Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JCSH]

Viestintä ja johtaminen oli tuolloin vielä jollakin tapaa selkeää, eivätkä ihmiset olleet kyllästyneet tähän jatkuvaan säätämiseen.

Toki rationaalisella ihmisellä ei ole oikein muita vaihtoehtoja kuin suojella itseään ja läheisiään. Kaikki eivät ole rationaalisia, eikä kaikilla ole läheisiä.

Saas nähdä miten se toimii näistä askelmerkeistä. Ainakin olisi syytä ryhdistäytyä ja alkaa antamaan muutakin esimerkkiä kuin ei voida, ei pystytä. Se tuskin saa alamaisiakaan voimaan ja pystymään.

Oliko? Itse kyllä muistelen että ainakin viestinnässä oli suht paljon puutteita ainakin viranomaistasolla. Ja hallituksessakin välillä jotku ministerit, *köh* Kiuru, kyllä sekoilivat aika ankarasti kommunikaation kanssa. Mutta silti sillai yleisesti ottaen meni hyvin kun katostaan sitä lopputulosta.

Ja eiköstä sitä esimerkkiä ole annettu hallituksen toimesta? Rajakontrolli on vedetty efektiivisesti niin tiukaksi kuin voidaan ilman että aletaan oikeasti lamauttaan yhteiskuntaa ja rikkomaan kansalaisten oikeuksia ihan urakalla. Poikkeusolot julistetaan näillä näkymin maanantaina ja siitä sitten sen perusteella lähdetään sulkemaan taas ravintoloita.
Eli kyllä se hallitus tekee sen mitä pystyy, mutta ehkäpä viidennen tuhannen kerran, Suomessa on olemassa se valtiosääntö jota hallituksen tulee noudattaa. Ja se tarkoittaa että monet asiat ovat sellaisia että niissä hallitus ei oikeasti pysty tekemään muuta kuin antamaan ohjeistuksia määräysten sijaan.

 

[FireFly Renaissance]

Ihan turha selittää jostain perustuslaista ja muusta schaissesta, ei tarvi kuin katsoa tuontiautoja ja autoveroa tai alkoholin etäosto-, myyntiä yms. Molemmissa rikottu kaikkia mahdollisia pykälä ja pitkään eli vuosikymmeniä. Näpeille tulee lopulta EU:sta, mutta ei kiinnosta, loppun asti on pidetty laittomista toimista kiinni ja kun yhdestä on pakotettu luopumaan niin on keksitty uusi veruke jolla samaa touhua jatkaa.

Samalla logiikalla rajoilla toimintaa olisi pitänyt pystyä hiekkottamaan joko laillisesti tai vähän laittomasti. Vaatia nyt vaikka alkuun negatiivista testiä kaikilta ei suomenkansalaisilta, jos ei lappua löydy niin ei muutakuin suoraan takas kulkuvälineeseen jolla tulikin. Joku pakollinen testaus rajalla osuu niin pieneen kohderyhmään että ei niiden huuto mihinkään kuulu ja vailla kuuluisi niin ei ketään kiinnosta kun de-facto tilanne maailmalla kuitenkin on sellainen että lomalle/huvimatkalle ei kyllä oo menneet kuin olematon murto-osa tavallisesta sakista. Busineksen tekemiseen voisi lanseerata jonkun businessvisa-tyylisen menettelyn, jolla oikeasti tärkeä henkilöstö suhjahtaa rajan yli ilman ylimääräistä härdelliä.

Luonnollisesti kaikki virheet ja mahdolliset laittomuudet kiistetään loppuun asti ja 10 vuoden päästä ei ketään kiinnosta vaikka toimet moitittavaksi lopulta todettaisiinkiin kun isossa mittakaavassa hommat meni hyvin. Tuohon vielä kansan tuki taakse niin evvk...

Juu se on aina jännä, että nämä lait ja sopimukset on aina ongelma vain silloin kun ei haluta tehdä jotain. Todella harvoin ne ovat ongelma kun halutaan tehdä jotain.

 

[JCSH]

Juu se on aina jännä, että nämä lait ja sopimukset on aina ongelma vain silloin kun ei haluta tehdä jotain. Todella harvoin ne ovat ongelma kun halutaan tehdä jotain.

No jos jotain on nähty viimeisen kahden hallituksen aikana niin kyllä se perustuslaki tuppaa olemaan ongelma juuri silloin kun halutaan tehdä jotain. Esimerkiksi varmaan 80% Sipilän hallituksen merkittävimmistä hankkeista, SOTE-uudistus etunenässä, ja se kuinka helvetisti Marinin hallitus on joutunut pallottelemaan koronatoimiaan perustuslakivaliokunnan kanssa koska sieltä on tullut bumerangeja.

 

[jinx1980]

No jos jotain on nähty viimeisen kahden hallituksen aikana niin kyllä se perustuslaki tuppaa olemaan ongelma juuri silloin kun halutaan tehdä jotain. Esimerkiksi varmaan 80% Sipilän hallituksen merkittävimmistä hankkeista, SOTE-uudistus etunenässä, ja se kuinka helvetisti Marinin hallitus on joutunut pallottelemaan koronatoimiaan perustuslakivaliokunnan kanssa koska sieltä on tullut bumerangeja.

Ei tartte säätää mitään uusia lakeja, riittää että alkaa tulkitsemaan olemassa olevia eri tavalla vrt. etämyynti. Muutenkin asiantuntijoiden mukaan rajat olisi saatu haltuun jo olemassa olevalla eli sitä ei olisi tarvinnut edes alkaa ”tulkitsemaan”... PEV:kään ei kaiketi voi estää lain säätämistä, moittia voivat, enemmistöpäätöksellä laki läpi ja pressan nimi alle ja eikun ”soveltamaan” .

 

[JCSH]

Ei tartte säätää mitään uusia lakeja, riittää että alkaa tulkitsemaan olemassa olevia eri tavalla vrt. etämyynti. Muutenkin asiantuntijoiden mukaan rajat olisi saatu haltuun jo olemassa olevalla eli sitä ei olisi tarvinnut edes alkaa ”tulkitsemaan”... PEV:kään ei kaiketi voi estää lain säätämistä, moittia voivat, enemmistöpäätöksellä laki läpi ja pressan nimi alle ja eikun ”soveltamaan” .

