaa yhteiskunta niin rajoitusten pitää olla hyvin perusteltuja ja niiden pitää pohjautua siihen faktuaaliseen tilanteeseen eikä mihinkään fear mongerointiin mahdollisista tulevaisuuksista, niin sen seurauksena nuo rajoitukset tulevat asteittain.

Faktuaalinen tilanne oli, että niillä määrätyillä alimitoitetuilla rajoituksilla ollaan nyt tässä. Suomi tosiaan on vapaa maa, ja nyt niitä vapauksia sitten viedään ihan tosissaan. Tämä on juuri sitä housuun pissimistä. Ollaan innoissan kun oli hetken aikaa lämmin.

Vapauksia oltaisiin voitu suojella. Ei suojeltu. Sinulle tämä kelpaa ja hyvä sitten niin, mutta mnulle ei. Eiköhän tämä epätoivoinen valkopeseminen jo rupeaisi riittämään?

Jollet tuo jotakin sellaista tietoa, joka osoittaa, että tämä valittu toiminta (ts. toimimattomuuus) ei ole johtanut nykyiseen tilanteeseen tätä on aika turha jatkaa.

 

[Seeteufel]

Pirkanmaa on sinänsä mielenkiintoinen, että se on alue, jossa on suuri kaupunki ja merkittävästi väestöä, mutta jossa on vähän ulkomaalaista työvoimaa ja vähän ulkomaan liikennettä.

Kai Tampereellakin on raksoja ja isoja teollisuuslaitoksia, tosin noissa ei varmaan ole samassa mittakaavassa reissutyövoimaa kuin jossain telakalla? Jotkut vuosihuollot on onnistautuneet aika tehokkaaksi viruslingoksi,

 

[mitsumies]

Kommentti: Marin laittanut jo kulisseissa ulkonaliikkumiskiellon pykälät valmisteluun

IS:n tietojen mukaan pääministeri Sanna Marin on antanut tehtäväksi valmistella valmiuslain ulkonaliikkumiskiellon pykälät jo valmiiksi. Ulkonaliikkumiskieltoihin voi olla tarvetta jo ensi viikolla, jos päivätartunnat nousevat yli tuhannen, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan uutistuottaja Hanna...

www.is.fi

Tämä pisti taas isommassa kuvassa muistelemaan koko vuoden kestänyttä sekoilua ja miettimään olisiko tilanne yhtään erilainen jos nykyisten "päättäjien" tilalla olisi vain lauma orankeja korkeasaaresta.

Keväällä sekoiltiin maskihankintojen kanssa, valtapeli ja THL painostus (siis ei panostettu vaan korkeintaan ohjeistettiin) maskisuosituksen kanssa. Teetätettiin jopa "tutkimus" joka tukee Varhialan ja muiden mielipidettä että maskeista ei ole hyötyä ja ei kannata suositella. Rajavalvontaa lentokentillä ei ollut ja vastuuta palloteltiin pitkään, missään kohtaa ei tullut minkäänlaisia karanteeneja ja pakkotestauksia. Selityksiä kyllä löytyi ja vika oli aina jonkun toisen.

Huom. Keväällä julkaistiin suomalainen tutkimus, jonka mukaan maskeista ei ole merkittävää hyötyä. Olisiko pitänyt jättää tutkimus huomiotta vai? Eikös tässä pitänyt toimia sen hetkisen parhaan tiedon mukaan eikä mutun. Itse pointti ihan hyvä noista tiloista. Pitäisi nyt pienryhmien pystyä niitä käyttämään olipa suuri tai pieni halli.

Tähän "tutkimukseen" jos viittaat niin en tiedä onko hauskaa huumoria vai oletko tosissasi nyt että tämän paperin perusteella päätettiin olla antamatta suosituksia eikä että tutkimus teetätettiin tukemaan Varhialan näkemystä ja kasvojenmenetystä kun THL johtaja meni ilman lupaa kertomaan että kannattaa käyttää maskia?

Noh, kesä tuli ja tautitapaukset käytännössä katosivat. Ehkä tästä keväästä opittiin ja jatkossa paremmin. Nyt ollaan tässä taas, sulkua pukkaa ja voimafantasioidaan ulkonaliikkumiskielloista. Nytkö sen sijaan että poliisit olisivat uudenmaan rajoilla, partiot jalkautetaan kyttäämään latujen varsille ja lenkkipoluille sakottamaan ihmisiä jotka liikkuvat ilman maskeja? Ei tätä enää erota Kummelista.

Kuinka tähän tilanteeseen sitten päädyttiin? Tämä "brittivariantti" vain ilmestyi ilmeisesti suomeen. Se ei varmasti johdu siitä että esim. joulunakin britanniaan pääsi ja sieltä pääsi tänne, ilman mitään testauksia, ilman mitään karanteeneja. Tässä selitellään taas tätä samaa lätinää että joo ovat taloudelle kriittisiä reissuja.

Tartuntaketjut tulevat ulkomailta mutta se rajojen sulkeminen pitkäaikaisesti ei vain yksinkertaisesti ole toimiva tapa jos halutaan estää talouden sulaminen. Suomen talous on aivan liian integroitunut muuhun Eurooppaan että me voitaisiin tehdä jotain laajamittaisia ja pitkäaikaisia rajojen sulkuja ilman että sillä olisi massiiviset vaikutukset talouteen.
Kun se "halpatyövoima" ei pääse maahan niin ne työpaikat missä ne ovat lomauttavat myös ne suomalaiset ja vetävät tuotannon maihin.
Suomalaisten tuotantolaitosten koneet hiljalleen sakkaavat koska ei saada huoltoa ulkomailta ja sen seurauksena niiden työntekijät päätyy lomautetuiksi.
Suomalaiset firmat eivät voi ostaa lisää tuotantokoneistoa ulkomailta koska käyttöönottoinsinöörit eivät pääse paikalle auttamaan.
jne.

Ja koska noiden takia ne kulkuyhteydet täytyy pitää auki niin sen seurauksena niiden kautta ramppaa myös suomalaisia siellä ulkomailla, joiden menoa ei voida estää ainakaan muulloin kuin täysin poikkeuksellisissa tilanteissa, jotka sitten tuovat sen viruksen. Puhuttamaan sitä että noiden suomalaisten ramppaus ulkomailla usein johtuu siitä että ne tekevät töitä ja jos tuo ramppaus lopetetaan niin ensinnäkin he eivät voi tehdä töitänsä ja todennäköisesti sen seurauksena myös muita, Suomessa työskenteleviä joudutaan lomauttamaan koska niiden työt tarvii noiden kykyä rampata ulkomailla.

Ei se tullut yllätyksenä ja sitten kun sitä alkoi tulemaan niin rajoilla toimittiin sen mukaisesti. Ensinnä maakohtaisilla rajoituksilla ja sitten laajemmilla.

