Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JCSH]

Ei pitänyt olla karanteenissa, se ei ole mikään karanteeni jos sen rikkomisesta ei seuraa mitään. Nämä omaehtoiset karanteenit eivät ole karanteeneja tästä syystä kun ei ole mitään seurauksia niiden rikkomisesta.

No siitä sitten vain laittamaan infektiolääkärit kirjoittamaan erillisen päätöksen jokaisesta maahantulevasta henkilöstä siksi koska jotku niistä perseilee. Jotenkin tuntuu että lääkäreillä olisi tärkeämpääkin tekemistä.

Joo, täyttä kultaa selittelyt jostain diktatuureista kun sulkua pukkaa. Taas.

Molemmat diktatuurit ja demokratiat rajoittavat kansalaisten oikeuksia. Ero on siinä että diktatuurit rajoittavat niitä jatkuvasti ennakoivasti, demokratiat rajoittavat niitä silloin kun ei ole muitakaan vaihtoehtoja.

 

[krapu]

Kaikki muuntovirustartunnat ovat ulkomailta tulleista tartuntaketjuista? Eikö niitä ole PK-seudulla jo yli puolet?

Maan sisällähän näitä muuntoviruksia oli alkujaan, vielä 2-3 kk sitten, noin nolla. Vaikka niitä olisi joku ollut, niin näin valtava leviäminen on onnistunut vain merkittävällä maahantuonnilla. Tärkeys ei korostunut ja lopputuloksen näkee nyt kaikki.

Sitähän ei tiedetty, kuinka näitä muuntoviruksia oli ympäri Suomea koska geenityyppiä ei sekvensoitu vasta kuin myöhemmin. Kyseinen variantti levisi jo hyvissä ajoin Briteissä ennenkuin siitä tultiin julkisuuteen. Sitä ei ole kieltäminen miten tauti on tullut ulkomailta, mutta tässä tullaan siihen yksilönvastuuseeen ja kuinka toimitaan arjessa sekä pidetäänkö vapaaehtoista karanteeenia. Jokainen esimerkiksi tuntemani ulkomailta tullut ihminen Suomeen on käynyt lähtömaassa testissä ennen matkaa takaisin, ollut karanteenissa ja otattanut toisen testin kotimaassa jolloin vapautunut "karanteenista".

 

[FireFly Renaissance]

Pitäisi keskittyä täysin nykytilanteeseen missä mennään. Ihan sama mitä puoli vuotta sitten on tapahtunut. Mutta huomaa, että näistä asioista tai hallituksen toimista ei ole nostettu meteliä vasta kun nyt uusien nimimerkkien kautta jotka eivät ole juuri keskusteluun osallistuneet ja huudellaan puoli vuotta vanhoja asioita lytäten hallitusta

Ei vaan pitäisi keskittyä tulevaisuuteen. Siihen olisi pitänyt keskittyä jo kolme kuukautta sitten. Ihminen on älykäs eläin ja osaa varautua siihen mitä tulee tapahtumaan. Siemenperunoita ei syödä, koska muuten tulee hukka.

Käsittämätöntä, että joku edelleen puolustelee niitä puoli vuotta vanhoja asioita. Puoli vuotta sitten, sen puolustelun vielä olisi voinut jotenkin ymmärtää, jos ei tajunnut mitä siitä seuraa. Nyt niitä seurauksia ei tarvi enää edes osata ennustaa.

 

[FireFly Renaissance]

Sitähän ei tiedetty, kuinka näitä muuntoviruksia oli ympäri Suomea koska geenityyppiä ei sekvensoitu vasta kuin myöhemmin. Kyseinen variantti levisi jo hyvissä ajoin Briteissä ennenkuin siitä tultiin julkisuuteen. Sitä ei ole kieltäminen miten tauti on tullut ulkomailta, mutta tässä tullaan siihen yksilönvastuuseeen ja kuinka toimitaan arjessa sekä pidetäänkö vapaaehtoista karanteeenia. Jokainen esimerkiksi tuntemani ulkomailta tullut ihminen Suomeen on käynyt lähtömaassa testissä ennen matkaa takaisin, ollut karanteenissa ja otattanut toisen testin kotimaassa jolloin vapautunut "karanteenista".

Kun ruvettiin sekvensoimaan ei niitä alkuun juuri löytynyt. Kuten sanoin, joku tartunta on voinut olla jossain. Se ei muuta isoa kuvaa. Ihmeellistä keskustelua täällä taas.

Valitettavasti monet ei.-tuntemasi ihmiset eivät selvästi ole toimineet samoin. Onko tuttavapiirissäsi paljon esim. ulkomaalaisia rakennusalan työntekijöitä?

 

[krapu]

Ei vaan pitäisi keskittyä tulevaisuuteen. Siihen olisi pitänyt keskittyä jo kolme kuukautta sitten. Ihminen on älykäs eläin ja osaa varautua siihen mitä tulee tapahtumaan. Siemenperunoita ei syödä, koska muuten tulee hukka.

Käsittämätöntä, että joku edelleen puolustelee niitä puoli vuotta vanhoja asioita. Puoli vuotta sitten, sen puolustelun vielä olisi voinut jotenkin ymmärtää, jos ei tajunnut mitä siitä seuraa. Nyt niitä seurauksia ei tarvi enää edes osata ennustaa.

En puolustele, vaan en näe mitään järkeä miksi niistä 6kk sitten asioista nyt huutaa ja jauhaa kun sillä ei ole tasan mitään merkitystä vaan sillä miten nyt toimitaan. Siitä ei ole mitään hyötyä kenellekään ja lyttäämisellä kun yhtenäistä ilmapiiriä pitäisi luoda ja nimenomaan luodaan toisenlaista ilmapiiriä toiseen suuntaan. Itse en näe kuin että poliittinen agenda myös alkaa hönkimään esille näin vaalien alla, myös kaupunginjohtajien toimesta mediassakin.

edit: ja tästä rajakeskustelustakin niin kannattaa tosiaan tutustua perustuslakiin ja yksilönvapauksiin, henkilöstoresursseihin, paikallisiin vastuisiin PK-seudulla tämän hoitamiseksi ym. Olisihan se hienoa, jos asiat olisivat aina niin mustavalkoisia ja ei vaan haluta tehdä. Tässä on hyvin huomattu, millainen jähmeä laki Suomessa vallitsee.

 

[FireFly Renaissance]

En puolustele, vaan en näe mitään järkeä miksi niistä 6kk sitten asioista nyt huutaa ja jauhaa kun sillä ei ole tasan mitään merkitystä vaan sillä miten nyt toimitaan. Siitä ei ole mitään hyötyä kenellekään ja lyttäämisellä kun yhtenäistä ilmapiiriä pitäisi luoda vaan nimenomaan luodaan toisenlaista ilmapiiriä täysin. Itse en näe kuin että poliittinen agenda myös alkaa hönkimään esille, myös kaupunginjohtajien toimesta mediassakin.