Juu ei tarvitse säätää uusia lakeja. Esimerkiksi se massatestaus/pakkokaranteeni rajoilla minkä perään täällä on huudeltu on mahdollinen nykyisen lainsäädännön puitteissa. Tosin valta tehdä nuo päätökset ei ole hallituksella vaan aluehallintovirastoilla ja sairaanhoitopiireillä.
Marinin hallitus yritti saada syksyllä hallitukselle tuota valtaa mutta arvaa mihin se törmäsi? Perustuslakivaliokuntaan.

Ja joo, kai Marin voi ryhtyä jonkinsorttiseksi "rule-by-decree" diktaattoriksi ja toivoa että kaikki hallituspuolueet, tai vähintään eduskunnan enemmistö, lähtee mukaan leikkiin. Mutta veikkaan että tuollainen Suomen valtiosäännön periaatteiden polkeminen katkeasi hyvin nopeasti.

 

[Centteri]

Oliko? Itse kyllä muistelen että ainakin viestinnässä oli suht paljon puutteita ainakin viranomaistasolla. Ja hallituksessakin välillä jotku ministerit, *köh* Kiuru, kyllä sekoilivat aika ankarasti kommunikaation kanssa. Mutta silti sillai yleisesti ottaen meni hyvin kun katostaan sitä lopputulosta.

Ja eiköstä sitä esimerkkiä ole annettu hallituksen toimesta? Rajakontrolli on vedetty efektiivisesti niin tiukaksi kuin voidaan ilman että aletaan oikeasti lamauttaan yhteiskuntaa ja rikkomaan kansalaisten oikeuksia ihan urakalla. Poikkeusolot julistetaan näillä näkymin maanantaina ja siitä sitten sen perusteella lähdetään sulkemaan taas ravintoloita.
Eli kyllä se hallitus tekee sen mitä pystyy, mutta ehkäpä viidennen tuhannen kerran, Suomessa on olemassa se valtiosääntö jota hallituksen tulee noudattaa. Ja se tarkoittaa että monet asiat ovat sellaisia että niissä hallitus ei oikeasti pysty tekemään muuta kuin antamaan ohjeistuksia määräysten sijaan.

Miten kansalaisten oikeuksia rajoitetaan rajakontrollilla...? Nyt onneksi laivayhtiöt sekä Finnair vaatii negatiivisen todistuksen maahantulijoille että ei ole koronaa.
Pakkotestaus-karanteeni ei ole mahdollista koska resurssit..?. Mahdollista oli kuitenkin seisottaa 700 poliisia sekä varusmiehiä 24/7 kolme viikkoa viime keväänä.
Seurauksena lepsuilusta rajoilla kansalaisten oikeuksia rajoitetaan sitten rajojen sisäpuolella.

 

[pakafi]

Kyllähän rajoitukset auttaa jos niitä noudatetaan nyt on vaan osalla ihmisistä ajatus että ei koske minua koska on oikeus tehdä mitä huvittaa kun tämä on vain flunssa. Näiden takia sitten niitä rajoituksia joudutaan kiristämään ja valvomaan.

Niin no, osalle tämä on kuin flunssa tai influenssa. Ei ole heidän syy että toiset ovat heikompia kuin toiset.

 

[JCSH]

Miten kansalaisten oikeuksia rajoitetaan rajakontrollilla...? Nyt onneksi laivayhtiöt sekä Finnair vaatii negatiivisen todistuksen maahantulijoille että ei ole koronaa.
Pakkotestaus-karanteeni ei ole mahdollista koska resurssit..?. Mahdollista oli kuitenkin seisottaa 700 poliisia sekä varusmiehiä 24/7 kolme viikkoa viime keväänä.
Seurauksena lepsuilusta rajoilla kansalaisten oikeuksia rajoitetaan sitten rajojen sisäpuolella.

No kannatta kysyä PEV:ltä kerta ne torppasi hallituksen ehdotuksen pakkotestauksesta ja karanteenista. Vissiin yksi ongelma oli että hallitus ei pystynyt selkeästi määrittämään niitä kriteereitä jonka perusteella tuo testaus ja karanteeni määrättäisiin, i.e. kuinka paljon koronaa pitää olla henkilön lähtömaassa jotta pakko olisi oikeutettu.
AVI:t ja sairaanhoitopiirit voivat nykyiselläänkin toteuttaa tuon massatestauksen ja pakkokaranteenit jos näkevät sen tarpeelliseksi ja jos niillä on siihen resursseja.

 

[runboy93]

Etelä suomen AVI alueilla ilmeisesti sitten nämä rajoitukset jäämässä aikalailla erikoisiksi:

Tiloja (liikuntasaleja yms) ei suljeta, max 10 henkilöä kerrallaan tiloissa.

Ja jos ymmärsin oikein niin 6 henkilön rajaus myös muuttunut tuohon 10 henkilöön (julkiset kokoontumiset / yksityiset), sen takia sanoin että "jos ymmärsin oikein" kun uutta tietoa ei ole selkeästi tullut vielä niin pakotetaan lukemaan rivien välistä.

Tulossa kyllä aika villilänsi tällä menolla.

 

[mitsumies]

Etelä suomen AVI alueilla ilmeisesti sitten nämä rajoitukset jäämässä aikalailla erikoisiksi:

Tiloja (liikuntasaleja yms) ei suljeta, max 10 henkilöä kerrallaan tiloissa.

Ja jos ymmärsin oikein niin 6 henkilön rajaus myös muuttunut tuohon 10 henkilöön (julkiset kokoontumiset / yksityiset)

Käsittämätöntä että tuota ihmismäärää ei olla mitenkään sidottu tilan neliöihin. Tässä tapahtuu jotain mitä ei voi järjellä selittää kuten Karpo sanoisi.

 

[Kautium]

Niin no, osalle tämä on kuin flunssa tai influenssa. Ei ole heidän syy että toiset ovat heikompia kuin toiset.