Tämä tiedetään laajasta jatkotartuntaketjusta, jossa karanteeniohjeita ei noudatettu – ”Kysymyksessä on nuori aikuinen, joka on palannut ennen joulua Isosta-Britanniasta”

Epidemian leviämisvaiheessa on nyt viisi sairaanhoitopiiriä.

www.is.fi

tällä hetkellä laajin on sellainen, jossa on noin 30 jatkotartuntaa. Tässä kysymyksessä on nuori aikuinen, joka on palannut ennen joulua Isosta-Britanniasta, eikä näitä karanteeniohjeita ole noudatettu, vaan on kokoonnuttu nuorisoporukalla, ja tämän jälkeen näitä jatkotartuntoja on tosiaan useammassa tartuntasukupolvessa jo tällä hetkellä yhteensä 30.

No ei varmasti ole mikään UPMn kriittisen linjaston mekaniikko kyseessä vaan jotain aivan muuta. On siis tosiaan niin, että on mahdollista pistää maa sulkuun ja valmistella jotain ulkonaliikkumiskieltoja, mutta se vain EI OLE mahdollista pakottaa testiin jo rajalla ja karanteeniin automaattisesti? Suositus ja omaehtoinen karanteeni ei muuten ole mikään karanteeni, se ei ole mitään. Koko farssi alkoi kun lomamatkailijat toivat viruksen pandemia-alueilta ja lennot Skopjeen jatkuivat viikosta toiseen. Brittivariantti tuli suomeen täysin samalla tavalla, oli tiedossa että mutaatio leviää herkästi ja taas jahkailtiin ja nyt taas samat selittelyt. Mitään ei opittu, mitään oikeasti merkityksellisiä rajoitustoimia ei tehty, taaskaan. Nyt sitten joudutaan kärsimään kun nämä ihmisapinat eivät ole kykeneviä johtamaan EIVÄTKÄ ottamaan opiksi yhtään mitään aiemmin tehdyistä virheistä.

 

[FireFly Renaissance]

Kai Tampereellakin on raksoja ja isoja teollisuuslaitoksia, tosin noissa ei varmaan ole samassa mittakaavassa reissutyövoimaa kuin jossain telakalla? Jotkut vuosihuollot on onnistautuneet aika tehokkaaksi viruslingoksi,

Kyllä niitä toki on, mutta mittakaava on paljon pienempi. Ilman tarkempaa faktaa kuin työmaita ulkoapäin seuranneena sanoisin, että raksojenkin työvoimasta on kotimaista paljon suurempi osa. Ainakin sen mukaan mitä olen ymmärtänyt tuon ulkomaisen osuuden olevan jossain Helsingissä. Onhan tänne jo vaikeampi päästäkin. Samaten suuria määriä ulkomaalaista työvoimaa käyttäviä yrityksiäkään ei tule oikein mieleen. Suurin ulkomaalainen työntekijäryhmä saattaa olla Aasian IT-ammattilaiset ja ne nyt eivät reissaa jatkuvasti edestakaisin edes normaalioloissa.

 

[mitsumies]

Hallitus turvautui taas poikkeusoloihin vuoden lakivalmistelusta huolimatta – professorilta ankaraa arvostelua: ”Tästä aukeaa Pandoran lipas”

Hallitus perustelee tarvetta sulkea ravintolat valmiuslaissa määritellyillä poikkeusoloilla. Ihmisoikeusprofessorin mukaan tämä on huono ajatus.

www.is.fi

Tämä linkattiin aiemmin.

Valiokunnan jäsen, sdp:n kansanedustaja Aki Lindén kertoo, että syksyiset koronaluvut ja huoli elinkeinosta vaikuttivat siihen, miksi lakimuutokseen ei sisällytetty mahdollisuutta sulkea ravintolat.


– Koronalukemat olivat syksyllä nykyiseen verrattuna aivan mitättömät. Silloin ei nähty perustetta pykälälle, jonka nojalla ravintoloita voitaisiin sulkea, vaan päätettiin pitäytyä vain rajoituksissa, hän sanoo.


Valiokunnan varapuheenjohtaja, kokoomuksen kansanedustaja Mia Laiho perustelee lakimuutoksen sisältöä sillä, ettei saatavilla ollut dokumenttia siitä, että koronatartunnat olisivat lähtöisin nimenomaan ravintoloista.

Sanattomaksi vetää. Tällaisia varttivammaisia meillä on säätämässä lakeja.

 

[krapu]

Kommentti: Marin laittanut jo kulisseissa ulkonaliikkumiskiellon pykälät valmisteluun

IS:n tietojen mukaan pääministeri Sanna Marin on antanut tehtäväksi valmistella valmiuslain ulkonaliikkumiskiellon pykälät jo valmiiksi. Ulkonaliikkumiskieltoihin voi olla tarvetta jo ensi viikolla, jos päivätartunnat nousevat yli tuhannen, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan uutistuottaja Hanna...

www.is.fi

Tämä pisti taas isommassa kuvassa muistelemaan koko vuoden kestänyttä sekoilua ja miettimään olisiko tilanne yhtään erilainen jos nykyisten "päättäjien" tilalla olisi vain lauma orankeja korkeasaaresta.

Keväällä sekoiltiin maskihankintojen kanssa, valtapeli ja THL painostus (siis ei panostettu vaan korkeintaan ohjeistettiin) maskisuosituksen kanssa. Teetätettiin jopa "tutkimus" joka tukee Varhialan ja muiden mielipidettä että maskeista ei ole hyötyä ja ei kannata suositella. Rajavalvontaa lentokentillä ei ollut ja vastuuta palloteltiin pitkään, missään kohtaa ei tullut minkäänlaisia karanteeneja ja pakkotestauksia. Selityksiä kyllä löytyi ja vika oli aina jonkun toisen.


Tähän "tutkimukseen" jos viittaat niin en tiedä onko hauskaa huumoria vai oletko tosissasi nyt että tämän paperin perusteella päätettiin olla antamatta suosituksia eikä että tutkimus teetätettiin tukemaan Varhialan näkemystä ja kasvojenmenetystä kun THL johtaja meni ilman lupaa kertomaan että kannattaa käyttää maskia?

Noh, kesä tuli ja tautitapaukset käytännössä katosivat. Ehkä tästä keväästä opittiin ja jatkossa paremmin. Nyt ollaan tässä taas, sulkua pukkaa ja voimafantasioidaan ulkonaliikkumiskielloista. Nytkö sen sijaan että poliisit olisivat uudenmaan rajoilla, partiot jalkautetaan kyttäämään latujen varsille ja lenkkipoluille sakottamaan ihmisiä jotka liikkuvat ilman maskeja? Ei tätä enää erota Kummelista.

Kuinka tähän tilanteeseen sitten päädyttiin? Tämä "brittivariantti" vain ilmestyi ilmeisesti suomeen. Se ei varmasti johdu siitä että esim. joulunakin britanniaan pääsi ja sieltä pääsi tänne, ilman mitään testauksia, ilman mitään karanteeneja. Tässä selitellään taas tätä samaa lätinää että joo ovat taloudelle kriittisiä reissuja.