Ehkä on kyllästytty tähän perusteettomaan hallituksen kehumiseen erinomaisesta työstä. Ehkä on kyllästytty hallituksen töppäilyjen seurausten kantamiseen.

Ehkä toivottaisiin, että nyt toimittaisiin jo hiljalleen toisin. Ei toimita. Uskomaton viestintä ja toimenpidesekoilu on uusin hallituksen saavutus. Rajoilla toiminta ei vakuuta vieläkään, vaikka sen olisi pitänyt olla kunnossa jo 9kk, 6kk tai ihan viimeistään 3kk sitten. Onko se kunnossa edes 3kk päästä?

Siitä nyt ei vain pääse mihinkään, että koko sotkun arkkitehdit ovat Marin (SDP), Kiuru (SDP), Varhila (SDP). Johtuuko se sitten puolueesta vai henkilöstä vai sukupuolesta vai vain yleisestä kyvyttömyydestä niin näin se kuitenkin on. Toki myös Henrikson ja Lintilä ovat loistaneet sekoilullaan tässä kriisissä.

 

[HTK12]

Ehkä on kyllästytty tähän perusteettomaan hallituksen kehumiseen erinomaisesta työstä. Ehkä on kyllästytty hallituksen töppäilyjen seurausten kantamiseen.

Ehkä toivottaisiin, että nyt toimittaisiin jo hiljalleen toisin. Ei toimita. Uskomaton viestintä ja toimenpidesekoilu on uusin hallituksen saavutus. Rajoilla toiminta ei vakuuta vieläkään, vaikka sen olisi pitänyt olla kunnossa jo 9kk, 6kk tai ihan viimeistään 3kk sitten. Onko se kunnossa edes 3kk päästä?

Tuskin. Kyllä sellaista sekoilua ollut hallituksen touhu koko korona-ajan, että ei sitä kyllä voi mitenkään kehua, ellei nyt satu olemaan jotkut värilasit silmillä.

 

[krapu]

Ehkä on kyllästytty tähän perusteettomaan hallituksen kehumiseen erinomaisesta työstä. Ehkä on kyllästytty hallituksen töppäilyjen seurausten kantamiseen.

Ehkä toivottaisiin, että nyt toimittaisiin jo hiljalleen toisin. Ei toimita. Uskomaton viestintä ja toimenpidesekoilu on uusin hallituksen saavutus. Rajoilla toiminta ei vakuuta vieläkään, vaikka sen olisi pitänyt olla kunnossa jo 9kk, 6kk tai ihan viimeistään 3kk sitten. Onko se kunnossa edes 3kk päästä?

Tässä pitäisi olla nimenomaan läpinäkyvää ja viestinnässä on tosiaan epäonnistuttu ja itse näen siinä Suomen byrokratian verkoston ja niin monen vastuullisen toimijan siinä välissä sekä Suomen lain. Pitäisi kertoa suoraan asioiden nimillä, miksi jokin ei onnistu kuten nyt on yksinkertaisuudessaan koko ajan perustuslaki ja yksilönvapaus joka on torpannut monia asioita ja hankaloittanut. Moni taas huutaa, että näihin ei saa kajota myös perustuslakivaliokunta on vastaan ja sitten taas huudetaan että mutta kun se yksilönvapauden loukkaaminen pitää onnistua.

 

[FireFly Renaissance]

edit: ja tästä rajakeskustelustakin niin kannattaa tosiaan tutustua perustuslakiin ja yksilönvapauksiin, henkilöstoresursseihin, paikallisiin vastuisiin PK-seudulla tämän hoitamiseksi ym. Olisihan se hienoa, jos asiat olisivat aina niin mustavalkoisia ja ei vaan haluta tehdä. Tässä on hyvin huomattu, millainen jähmeä laki Suomessa vallitsee.

Pääkirjoitus: Laki olisi mahdollistanut tiukat rajatestaukset jo aikoja sitten – miksi hallitus viivytteli?

Suomalaisten on varauduttava siihen, että koronapandemia kestää vielä pitkään, ja siksi testaus Suomen rajoilla on saatava pikimmiten kuntoon, kirjoittaa Kreeta Karvala.

www.iltalehti.fi

Oikeusoppineet: Perustuslaki ei estä pakollisten koronatestien järjestämistä Suomen rajoilla

Professori Tuomas Ojasen mukaan tartuntatautilaki mahdollistaa jo nykyisin pakollisten terveystarkastusten järjestämisen.

www.kaleva.fi

Niin?

Suomessa vallitsee lähinnä jähmeä kyvyttömyys ja vastuunpakoilu.

 

[krapu]

Pääkirjoitus: Laki olisi mahdollistanut tiukat rajatestaukset jo aikoja sitten – miksi hallitus viivytteli?

Suomalaisten on varauduttava siihen, että koronapandemia kestää vielä pitkään, ja siksi testaus Suomen rajoilla on saatava pikimmiten kuntoon, kirjoittaa Kreeta Karvala.

www.iltalehti.fi

Niin?

Suomessa vallitsee lähinnä jähmeä kyvyttömyys ja vastuunpakoilu.

Jep, siellä useampi lusikka sopassa hallituksen lisäksi.

 

[JCSH]

En puolustele, vaan en näe mitään järkeä miksi niistä 6kk sitten asioista nyt huutaa ja jauhaa kun sillä ei ole tasan mitään merkitystä vaan sillä miten nyt toimitaan. Siitä ei ole mitään hyötyä kenellekään ja lyttäämisellä kun yhtenäistä ilmapiiriä pitäisi luoda ja nimenomaan luodaan toisenlaista ilmapiiriä toiseen suuntaan. Itse en näe kuin että poliittinen agenda myös alkaa hönkimään esille näin vaalien alla, myös kaupunginjohtajien toimesta mediassakin.