Ei olekaan, mutta sivistyneessä yhteiskunnassa pitää ajatella muitakin kuin itseään ja suojella heikompia. Eikä kyse monestikaan ole sellaisesta heikkoudesta johon voisi itse vaikuttaa, vaan myös geeniperimän myötä saadut fyysiset ominaisuudet ja mahdolliset altistavat tekijät vaikuttavat. Lopputulosta ei voi edes tietää etukäteen, joten on hassua että osa porukasta kuvittelee olevansa jotenkin immuuni ja että voisivat siksi perseillä miten huvittaa.

 

[Walla]

Käsittämätöntä että tuota ihmismäärää ei olla mitenkään sidottu tilan neliöihin. Tässä tapahtuu jotain mitä ei voi järjellä selittää kuten Karpo sanoisi.

Tuohan mennyt ainakin jossain kunnissa niin, että päinvastoin pakotetaan toiminta pieniin tiloihin, kun isot tilat on määrätty suljettavaksi koronan takia. Mikä on tietysti juuri päinvastoin maalaisjärki sanoisi (suurimmat tilat käyttöön, jotta eniten ilmatilaa ja mahdollisuutta etäisyyteen).

 

[Petteri Punakuono]

Tämä on taas tätä hallituksen virheiden valkopesua muka vetoamalla johonkin jälkiviisauteen. Näin asia ei tietysti oikeasti ole, ei ollut vuosi sitten eikä se ole sitä nytkään. Nykytilanne on täysin itseaiheutettu, brittimuunnos, jonka vuoksi sulkua perusteellaan, ei ilmestynyt tyhjästä tänne. Miksi asiasta vastuussa olevia ei saa kritisoida? Miksi kyvyttömyyttä selitellään ja puolustellaan? Miksi vallasta ei seuraa vastuuta? Kovasti puhutaan vastuunkannosta, se ei taida tarkoittaa sitä että jos toistuvasti töpeksii erotaan?

Kuinka voit kirkkain silmin väittää että ihan sama mitä on tapahtunut? Etkö sinä sitten ota opiksesi menneistä?

Suomessa on helppoa olla päättäjä. Kaikki hyvä on sun ansiota ja kaikki huono on kansan syytä. Vastuuta ei ole, kun byrokraatit ja poliitikot ovat jumalasta seuraavia. Niitä ei saa kritisoida, paitsi jos ovat persuja. Silloin on kannettava vastuuta kaikesta mitä maailmassa tapahtuu.

 

[Tonnin Seteli]

Eli ei sulla ole lukuja esittää, niinkö olet sanomassa? Marraskuussa positiiviset luvut lentoliikenteessä olivat testeissä samat kuin esiintyvyys koko kansassa (muistaakseni 1,5%). Tällöin siis suhde kotoperäisen leviämisen ja ulkomailta lentoliikenteen osalta tulevilla oli prosenttiosuudeltaan suhteessa testeihin sama.

Eihän noita lukuja vertailemalla voi päätellä mitään, vaan kumpaakin on tulkittava erikseen. Ne ovat hyvin erilaisia mittareita aivan eri asioille.

Monella lentoreitillä esiintyvyys on tosiaan voinut olla tuota luokkaa. Väestössä tietenkään missään vaiheessa ei, koska testiin pääsee altistuttuaan tai huolestuttuaan nuhasta, ei satunnaisotannalla.

Lopputulosta ei voi edes tietää etukäteen, joten on hassua että osa porukasta kuvittelee olevansa jotenkin immuuni ja että voisivat siksi perseillä miten huvittaa.

Näitä on tosiaan tullut vastaan. Jotkut luulevat, että siitä voi päätellä jotain, jos ei ole vuosiin ollut flunssassa tai koskaan sairastanut selkeää influenssatautia. Yksi neropatti piti suojaavana tekijänä sitä, että sairasti 2009-2010 sikainfluenssan.

 

[krapu]

Miten kansalaisten oikeuksia rajoitetaan rajakontrollilla...? Nyt onneksi laivayhtiöt sekä Finnair vaatii negatiivisen todistuksen maahantulijoille että ei ole koronaa.
Pakkotestaus-karanteeni ei ole mahdollista koska resurssit..?. Mahdollista oli kuitenkin seisottaa 700 poliisia sekä varusmiehiä 24/7 kolme viikkoa viime keväänä.
Seurauksena lepsuilusta rajoilla kansalaisten oikeuksia rajoitetaan sitten rajojen sisäpuolella.

Tässä täytyy muistaa, onko kyseessä siis laivayhtiöt ja Finnairin omasta toiminnasta johtuvaa vai onkohan tässä takana hallitus, STM ja THL ohjeistus ja painostus yhtiöille toimia näin

Siitä resursseista kannattaa kysyä tosiaan PK-seudun Vapaavuorelta joka on muunmuassa koordinoinut näitä toimia tietenkin muiden PK-seudun päättäjäryhmien kanssa. Niinkuin Vapaavuorikin tokaisi haastattelussa, ettei aiemmin ole ollut mitään saumoja hoitaa asiaa, nyt ehkä sitten. Mikä missäkin se vastuu on, pitää tarkasti miettiä, kun aletaan eri tahoja syyttelemään

edit: ja sanottakoon vielä, että ne resurssit on pois pääsääntöisesti terveydenhuollosta jota yritetään varjella ja pitää toiminnassa, ei ole helppoa ei.

 

[Iså]

Kävin viitostien huoltsikalta hakemassa pikaisesti sämpylän. Maski ja käsidesit oli tietty viimesen päälle vaikka perustasolla ollaan. Sitten sämpylää autoon syömään. Pihaan pyörähti täysi tilausbussillinen 20-40v etelän hetelmiä ilman maskeja. Varmaan olivat jonnekkin hiihtolomalle menossa. Bussin kuski vain yskähteli useamman kerran hihaansa ilman maskeja...

Tuli vain mieleen että onkohan näillä omilla kuumotuksilla merkitystä isossa kuvassa.

 

[Petteri Punakuono]

Kävin viitostien huoltsikalta hakemassa pikaisesti sämpylän. Maski ja käsidesit oli tietty viimesen päälle vaikka perustasolla ollaan. Sitten sämpylää autoon syömään. Pihaan pyörähti täysi tilausbussillinen 20-40v etelän hetelmiä ilman maskeja. Varmaan olivat jonnekkin hiihtolomalle menossa. Bussin kuski vain yskähteli useamman kerran hihaansa ilman maskeja...