Tämä tiedetään laajasta jatkotartuntaketjusta, jossa karanteeniohjeita ei noudatettu – ”Kysymyksessä on nuori aikuinen, joka on palannut ennen joulua Isosta-Britanniasta”

Epidemian leviämisvaiheessa on nyt viisi sairaanhoitopiiriä.

www.is.fi

No ei varmasti ole mikään UPMn kriittisen linjaston mekaniikko kyseessä vaan jotain aivan muuta. On siis tosiaan niin, että on mahdollista pistää maa sulkuun ja valmistella jotain ulkonaliikkumiskieltoja, mutta se vain EI OLE mahdollista pakottaa testiin jo rajalla ja karanteeniin automaattisesti? Suositus ja omaehtoinen karanteeni ei muuten ole mikään karanteeni, se ei ole mitään. Koko farssi alkoi kun lomamatkailijat toivat viruksen pandemia-alueilta ja lennot Skopjeen jatkuivat viikosta toiseen. Brittivariantti tuli suomeen täysin samalla tavalla, oli tiedossa että mutaatio leviää herkästi ja taas jahkailtiin ja nyt taas samat selittelyt. Mitään ei opittu, mitään oikeasti merkityksellisiä rajoitustoimia ei tehty, taaskaan. Nyt sitten joudutaan kärsimään kun nämä ihmisapinat eivät ole kykeneviä johtamaan EIVÄTKÄ ottamaan opiksi yhtään mitään aiemmin tehdyistä virheistä.

Se, että jotain valmistellaan ei ole mitään voimafantasiointia ja nämä ulkonaliikkumiseen rajoitukset ovat ihan arkipäivää ollut ympäri Eurooppaa.

Suomessa valitettavasti asioita täytyy valmistella hyvissä ajoin, ennenkuin mitään saada aikaiseksi.

Se on tosiaan surullista nähdä, kuinka nämä viittaamasi ihmisapinat eivät osaa tosiaan kuunnella ylempää suosituksia ja ohjeistuksia, kuinka estää niitä tartuntoja. Tälläkin hetkellä kaupassa käyneenä ja ilmaantuvuuden noustessa täälläkin 100%, nämä "ihmisapinat" eivät pidä turvavälejä tai käytä maskeja.

Brittivariantin ja ilmaantuvuuden noustessa kaikki pienetkin teot alkaa korostumaan. Se on yksi ilmiö, joka pitäisi ottaa huomioon - mitä enemmän tartuntoja, sitä suuremmaksi osaksi kaikkien suositus- ja rajoitustoimien noudattaminen korostuu. Jos mielestäsi hallitus ja THL on saamaton, niin on myöskin osa kansasta joka tietoisesti haluaa kyseistä virusta arjessaan levittää. Sekä saa syyttää yhtä kovalla kädellä heitä, kuin vaikka sitten sitä ylempääkin auktoriteettia. Edelleen yksilönvastuusta tämä homma lähtee liikkeelle arjessa.

 

[dataaja95]

Ottaneet maasta vai laittaneet naamalleen maasta? Olen minäkin roskia kerännyt idioottien jäljiltä.

Jokatapauksessa tuskin kauhean iso ilmiö on. Tutkimusaineisto näyttää joka tapauksessa, että maskeista on joko hyvin pieni terveyshyöty tai hyvin pieni terveyshaitta. Käyttämättömyydestä sen sijaan on tällä hetkellä merkittävä sosiaalinen haitta, mikä on se syy miksi suurin osa näitä julkisella paikalla pitää ainakin suuremmissa kaupungeissa.

niin mikä sosiaalinen haitta, sekö että maskilliset ihmiset katsovat sinua pahasti ja pitävät outona. No meikäläinen on ollut aina hieman omantieni kulkija eivätkä sosiaaliset haitat tai hyväksynnän hakeminen ole juurikaan kiinnostaneet

 

[mitsumies]

Se, että jotain valmistellaan ei ole mitään voimafantasiointia ja nämä ulkonaliikkumiseen rajoitukset ovat ihan arkipäivää ollut ympäri Eurooppaa.

Suomessa valitettavasti asioita täytyy valmistella hyvissä ajoin, ennenkuin mitään saada aikaiseksi.

Se on tosiaan surullista nähdä, kuinka nämä viittaamasi ihmisapinat eivät osaa tosiaan kuunnella ylempää suosituksia ja ohjeistuksia, kuinka estää niitä tartuntoja. Tälläkin hetkellä kaupassa käyneenä ja ilmaantuvuuden noustessa täälläkin 100%, nämä "ihmisapinat" eivät pidä turvavälejä tai käytä maskeja.

Brittivariantin ja ilmaantuvuuden noustessa kaikki pienetkin teot alkaa korostumaan. Se on yksi ilmiö, joka pitäisi ottaa huomioon - mitä enemmän tartuntoja, sitä suuremmaksi osaksi kaikkien suositus- ja rajoitustoimien noudattaminen korostuu. Jos mielestäsi hallitus ja THL on saamaton, niin on myöskin osa kansasta joka tietoisesti haluaa kyseistä virusta arjessaan levittää. Sekä saa syyttää yhtä kovalla kädellä heitä, kuin vaikka sitten sitä ylempääkin auktoriteettia. Edelleen yksilönvastuusta tämä homma lähtee liikkeelle arjessa.

On aivan turha syyttää tyhmää kansaa ja vierittää vastuu pois päättäjiltä. Ei se vain niin mene että syy miksi virus leviää on sen maskittoman työmiehen joka hakee prismasta lavan kaljaa viikonlopuksi. Ne joilla on valta tulee myös kantaa sitä vastuuta, ei sitä vieritetä niiden syyksi joilla sitä valtaa ei ole.

 

[krapu]

On aivan turha syyttää tyhmää kansaa ja vierittää vastuu pois päättäjiltä. Ei se vain niin mene että syy miksi virus leviää on sen maskittoman työmiehen joka hakee prismasta lavan kaljaa viikonlopuksi.

Kuinka suuri osuus tartunnoista tällä hetkellä on ulkomailta?

Kuinka suuri osuus tartunnoista on täysin kotimaasta?

Laittaisitko prosentit, koska kiinnostaa onko tämä prosentuaalisesti niin suuri osuus. Ymmärrän, että asian tärkeys korostuu huomattavasti silloin KUN maan sisäiset tartunnat ovat lähes minimissä. Nyt tuntuu, että ulkomaat ovat jotenkin ratkaiseva tekijä tällä hetkellä meidän epidemiassa...

Edelleen se on yksilön vastuu, kuinka hän toimii arjessa tänä epidemian aikana.

 

[mitsumies]

Kuinka suuri osuus tartunnoista tällä hetkellä on ulkomailta?

Kuinka suuri osuus tartunnoista on täysin kotimaasta?

Laittaisitko prosentit, koska kiinnostaa onko tämä prosentuaalisesti niin suuri osuus. Ymmärrän, että asia korostuu silloin KUN maan sisäiset tartunnat ovat lähes minimissä.

