AVIt eivät ole aiemminkaan seuranneet suoraan ohjeita. On mm. asetettu kokoontumisrajoituksia alueille, joihin ei suositeltu vielä kokoontumisrajoituksia.
Tottakai, en mä AVIn touhuja naura vaan ton viher-vasemmisto femakko viisikon...
Olihan tämä sarkasmia - se on sen verran vaikea laji että ihan suoraan se ei tuosta välity? Siinä ei paljon sopimukset auta kun virkamies virkavastuulla alkaa sorvattuja pykäliä soveltamaan, katsos kun muuten syyllistyy virkarikokseen.
Minulta on mennyt ihan oikeasti ohi nämä viimeisimmät keskustelut. Mikä tuossa siis oli se ristiriita, jonka vuoksi noita ehtoja ei voitu noudattaa?
www.hs.fi
Vaikken olekaan jinx, niin vastaan silti. Tässä ihmetellään nyt sitä, että kun tartuntatautilain 58 g pykälä viittaa suljettavien tilojen olevan 58 d pykälän 3. momentin mukaisia, niin sen perusteella ei voitaisi sitten sulkea tiloja, joita käyttää alle 10 henkeä. Tämä on siis se tulkinta, jonka minä ja nähtävästi moni muukin (E-S AVI mukaan luettuna) on pykälistä tehnyt. Lainataanpa olennaiset osat pykälistä alle:
Tässähän ei ole mielestäni mitään epäselvää. Jos tiloja käytetään enintään 10 hengen yhtäaikaiseen oleskeluun, ei niitä voida sulkea. STM on kuitenkin ilmeisesti "tarkoittanut jotain muuta". Toki mikäli tuon voi perustellusti tulkita eri tavalla, olisi ihan mielenkiintoista kuulla, miksi näin. Lähde pykälille jälleen kerran: https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/48496181/laki+tartuntatautilain+muuttamisesta+ja+väliaikaisesta+muuttamisesta_190221.pdf.
Kiitos. On tosiaan outoa että aluehallintovirasto on tuolla alueella päättänyt ominpäin että rajoitus koskee vain osaa Uudenmaan kunnista, vaikka päätökset pitäisi STM:n mukaan tehdä aina koko sairaanhoitopiirin alueelle, varsinkin kun väki liikkuu tuolla alueella toissä edestakaisin.Rajoitukset | Avin mukaan urheilutilat saavat olla auki pienryhmille, STM vaatii täyssulkua – Varhila: Avin tulkinta on väärä
Kansliapäällikkö Kirsi Varhilan mukaan Etelä-Suomen aluehallintoviraston pitää tehdä uusi päätös.
Useimmilla liigapaikkakunnilla oli maskipakko tai de-facto maskipakko ainakin loppuaikoina...
Vedä ne rajat kiinni pitkäksi aikaa ja siitä seuraa vielä enemmän miljardien tappioita, työttömyyttä ja lomautuksia. Jos se työvoima ei pääse paikalle niin siitä yleensä seuraa se että ne työmaat laitetaan seis ja sitten ne suomalaisetkin työntekijät lomautetaan. Ja yritykset tekevät tappiota joka taaskin vaikeuttaa niiden kykyä palkata väkeä tulevaisuudessa.
@mti jo asiaa avasi, mutta eteläsuomen avi vetin tuon tulkinnan niin pitkälle kuin mahdollista eli jos vaikka tanssistudiossa on N kpl erillisiä saleja niin siellä saa olla N*10 ihmistä kunhan toimija pitää huolen että yhteisissä tiloissa ei ole kerralla enempää kuin 10 ihmistä. Eli on ”ok” että 10 salista on jokaisesta 1 vessassa paskalla yhtä aikaa, mutta sitten aulassa ei ehkä saisi enää olla ketään menossa tai tulossa, jos vessassa on 5 niin aulassa voi olla 5. Sait varmaan ideasta kiinni.
avi:han toimi heti. Virkarikokseen et saa heitä haettua mitenkään. Kannattaa myös lukea ihmisoikeusproffien kommentit viime aikaisesta sekoilusta. Ei se ole avin vika että viisikko ei osaa säätää lakeja...