Tuli vain mieleen että onkohan näillä omilla kuumotuksilla merkitystä isossa kuvassa.

Pistetään kirjastot kiinni, niin eiköhän se siitä.

 

[krapu]

Näyttäisi Helsingistä nyt Etelä-Afrikkalaistakin virusvarianttia leviävän muualle Suomeen satunnaisista tartuntaketjuista eli sitäkin sitten pyörii siellä vapaana näemmä. Saapi nähdä milloin meillä on tämä myös kyseinen variantti riesana, kun sitä PK-seudulta tuodaan muualle Suomeen.

 

[jinx1980]

Näyttäisi Helsingistä nyt Etelä-Afrikkalaistakin virusvarianttia leviävän muualle Suomeen satunnaisista tartuntaketjuista eli sitäkin sitten pyörii siellä vapaana näemmä. Saapi nähdä milloin meillä on tämä myös kyseinen variantti riesana, kun sitä PK-seudulta tuodaan muualle Suomeen.

Käsikirjoitus on toki jo valmiina, 29.3 todetaan että rajoituksia ei voida purkaa koska ”uhkana” on taas vaihteeksi uusi variantti tai joku muu tekosyy... Ja taaskaan ei kannata keskittyä menneisyyteen vaan ”pitää ajatella vain tulevaa”, joten oletettavasti seuraavaksi harkitaan kiellettäväksi parittomattalla rekkarilla ajaminen ja mietitään miten saadaan määrättäväksi pysymään kotona kaikki parillisella viikolla syntyneet, samalla linjataan että messuhalliin saa ottaa 6,5 henkilöä (ei koske hattaranmyyjiä) mutta squash-kuutioassa saa pitää live esiintymisen... Sitten vaan oottaan että menikö ennustuskohdalleen .

 

[jinx1980]

Yllättyneitä olivat:
-
-

Hallituksen "sulkutilasta" syntyi heti lihava saliriita – kaiken taustalta löytyy epämääräinen pykälä

Sosiaali- ja terveysministeriö ja Etelä-Suomen aluehallintovirasto riitelevät hallituksen julistaman ”sulkutilan” käytäntöönpanosta.

www.iltalehti.fi

”Tarkoitus” ei vaihteeksi pyhittänyt keinoja...

 

[krapu]

Käsikirjoitus on toki jo valmiina, 29.3 todetaan että rajoituksia ei voida purkaa koska ”uhkana” on taas vaihteeksi uusi variantti tai joku muu tekosyy...

Edelleen niin tylsänä jankkaamisenahan kuin se menee. Katsoo miten yksilöt nyt käyttäytyy ja vähentää kaikki mahdolliset kontaktit minimiin. Yksilön vastuu. Tännekin tuo B.1.351 rantautunut vähemmän yllättäen Helsinkiläiseltä työmaalta.

edit: eli mikä tässä mättää, niin meidän "kansanrokote" ChAd0x1:

Safety and efficacy of the ChAdOx1 nCoV-19 (AZD1222) Covid-19 vaccine against the B.1.351 variant in South Africa

Background Assessing safety and efficacy of Covid-19 vaccines in different populations is essential, as is investigation of efficacy against emerging SARS-CoV-2 variants of concern including the B.1.351 (501Y.V2) variant first identified in South Africa. Methods We conducted a randomized...

www.medrxiv.org

"Conclusions A two-dose regimen of ChAdOx1-nCoV19 did not show protection against mild-moderate Covid-19 due to B.1.351 variant, however, VE against severe Covid-19 is undetermined."

Eli isommalla otannalla totuus on jossain tuossa hujakoilla tai jossain välimaastossa varmaankin.

 

[hakarkka]

Semisti offtopic, mutta hallitus ja kumppanithan monesti painottaa sitä että toimien on oltava oikea-aikaisia ja oikeasuhtaisia. Mitä ilmeisimmin siinä on onnistuttu koska molempien ääripäiden öyhöttäjät tuntuvat olevan tasaisen rasittavasti äänessä tässäkin ketjussa

 

[jinx1980]

Edelleen niin tylsänä jankkaamisenahan kuin se menee. Katsoo miten yksilöt nyt käyttäytyy ja vähentää kaikki mahdolliset kontaktit minimiin. Yksilön vastuu. Tännekin tuo B.1.351 rantautunut vähemmän yllättäen Helsinkiläiseltä työmaalta.

2 viikon päästä juna varattuna lappiin, ainoa mikä jännittää on että mahdetaanko ravintolavaunu tulkita ravintolaksi ja muuttuuko kenties säädökset maakuntarajan ylittäessä lennosta . Saas nähdä saako kaljaa ja jos saa niin suljetaanko ravinteli välissä ja pitää siirtyä toiseen vaunuun kittaan kunnes saavutaan taas suotuisan maakunnan aluelle... Arvaisin että kyseessä on taas joku poikkeuksen poikkeus ja mitkään säädökset koske, koska tilkkutäkkiä laeilla tehty...

 

[krapu]

2 viikon päästä juna varattuna lappiin, ainoa mikä jännittää on että mahdetaanko ravintolavaunu tulkita ravintolaksi ja muuttuuko kenties säädökset maakuntarajan ylittäessä lennosta . Saas nähdä saako kaljaa ja jos saa niin suljetaan ravinteli välissä ja pitää siirtyä toiseen vaunuun kittaan kunnes saavutaan taas suotuisan maakunnan aluelle...

Hyvä, että olet junan varannut Lappiin. Saat hoidettua matkan suht turvallisesti muita altistamatta. Kaikilta meiltä ei tahdo löytyä rahaa tuollaiseen huvitteluun

 

[Petteri Punakuono]

Semisti offtopic, mutta hallitus ja kumppanithan monesti painottaa sitä että toimien on oltava oikea-aikaisia ja oikeasuhtaisia. Mitä ilmeisimmin siinä on onnistuttu koska molempien ääripäiden öyhöttäjät tuntuvat olevan tasaisen rasittavasti äänessä tässäkin ketjussa

En nyt tiedä. Jos molemmat "ääri"päät ovat sitä mieltä että vituiksi mennyt, niin pakkohan niiden on olla väärässä. Ei byrokraatit tee virheitä.