Edelleen se on yksilön vastuu, kuinka hän toimii arjessa tänä epidemian aikana.

Kuinka virus tuli suomeen? Ilmestyikö se tänne keväällä? Kuinka brittimuunnos tuli suomeen? Ilmestyikö se tänne joulukuussa? Siitä tässä on kyse. Nyt kerätään satoa sen jäljiltä kun ei tehty tarvittavia kovia rajoituksia kohdistetusti. Turhaa sinä siinä valkopeset hallituksen mokailuja.

 

[JCSH]

No ei varmasti ole mikään UPMn kriittisen linjaston mekaniikko kyseessä vaan jotain aivan muuta. On siis tosiaan niin, että on mahdollista pistää maa sulkuun ja valmistella jotain ulkonaliikkumiskieltoja, mutta se vain EI OLE mahdollista pakottaa testiin jo rajalla ja karanteeniin automaattisesti? Suositus ja omaehtoinen karanteeni ei muuten ole mikään karanteeni, se ei ole mitään. Koko farssi alkoi kun lomamatkailijat toivat viruksen pandemia-alueilta ja lennot Skopjeen jatkuivat viikosta toiseen. Brittivariantti tuli suomeen täysin samalla tavalla, oli tiedossa että mutaatio leviää herkästi ja taas jahkailtiin ja nyt taas samat selittelyt. Mitään ei opittu, mitään oikeasti merkityksellisiä rajoitustoimia ei tehty, taaskaan. Nyt sitten joudutaan kärsimään kun nämä ihmisapinat eivät ole kykeneviä johtamaan EIVÄTKÄ ottamaan opiksi yhtään mitään aiemmin tehdyistä virheistä.

Siis onko sulla nyt jotain syytä epäillä että tuo kyseinen ketjun aiheuttaja olisi ollut joku vierastyöläinen eikä vain suomalainen nuori joka oli palannut Isosta Britanniasta?

Ja en käsitä mitenkä se ei ole "mitään merkityksellisiä rajaustoimia" kun lopetetaan lennot Isosta Britanniasta (ja muistaakseni parista muustakin maasta mutta UK lienee se olennaisin) ja sitten lopulta laitetaan käytännössä kaikki ulkomaalaisten maahantulo pois, poislukien välttämättömät työmatkat.

 

[jinx1980]

Kyllä niitä toki on, mutta mittakaava on paljon pienempi. Ilman tarkempaa faktaa kuin työmaita ulkoapäin seuranneena sanoisin, että raksojenkin työvoimasta on kotimaista paljon suurempi osa. Ainakin sen mukaan mitä olen ymmärtänyt tuon ulkomaisen osuuden olevan jossain Helsingissä. Onhan tänne jo vaikeampi päästäkin. Samaten suuria määriä ulkomaalaista työvoimaa käyttäviä yrityksiäkään ei tule oikein mieleen. Suurin ulkomaalainen työntekijäryhmä saattaa olla Aasian IT-ammattilaiset ja ne nyt eivät reissaa jatkuvasti edestakaisin edes normaalioloissa.

Eiköhän auton rekisterikilvet ole aika hyvä ja luotettava mittari. Yritäs hesasta löytää raksatyömaalta suomalaiset kilvet ulkomaisten joukosta ? Veikkaisin että about yhtä hankalaa on löytää sitten tampereelta niitä ulkomaisia kilpiä, jyväskylän tasolla ei taida enää olla edes teoreettisia mahdollisuuksia onnistua etsinnässä.

Tuokin raksa-ala sellainen että luonnostaan käsistään kätevän kaverin voi ottaa suoraan hommiin. 5min näyttää mitä tehdään ja sitten vaan antaa painaa ja uudessa jutussa taas 5min perehdytys. Toisin sanoen aivan varmasti Suomesta sisältä löytyisi kykeneviä tekijöitä, mutta toki voi olla että kiinnostusta alaan ei vaan ole tai ainakaan tarjotulla hinnalla ja työoloilla. Tällöin tietysti ainoa vaihtoehto on raahata tuota sakkia etelästä...

 

[mitsumies]

Siis onko sulla nyt jotain syytä epäillä että tuo kyseinen ketjun aiheuttaja olisi ollut joku vierastyöläinen eikä vain suomalainen nuori joka oli palannut Isosta Britanniasta?

Ja en käsitä mitenkä se ei ole "mitään merkityksellisiä rajaustoimia" kun lopetetaan lennot Isosta Britanniasta (ja muistaakseni parista muustakin maasta mutta UK lienee se olennaisin) ja sitten lopulta laitetaan käytännössä kaikki ulkomaalaisten maahantulo pois, poislukien välttämättömät työmatkat.

Liian myöhään, taas. Kyllä tässä yksinkertaisesti mokattiin samalla tavalla kuin viime keväänä. Pointti tosiaan oli tässä esimerkissä se että tuokin tartuntaketju olisi jäänyt tapahtumatta pakkotestillä ja karanteenilla.

 

[krapu]

Kuinka virus tuli suomeen? Ilmestyikö se tänne keväällä? Kuinka brittimuunnos tuli suomeen? Ilmestyikö se tänne joulukuussa? Siitä tässä on kyse. Nyt kerätään satoa sen jäljiltä kun ei tehty tarvittavia kovia rajoituksia kohdistetusti. Turhaa sinä siinä valkopeset hallituksen mokailuja.

Kertoisitko nämä prosentit ulkomaisista tartunnoista ja kotimaisista nyt kun siitä nyt on ollut kovasti puhetta?

Eli nyt tässä nykyisessä tilanteessa puoli vuotta myöhemmin jauhetaan ja itketään vanhasta, jolle ei voi tehdä mitään Tästäkin on puhuttu ja avattu lainsäädännöllistä tilannetta ym. se on eri asia, jaksaako näihin asioihin perehtyä vai lukea iltalehden juttuja ja yhdistellä pisteitä omaan mieleen.

Pitäisi keskittyä täysin nykytilanteeseen missä mennään. Ihan sama mitä puoli vuotta sitten on tapahtunut. Mutta huomaa, että näistä asioista tai hallituksen toimista ei ole nostettu meteliä vasta kun nyt uusien nimimerkkien kautta jotka eivät ole juuri keskusteluun osallistuneet ja huudellaan puoli vuotta vanhoja asioita lytäten hallitusta

Ainiin, myös vaalitkin lähestyy ja samalla eripuran ilmapiiri kasvaa sekä vastakkainasettelun.

 

[Seeteufel]

UK-varianttiahan alkoi levitä siellä jo joskus aiemmin syksyllä, ne löysivät sen itse vasta jouluna, jolloin kaikki tartunnat Englannissa oli jo käytännössä sitä.

SARS-CoV-2 Alpha variant - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[mitsumies]

Eli nyt tässä nykyisessä tilanteessa puoli vuotta myöhemmin jauhetaan ja itketään vanhasta, jolle ei voi tehdä mitään Tästäkin on puhuttu ja avattu lainsäädännöllistä tilannetta ym. se on eri asia, jaksaako näihin asioihin perehtyä vai lukea iltalehden juttuja ja yhdistellä pisteitä omaan mieleen.