Sanoisin että niistä 6kk (tai enemmänkin 12kk) sitten tapahtuneista asioista kannattaa katsoa mallia nykytilanteeseen. Jokainen tätä ketjua seurannut on varmasti huomannut että täällä on suht tasaisesti valitettu (etenkin muutaman nimimerkin toimesta) kaikista rajoituksista että ne tulee liian myöhään ja ovat liian heikkoja ja sitten kun rajoituksia on poistettu niin on valitettu kuinka ne poistetaan liian aikaisin ja lopputuloksena tapausmäärät taas räjähtää. Oli se sitten koulujen avaaminen, ravintoloiden avaaminen, se että rajat avattiin kesällä jne.
Kaikesta tuosta valittamisesta huolimatta ne toimet olivat tehokkaita. Tautitapaukset tippuivat alas ja pysyivät alhaalla pitkään. Meillä oli paljon suuremmat vapaudet paljon pidempään kuin olisi ollut jos noita "lock it down" tyyppejä oltaisiin kuunneltu. Ja koronamaailmanloppua ei tullut Suomeen vaan kuolemat ovat pysyneet niin alhaalla että ne tuskin edes juurikaan vaikuttavat kokonaiskuolleisuuteen viime vuoden osalta.
Ja tuo saavutettiin sillä perustuslain sallimalla tavalla, eli:

Perusoikeuksista voidaan säätää lailla tai laissa erityisestä syystä säädetyn ja soveltamisalaltaan täsmällisesti rajatun valtuuden nojalla annettavalla valtioneuvoston asetuksella sellaisia tilapäisiä poikkeuksia, jotka ovat välttämättömiä Suomeen kohdistuvan aseellisen hyökkäyksen samoin kuin muiden kansakuntaa vakavasti uhkaavien, laissa säädettyjen poikkeusolojen aikana ja jotka ovat Suomen kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden mukaisia. Lailla on kuitenkin säädettävä tilapäisten poikkeusten perusteet.

 

[FireFly Renaissance]

Sanoisin että niistä 6kk (tai enemmänkin 12kk) sitten tapahtuneista asioista kannattaa katsoa mallia nykytilanteeseen. Jokainen tätä ketjua seurannut on varmasti huomannut että täällä on suht tasaisesti valitettu (etenkin muutaman nimimerkin toimesta) kaikista rajoituksista että ne tulee liian myöhään ja ovat liian heikkoja ja sitten kun rajoituksia on poistettu niin on valitettu kuinka ne poistetaan liian aikaisin ja lopputuloksena tapausmäärät taas räjähtää. Oli se sitten koulujen avaaminen, ravintoloiden avaaminen, se että rajat avattiin kesällä jne.
Kaikesta tuosta valittamisesta huolimatta ne toimet olivat tehokkaita. Tautitapaukset tippuivat alas ja pysyivät alhaalla pitkään. Meillä oli paljon suuremmat vapaudet paljon pidempään kuin olisi ollut jos noita "lock it down" tyyppejä oltaisiin kuunneltu. Ja koronamaailmanloppua ei tullut Suomeen vaan kuolemat ovat pysyneet niin alhaalla että ne tuskin edes juurikaan vaikuttavat kokonaiskuolleisuuteen viime vuoden osalta.

Se, että joku on esittänyt joskus järjettömiä toimia ei ole mikään peruste sille, ettei järkeviä toimia olisi tullut toteuttaa ajallaan ja tosissaan.

 

[HTK12]

Tässä pitäisi olla nimenomaan läpinäkyvää ja viestinnässä on tosiaan epäonnistuttu ja itse näen siinä Suomen byrokratian verkoston ja niin monen vastuullisen toimijan siinä välissä sekä Suomen lain. Pitäisi kertoa suoraan asioiden nimillä, miksi jokin ei onnistu kuten nyt on yksinkertaisuudessaan koko ajan perustuslaki ja yksilönvapaus joka on torpannut monia asioita ja hankaloittanut. Moni taas huutaa, että näihin ei saa kajota myös perustuslakivaliokunta on vastaan ja sitten taas huudetaan että mutta kun se yksilönvapauden loukkaaminen pitää onnistua.

Kyllä se ongelma on nimenomaan nykyhallitus & sen virkamiehet, täysin kyvytöntä porukkaa kun muutomaa lakia ei saada aikaan. Ihan turhaan vastuun pakoilua syyttää perustuslakia. Viestintää ei olisi voinut nykyistä huonommin hoitaa vaikka siellä olisi ollut koulutettu apina sitä hoitamassa.

 

[JCSH]

Se, että joku on esittänyt joskus järjettömiä toimia ei ole mikään peruste sille, ettei järkeviä toimia olisi tullut toteuttaa ajallaan ja tosissaan.

Se mitä hain eniten takaa on että hallitus ja muut viranomaiset seuraavat nyt sitä samaa kaavaa noiden toimien skaalaamisessa kuin seurasivat viime keväänä. Se toimi silloin ja en nyt lähtisi paskomaan housujani sen suhteen etteikö se toimisi myös tällä kertaa.

 

[weetabix]

Tämä on taas tätä hallituksen virheiden valkopesua muka vetoamalla johonkin jälkiviisauteen.

Eli ei sulla ole lukuja esittää, niinkö olet sanomassa? Marraskuussa positiiviset luvut lentoliikenteessä olivat testeissä samat kuin esiintyvyys koko kansassa (muistaakseni 1,5%). Tällöin siis suhde kotoperäisen leviämisen ja ulkomailta lentoliikenteen osalta tulevilla oli prosenttiosuudeltaan suhteessa testeihin sama.

Se että niitä sulkutoimia ei tullut marraskuussa tai aiemmin johtuu ihan tuosta datasta.

Sen jälkeen on tullut lentokieltoja ja vaikka mitä muuta.

Niitä päätöksiä tehdään kulloisellakin hetkellä tiedossa olevan datan ja tiedon perusteella.

 

[FireFly Renaissance]

Se mitä hain eniten takaa on että hallitus ja muut viranomaiset seuraavat nyt sitä samaa kaavaa noiden toimien skaalaamisessa kuin seurasivat viime keväänä. Se toimi silloin ja en nyt lähtisi paskomaan housujani sen suhteen etteikö se toimisi myös tällä kertaa.

Viestintä ja johtaminen oli tuolloin vielä jollakin tapaa selkeää, eivätkä ihmiset olleet kyllästyneet tähän jatkuvaan säätämiseen.

Toki rationaalisella ihmisellä ei ole oikein muita vaihtoehtoja kuin suojella itseään ja läheisiään. Kaikki eivät ole rationaalisia, eikä kaikilla ole läheisiä.

Saas nähdä miten se toimii näistä askelmerkeistä. Ainakin olisi syytä ryhdistäytyä ja alkaa antamaan muutakin esimerkkiä kuin ei voida, ei pystytä. Se tuskin saa alamaisiakaan voimaan ja pystymään.

 

[Elux]

Kyllähän rajoitukset auttaa jos niitä noudatetaan nyt on vaan osalla ihmisistä ajatus että ei koske minua koska on oikeus tehdä mitä huvittaa kun tämä on vain flunssa. Näiden takia sitten niitä rajoituksia joudutaan kiristämään ja valvomaan.