No viimeisen vuoden ajan Marin on hoitanut homman ainakin lopputulosten osalta todella mallikkaasti. En nyt käsitä että mikä sua tässä tilanteessa pännii kun taisi tulla aikalailla niin suuri laidallinen toimia kuin mitä tässä tilanteessa pystyisi rehellisesti odottaan.
No, mun mielestäni ei ole hoitanut mallikkaasti vaan hyvin sekavaa on touhu ollut.
Tämä puhe siitä, että AVI tekee sitä ja tätä ominpäin on vähän kummallista, koska juuri se on AVIn tehtävä. Jos AVIn ei tulisi toteuttaa omaa harkintaa, eihän meillä silloin pitäisi olla mitään AVIa vaan ministeriö tekisi päätökset suoraan.
Hienossa naapurimaassamme Ruotsissahan, jonka koronalinjaa moni on täällä mukaillut - ilmaistiin Astrid Lindgrenin lastensairaalasta huoli nuorista ja lapsista tämän suhteen. Heidän mukaansa tällä hetkellä 200+ 11-13v potee kyseisestä ongelmasta. Tässä kun sitten laajentaa ikähaitaria sekä ottaa koko maan mukaan niin luvut todennäköisesti ovat huomattavasti suuremmat lapsissa ja nuorissa. WHOkin totesi "ilmiön" olevan 1 / 10 sairastaneesta. Sekä tähän kun lisää muut haitat, kuten autoimmuunisairaudet sekä ME/CFS .
No kuten sanoin, lopputulokset puhuu puolestaan. Kuolemien määrässä ollaan aikalailla EU:n parhaimmistoa. Rokotehommat näyttää olevan niin hyvin kelkassa kuin voi odottaa, toki EU olisi voinut hoitaa homman paremmin mutta siihen tuskin Marin olisi yksin hirveästi voinut vaikuttaa. Sooloilemalla olisi lähes varmasti rokotetilanne paljon paskempi (ja ei, Suomi ei ole Israel. Suomella ei ole mitään vastaavaa etulyöntiasemaa kuin mikä Israelilla on jos pitää neuvotella isojen amerikkalaisten lääkeyhtiöiden kanssa. Etenkin jos lääkeyhtiö on sellainen että sen johdolla on hyvät, suorastaan synnynnäiset yhteydet Israeliin).
Mites käy jos suhteutetaan kuolemat väestöntiheyteen, ollaanko vielä huippu super duper suorittajia?
No jos lähdetään hakemaan vertailupisteitä muista maista jotka ovat jotenkin verrannollisia Suomeen väestön rakenteen, asukastiheyteen ja maan sijainnin suhteen niin Norja ja Ruotsi lienevät parhaita esimerkkejä (juu Norja ei ole varsinainen EU:n jäsen mutta silti tässä tapauksessa vertailukelpoinen). Noista Norja on hanskannut homman pikkasen paremmin kuin Suomi, ainakin kuolemien osalta, mutta silti puhutaan about samankaltaisista luvuista. Tosin Norja on myös rikkaampi ja taitaa olla väestön osalta hajautetumpi, eli suuret väestönkeskittymät ovat pienempiä kuin Suomessa.
Norjalla on pitkä maaraja Ruotsin kanssa, ja kun ne siitä huolimatta ovat pärjänneet Suomea paremmin, ei se kyllä saa Suomea näyttämään kovin hyvältä. Lisäksi Norjassa epidemia lähti noin pari viikkoa aikaisemmin käyntiin eli Suomelle annettiin siinä vielä ylimääräistä tasoitusta...
Höpö höpö. Vapaavuori itkee kun sai näpeilleen ja vieläpä käyttäen keppihevosena nuoria käy urheaan taisteluun Marinia vastaan. Vapaavuoren kritiikki voi olla aiheellista jos hän kritisoisi ja/tai perustelisi päätöstä nuorten liikunnasta eli että painotti enemmän nuorten lähiopetusta ja/tai liikuntamahdollisuuksia koronan leviämisen ohitse. Mutta ei, pitää mennä tuollaiseen naurettavan hyökkäykseen joka hänen oman lausunnonkaan mukaan ei perustu mihinkään faktoihin päätöksen osalta.