Pitäisi keskittyä täysin nykytilanteeseen missä mennään. Ihan sama mitä puoli vuotta sitten on tapahtunut. Mutta huomaa, että näistä asioista tai hallituksen toimista ei ole nostettu meteliä vasta kun nyt ja huudellaan puoli vuotta vanhoja asioita

Ainiin, myös vaalitkin lähestyy ja samalla eripuran ilmapiiri kasvaa sekä vastakkainasettelun.

Tämä on taas tätä hallituksen virheiden valkopesua muka vetoamalla johonkin jälkiviisauteen. Näin asia ei tietysti oikeasti ole, ei ollut vuosi sitten eikä se ole sitä nytkään. Nykytilanne on täysin itseaiheutettu, brittimuunnos, jonka vuoksi sulkua perusteellaan, ei ilmestynyt tyhjästä tänne. Miksi asiasta vastuussa olevia ei saa kritisoida? Miksi kyvyttömyyttä selitellään ja puolustellaan? Miksi vallasta ei seuraa vastuuta? Kovasti puhutaan vastuunkannosta, se ei taida tarkoittaa sitä että jos toistuvasti töpeksii erotaan?

Kuinka voit kirkkain silmin väittää että ihan sama mitä on tapahtunut? Etkö sinä sitten ota opiksesi menneistä?

 

[FireFly Renaissance]

Kuinka suuri osuus tartunnoista tällä hetkellä on ulkomailta?

Kuinka suuri osuus tartunnoista on täysin kotimaasta?

Laittaisitko prosentit, koska kiinnostaa onko tämä prosentuaalisesti niin suuri osuus. Ymmärrän, että asian tärkeys korostuu huomattavasti silloin KUN maan sisäiset tartunnat ovat lähes minimissä. Nyt tuntuu, että ulkomaat ovat jotenkin ratkaiseva tekijä tällä hetkellä meidän epidemiassa...

Edelleen se on yksilön vastuu, kuinka hän toimii arjessa tänä epidemian aikana.

Kaikki muuntovirustartunnat ovat ulkomailta tulleista tartuntaketjuista? Eikö niitä ole PK-seudulla jo yli puolet?

Maan sisällähän näitä muuntoviruksia oli alkujaan, vielä 2-3 kk sitten, noin nolla. Vaikka niitä olisi joku ollut, niin näin valtava leviäminen on onnistunut vain merkittävällä maahantuonnilla. Tärkeys ei korostunut ja lopputuloksen näkee nyt kaikki.

 

[JCSH]

Liian myöhään, taas. Kyllä tässä yksinkertaisesti mokattiin samalla tavalla kuin viime keväänä. Pointti tosiaan oli tässä esimerkissä se että tuokin tartuntaketju olisi jäänyt tapahtumatta pakkotestillä ja karanteenilla.

Ja kuten on todettu, meillä ei yksinkertaisesti ole resursseja siihen että pakkotestataan kaikki ulkomailta tulijat. Ja tuo johtuu siitä että maailmasta ei löydy tarpeeksi koneita, tarpeeksi tarvikkeita noille koneilla ja Suomesta tarpeeksi koulutettua työvoimaa tekemään niitä testejä.
Puhumattakaan siitä että tuossa sun esimerkissä sen henkilön olisi pitänyt olla karanteenissa mutta se itse rikkoi sitä. Ja meillä ei riitä tarpeeksi viranomaisia valvomaan jokaista rajanylittäjää jotta ne pysyvät karanteeneissa.

Ja joo, varmasti joitakin houkuttaa elämä jossain kansalaisten oikeuksia polkevassa diktatuurissa missä "yleisen turvalllisuuden" nojalla valtio voi tehdä mitä huvittaa. Mutta Suomi ei ole tuollainen maa vaan täällä hallitus ja muut virkamiehet noudattavat niitä Suomen perustuslain periaatteita kansalaisoikeuksista ja se tarkoittaa että rajoitusten pitää sopia tilanteeseen.

 

[mitsumies]

Ja kuten on todettu, meillä ei yksinkertaisesti ole resursseja siihen että pakkotestataan kaikki ulkomailta tulijat. Ja tuo johtuu siitä että maailmasta ei löydy tarpeeksi koneita, tarpeeksi tarvikkeita noille koneilla ja Suomesta tarpeeksi koulutettua työvoimaa tekemään niitä testejä.
Puhumattakaan siitä että tuossa sun esimerkissä sen henkilön olisi pitänyt olla karanteenissa mutta se itse rikkoi sitä. Ja meillä ei riitä tarpeeksi viranomaisia valvomaan jokaista rajanylittäjää jotta ne pysyvät karanteeneissa.

Ja joo, varmasti joitakin houkuttaa elämä jossain kansalaisten oikeuksia polkevassa diktatuurissa missä "yleisen turvalllisuuden" nojalla valtio voi tehdä mitä huvittaa. Mutta Suomi ei ole tuollainen maa vaan täällä hallitus ja muut virkamiehet noudattavat niitä Suomen perustuslain periaatteita kansalaisoikeuksista ja se tarkoittaa että rajoitusten pitää sopia tilanteeseen.

Ei pitänyt olla karanteenissa, se ei ole mikään karanteeni jos sen rikkomisesta ei seuraa mitään. Nämä omaehtoiset karanteenit eivät ole karanteeneja tästä syystä kun ei ole mitään seurauksia niiden rikkomisesta.

Joo, täyttä kultaa selittelyt jostain diktatuureista kun sulkua pukkaa, taas. Aivan häpeällinen tilanne.

 

[Seeteufel]

Suomi muuten keskeytti lennot samana päivänä (20.12.) kun Boris peruutti joulun variantin takia. Vitun hallitus kun ei taaskaan tehnyt mitään ajoissa.

Matkustajalentoliikenne Britanniasta Suomeen keskeytetään kahdeksi viikoksi

Useat Euroopan maat ovat katkaisseet lentoliikenteen Britanniasta.

yle.fi

 

[JCSH]

Ei pitänyt olla karanteenissa, se ei ole mikään karanteeni jos sen rikkomisesta ei seuraa mitään. Nämä omaehtoiset karanteenit eivät ole karanteeneja tästä syystä kun ei ole mitään seurauksia niiden rikkomisesta.

No siitä sitten vain laittamaan infektiolääkärit kirjoittamaan erillisen päätöksen jokaisesta maahantulevasta henkilöstä siksi koska jotku niistä perseilee. Jotenkin tuntuu että lääkäreillä olisi tärkeämpääkin tekemistä.

Joo, täyttä kultaa selittelyt jostain diktatuureista kun sulkua pukkaa. Taas.

Molemmat diktatuurit ja demokratiat rajoittavat kansalaisten oikeuksia. Ero on siinä että diktatuurit rajoittavat niitä jatkuvasti ennakoivasti, demokratiat rajoittavat niitä silloin kun ei ole muitakaan vaihtoehtoja.