 

[jinx1980]

Ihan turha selittää jostain perustuslaista ja muusta schaissesta, ei tarvi kuin katsoa tuontiautoja ja autoveroa tai alkoholin etäosto-, myyntiä yms. Molemmissa rikottu kaikkia mahdollisia pykälä ja pitkään eli vuosikymmeniä. Näpeille tulee lopulta EU:sta, mutta ei kiinnosta, loppun asti on pidetty laittomista toimista kiinni ja kun yhdestä on pakotettu luopumaan niin on keksitty uusi veruke jolla samaa touhua jatkaa.

Samalla logiikalla rajoilla toimintaa olisi pitänyt pystyä hiekkottamaan joko laillisesti tai vähän laittomasti. Vaatia nyt vaikka alkuun negatiivista testiä kaikilta ei suomenkansalaisilta, jos ei lappua löydy niin ei muutakuin suoraan takas kulkuvälineeseen jolla tulikin. Joku pakollinen testaus rajalla osuu niin pieneen kohderyhmään että ei niiden huuto mihinkään kuulu ja vailla kuuluisi niin ei ketään kiinnosta kun de-facto tilanne maailmalla kuitenkin on sellainen että lomalle/huvimatkalle ei kyllä oo menneet kuin olematon murto-osa tavallisesta sakista. Busineksen tekemiseen voisi lanseerata jonkun businessvisa-tyylisen menettelyn, jolla oikeasti tärkeä henkilöstö suhjahtaa rajan yli ilman ylimääräistä härdelliä.

Luonnollisesti kaikki virheet ja mahdolliset laittomuudet kiistetään loppuun asti ja 10 vuoden päästä ei ketään kiinnosta vaikka toimet moitittavaksi lopulta todettaisiinkiin kun isossa mittakaavassa hommat meni hyvin. Tuohon vielä kansan tuki taakse niin evvk...

 

[JCSH]

Viestintä ja johtaminen oli tuolloin vielä jollakin tapaa selkeää, eivätkä ihmiset olleet kyllästyneet tähän jatkuvaan säätämiseen.

Toki rationaalisella ihmisellä ei ole oikein muita vaihtoehtoja kuin suojella itseään ja läheisiään. Kaikki eivät ole rationaalisia, eikä kaikilla ole läheisiä.

Saas nähdä miten se toimii näistä askelmerkeistä. Ainakin olisi syytä ryhdistäytyä ja alkaa antamaan muutakin esimerkkiä kuin ei voida, ei pystytä. Se tuskin saa alamaisiakaan voimaan ja pystymään.

Oliko? Itse kyllä muistelen että ainakin viestinnässä oli suht paljon puutteita ainakin viranomaistasolla. Ja hallituksessakin välillä jotku ministerit, *köh* Kiuru, kyllä sekoilivat aika ankarasti kommunikaation kanssa. Mutta silti sillai yleisesti ottaen meni hyvin kun katostaan sitä lopputulosta.

Ja eiköstä sitä esimerkkiä ole annettu hallituksen toimesta? Rajakontrolli on vedetty efektiivisesti niin tiukaksi kuin voidaan ilman että aletaan oikeasti lamauttaan yhteiskuntaa ja rikkomaan kansalaisten oikeuksia ihan urakalla. Poikkeusolot julistetaan näillä näkymin maanantaina ja siitä sitten sen perusteella lähdetään sulkemaan taas ravintoloita.
Eli kyllä se hallitus tekee sen mitä pystyy, mutta ehkäpä viidennen tuhannen kerran, Suomessa on olemassa se valtiosääntö jota hallituksen tulee noudattaa. Ja se tarkoittaa että monet asiat ovat sellaisia että niissä hallitus ei oikeasti pysty tekemään muuta kuin antamaan ohjeistuksia määräysten sijaan.

 

[FireFly Renaissance]

Ihan turha selittää jostain perustuslaista ja muusta schaissesta, ei tarvi kuin katsoa tuontiautoja ja autoveroa tai alkoholin etäosto-, myyntiä yms. Molemmissa rikottu kaikkia mahdollisia pykälä ja pitkään eli vuosikymmeniä. Näpeille tulee lopulta EU:sta, mutta ei kiinnosta, loppun asti on pidetty laittomista toimista kiinni ja kun yhdestä on pakotettu luopumaan niin on keksitty uusi veruke jolla samaa touhua jatkaa.

Samalla logiikalla rajoilla toimintaa olisi pitänyt pystyä hiekkottamaan joko laillisesti tai vähän laittomasti. Vaatia nyt vaikka alkuun negatiivista testiä kaikilta ei suomenkansalaisilta, jos ei lappua löydy niin ei muutakuin suoraan takas kulkuvälineeseen jolla tulikin. Joku pakollinen testaus rajalla osuu niin pieneen kohderyhmään että ei niiden huuto mihinkään kuulu ja vailla kuuluisi niin ei ketään kiinnosta kun de-facto tilanne maailmalla kuitenkin on sellainen että lomalle/huvimatkalle ei kyllä oo menneet kuin olematon murto-osa tavallisesta sakista. Busineksen tekemiseen voisi lanseerata jonkun businessvisa-tyylisen menettelyn, jolla oikeasti tärkeä henkilöstö suhjahtaa rajan yli ilman ylimääräistä härdelliä.

Luonnollisesti kaikki virheet ja mahdolliset laittomuudet kiistetään loppuun asti ja 10 vuoden päästä ei ketään kiinnosta vaikka toimet moitittavaksi lopulta todettaisiinkiin kun isossa mittakaavassa hommat meni hyvin. Tuohon vielä kansan tuki taakse niin evvk...

Juu se on aina jännä, että nämä lait ja sopimukset on aina ongelma vain silloin kun ei haluta tehdä jotain. Todella harvoin ne ovat ongelma kun halutaan tehdä jotain.

 

[JCSH]

Juu se on aina jännä, että nämä lait ja sopimukset on aina ongelma vain silloin kun ei haluta tehdä jotain. Todella harvoin ne ovat ongelma kun halutaan tehdä jotain.

No jos jotain on nähty viimeisen kahden hallituksen aikana niin kyllä se perustuslaki tuppaa olemaan ongelma juuri silloin kun halutaan tehdä jotain. Esimerkiksi varmaan 80% Sipilän hallituksen merkittävimmistä hankkeista, SOTE-uudistus etunenässä, ja se kuinka helvetisti Marinin hallitus on joutunut pallottelemaan koronatoimiaan perustuslakivaliokunnan kanssa koska sieltä on tullut bumerangeja.

 

[jinx1980]

No jos jotain on nähty viimeisen kahden hallituksen aikana niin kyllä se perustuslaki tuppaa olemaan ongelma juuri silloin kun halutaan tehdä jotain. Esimerkiksi varmaan 80% Sipilän hallituksen merkittävimmistä hankkeista, SOTE-uudistus etunenässä, ja se kuinka helvetisti Marinin hallitus on joutunut pallottelemaan koronatoimiaan perustuslakivaliokunnan kanssa koska sieltä on tullut bumerangeja.