 

[jinx1980]

Hyvä, että olet junan varannut Lappiin. Saat hoidettua matkan suht turvallisesti muita altistamatta. Kaikilta meiltä ei tahdo löytyä rahaa tuollaiseen huvitteluun

Kait se nyt kuitenkin vielä decadia tai hehtoa turvallisempi olisi taittaa sillä autolla joka on siinä samassa junassa? Ei vaan jaksa ajaa jos ei oo pakko, saa nukkuakin ja hintakaan ei oikeastaan ajamisesta ihan älyttömästi eroa...

 

[banaani]

Edelleen niin tylsänä jankkaamisenahan kuin se menee. Katsoo miten yksilöt nyt käyttäytyy ja vähentää kaikki mahdolliset kontaktit minimiin. Yksilön vastuu. Tännekin tuo B.1.351 rantautunut vähemmän yllättäen Helsinkiläiseltä työmaalta.

edit: eli mikä tässä mättää, niin meidän "kansanrokote" ChAd0x1:

Safety and efficacy of the ChAdOx1 nCoV-19 (AZD1222) Covid-19 vaccine against the B.1.351 variant in South Africa

Background Assessing safety and efficacy of Covid-19 vaccines in different populations is essential, as is investigation of efficacy against emerging SARS-CoV-2 variants of concern including the B.1.351 (501Y.V2) variant first identified in South Africa. Methods We conducted a randomized...

www.medrxiv.org

"Conclusions A two-dose regimen of ChAdOx1-nCoV19 did not show protection against mild-moderate Covid-19 due to B.1.351 variant, however, VE against severe Covid-19 is undetermined."

Eli isommalla otannalla totuus on jossain tuossa hujakoilla tai jossain välimaastossa varmaankin.

Mitenhän Sputnik V pärjäisi? Se kuitenkin on samantyyppinen.

 

[Walla]

Semisti offtopic, mutta hallitus ja kumppanithan monesti painottaa sitä että toimien on oltava oikea-aikaisia ja oikeasuhtaisia. Mitä ilmeisimmin siinä on onnistuttu koska molempien ääripäiden öyhöttäjät tuntuvat olevan tasaisen rasittavasti äänessä tässäkin ketjussa

Oli rajoituksista mitä mieltä tahansa, niin viestintä on aika ala-arvoista. Aamulehden kolumni tiivistää minusta aika hyvin:

Aiemmin epidemiaviestinnän kannalta suurin murhe on ollut ymmärtää, mitä loputtomia sivulauseita väsymättömästi toistava peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) sanomisillaan tarkoittaa.

Kuluneen viikon aikana tätäkin suuremmaksi haasteeksi on muodostunut koronaviestijöiden kakofonia eli sekasointu. Hallitus määrää, vaikka oikeasti vain suosittelee yhtä, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) toista ja sosiaali- ja terveysministerö (STM) kolmatta. Kuntien koronanyrkit tekevät omat tulkintansa, samoin aluehallintovirastot. Kaiken päälle pormestari Jan Vapaavuori (kok.) huutaa oman mielipiteensä.

... epidemiaa enemmän leviämisvaiheessa näyttäisi nyt olevan koko suomalainen virkakoneisto.

Kommentti | Viime päivien sekoilu osoittaa, kuinka tärkeä koronanyrkki olisi ollut

Aamulehti

www.aamulehti.fi

Ja valitettavasti tämä ei ole vain optiikkaa, kyllä tälläinen häröpallolinja varmistaa aika tehokkaasti sen, että en jaksa uskoa että tähän loppukiriin - joka ei ole loppukiri - jaksaa kovin moni erityisesti omaa käytöstään muuttamalla panostaa. Jos hommaan ei usko edes asiaa hoitavat virkamiehet, niin eiköhän se ole selvää, että kansan parissa ei ole kiinnostus sen suurempaa.

 

[banaani]

Eiköhän tilanne maailmallakin jatku pidempään ja tulee jatkuvasti aaltoilemaan Suomessakin. Ei täällä mitään rajat kiinni menoa voi harrastaa pitkään myöskään. Lisäksi lapsille ei ole yhtäkään rokotetta suunniteltu. Eli ihan sama miten aikuisväki jaksaa.

 

[kibe]

Ymmärrän, että korona leviää nyt vauhdilla. Mutta maalaisjärki pitäisi säilyttää rajoituksissa, tai niiden noudattaminen alkaa rapistua ja ihmisiä ei kiinnosta noudattaa tärkeitäkään ohjeistuksia. Joku kuntosalien sulkeminen on yhtä tyhjän kanssa. Tehokas ilmanvaihto ja vähintään kahden metrin välit. Sen sijaan jossain kauppakeskuksen krääsäkaupassa saattaa olla tappituntumalla kymmeniä ihmisiä ja se ei sitten tarvitse kuin yhden aivastuksen ja aika moni ehtii kävellä kymmenessä minuutissa aerosolipilven läpi.

 

[krapu]

Mitenhän Sputnik V pärjäisi? Se kuitenkin on samantyyppinen.

Vaikea näihin on sanoa, muuta kuin spekuloida ennenkuin alustavaa tutkimusta tulee. Samaa "vanhaa" piikkiproteiiniahan noissakin käytetään, mutta voidaan olettaa jossain määrin että mitä tujumman immuunivasteen ja vasta-aineen määrän rokote tuottaa on se jossain määrin tehokkaampi lähtökohtaisesti. Sekä ns. risti-immuniteettia löytyy. Kuinka paljon prosenteissa sitten mikäkin on, tiedä häntä. Mutta eihän se missään nimessä hyvä ole, jos virus pääsee aiheuttamaan lievää / keskivaikeaa tautia isommissa määrin kun sitten sillä on täysi leikkikenttä taas muuntua uudestaan. Olikohan se rokotteen hyväksymisen suhteen teho 50%+ kriteeri Euroopassa.

edit: täytyy vielä lisätä että tutkimus on vasta ensimmäisiä, että tuo tilannekuva voi toki vielä muuntua. Esimerkiksi toisen tehosteen myötä tmv. Lisää tutkimusta tuosta lisää tarvitaan ja onkin menossa.