 

[krapu]

Kaikki muuntovirustartunnat ovat ulkomailta tulleista tartuntaketjuista? Eikö niitä ole PK-seudulla jo yli puolet?

Maan sisällähän näitä muuntoviruksia oli alkujaan, vielä 2-3 kk sitten, noin nolla. Vaikka niitä olisi joku ollut, niin näin valtava leviäminen on onnistunut vain merkittävällä maahantuonnilla. Tärkeys ei korostunut ja lopputuloksen näkee nyt kaikki.

Sitähän ei tiedetty, kuinka näitä muuntoviruksia oli ympäri Suomea koska geenityyppiä ei sekvensoitu vasta kuin myöhemmin. Kyseinen variantti levisi jo hyvissä ajoin Briteissä ennenkuin siitä tultiin julkisuuteen. Sitä ei ole kieltäminen miten tauti on tullut ulkomailta, mutta tässä tullaan siihen yksilönvastuuseeen ja kuinka toimitaan arjessa sekä pidetäänkö vapaaehtoista karanteeenia. Jokainen esimerkiksi tuntemani ulkomailta tullut ihminen Suomeen on käynyt lähtömaassa testissä ennen matkaa takaisin, ollut karanteenissa ja otattanut toisen testin kotimaassa jolloin vapautunut "karanteenista".

 

[FireFly Renaissance]

Pitäisi keskittyä täysin nykytilanteeseen missä mennään. Ihan sama mitä puoli vuotta sitten on tapahtunut. Mutta huomaa, että näistä asioista tai hallituksen toimista ei ole nostettu meteliä vasta kun nyt uusien nimimerkkien kautta jotka eivät ole juuri keskusteluun osallistuneet ja huudellaan puoli vuotta vanhoja asioita lytäten hallitusta

Ei vaan pitäisi keskittyä tulevaisuuteen. Siihen olisi pitänyt keskittyä jo kolme kuukautta sitten. Ihminen on älykäs eläin ja osaa varautua siihen mitä tulee tapahtumaan. Siemenperunoita ei syödä, koska muuten tulee hukka.

Käsittämätöntä, että joku edelleen puolustelee niitä puoli vuotta vanhoja asioita. Puoli vuotta sitten, sen puolustelun vielä olisi voinut jotenkin ymmärtää, jos ei tajunnut mitä siitä seuraa. Nyt niitä seurauksia ei tarvi enää edes osata ennustaa.

 

[FireFly Renaissance]

Sitähän ei tiedetty, kuinka näitä muuntoviruksia oli ympäri Suomea koska geenityyppiä ei sekvensoitu vasta kuin myöhemmin. Kyseinen variantti levisi jo hyvissä ajoin Briteissä ennenkuin siitä tultiin julkisuuteen. Sitä ei ole kieltäminen miten tauti on tullut ulkomailta, mutta tässä tullaan siihen yksilönvastuuseeen ja kuinka toimitaan arjessa sekä pidetäänkö vapaaehtoista karanteeenia. Jokainen esimerkiksi tuntemani ulkomailta tullut ihminen Suomeen on käynyt lähtömaassa testissä ennen matkaa takaisin, ollut karanteenissa ja otattanut toisen testin kotimaassa jolloin vapautunut "karanteenista".

Kun ruvettiin sekvensoimaan ei niitä alkuun juuri löytynyt. Kuten sanoin, joku tartunta on voinut olla jossain. Se ei muuta isoa kuvaa. Ihmeellistä keskustelua täällä taas.

Valitettavasti monet ei.-tuntemasi ihmiset eivät selvästi ole toimineet samoin. Onko tuttavapiirissäsi paljon esim. ulkomaalaisia rakennusalan työntekijöitä?

 

[krapu]

Ei vaan pitäisi keskittyä tulevaisuuteen. Siihen olisi pitänyt keskittyä jo kolme kuukautta sitten. Ihminen on älykäs eläin ja osaa varautua siihen mitä tulee tapahtumaan. Siemenperunoita ei syödä, koska muuten tulee hukka.

Käsittämätöntä, että joku edelleen puolustelee niitä puoli vuotta vanhoja asioita. Puoli vuotta sitten, sen puolustelun vielä olisi voinut jotenkin ymmärtää, jos ei tajunnut mitä siitä seuraa. Nyt niitä seurauksia ei tarvi enää edes osata ennustaa.

En puolustele, vaan en näe mitään järkeä miksi niistä 6kk sitten asioista nyt huutaa ja jauhaa kun sillä ei ole tasan mitään merkitystä vaan sillä miten nyt toimitaan. Siitä ei ole mitään hyötyä kenellekään ja lyttäämisellä kun yhtenäistä ilmapiiriä pitäisi luoda ja nimenomaan luodaan toisenlaista ilmapiiriä toiseen suuntaan. Itse en näe kuin että poliittinen agenda myös alkaa hönkimään esille näin vaalien alla, myös kaupunginjohtajien toimesta mediassakin.

edit: ja tästä rajakeskustelustakin niin kannattaa tosiaan tutustua perustuslakiin ja yksilönvapauksiin, henkilöstoresursseihin, paikallisiin vastuisiin PK-seudulla tämän hoitamiseksi ym. Olisihan se hienoa, jos asiat olisivat aina niin mustavalkoisia ja ei vaan haluta tehdä. Tässä on hyvin huomattu, millainen jähmeä laki Suomessa vallitsee.

 

[FireFly Renaissance]

En puolustele, vaan en näe mitään järkeä miksi niistä 6kk sitten asioista nyt huutaa ja jauhaa kun sillä ei ole tasan mitään merkitystä vaan sillä miten nyt toimitaan. Siitä ei ole mitään hyötyä kenellekään ja lyttäämisellä kun yhtenäistä ilmapiiriä pitäisi luoda vaan nimenomaan luodaan toisenlaista ilmapiiriä täysin. Itse en näe kuin että poliittinen agenda myös alkaa hönkimään esille, myös kaupunginjohtajien toimesta mediassakin.

Ehkä on kyllästytty tähän perusteettomaan hallituksen kehumiseen erinomaisesta työstä. Ehkä on kyllästytty hallituksen töppäilyjen seurausten kantamiseen.

Ehkä toivottaisiin, että nyt toimittaisiin jo hiljalleen toisin. Ei toimita. Uskomaton viestintä ja toimenpidesekoilu on uusin hallituksen saavutus. Rajoilla toiminta ei vakuuta vieläkään, vaikka sen olisi pitänyt olla kunnossa jo 9kk, 6kk tai ihan viimeistään 3kk sitten. Onko se kunnossa edes 3kk päästä?

Siitä nyt ei vain pääse mihinkään, että koko sotkun arkkitehdit ovat Marin (SDP), Kiuru (SDP), Varhila (SDP). Johtuuko se sitten puolueesta vai henkilöstä vai sukupuolesta vai vain yleisestä kyvyttömyydestä niin näin se kuitenkin on. Toki myös Henrikson ja Lintilä ovat loistaneet sekoilullaan tässä kriisissä.