Ei tartte säätää mitään uusia lakeja, riittää että alkaa tulkitsemaan olemassa olevia eri tavalla vrt. etämyynti. Muutenkin asiantuntijoiden mukaan rajat olisi saatu haltuun jo olemassa olevalla eli sitä ei olisi tarvinnut edes alkaa ”tulkitsemaan”... PEV:kään ei kaiketi voi estää lain säätämistä, moittia voivat, enemmistöpäätöksellä laki läpi ja pressan nimi alle ja eikun ”soveltamaan” .

 

[JCSH]

Ei tartte säätää mitään uusia lakeja, riittää että alkaa tulkitsemaan olemassa olevia eri tavalla vrt. etämyynti. Muutenkin asiantuntijoiden mukaan rajat olisi saatu haltuun jo olemassa olevalla eli sitä ei olisi tarvinnut edes alkaa ”tulkitsemaan”... PEV:kään ei kaiketi voi estää lain säätämistä, moittia voivat, enemmistöpäätöksellä laki läpi ja pressan nimi alle ja eikun ”soveltamaan” .

Juu ei tarvitse säätää uusia lakeja. Esimerkiksi se massatestaus/pakkokaranteeni rajoilla minkä perään täällä on huudeltu on mahdollinen nykyisen lainsäädännön puitteissa. Tosin valta tehdä nuo päätökset ei ole hallituksella vaan aluehallintovirastoilla ja sairaanhoitopiireillä.
Marinin hallitus yritti saada syksyllä hallitukselle tuota valtaa mutta arvaa mihin se törmäsi? Perustuslakivaliokuntaan.

Ja joo, kai Marin voi ryhtyä jonkinsorttiseksi "rule-by-decree" diktaattoriksi ja toivoa että kaikki hallituspuolueet, tai vähintään eduskunnan enemmistö, lähtee mukaan leikkiin. Mutta veikkaan että tuollainen Suomen valtiosäännön periaatteiden polkeminen katkeasi hyvin nopeasti.

 

[Centteri]

Oliko? Itse kyllä muistelen että ainakin viestinnässä oli suht paljon puutteita ainakin viranomaistasolla. Ja hallituksessakin välillä jotku ministerit, *köh* Kiuru, kyllä sekoilivat aika ankarasti kommunikaation kanssa. Mutta silti sillai yleisesti ottaen meni hyvin kun katostaan sitä lopputulosta.

Ja eiköstä sitä esimerkkiä ole annettu hallituksen toimesta? Rajakontrolli on vedetty efektiivisesti niin tiukaksi kuin voidaan ilman että aletaan oikeasti lamauttaan yhteiskuntaa ja rikkomaan kansalaisten oikeuksia ihan urakalla. Poikkeusolot julistetaan näillä näkymin maanantaina ja siitä sitten sen perusteella lähdetään sulkemaan taas ravintoloita.
Eli kyllä se hallitus tekee sen mitä pystyy, mutta ehkäpä viidennen tuhannen kerran, Suomessa on olemassa se valtiosääntö jota hallituksen tulee noudattaa. Ja se tarkoittaa että monet asiat ovat sellaisia että niissä hallitus ei oikeasti pysty tekemään muuta kuin antamaan ohjeistuksia määräysten sijaan.

Miten kansalaisten oikeuksia rajoitetaan rajakontrollilla...? Nyt onneksi laivayhtiöt sekä Finnair vaatii negatiivisen todistuksen maahantulijoille että ei ole koronaa.
Pakkotestaus-karanteeni ei ole mahdollista koska resurssit..?. Mahdollista oli kuitenkin seisottaa 700 poliisia sekä varusmiehiä 24/7 kolme viikkoa viime keväänä.
Seurauksena lepsuilusta rajoilla kansalaisten oikeuksia rajoitetaan sitten rajojen sisäpuolella.

 

[pakafi]

Kyllähän rajoitukset auttaa jos niitä noudatetaan nyt on vaan osalla ihmisistä ajatus että ei koske minua koska on oikeus tehdä mitä huvittaa kun tämä on vain flunssa. Näiden takia sitten niitä rajoituksia joudutaan kiristämään ja valvomaan.

Niin no, osalle tämä on kuin flunssa tai influenssa. Ei ole heidän syy että toiset ovat heikompia kuin toiset.

 

[JCSH]

Miten kansalaisten oikeuksia rajoitetaan rajakontrollilla...? Nyt onneksi laivayhtiöt sekä Finnair vaatii negatiivisen todistuksen maahantulijoille että ei ole koronaa.
Pakkotestaus-karanteeni ei ole mahdollista koska resurssit..?. Mahdollista oli kuitenkin seisottaa 700 poliisia sekä varusmiehiä 24/7 kolme viikkoa viime keväänä.
Seurauksena lepsuilusta rajoilla kansalaisten oikeuksia rajoitetaan sitten rajojen sisäpuolella.

No kannatta kysyä PEV:ltä kerta ne torppasi hallituksen ehdotuksen pakkotestauksesta ja karanteenista. Vissiin yksi ongelma oli että hallitus ei pystynyt selkeästi määrittämään niitä kriteereitä jonka perusteella tuo testaus ja karanteeni määrättäisiin, i.e. kuinka paljon koronaa pitää olla henkilön lähtömaassa jotta pakko olisi oikeutettu.
AVI:t ja sairaanhoitopiirit voivat nykyiselläänkin toteuttaa tuon massatestauksen ja pakkokaranteenit jos näkevät sen tarpeelliseksi ja jos niillä on siihen resursseja.

 

[runboy93]

Etelä suomen AVI alueilla ilmeisesti sitten nämä rajoitukset jäämässä aikalailla erikoisiksi:

Tiloja (liikuntasaleja yms) ei suljeta, max 10 henkilöä kerrallaan tiloissa.

Ja jos ymmärsin oikein niin 6 henkilön rajaus myös muuttunut tuohon 10 henkilöön (julkiset kokoontumiset / yksityiset), sen takia sanoin että "jos ymmärsin oikein" kun uutta tietoa ei ole selkeästi tullut vielä niin pakotetaan lukemaan rivien välistä.

Tulossa kyllä aika villilänsi tällä menolla.

 

[mitsumies]

Etelä suomen AVI alueilla ilmeisesti sitten nämä rajoitukset jäämässä aikalailla erikoisiksi:

Tiloja (liikuntasaleja yms) ei suljeta, max 10 henkilöä kerrallaan tiloissa.