En ole Avia virkarikokseen viemässä. Puhuin vain siitä, että se ettei katso olevan virkamiehenä oikeutettu tekemään toimintoa ole mitenkään eroava lopputulemaltaan siitä että tekee sen toiminnan. Jos se katsotaan vääräksi päätökseksi niin virkamies vastaa päätöksestään on se tehty tai ei.
Missasit editit.
No helvetin vaikeaa. Luulisi nyt olevan se jo selvää, että perustuslain tulkinnan ja niiden lakien säätämisen kohdalla jotka puuttuvat perustuslaillisiin oikeuksiin on ihan pirun vaikeaa. Zyskowicz tätä myös kommentoi, että lakien saaminen voimaan tähän liittyen on juuri siksi niin vaikeaa että perustuslaki on erittäin jäykkä.
Nythän sä oletkin ihan asian ytimessä, kun otit väestötiheyden puheeksi. Sehän ei muuten ole mitenkään Sanna Marinin "ansiota", että Suomi on harvaanasuttu maa... Ja nimenomaan tästähän se johtuu, kuten myös suomalaisten introverttiydestä, että korona on pysynyt joten kuten siedettävänä näihin päiviin asti. Ei hallituksen toimista. Hallitus on sekoillut minkä ehtii, ollut virran vietävänä ja reaktiivisesti räpiköinyt milloin mihinkin suuntaan, mutta mitään punaista lankaa tässä ei ole ollut missään vaiheessa.
Enhän mä väitä että se olisi Marinin syytä että homma on mennyt hyvin. Totean vain että homma on mennyt todella hyvin Suomen osalta. Oikeastaan hallitukselle annan krediittiä en niinkään siitä kuinka tehokkaasti koronaa on torjuttu vaan siitä että ne eivät ole lähteneet millekään ylimitotetulle "paskotaan talous täysin koska paniikki" linjalle rajoitusten kanssa vaan ovat osanneet suhteuttaa ne toimenpiteet siihen reaalitilanteeseen. Jos Suomi on luonnollisesti sellainen maa että korona ei leviä täällä läheskään niin tehokkaasti kuin muissa maissa niin sitten se tarkoittaa että me voidaan elää paljon kevyemmillä rajoituksilla kuin muut maat.
Tämä kokonaisuus on vähän monimutkaisempi miltä se äkkiseltään näyttää. Vapaavuori etunenässä isoimman toimijan mandaatilla vaikuttaa eniten miten pks-kuntaklusteri tekevät päätökset, päätökset tehdään yhdessä vaikka joka kunta voisi tehdä omankin päätökset. Pks-klusteri sitten chättää muun maan kuntien kanssa ja yleisellä tasolla haetaan konsensusta eli kyllähän pks isoimpana ja vv isoimman isoimpana yksikkönä pystyy asioihin merkittävästi vaikuttamaan kuntaskenessä ja sitten jossain sote-asiassa vaan toteamaan että ”ei” diili on paska pks:lle...
/img-s3.ilcdn.fi/49c7cb7e9eb6055e55c2f2705dd75657295d6a0bb3a17f1159b1c6865c501871.png)
www.iltalehti.fi
Taloutta voisi pahemmin tuhota vain määräämällä kaikki liikkeet kiinni omaan piikkiinsä... Uutisten mukaan ruotsissa esim. talouspuksuttaisi jo ylöspäin kun hitaimmatkin on tajunneet että keskivertoyksilölle tauti on harmiton. Tässä yleiskuvaa tulevaisuudesta ihan meidän oman ministeriön vääntämänä (ja tässä ei huomioida uudehkojen rajoitusten takia kelkasta putoavaa merkittävää määrää nuorisoa):
yle.fi
Sanoisin että tällä hetkellä se on reilusti kauempana kuin ”hetki sitten”, jolloin se oli myös suhteellisen lähellä. 2021 kesä on mennyt, todennäköisesti myös syksy ja oletettavasti käytännössä koko vuosi. Minua ei saa ainakaan toimimaan toisin toivolla paremmasta huomisesta jos nyt luopuisi jostain utopisen huomisen hyväksi.
Paremmin kohdennetuilla rajoituksilla olisi pärjätty paljon paremminkin. Lisäksi rokotesekoiluakaan ei voi täysin laittaa EU:n syyksi, vaan kyllä Suomellakin siitä joku vastuu on, etenkin kun täällä on ollut omiakin rokotteita kehitteillä..