 

[HTK12]

Ehkä on kyllästytty tähän perusteettomaan hallituksen kehumiseen erinomaisesta työstä. Ehkä on kyllästytty hallituksen töppäilyjen seurausten kantamiseen.

Ehkä toivottaisiin, että nyt toimittaisiin jo hiljalleen toisin. Ei toimita. Uskomaton viestintä ja toimenpidesekoilu on uusin hallituksen saavutus. Rajoilla toiminta ei vakuuta vieläkään, vaikka sen olisi pitänyt olla kunnossa jo 9kk, 6kk tai ihan viimeistään 3kk sitten. Onko se kunnossa edes 3kk päästä?

Tuskin. Kyllä sellaista sekoilua ollut hallituksen touhu koko korona-ajan, että ei sitä kyllä voi mitenkään kehua, ellei nyt satu olemaan jotkut värilasit silmillä.

 

[krapu]

Ehkä on kyllästytty tähän perusteettomaan hallituksen kehumiseen erinomaisesta työstä. Ehkä on kyllästytty hallituksen töppäilyjen seurausten kantamiseen.

Ehkä toivottaisiin, että nyt toimittaisiin jo hiljalleen toisin. Ei toimita. Uskomaton viestintä ja toimenpidesekoilu on uusin hallituksen saavutus. Rajoilla toiminta ei vakuuta vieläkään, vaikka sen olisi pitänyt olla kunnossa jo 9kk, 6kk tai ihan viimeistään 3kk sitten. Onko se kunnossa edes 3kk päästä?

Tässä pitäisi olla nimenomaan läpinäkyvää ja viestinnässä on tosiaan epäonnistuttu ja itse näen siinä Suomen byrokratian verkoston ja niin monen vastuullisen toimijan siinä välissä sekä Suomen lain. Pitäisi kertoa suoraan asioiden nimillä, miksi jokin ei onnistu kuten nyt on yksinkertaisuudessaan koko ajan perustuslaki ja yksilönvapaus joka on torpannut monia asioita ja hankaloittanut. Moni taas huutaa, että näihin ei saa kajota myös perustuslakivaliokunta on vastaan ja sitten taas huudetaan että mutta kun se yksilönvapauden loukkaaminen pitää onnistua.

 

[FireFly Renaissance]

edit: ja tästä rajakeskustelustakin niin kannattaa tosiaan tutustua perustuslakiin ja yksilönvapauksiin, henkilöstoresursseihin, paikallisiin vastuisiin PK-seudulla tämän hoitamiseksi ym. Olisihan se hienoa, jos asiat olisivat aina niin mustavalkoisia ja ei vaan haluta tehdä. Tässä on hyvin huomattu, millainen jähmeä laki Suomessa vallitsee.

Pääkirjoitus: Laki olisi mahdollistanut tiukat rajatestaukset jo aikoja sitten – miksi hallitus viivytteli?

Suomalaisten on varauduttava siihen, että koronapandemia kestää vielä pitkään, ja siksi testaus Suomen rajoilla on saatava pikimmiten kuntoon, kirjoittaa Kreeta Karvala.

www.iltalehti.fi

Oikeusoppineet: Perustuslaki ei estä pakollisten koronatestien järjestämistä Suomen rajoilla

Professori Tuomas Ojasen mukaan tartuntatautilaki mahdollistaa jo nykyisin pakollisten terveystarkastusten järjestämisen.

www.kaleva.fi

Niin?

Suomessa vallitsee lähinnä jähmeä kyvyttömyys ja vastuunpakoilu.

 

[krapu]

Pääkirjoitus: Laki olisi mahdollistanut tiukat rajatestaukset jo aikoja sitten – miksi hallitus viivytteli?

Suomalaisten on varauduttava siihen, että koronapandemia kestää vielä pitkään, ja siksi testaus Suomen rajoilla on saatava pikimmiten kuntoon, kirjoittaa Kreeta Karvala.

www.iltalehti.fi

Niin?

Suomessa vallitsee lähinnä jähmeä kyvyttömyys ja vastuunpakoilu.

Jep, siellä useampi lusikka sopassa hallituksen lisäksi.

 

[JCSH]

En puolustele, vaan en näe mitään järkeä miksi niistä 6kk sitten asioista nyt huutaa ja jauhaa kun sillä ei ole tasan mitään merkitystä vaan sillä miten nyt toimitaan. Siitä ei ole mitään hyötyä kenellekään ja lyttäämisellä kun yhtenäistä ilmapiiriä pitäisi luoda ja nimenomaan luodaan toisenlaista ilmapiiriä toiseen suuntaan. Itse en näe kuin että poliittinen agenda myös alkaa hönkimään esille näin vaalien alla, myös kaupunginjohtajien toimesta mediassakin.

Sanoisin että niistä 6kk (tai enemmänkin 12kk) sitten tapahtuneista asioista kannattaa katsoa mallia nykytilanteeseen. Jokainen tätä ketjua seurannut on varmasti huomannut että täällä on suht tasaisesti valitettu (etenkin muutaman nimimerkin toimesta) kaikista rajoituksista että ne tulee liian myöhään ja ovat liian heikkoja ja sitten kun rajoituksia on poistettu niin on valitettu kuinka ne poistetaan liian aikaisin ja lopputuloksena tapausmäärät taas räjähtää. Oli se sitten koulujen avaaminen, ravintoloiden avaaminen, se että rajat avattiin kesällä jne.
Kaikesta tuosta valittamisesta huolimatta ne toimet olivat tehokkaita. Tautitapaukset tippuivat alas ja pysyivät alhaalla pitkään. Meillä oli paljon suuremmat vapaudet paljon pidempään kuin olisi ollut jos noita "lock it down" tyyppejä oltaisiin kuunneltu. Ja koronamaailmanloppua ei tullut Suomeen vaan kuolemat ovat pysyneet niin alhaalla että ne tuskin edes juurikaan vaikuttavat kokonaiskuolleisuuteen viime vuoden osalta.
Ja tuo saavutettiin sillä perustuslain sallimalla tavalla, eli:

Perusoikeuksista voidaan säätää lailla tai laissa erityisestä syystä säädetyn ja soveltamisalaltaan täsmällisesti rajatun valtuuden nojalla annettavalla valtioneuvoston asetuksella sellaisia tilapäisiä poikkeuksia, jotka ovat välttämättömiä Suomeen kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen samoin kuin muiden kansakuntaa vakavasti uhkaavien, laissa säädettyjen poikkeusolojen aikana ja jotka ovat Suomen kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden mukaisia. Lailla on kuitenkin säädettävä tilapäisten poikkeusten perusteet.