Ja jos ymmärsin oikein niin 6 henkilön rajaus myös muuttunut tuohon 10 henkilöön (julkiset kokoontumiset / yksityiset)

Käsittämätöntä että tuota ihmismäärää ei olla mitenkään sidottu tilan neliöihin. Tässä tapahtuu jotain mitä ei voi järjellä selittää kuten Karpo sanoisi.

 

[Kautium]

Niin no, osalle tämä on kuin flunssa tai influenssa. Ei ole heidän syy että toiset ovat heikompia kuin toiset.

Ei olekaan, mutta sivistyneessä yhteiskunnassa pitää ajatella muitakin kuin itseään ja suojella heikompia. Eikä kyse monestikaan ole sellaisesta heikkoudesta johon voisi itse vaikuttaa, vaan myös geeniperimän myötä saadut fyysiset ominaisuudet ja mahdolliset altistavat tekijät vaikuttavat. Lopputulosta ei voi edes tietää etukäteen, joten on hassua että osa porukasta kuvittelee olevansa jotenkin immuuni ja että voisivat siksi perseillä miten huvittaa.

 

[Walla]

Käsittämätöntä että tuota ihmismäärää ei olla mitenkään sidottu tilan neliöihin. Tässä tapahtuu jotain mitä ei voi järjellä selittää kuten Karpo sanoisi.

Tuohan mennyt ainakin jossain kunnissa niin, että päinvastoin pakotetaan toiminta pieniin tiloihin, kun isot tilat on määrätty suljettavaksi koronan takia. Mikä on tietysti juuri päinvastoin maalaisjärki sanoisi (suurimmat tilat käyttöön, jotta eniten ilmatilaa ja mahdollisuutta etäisyyteen).

 

[Petteri Punakuono]

Tämä on taas tätä hallituksen virheiden valkopesua muka vetoamalla johonkin jälkiviisauteen. Näin asia ei tietysti oikeasti ole, ei ollut vuosi sitten eikä se ole sitä nytkään. Nykytilanne on täysin itseaiheutettu, brittimuunnos, jonka vuoksi sulkua perusteellaan, ei ilmestynyt tyhjästä tänne. Miksi asiasta vastuussa olevia ei saa kritisoida? Miksi kyvyttömyyttä selitellään ja puolustellaan? Miksi vallasta ei seuraa vastuuta? Kovasti puhutaan vastuunkannosta, se ei taida tarkoittaa sitä että jos toistuvasti töpeksii erotaan?

Kuinka voit kirkkain silmin väittää että ihan sama mitä on tapahtunut? Etkö sinä sitten ota opiksesi menneistä?

Suomessa on helppoa olla päättäjä. Kaikki hyvä on sun ansiota ja kaikki huono on kansan syytä. Vastuuta ei ole, kun byrokraatit ja poliitikot ovat jumalasta seuraavia. Niitä ei saa kritisoida, paitsi jos ovat persuja. Silloin on kannettava vastuuta kaikesta mitä maailmassa tapahtuu.

 

[Tonnin Seteli]

Eli ei sulla ole lukuja esittää, niinkö olet sanomassa? Marraskuussa positiiviset luvut lentoliikenteessä olivat testeissä samat kuin esiintyvyys koko kansassa (muistaakseni 1,5%). Tällöin siis suhde kotoperäisen leviämisen ja ulkomailta lentoliikenteen osalta tulevilla oli prosenttiosuudeltaan suhteessa testeihin sama.

Eihän noita lukuja vertailemalla voi päätellä mitään, vaan kumpaakin on tulkittava erikseen. Ne ovat hyvin erilaisia mittareita aivan eri asioille.

Monella lentoreitillä esiintyvyys on tosiaan voinut olla tuota luokkaa. Väestössä tietenkään missään vaiheessa ei, koska testiin pääsee altistuttuaan tai huolestuttuaan nuhasta, ei satunnaisotannalla.

Lopputulosta ei voi edes tietää etukäteen, joten on hassua että osa porukasta kuvittelee olevansa jotenkin immuuni ja että voisivat siksi perseillä miten huvittaa.

Näitä on tosiaan tullut vastaan. Jotkut luulevat, että siitä voi päätellä jotain, jos ei ole vuosiin ollut flunssassa tai koskaan sairastanut selkeää influenssatautia. Yksi neropatti piti suojaavana tekijänä sitä, että sairasti 2009-2010 sikainfluenssan.

 

[krapu]

Miten kansalaisten oikeuksia rajoitetaan rajakontrollilla...? Nyt onneksi laivayhtiöt sekä Finnair vaatii negatiivisen todistuksen maahantulijoille että ei ole koronaa.
Pakkotestaus-karanteeni ei ole mahdollista koska resurssit..?. Mahdollista oli kuitenkin seisottaa 700 poliisia sekä varusmiehiä 24/7 kolme viikkoa viime keväänä.
Seurauksena lepsuilusta rajoilla kansalaisten oikeuksia rajoitetaan sitten rajojen sisäpuolella.

Tässä täytyy muistaa, onko kyseessä siis laivayhtiöt ja Finnairin omasta toiminnasta johtuvaa vai onkohan tässä takana hallitus, STM ja THL ohjeistus ja painostus yhtiöille toimia näin

Siitä resursseista kannattaa kysyä tosiaan PK-seudun Vapaavuorelta joka on muunmuassa koordinoinut näitä toimia tietenkin muiden PK-seudun päättäjäryhmien kanssa. Niinkuin Vapaavuorikin tokaisi haastattelussa, ettei aiemmin ole ollut mitään saumoja hoitaa asiaa, nyt ehkä sitten. Mikä missäkin se vastuu on, pitää tarkasti miettiä, kun aletaan eri tahoja syyttelemään

edit: ja sanottakoon vielä, että ne resurssit on pois pääsääntöisesti terveydenhuollosta jota yritetään varjella ja pitää toiminnassa, ei ole helppoa ei.

 

[Iså]

Kävin viitostien huoltsikalta hakemassa pikaisesti sämpylän. Maski ja käsidesit oli tietty viimesen päälle vaikka perustasolla ollaan. Sitten sämpylää autoon syömään. Pihaan pyörähti täysi tilausbussillinen 20-40v etelän hetelmiä ilman maskeja. Varmaan olivat jonnekkin hiihtolomalle menossa. Bussin kuski vain yskähteli useamman kerran hihaansa ilman maskeja...

Tuli vain mieleen että onkohan näillä omilla kuumotuksilla merkitystä isossa kuvassa.

 

[Petteri Punakuono]

Kävin viitostien huoltsikalta hakemassa pikaisesti sämpylän. Maski ja käsidesit oli tietty viimesen päälle vaikka perustasolla ollaan. Sitten sämpylää autoon syömään. Pihaan pyörähti täysi tilausbussillinen 20-40v etelän hetelmiä ilman maskeja. Varmaan olivat jonnekkin hiihtolomalle menossa. Bussin kuski vain yskähteli useamman kerran hihaansa ilman maskeja...