No sun kannattaisi lainata tuota kristallipalloa hallitukselle niin nekin tietäisi miten pitää toimia.
Lainaus jutustasi:Tämä kokonaisuus on vähän monimutkaisempi miltä se äkkiseltään näyttää. Vapaavuori etunenässä isoimman toimijan mandaatilla vaikuttaa eniten miten pks-kuntaklusteri tekevät päätökset, päätökset tehdään yhdessä vaikka joka kunta voisi tehdä omankin päätökset. Pks-klusteri sitten chättää muun maan kuntien kanssa ja yleisellä tasolla haetaan konsensusta eli kyllähän pks isoimpana ja vv isoimman isoimpana yksikkönä pystyy asioihin merkittävästi vaikuttamaan kuntaskenessä ja sitten jossain sote-asiassa vaan toteamaan että ”ei” diili on paska pks:lle...
Sitten lapsiin, pks-seurat lähestyi pks-klusteria jo vuoden vaihteessa saatteella (ohessa syksyn seurakartoitus leviämisestä seuratoiminnassa, joka osoitti sen olevan häviävän pientä), että kentällä on äänestävien aikuisten (ja heidän edustamien suomen tulevaisuuden toivojen eli lasten) sanoma on sellainen että tämä nykyinen rajoituspolitiikka on täysin kestämätön ja ihmisten ymmärrys pelleilylle loppu. Pks vastasi että jakavat tunteen mutta erityisesti eräs ministeri (kiuru) painostaa jatkamaan nykyrajoituksia eikä pks:llä ole munaa toimia toisin. Tammikuussa seurat lähestyi pks:ää uudestaan, tällä kertaa liitteenä nimilista vanhemmista jotka vaativat muutosta (nimiä kymmeniätuhansia). Harrastusrajoitukset purettiin helmikuun alussa vaikka kiuru edelleen kitisi aiheesta.
ja jotta ei tunnu siltä että länkytän ihan huvikseni niin:
Toisin sanoen ”päättävä” väki aka viisikko on about niin pihalla kuin tampoonin naru nyt voi olla.Kuva näyttää, missä koronatartuntoja nyt todetaan – ylilääkäri hallituksen linjauksista: ”koulujen sulkeminen keinoista tehottomin”
Husin infektioylilääkäri Asko Järvinen huomauttaa, että kouluissa on todettu vähän tartuntoja.
Taloutta voisi pahemmin tuhota vain määräämällä kaikki liikkeet kiinni omaan piikkiinsä... Uutisten mukaan ruotsissa esim. talouspuksuttaisi jo ylöspäin kun hitaimmatkin on tajunneet että keskivertoyksilölle tauti on harmiton. Tässä yleiskuvaa tulevaisuudesta ihan meidän oman ministeriön vääntämänä (ja tässä ei huomioida uudehkojen rajoitusten takia kelkasta putoavaa merkittävää määrää nuorisoa):
Sanoisin että tällä hetkellä se on reilusti kauempana kuin ”hetki sitten”, jolloin se oli myös suhteellisen lähellä. 2021 kesä on mennyt, todennäköisesti myös syksy ja oletettavasti käytännössä koko vuosi. Minua ei saa ainakaan toimimaan toisin toivolla paremmasta huomisesta jos nyt luopuisi jostain utopisen huomisen hyväksi.Ministeriön vertailu: Suomen talouskasvu jäämässä puoleen naapureista – suurempi maahanmuutto selittää Ruotsin ja Norjan etumatkaa
Suomen talous kasvaa 10 prosenttia, Norjan ja Ruotsin 20 prosenttia vuoteen 2030 mennessä, sanoo valtiovarainministeriön raportti.
www.mtvuutiset.fi
Kaksi päivää kohta kulunut, mitähän selviää?
Ei tässä pitäisi olla ihmeempää. Ilmeisesti on osunut ilmeisesti useampi vakavampi allerginen reaktio lähelle olevaan aikaikkunaan. Ei pitäisi rokotteessa olla mitään ihmeitä, koska sitä on jo esim. Briteissä piikitetty jo paljon ja esimerkiksi tästä voi ammentaa tietoa rokotteista ja ilmoitetuista haitoista esimerkiksi:Ruotsissa keskeytetään osittain rokotukset Astra Zenecan valmisteella – syynä vakavat allergiset reaktiot
Ruotsissa Länsi-Götanmaan alueella keskeytetään rokottaminen Astra Zenecan koronarokotteella, kertoo Expressen. Syynä on vakavat allergiset reaktiot, joita on tavattu muutaman rokotuksen yhteydessä.