 

[HTK12]

Eiköhän tilanne maailmallakin jatku pidempään ja tulee jatkuvasti aaltoilemaan Suomessakin. Ei täällä mitään rajat kiinni menoa voi harrastaa pitkään myöskään. Lisäksi lapsille ei ole yhtäkään rokotetta suunniteltu. Eli ihan sama miten aikuisväki jaksaa.

Lapset sairastuu vakavasti koronasta todella harvoin, joten ei se ole mikään ongelma ettei lapsia rokoteta. Kunhan aikuisväestöstä saadaan riittävän suuri osuus rokotettua, niin voidaan palata normaaliin. Tauti ei siinä vaiheessa enää uhkaa terveydenhuollon kapasiteettia ja kuolleitten määrä laskee todella matalalle tasolle. Kunhan riittävästi tulee dataa rokotteista, niin eiköhän nämä samat piikit isketä myös lapsiin. Tällä hetkellä ei vaan ole lapsilla tehty tarvittavia tutkimuksia rokotteiden toiminnasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitenhän Sputnik V pärjäisi? Se kuitenkin on samantyyppinen.

Johnson & Johnson pärjää ilmeisesti aika hyvin.

Covid-19

The virus itself is called 2019-nCoV, though it is often referred to as the novel coronavirus by the WHO. It has also been called the new coronavirus or 2019 coronavirus, and in the media it is often just called the coronavirus.

www.newscientist.com

"Covid-19 vaccines produced by Novavax and Johnson & Johnson are also less effective against B.1.351 than against other variants, however they are both around 60 per cent effective at preventing mild or moderate infections."

60% suoja on erinomainen, jos AZ ei suojaa juuri lainkaan lievää muotoa vastaan..

 

[weetabix]

Briteissä tosiaan tutkitaan AZ rokotetta jo lapsillakin. Toisekseen Etelä-Afrikan muunnosta vastaan teho on esim. AZ:lla on heikompi (päälle50% vähäsen), mutta tuokin on parempi kuin joidenkin vuosien influenssaa vastaan ja vakavaa tautia vastaan suoja on pitkälle päälle 80% niissä alustavissa luvuissa mitä ko. muunnoksesta on.

Tai sitten näistä on tullut uusia lukuja sen ensimmäinen tiedon jälkeen, joka on aina mahdollista.

 

[Walla]

Lapset sairastuu vakavasti koronasta todella harvoin, joten ei se ole mikään ongelma ettei lapsia rokoteta. Kunhan aikuisväestöstä saadaan riittävän suuri osuus rokotettua, niin voidaan palata normaaliin. Tauti ei siinä vaiheessa enää uhkaa terveydenhuollon kapasiteettia ja kuolleitten määrä laskee todella matalalle tasolle. Kunhan riittävästi tulee dataa rokotteista, niin eiköhän nämä samat piikit isketä myös lapsiin. Tällä hetkellä ei vaan ole lapsilla tehty tarvittavia tutkimuksia rokotteiden toiminnasta.

Kuolleisuuden pitäisi kaiken järjen mukaan sukeltaa hyvinkin pian. 2/3 kuolleista on yli 80-vuotiaita, ja tämä ryhmää alkaa kohta olemaan jo rokotettu, kun heistä on aloitettu. Jos tähän otetaan vielä muut riskiryhmät mukaan, mitä myös ollaan jo rokottamassa, niin kuolleisuuden luulisi tippuvan influenssatasolle hyvinkin pian.
" THL:n tilastojen(siirryt toiseen palveluun) mukaan Suomessa koronaan kuolleista 602 ihmisestä noin 400 on ollut yli 80-vuotiaita. "

Kokonaiskuolleisuus ei merkittävästi kasva, vaikka korona jylläsikin vuonna 2020

Suomen kuolleisuuteen koronatauti ei vuositasolla tuo suurta muutosta. Pandemiaan on nyt viime keväästä lähtien kuollut 602 ihmistä, kun Suomessa kaikkia kuolemia on tavallisenakin vuonna yli 50 000.

yle.fi

Kun rokotuksissa päästään siihen että yli 70-vuotiaat ja riskiryhmät on rokotettu, niin kuolleisuuden voisi olettaa olevan jo todella todella alhainen, jos koronaan on kokonaisuudessaan nyt vuodessa kuollut n. 80 alle 70-vuotiasta, joista varmasti huomattava osa on riskiryhmäläisiä perussairaita.

 

[banaani]

Lapset sairastuu vakavasti koronasta todella harvoin, joten ei se ole mikään ongelma ettei lapsia rokoteta. Kunhan aikuisväestöstä saadaan riittävän suuri osuus rokotettua, niin voidaan palata normaaliin. Tauti ei siinä vaiheessa enää uhkaa terveydenhuollon kapasiteettia ja kuolleitten määrä laskee todella matalalle tasolle. Kunhan riittävästi tulee dataa rokotteista, niin eiköhän nämä samat piikit isketä myös lapsiin. Tällä hetkellä ei vaan ole lapsilla tehty tarvittavia tutkimuksia rokotteiden toiminnasta.

Tai siis, lapsistahan voi levitä tauti myöskin.

 

[HTK12]

Kuolleisuuden pitäisi kaiken järjen mukaan sukeltaa hyvinkin pian. 2/3 kuolleista on yli 80-vuotiaita, ja tämä ryhmää alkaa kohta olemaan jo rokotettu, kun heistä on aloitettu. Jos tähän otetaan vielä muut riskiryhmät mukaan, mitä myös ollaan jo rokottamassa, niin kuolleisuuden luulisi tippuvan influenssatasolle hyvinkin pian.