Tuli vain mieleen että onkohan näillä omilla kuumotuksilla merkitystä isossa kuvassa.

Pistetään kirjastot kiinni, niin eiköhän se siitä.

 

[krapu]

Näyttäisi Helsingistä nyt Etelä-Afrikkalaistakin virusvarianttia leviävän muualle Suomeen satunnaisista tartuntaketjuista eli sitäkin sitten pyörii siellä vapaana näemmä. Saapi nähdä milloin meillä on tämä myös kyseinen variantti riesana, kun sitä PK-seudulta tuodaan muualle Suomeen.

 

[jinx1980]

Näyttäisi Helsingistä nyt Etelä-Afrikkalaistakin virusvarianttia leviävän muualle Suomeen satunnaisista tartuntaketjuista eli sitäkin sitten pyörii siellä vapaana näemmä. Saapi nähdä milloin meillä on tämä myös kyseinen variantti riesana, kun sitä PK-seudulta tuodaan muualle Suomeen.

Käsikirjoitus on toki jo valmiina, 29.3 todetaan että rajoituksia ei voida purkaa koska ”uhkana” on taas vaihteeksi uusi variantti tai joku muu tekosyy... Ja taaskaan ei kannata keskittyä menneisyyteen vaan ”pitää ajatella vain tulevaa”, joten oletettavasti seuraavaksi harkitaan kiellettäväksi parittomattalla rekkarilla ajaminen ja mietitään miten saadaan määrättäväksi pysymään kotona kaikki parillisella viikolla syntyneet, samalla linjataan että messuhalliin saa ottaa 6,5 henkilöä (ei koske hattaranmyyjiä) mutta squash-kuutioassa saa pitää live esiintymisen... Sitten vaan oottaan että menikö ennustuskohdalleen .

 

[jinx1980]

Yllättyneitä olivat:
-
-

Hallituksen "sulkutilasta" syntyi heti lihava saliriita – kaiken taustalta löytyy epämääräinen pykälä

Sosiaali- ja terveysministeriö ja Etelä-Suomen aluehallintovirasto riitelevät hallituksen julistaman ”sulkutilan” käytäntöönpanosta.

www.iltalehti.fi

”Tarkoitus” ei vaihteeksi pyhittänyt keinoja...

 

[krapu]

Käsikirjoitus on toki jo valmiina, 29.3 todetaan että rajoituksia ei voida purkaa koska ”uhkana” on taas vaihteeksi uusi variantti tai joku muu tekosyy...

Edelleen niin tylsänä jankkaamisenahan kuin se menee. Katsoo miten yksilöt nyt käyttäytyy ja vähentää kaikki mahdolliset kontaktit minimiin. Yksilön vastuu. Tännekin tuo B.1.351 rantautunut vähemmän yllättäen Helsinkiläiseltä työmaalta.

edit: eli mikä tässä mättää, niin meidän "kansanrokote" ChAd0x1:

Safety and efficacy of the ChAdOx1 nCoV-19 (AZD1222) Covid-19 vaccine against the B.1.351 variant in South Africa

Background Assessing safety and efficacy of Covid-19 vaccines in different populations is essential, as is investigation of efficacy against emerging SARS-CoV-2 variants of concern including the B.1.351 (501Y.V2) variant first identified in South Africa. Methods We conducted a randomized...

www.medrxiv.org

"Conclusions A two-dose regimen of ChAdOx1-nCoV19 did not show protection against mild-moderate Covid-19 due to B.1.351 variant, however, VE against severe Covid-19 is undetermined."

Eli isommalla otannalla totuus on jossain tuossa hujakoilla tai jossain välimaastossa varmaankin.

 

[hakarkka]

Semisti offtopic, mutta hallitus ja kumppanithan monesti painottaa sitä että toimien on oltava oikea-aikaisia ja oikeasuhtaisia. Mitä ilmeisimmin siinä on onnistuttu koska molempien ääripäiden öyhöttäjät tuntuvat olevan tasaisen rasittavasti äänessä tässäkin ketjussa

 

[jinx1980]

Edelleen niin tylsänä jankkaamisenahan kuin se menee. Katsoo miten yksilöt nyt käyttäytyy ja vähentää kaikki mahdolliset kontaktit minimiin. Yksilön vastuu. Tännekin tuo B.1.351 rantautunut vähemmän yllättäen Helsinkiläiseltä työmaalta.

2 viikon päästä juna varattuna lappiin, ainoa mikä jännittää on että mahdetaanko ravintolavaunu tulkita ravintolaksi ja muuttuuko kenties säädökset maakuntarajan ylittäessä lennosta . Saas nähdä saako kaljaa ja jos saa niin suljetaanko ravinteli välissä ja pitää siirtyä toiseen vaunuun kittaan kunnes saavutaan taas suotuisan maakunnan aluelle... Arvaisin että kyseessä on taas joku poikkeuksen poikkeus ja mitkään säädökset koske, koska tilkkutäkkiä laeilla tehty...

 

[krapu]

2 viikon päästä juna varattuna lappiin, ainoa mikä jännittää on että mahdetaanko ravintolavaunu tulkita ravintolaksi ja muuttuuko kenties säädökset maakuntarajan ylittäessä lennosta . Saas nähdä saako kaljaa ja jos saa niin suljetaan ravinteli välissä ja pitää siirtyä toiseen vaunuun kittaan kunnes saavutaan taas suotuisan maakunnan aluelle...

Hyvä, että olet junan varannut Lappiin. Saat hoidettua matkan suht turvallisesti muita altistamatta. Kaikilta meiltä ei tahdo löytyä rahaa tuollaiseen huvitteluun

 

[Petteri Punakuono]

Semisti offtopic, mutta hallitus ja kumppanithan monesti painottaa sitä että toimien on oltava oikea-aikaisia ja oikeasuhtaisia. Mitä ilmeisimmin siinä on onnistuttu koska molempien ääripäiden öyhöttäjät tuntuvat olevan tasaisen rasittavasti äänessä tässäkin ketjussa

En nyt tiedä. Jos molemmat "ääri"päät ovat sitä mieltä että vituiksi mennyt, niin pakkohan niiden on olla väärässä. Ei byrokraatit tee virheitä.

 

[jinx1980]

Hyvä, että olet junan varannut Lappiin. Saat hoidettua matkan suht turvallisesti muita altistamatta. Kaikilta meiltä ei tahdo löytyä rahaa tuollaiseen huvitteluun

Kait se nyt kuitenkin vielä decadia tai hehtoa turvallisempi olisi taittaa sillä autolla joka on siinä samassa junassa? Ei vaan jaksa ajaa jos ei oo pakko, saa nukkuakin ja hintakaan ei oikeastaan ajamisesta ihan älyttömästi eroa...

