Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

Kerrohan nyt sinäkin esimerkkejä maista, joissa kansalaiset ovat olleet kiltisti niin ettei rajoituksia tarvinnut viedä lockdowniin asti? Tämä syyn vierittäminen kansalaisten käytökselle on naurettavaa.

Ei se ole naurettavaa. Liikkumisdata osoittaa että ylimääräinen liikkuminen on vain kiihtynyt jolloin kontaktien määrä tietty nousee. Tottakai joudutaan käyttämään kovempia keinoja kun kansa väsyy rajoituksiin. Mutta eihän sille ole vaihtoehtoja jos kerran kansa ihan datan mukaan liikkuu tarpeettomasti.

 

[FireFly Renaissance]

Ei se tullut yllätyksenä ja sitten kun sitä alkoi tulemaan niin rajoilla toimittiin sen mukaisesti. Ensinnä maakohtaisilla rajoituksilla ja sitten laajemmilla.

Itse olisin odottanut, että olisi toimittu ennenkuin sitä alkoi tulemaan, kun tiedettiin, että se on sieltä tulossa. Housuihin kuseminen ei pitkään lämmitä.

 

[Gespard]

Esimerkki on Suomi, jossa ilmeisesti asut kuitenkin? Meillä on EU mittakaavassa mennyt todella hyvin ja nyt vasta kun tuli isot piikit, jotka meinaavat rikkoa sen maltillisen kehityskulun, niin valtio joutui puuttumaan. Jos tästä kriisistä pitää syyttää joko meitä ihmisiä itseään tai hallitusta/THL/AVI tms. niin kyllä se vika on oikeasti meissä viruksen mahdollisissa levittäjissä.

Perustelut sille että hyvin meno on syytä kansalaisten käyttäytymisestä? Nähdäkseni asiaan vaikuttaa vahvasti myös väestöntiheys. Se on juurikin tämän hallituksen ja muun hallinnon tehtävä arvioida ja ennakoida riskejä. Ne ovat olleet hyvin ennalta-arvattavia, ei pelkästään teoreettisten asioiden pohjalta, vaan myös muiden maiden epidemian kulun kokemuksia seuraamalla.

 

[JCSH]

Ilman turvallisuutta ei ole mitään oikeuksia. Äärimmilleen vietynä kun turvallisuus katoaa, katoaa myös valtio.

Ja äärimmilleen vietynä turvallisuus vie kaikki muut oikeudet. Tuohonhan diktatuurien toiminnan perustelu lähes poikkeuksetta pohjatuu.

 

[D8088-2]

Ihan vaan pari esimerkkiä: buranaa ei saa muualta kuin apteekista ja viinejä ei saa muualta kuin Alkosta. Kädestä pitämistä on enemmän kuin muissa länsimaissa.

Siinähän ne yksilönvapauksien kannalta suurimmat ongelmat onkin... Kyllä minullekin kelpaa viini ruokakauppaan ja monopolin purku, mutta ei minua estetä niitä ostamasta ollenkaan kunhan hoidan sen vain ajallaan ja oikeasta paikasta. Hidaste, mutta ei este.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt ei puhuta toimeenpanevasta tasosta, eikä edes perusturvallisuudesta vaan tilanteesta jossa valtionjohto joutuu kiristämään toimia koska... ihmiset eivät ole noudattaneet ohjeita ja mutaatio on muuttanut pandemian kulkua. Ollaan paskassa tilanteessa, että kansalaisia pitää ohjeistaa niinkin tiukasti, että pitää säätää lakeja, jotta tilanne saadaan kuriin.

Valtionjohto joutuu kiristämään toimia, koska se ei itse ole saanut estettyä ulkomaisten tartuntaketjujen saapumista ja leviämistä.

Ihmiset, siis maassa olevat ja pysyvät suomalaiset, ovat hoitaneet oman tonttinsa aivan erinomaisesti. Nyt heitä rangaistaan siitä lisää.

 

[@Pauli]

Joku kultainen lanka Etelä-Afrikan muunnoksen pysäyttämiselle on olemassa

Alle Suomen tason ollaan. Hieman liikaa muunnoksista puhuminen saa palstatilaa kun puhutaan syistä miksi ollaan kasvun polulla.
Toki aika harvassa on poliitikot jotka tämän myöntäisivät, kyse on kuitenkin omasta työpaikasta...

Pirkanmaa joka on säästynyt melko hyvin tartuntojen nousulta, kohtaa saman ongelman kuin muutkin, raksalla halvimmat tai taitavimmat katsontakannasta riippuen toimivat ryppäinä.
Tietämättä tilastoja, saattaa olla pari ulkomailta tullutta vahvistusta mukana...
Kahdeksalla Areena-työmaan väestä todettu koronatartunta Tampereella, 40–50 työntekijää karanteeniin: ”Vuosi melkein mentiin, että selvisimme kuivin jaloin”

 

[D8088-2]

Perustelut sille että hyvin meno on syytä kansalaisten käyttäytymisestä? Nähdäkseni asiaan vaikuttaa vahvasti myös väestöntiheys. Se on juurikin tämän hallituksen ja muun hallinnon tehtävä arvioida ja ennakoida riskejä. Ne ovat olleet hyvin ennalta-arvattavia, ei pelkästään teoreettisten asioiden pohjalta, vaan myös muiden maiden epidemian kulun kokemuksia seuraamalla.