Kokonaiskuolleisuus ei merkittävästi kasva, vaikka korona jylläsikin vuonna 2020

Suomen kuolleisuuteen koronatauti ei vuositasolla tuo suurta muutosta. Pandemiaan on nyt viime keväästä lähtien kuollut 602 ihmistä, kun Suomessa kaikkia kuolemia on tavallisenakin vuonna yli 50 000.

yle.fi

Riippuu toki vähän mikä kenenkin pian määritelmä on. Ensi viikolla pitäisi tulla vain 109k rokotetta ja sitä seuraavalla 83k. Tahti on tuskaisen hidas. Riskiryhmiin kuuluu kuitenkin aika paljon ihmisiä ja ennen toista piikkiä suoja ei vielä ole parhaimmillaan. Varsinkin uusia muunnoksia varten teho on huonompi. Rokotteiden antamisen jälkeen suoja kestää myös hetken muodostua, joten kyllä tässä vielä tovi menee kunnees kuoleisuus laskee. Tosin eipä se kuolleisuus nytkään korkea ole, 7pv liukuvassa keskiarvossa taitaa olla 2/pv. Tälläkin viikolla on osunut syöpäosastolle, joten sellaisista tulee helposti sen verran ruumiita ettei suurta laskua kuolleisuuteen tule ihan nopeasti.

Tai siis, lapsistahan voi levitä tauti myöskin.

Toki, mutta jos riittävä osuus aikuisväestöstä on suojattu rokotteilla niin tilanne on suunnilleen sama kun infulenssan kanssa, eli ei aiheuta isompia toimia.

 

[banaani]

Toki, mutta jos riittävä osuus aikuisväestöstä on suojattu rokotteilla niin tilanne on suunnilleen sama kun infulenssan kanssa, eli ei aiheuta isompia toimia.

Ei välttis. Miksi täällä mukamas leviää nyt brasilialainenkin variantti? Aaltoilee se taas sitten kuitenkin. Ei nuo rokotteet anna ikuista suojaa, näyttää suojan olevan melko lyhytkestoinen toisenkin annoksen jälkeen ja vahvasti kiinni siitä, mitä rokotetta sait.

 

[Petteri Punakuono]

Ei välttis. Miksi täällä mukamas leviää nyt brasilialainenkin variantti? Aaltoilee se taas sitten kuitenkin. Ei nuo rokotteet anna ikuista suojaa, näyttää suojan olevan melko lyhytkestoinen toisenkin annoksen jälkeen ja vahvasti kiinni siitä, mitä rokotetta sait.

Niin, ei kai se ole selvää vielä että nykyiset rokotteet toimisi kaikkiin muunnoksiin?

 

[Jumputin]

Ja valitettavasti tämä ei ole vain optiikkaa, kyllä tälläinen häröpallolinja varmistaa aika tehokkaasti sen, että en jaksa uskoa että tähän loppukiriin - joka ei ole loppukiri - jaksaa kovin moni erityisesti omaa käytöstään muuttamalla panostaa. Jos hommaan ei usko edes asiaa hoitavat virkamiehet, niin eiköhän se ole selvää, että kansan parissa ei ole kiinnostus sen suurempaa.

Ehkä enemmän huvittaa nämä koronanyrkkiä huutelevat, ihan kuin se olisi joku pelastus tilanteeseen. Mikä tämä mystinen koronanyrkki oikein olisi, joka tukkisi jopa Vapaavuoren suun? Olisiko koronanyrkki elin, jonka ei tarvitsisi noudattaa lakia ja määräisi vain toimenpiteitä. Vai olisiko koronanyrkki joukko asiantuntijoita, jotka suosittelevat toimenpiteitä eli ei käytännössä eroa nykyiseen. Tai ehkä se sittenkin olisi Iron Fist

Millä taikasauvalla koronanyrkki toisi uutta nykyiseen tilanteeseen, jos nyt jätetään noi epärealistisemmat asiat kuten lain kiertäminen ja Vapaavuoren suun tukkiminen pois?

 

[HTK12]

Ei välttis. Miksi täällä mukamas leviää nyt brasilialainenkin variantti? Aaltoilee se taas sitten kuitenkin. Ei nuo rokotteet anna ikuista suojaa, näyttää suojan olevan melko lyhytkestoinen toisenkin annoksen jälkeen ja vahvasti kiinni siitä, mitä rokotetta sait.

Mukamas? Mitä sä tuolla tarkoitat, ettei sitä ole jonkun turistin mukana tullut mahaan vai? No miten se tilanne eroaa sitten vaikka infulenssasta?

 

[Tonnin Seteli]

Semisti offtopic, mutta hallitus ja kumppanithan monesti painottaa sitä että toimien on oltava oikea-aikaisia ja oikeasuhtaisia. Mitä ilmeisimmin siinä on onnistuttu koska molempien ääripäiden öyhöttäjät tuntuvat olevan tasaisen rasittavasti äänessä tässäkin ketjussa

Eihän tuo mitenkään offtopicia ole vaan ihan yleisen koronaepidemiakeskustelun ytimessä. Toimet(oletan että tällä tarkoitetaan rajoituksia ja muita poikkeusohjeita) ovat varmaankin enimmäkseen olleet suunnilleen sekä oikea-aikaisia että melkein mittakaavassakin - siis ne, joita on tehty. Hieman sekavia ne kyllä ovat olleet ja toisinaan ristiriidassa keskenään, ja tiedotus on ollut hetkittäin surkeaa.

Mutta miten ihmeessä se, että jossakin asiassa valittua linjaa kritisoidaan - yhteen, toiseen tai molempiin suuntiin - tekee kriitikoista öyhöttäjiä tai sijoittaa heidät äärilaitaan?

 

[Petteri Punakuono]

Eihän tuo mitenkään offtopicia ole vaan ihan yleisen koronaepidemiakeskustelun ytimessä. Toimet(oletan että tällä tarkoitetaan rajoituksia ja muita poikkeusohjeita) ovat varmaankin enimmäkseen olleet suunnilleen sekä oikea-aikaisia että melkein mittakaavassakin - siis ne, joita on tehty. Hieman sekavia ne kyllä ovat olleet ja toisinaan ristiriidassa keskenään, ja tiedotus on ollut hetkittäin surkeaa.

Mutta miten ihmeessä se, että jossakin asiassa valittua linjaa kritisoidaan - yhteen, toiseen tai molempiin suuntiin - tekee kriitikoista öyhöttäjiä tai sijoittaa heidät äärilaitaan?

Nykyaikaa. Jos olet eri mieltä jostakin, niin olet öyhöttäjä ja äärilaitaa. Joko olet 100% kanssamme tai sitten olet 100% meitä vastaan.