Kaksi päivää kohta kulunut, mitähän selviää?
Juu, silloin kun menee hyvin niin se on Sannan ansiota. Heti kun menee huonosti, niin se on muiden vika. Win-win Sannalle.
www.helsinginuutiset.fi
No tuossa se olikin, että tyypillisesti löytyy esim. ylipainoa. Media kyllä erittäin mielellään koittaa nostaa jotain mukamas "perusterveitä" koronaesimerkkejä pelottelemaan kansaa, mutta aina kun on kuvaa niin näkee jo päältäpäin että huomattavasti ylipainoinen, alkoholisoituneen näköinen tms. selkeästi vastustuskyky vähissä jo ennestään. Toki yksittäistapauksia aina löytyy suuntaan ja toiseen kun otanta on miljoonat ihmiset.Tässä vähän reality-checkia niille, jotka luulevat vakavan covidin koskevan lähinnä ikäihmisiä.. Tehohoidon keski-ikä on noin 50v ja nuorenemaan päin brittimutaation johdosta.
Tehohoitoon joutuneita työikäisiä yhdistää yleinen riskitekijä, jota ei ole THL:n listalla – Koronamuunnos vie Husin teholle nyt entistä nuorempia ja perusterveempiä
Koronatilanteen paheneminen näkyy Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Husin teho-osastoilla entistä nuorempina ja perusterveempinä potilaina, ke...
Suurin osa Suomen aikuisista on ylipainoisia. Se ei siis ole kovin harvinainen "perustauti"...
Joo aivan. Mutta jos lääkäri korostaa nimenomaan ylipainoa niin siinä ei ole kyse mistään "no vähän nyt on ylimääräisiä kiloja" vaan ihan merkityksellisestä ylipainosta. Sinänsä niitä sairaalloisen läskejä ei Suomessa edes suuria määriä ole.
Aika vähän on Suomessa perusterveitä aikuisia. Me ollaan aika sairasta kansaa.
yle.fi
Perustuslakia nyt on turha syyttää, jos ei osata edes kirjoittaa koskeeko se tiloja joissa voi oleskella yli 10 henkeä vai tiloja joissa oleskelee yli 10 henkeä.
Nyt pohditaan kuitenkin sulkutilaa ensisijaisesti siksi, että hallitus ei ole aiemmin kohdistanut ja suhteuttanut rajoituksia reaalitilanteeseen. Eli siihen, että tartuntaketjut tulevat ulkomailta ja leviävät paikallisesti etenkin halpatyövoiman parissa rakennustyömailla, ja mm. telakoilla. Talouden sijasta on sitten paskottu nuoret. Silläkin saattaa olla hintalappu.
Tartuntaketjut tulevat ulkomailta mutta se rajojen sulkeminen pitkäaikaisesti ei vain yksinkertaisesti ole toimiva tapa jos halutaan estää talouden sulaminen. Suomen talous on aivan liian integroitunut muuhun Eurooppaan että me voitaisiin tehdä jotain laajamittaisia ja pitkäaikaisia rajojen sulkuja ilman että sillä olisi massiiviset vaikutukset talouteen.
Taas alkaa ihmeellinen vänkääminen.
Luulisi että näihin ongelmiin löytyisi ratkaisut. Maahan saapuvat ulkomaalaiset työntekijät testeihin-karanteeniin 14vrk ja töihin.
No nämäkin on käyty läpi useaan otteeseen mutta kertauksena:
Ihan samaa miltä olen minä. Mitenhän vaikuttaisi työttömyys asteeseen jA talouteen jos palkattaisiinkin oman maan kansalaisia noiden ulkomaalaisten tilalle.
Sori, Marin laittoi jo ne rahat kehitysyhteistyöhön. Vuosittaisen summan määrä on noussut 2018 900 miljoonasta 2021 1070 miljoonaan, velaksi tottakai.