 

[FireFly Renaissance]

Sanoisin että niistä 6kk (tai enemmänkin 12kk) sitten tapahtuneista asioista kannattaa katsoa mallia nykytilanteeseen. Jokainen tätä ketjua seurannut on varmasti huomannut että täällä on suht tasaisesti valitettu (etenkin muutaman nimimerkin toimesta) kaikista rajoituksista että ne tulee liian myöhään ja ovat liian heikkoja ja sitten kun rajoituksia on poistettu niin on valitettu kuinka ne poistetaan liian aikaisin ja lopputuloksena tapausmäärät taas räjähtää. Oli se sitten koulujen avaaminen, ravintoloiden avaaminen, se että rajat avattiin kesällä jne.
Kaikesta tuosta valittamisesta huolimatta ne toimet olivat tehokkaita. Tautitapaukset tippuivat alas ja pysyivät alhaalla pitkään. Meillä oli paljon suuremmat vapaudet paljon pidempään kuin olisi ollut jos noita "lock it down" tyyppejä oltaisiin kuunneltu. Ja koronamaailmanloppua ei tullut Suomeen vaan kuolemat ovat pysyneet niin alhaalla että ne tuskin edes juurikaan vaikuttavat kokonaiskuolleisuuteen viime vuoden osalta.

Se, että joku on esittänyt joskus järjettömiä toimia ei ole mikään peruste sille, ettei järkeviä toimia olisi tullut toteuttaa ajallaan ja tosissaan.

 

[HTK12]

Tässä pitäisi olla nimenomaan läpinäkyvää ja viestinnässä on tosiaan epäonnistuttu ja itse näen siinä Suomen byrokratian verkoston ja niin monen vastuullisen toimijan siinä välissä sekä Suomen lain. Pitäisi kertoa suoraan asioiden nimillä, miksi jokin ei onnistu kuten nyt on yksinkertaisuudessaan koko ajan perustuslaki ja yksilönvapaus joka on torpannut monia asioita ja hankaloittanut. Moni taas huutaa, että näihin ei saa kajota myös perustuslakivaliokunta on vastaan ja sitten taas huudetaan että mutta kun se yksilönvapauden loukkaaminen pitää onnistua.

Kyllä se ongelma on nimenomaan nykyhallitus & sen virkamiehet, täysin kyvytöntä porukkaa kun muutomaa lakia ei saada aikaan. Ihan turhaan vastuun pakoilua syyttää perustuslakia. Viestintää ei olisi voinut nykyistä huonommin hoitaa vaikka siellä olisi ollut koulutettu apina sitä hoitamassa.

 

[JCSH]

Se, että joku on esittänyt joskus järjettömiä toimia ei ole mikään peruste sille, ettei järkeviä toimia olisi tullut toteuttaa ajallaan ja tosissaan.

Se mitä hain eniten takaa on että hallitus ja muut viranomaiset seuraavat nyt sitä samaa kaavaa noiden toimien skaalaamisessa kuin seurasivat viime keväänä. Se toimi silloin ja en nyt lähtisi paskomaan housujani sen suhteen etteikö se toimisi myös tällä kertaa.

 

[weetabix]

Tämä on taas tätä hallituksen virheiden valkopesua muka vetoamalla johonkin jälkiviisauteen.

Eli ei sulla ole lukuja esittää, niinkö olet sanomassa? Marraskuussa positiiviset luvut lentoliikenteessä olivat testeissä samat kuin esiintyvyys koko kansassa (muistaakseni 1,5%). Tällöin siis suhde kotoperäisen leviämisen ja ulkomailta lentoliikenteen osalta tulevilla oli prosenttiosuudeltaan suhteessa testeihin sama.

Se että niitä sulkutoimia ei tullut marraskuussa tai aiemmin johtuu ihan tuosta datasta.

Sen jälkeen on tullut lentokieltoja ja vaikka mitä muuta.

Niitä päätöksiä tehdään kulloisellakin hetkellä tiedossa olevan datan ja tiedon perusteella.

 

[FireFly Renaissance]

Se mitä hain eniten takaa on että hallitus ja muut viranomaiset seuraavat nyt sitä samaa kaavaa noiden toimien skaalaamisessa kuin seurasivat viime keväänä. Se toimi silloin ja en nyt lähtisi paskomaan housujani sen suhteen etteikö se toimisi myös tällä kertaa.

Viestintä ja johtaminen oli tuolloin vielä jollakin tapaa selkeää, eivätkä ihmiset olleet kyllästyneet tähän jatkuvaan säätämiseen.

Toki rationaalisella ihmisellä ei ole oikein muita vaihtoehtoja kuin suojella itseään ja läheisiään. Kaikki eivät ole rationaalisia, eikä kaikilla ole läheisiä.

Saas nähdä miten se toimii näistä askelmerkeistä. Ainakin olisi syytä ryhdistäytyä ja alkaa antamaan muutakin esimerkkiä kuin ei voida, ei pystytä. Se tuskin saa alamaisiakaan voimaan ja pystymään.

 

[Elux]

Kyllähän rajoitukset auttaa jos niitä noudatetaan nyt on vaan osalla ihmisistä ajatus että ei koske minua koska on oikeus tehdä mitä huvittaa kun tämä on vain flunssa. Näiden takia sitten niitä rajoituksia joudutaan kiristämään ja valvomaan.

 

[jinx1980]

Ihan turha selittää jostain perustuslaista ja muusta schaissesta, ei tarvi kuin katsoa tuontiautoja ja autoveroa tai alkoholin etäosto-, myyntiä yms. Molemmissa rikottu kaikkia mahdollisia pykälä ja pitkään eli vuosikymmeniä. Näpeille tulee lopulta EU:sta, mutta ei kiinnosta, loppun asti on pidetty laittomista toimista kiinni ja kun yhdestä on pakotettu luopumaan niin on keksitty uusi veruke jolla samaa touhua jatkaa.

Samalla logiikalla rajoilla toimintaa olisi pitänyt pystyä hiekkottamaan joko laillisesti tai vähän laittomasti. Vaatia nyt vaikka alkuun negatiivista testiä kaikilta ei suomenkansalaisilta, jos ei lappua löydy niin ei muutakuin suoraan takas kulkuvälineeseen jolla tulikin. Joku pakollinen testaus rajalla osuu niin pieneen kohderyhmään että ei niiden huuto mihinkään kuulu ja vailla kuuluisi niin ei ketään kiinnosta kun de-facto tilanne maailmalla kuitenkin on sellainen että lomalle/huvimatkalle ei kyllä oo menneet kuin olematon murto-osa tavallisesta sakista. Busineksen tekemiseen voisi lanseerata jonkun businessvisa-tyylisen menettelyn, jolla oikeasti tärkeä henkilöstö suhjahtaa rajan yli ilman ylimääräistä härdelliä.

Luonnollisesti kaikki virheet ja mahdolliset laittomuudet kiistetään loppuun asti ja 10 vuoden päästä ei ketään kiinnosta vaikka toimet moitittavaksi lopulta todettaisiinkiin kun isossa mittakaavassa hommat meni hyvin. Tuohon vielä kansan tuki taakse niin evvk...