 

[aatu89]

Kaupassa työskentelevänä yksi mielenkiintoinen tapa ei ole muuttunut meidän yksikössä korona-aikana: Hyvin hyvin moni asiakas käy joka päivä 2-4 kertaa kaupassa. Lisäksi asiakkaat edelleen viettävät todella pitkiä aikoja kaupassa, koska mitään ostopäätöstä ei ole tehty ennen kauppaan tuloa ja päätöksen tekeminen on ihmisille vaikeaa.

Kuka vittu käy kaupassa 2-4 kertaa päivässä ja kuka myyjä jaksaa vielä pitää kirjaa siitä? Jos on joku pieni kämänen K-market, niin ymmärrän kun asiakaskunta koostuu niistä 2-4 asiakkaasta.

 

[banaani]

Mukamas? Mitä sä tuolla tarkoitat, ettei sitä ole jonkun turistin mukana tullut mahaan vai? No miten se tilanne eroaa sitten vaikka infulenssasta?

Influenssavirukset ja koronavirukset ovat täysin ero kategorioita ensinnäkin. Toisekseen, nimenomaan yksikin turisti riittää ja pian se on kaikilla.

 

[HTK12]

Influenssavirukset ja koronavirukset ovat täysin ero kategorioita ensinnäkin. Toisekseen, nimenomaan yksikin turisti riittää ja pian se on kaikilla.

Toki ovat, mutta influenssaa vastaan rokotteen Suomessa vuodessa ottaa vain reilu miljoona. Koronaan tarkoitus on kuitenkin saada ja luultavasti saadaankin kohtuu korkea rokotusaste, joten koronan vaikutus lienee sen jälkeen samaa luokkaa kun infulenssan on ollut ennen koronaa. Rokotteita kehitetään jo toimimaan paremmin muunnoksia vastaan. Paljon hitaammin tämä muuntuu vrt. influenssa. Nytkin olemassa olevat antavat suojaa sitä vakavaa sairastumista vastaan, myös niitä muunnoksia vastaan.

 

[FireFly Renaissance]

Influenssavirukset ja koronavirukset ovat täysin ero kategorioita ensinnäkin. Toisekseen, nimenomaan yksikin turisti riittää ja pian se on kaikilla.

Läheskään kaikki eivät tartuta ketään, ja osa tartuntaketjuista sammuu, joko itsestään tai karanteenien myötä. Ei yksi turisti mitenkään automaattisesti riitä. Sata turistia riittää pidemmälle. Kyse on paljon myös ihan numeropelistä. Enemmän on enemmän, ja vähemmän on vähemmän. Enemmän mahdollisuuksia nostaa katastrofaalisen tapahtuman todennäköisyyttä (massalevitystilanne) ja vähemmän luonnollisesti laskee sitä.

Huonolla tuurilla yksikin voi riittää. Tarpeeksi kun on yritysä mikään tuuri ei enää pelasta.

 

[Jumputin]

Nykyaikaa. Jos olet eri mieltä jostakin, niin olet öyhöttäjä ja äärilaitaa. Joko olet 100% kanssamme tai sitten olet 100% meitä vastaan.

Öyhöttäjiä eivät ole kritisoijia tai erimieltä olevia. Ne on lähinnä niitä, jotka haukkuvat ja eivätkä kykene perustelemaan mielipiteitään. Öyhöttäjät myös loukkaantuvat, kun heidän tapaansa haukkua kritisoidaan.

 

[Petteri Punakuono]

Öyhöttäjiä eivät ole kritisoijia tai erimieltä olevia. Ne on lähinnä niitä, jotka haukkuvat ja eivätkä kykene perustelemaan mielipiteitään. Öyhöttäjät myös loukkaantuvat, kun heidän tapaansa haukkua kritisoidaan.

Tää sun koko viesti oli öyhötystä, että katos peiliin vaan:

Ehkä enemmän huvittaa nämä koronanyrkkiä huutelevat, ihan kuin se olisi joku pelastus tilanteeseen. Mikä tämä mystinen koronanyrkki oikein olisi, joka tukkisi jopa Vapaavuoren suun? Olisiko koronanyrkki elin, jonka ei tarvitsisi noudattaa lakia ja määräisi vain toimenpiteitä. Vai olisiko koronanyrkki joukko asiantuntijoita, jotka suosittelevat toimenpiteitä eli ei käytännössä eroa nykyiseen. Tai ehkä se sittenkin olisi Iron Fist

Millä taikasauvalla koronanyrkki toisi uutta nykyiseen tilanteeseen, jos nyt jätetään noi epärealistisemmat asiat kuten lain kiertäminen ja Vapaavuoren suun tukkiminen pois?

 

[hakarkka]

Eihän tuo mitenkään offtopicia ole vaan ihan yleisen koronaepidemiakeskustelun ytimessä. Toimet(oletan että tällä tarkoitetaan rajoituksia ja muita poikkeusohjeita) ovat varmaankin enimmäkseen olleet suunnilleen sekä oikea-aikaisia että melkein mittakaavassakin - siis ne, joita on tehty. Hieman sekavia ne kyllä ovat olleet ja toisinaan ristiriidassa keskenään, ja tiedotus on ollut hetkittäin surkeaa.

Mutta miten ihmeessä se, että jossakin asiassa valittua linjaa kritisoidaan - yhteen, toiseen tai molempiin suuntiin - tekee kriitikoista öyhöttäjiä tai sijoittaa heidät äärilaitaan?

Kritisoinnissa itsessään ei ole mitään väärää, öyhötys oli ehkä hieman väärä sanavalinta tässä yhteydessä. Lähinnä viittasin tuolla siihen kun aivan viime viikkoina (jo ennen sulun esittelyä) keskustelun ääripäät ovat alkaneet karata entistä kauemmas toisistaan ja ketju on alkanut olla paikoin tuskaista luettavaa kun keskustelu ei usein etene mihinkään (puhumattakaan satunnaisista salaliittovivahteista) - eivätkä sulku-uutiset muuttaneet tilannetta ainakaan parempaan suuntaan.

Voi toki olla että tämä on vain minun ongelmani ja ehkä voisikin olla parempi pitää taukoa täältä näin reilun 13 kuukauden lähes 100% seuraamisen jälkeen .