 

[banaani]

Edelleen niin tylsänä jankkaamisenahan kuin se menee. Katsoo miten yksilöt nyt käyttäytyy ja vähentää kaikki mahdolliset kontaktit minimiin. Yksilön vastuu. Tännekin tuo B.1.351 rantautunut vähemmän yllättäen Helsinkiläiseltä työmaalta.

edit: eli mikä tässä mättää, niin meidän "kansanrokote" ChAd0x1:

Safety and efficacy of the ChAdOx1 nCoV-19 (AZD1222) Covid-19 vaccine against the B.1.351 variant in South Africa

Background Assessing safety and efficacy of Covid-19 vaccines in different populations is essential, as is investigation of efficacy against emerging SARS-CoV-2 variants of concern including the B.1.351 (501Y.V2) variant first identified in South Africa. Methods We conducted a randomized...

www.medrxiv.org

"Conclusions A two-dose regimen of ChAdOx1-nCoV19 did not show protection against mild-moderate Covid-19 due to B.1.351 variant, however, VE against severe Covid-19 is undetermined."

Eli isommalla otannalla totuus on jossain tuossa hujakoilla tai jossain välimaastossa varmaankin.

Mitenhän Sputnik V pärjäisi? Se kuitenkin on samantyyppinen.

 

[Walla]

Semisti offtopic, mutta hallitus ja kumppanithan monesti painottaa sitä että toimien on oltava oikea-aikaisia ja oikeasuhtaisia. Mitä ilmeisimmin siinä on onnistuttu koska molempien ääripäiden öyhöttäjät tuntuvat olevan tasaisen rasittavasti äänessä tässäkin ketjussa

Oli rajoituksista mitä mieltä tahansa, niin viestintä on aika ala-arvoista. Aamulehden kolumni tiivistää minusta aika hyvin:

Aiemmin epidemiaviestinnän kannalta suurin murhe on ollut ymmärtää, mitä loputtomia sivulauseita väsymättömästi toistava peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) sanomisillaan tarkoittaa.

Kuluneen viikon aikana tätäkin suuremmaksi haasteeksi on muodostunut koronaviestijöiden kakofonia eli sekasointu. Hallitus määrää, vaikka oikeasti vain suosittelee yhtä, Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) toista ja sosiaali- ja terveysministerö (STM) kolmatta. Kuntien koronanyrkit tekevät omat tulkintansa, samoin aluehallintovirastot. Kaiken päälle pormestari Jan Vapaavuori (kok.) huutaa oman mielipiteensä.

... epidemiaa enemmän leviämisvaiheessa näyttäisi nyt olevan koko suomalainen virkakoneisto.

Kommentti | Viime päivien sekoilu osoittaa, kuinka tärkeä koronanyrkki olisi ollut

Aamulehti

www.aamulehti.fi

Ja valitettavasti tämä ei ole vain optiikkaa, kyllä tälläinen häröpallolinja varmistaa aika tehokkaasti sen, että en jaksa uskoa että tähän loppukiriin - joka ei ole loppukiri - jaksaa kovin moni erityisesti omaa käytöstään muuttamalla panostaa. Jos hommaan ei usko edes asiaa hoitavat virkamiehet, niin eiköhän se ole selvää, että kansan parissa ei ole kiinnostus sen suurempaa.

 

[banaani]

Eiköhän tilanne maailmallakin jatku pidempään ja tulee jatkuvasti aaltoilemaan Suomessakin. Ei täällä mitään rajat kiinni menoa voi harrastaa pitkään myöskään. Lisäksi lapsille ei ole yhtäkään rokotetta suunniteltu. Eli ihan sama miten aikuisväki jaksaa.

 

[kibe]

Ymmärrän, että korona leviää nyt vauhdilla. Mutta maalaisjärki pitäisi säilyttää rajoituksissa, tai niiden noudattaminen alkaa rapistua ja ihmisiä ei kiinnosta noudattaa tärkeitäkään ohjeistuksia. Joku kuntosalien sulkeminen on yhtä tyhjän kanssa. Tehokas ilmanvaihto ja vähintään kahden metrin välit. Sen sijaan jossain kauppakeskuksen krääsäkaupassa saattaa olla tappituntumalla kymmeniä ihmisiä ja se ei sitten tarvitse kuin yhden aivastuksen ja aika moni ehtii kävellä kymmenessä minuutissa aerosolipilven läpi.

 

[krapu]

Mitenhän Sputnik V pärjäisi? Se kuitenkin on samantyyppinen.

Vaikea näihin on sanoa, muuta kuin spekuloida ennenkuin alustavaa tutkimusta tulee. Samaa "vanhaa" piikkiproteiiniahan noissakin käytetään, mutta voidaan olettaa jossain määrin että mitä tujumman immuunivasteen ja vasta-aineen määrän rokote tuottaa on se jossain määrin tehokkaampi lähtökohtaisesti. Sekä ns. risti-immuniteettia löytyy. Kuinka paljon prosenteissa sitten mikäkin on, tiedä häntä. Mutta eihän se missään nimessä hyvä ole, jos virus pääsee aiheuttamaan lievää / keskivaikeaa tautia isommissa määrin kun sitten sillä on täysi leikkikenttä taas muuntua uudestaan. Olikohan se rokotteen hyväksymisen suhteen teho 50%+ kriteeri Euroopassa.

edit: täytyy vielä lisätä että tutkimus on vasta ensimmäisiä, että tuo tilannekuva voi toki vielä muuntua. Esimerkiksi toisen tehosteen myötä tmv. Lisää tutkimusta tuosta lisää tarvitaan ja onkin menossa.

 

[HTK12]

Eiköhän tilanne maailmallakin jatku pidempään ja tulee jatkuvasti aaltoilemaan Suomessakin. Ei täällä mitään rajat kiinni menoa voi harrastaa pitkään myöskään. Lisäksi lapsille ei ole yhtäkään rokotetta suunniteltu. Eli ihan sama miten aikuisväki jaksaa.

Lapset sairastuu vakavasti koronasta todella harvoin, joten ei se ole mikään ongelma ettei lapsia rokoteta. Kunhan aikuisväestöstä saadaan riittävän suuri osuus rokotettua, niin voidaan palata normaaliin. Tauti ei siinä vaiheessa enää uhkaa terveydenhuollon kapasiteettia ja kuolleitten määrä laskee todella matalalle tasolle. Kunhan riittävästi tulee dataa rokotteista, niin eiköhän nämä samat piikit isketä myös lapsiin. Tällä hetkellä ei vaan ole lapsilla tehty tarvittavia tutkimuksia rokotteiden toiminnasta.