Asiaan vaikuttaa monet asiat ja kukaan meistä ei sitä tiedä tarkkaan, mutta on spekuloitu, että väestöntiheys, keskimääräistä korkeampi kuuliaisuus, matala teollistumisen aste, korkea perusterveydenhuollon taso jne. ovat vaikuttaneet asiaan. Se ei silti tarkoita sinun alkuperäisen argumentin mukaan, että vika on valtiohallinnon tai virastojen.

 

[plösöpulla]

Itse alalla työskentelevänä voin vahvistaa tämän. Ongelma on nimenomaan ulkomaalaiset työntekijät, jotka kaikki asuvat samassa luukussa ja tartuttavat toisensa.
Tiedän tapauksia joissa positiiviseksi todettu kaveri siirretään sairaana toiselle työmaalle töihin.
Työmaan johtoa ei kiinnosta paskaakaan koko asia, kunhan työt tulee tehtyä.

Myöskään positiivisista testeistä ei kerrota työmaalla, vaan asiasta ollaan hiljaa jotta työt eivät keskeydy.
Onhan näistä jonkin verran lehdissä kirjoiteltu, mutta mitäpä se muuttaa.

Erään työmaani viestiryhmässä on jopa viestejä työnjohdolta, jossa kehotetaan olemaan välittämättä testeistä ja niiden tuloksista sekä täydellistä vähättelyä koko asiaa kohtaan.

Olenkin tässä jo hetken aikaa harkinnut näiden viestien toimittamista eteenpäin ihan nimien kera, josko saataisiin edes yksi näistä ihmispaskoista vastuuseen toimistaan.

Taitaa olla jo jonkin sortin rikos jos positiivisen tuloksen jälkeen saa karanteenimääräyksen ja silti ramppaa töissä. Lehdistö saattaisi kiinnostua kommenteistasi ja varmaan olisivat halukkaita julkaisemaan jutun nimettömänä.

Onko Suomessa tuomittu ketään siitä, että on rikkonut karanteenia? Ehkä olisi syytä?

Luulisi että poliisikin olisi voinut vähän ideoida oman koronaryhmänsä kanssa. Ei tuo olisi vaatinut kuin muutaman esimerkkitapauksen ja niiden julkaisemisen lehdissä, jolloin rakennustyömailla ymmärrettäisiin, että se duunari joka menee töihin karanteeniaikana, joutuu istumaan tai maksaa sakkoja. Ja vaikka tässä ensisijassa kärsii köyhät siirtotyöläiset, niin tuo vastuu ja vitutus myös vyöryy ylöspäin tuotantoketjussa myös sinne isoille gryndereille, joiden työmaat viivästyvät. Heille on sen jälkeen halvempaa hoitaa asiat kunnolla.

 

[JCSH]

Itse olisin odottanut, että olisi toimittu ennenkuin sitä alkoi tulemaan, kun tiedettiin, että se on sieltä tulossa. Housuihin kuseminen ei pitkään lämmitä.

No niitä toimihan aloitettiin aikalailla heti. Sun postaama Kiurua lainaava artikkeli oli julkaistu kaksi päivää sen jälkeen kun Suomi katkaisi UK:sta tulevan lentoliikenteen.

 

[D8088-2]

Valtionjohto joutuu kiristämään toimia, koska se ei itse ole saanut estettyä ulkomaisten tartuntaketjujen saapumista ja leviämistä.

Ihmiset, siis maassa olevat ja pysyvät suomalaiset, ovat hoitaneet oman tonttinsa aivan erinomaisesti. Nyt heitä rangaistaan siitä lisää.

Se on yksi merkittävä osa tätä palapeliä, mutta tartuntaketjua on tällä hetkellä monia muitakin. Ne parin opiskelijaporukan aloittamat alueelliset ketjut ovat kanssa merkityksellisiä.

 

[Gespard]

Asiaan vaikuttaa monet asiat ja kukaan meistä ei sitä tiedä tarkkaan, mutta on spekuloitu, että väestöntiheys, keskimääräistä korkeampi kuuliaisuus, matala teollistumisen aste, korkea perusterveydenhuollon taso jne. ovat vaikuttaneet asiaan. Se ei silti tarkoita sinun alkuperäisen argumentin mukaan, että vika on valtiohallinnon tai virastojen.

Ei tietenkään, mutta antaa ihan yhtä vahvan ehdokkaan sinun ehdottamasi idean kanssa. Eivät nämä asiat ole niin yksinkertaisia kuin kuvittelet.

 

[FireFly Renaissance]

Joku kultainen lanka Etelä-Afrikan muunnoksen pysäyttämiselle on olemassa

Alle Suomen tason ollaan. Hieman liikaa muunnoksista puhuminen saa palstatilaa kun puhutaan syistä miksi ollaan kasvun polulla.
Toki aika harvassa on poliitikot jotka tämän myöntäisivät, kyse on kuitenkin omasta työpaikasta...

Pirkanmaa joka on säästynyt melko hyvin tartuntojen nousulta, kohtaa saman ongelman kuin muutkin, raksalla halvimmat tai taitavimmat katsontakannasta riippuen toimivat ryppäinä.
Tietämättä tilastoja, saattaa olla pari ulkomailta tullutta vahvistusta mukana...
Kahdeksalla Areena-työmaan väestä todettu koronatartunta Tampereella, 40–50 työntekijää karanteeniin: ”Vuosi melkein mentiin, että selvisimme kuivin jaloin”

Pirkanmaa on sinänsä mielenkiintoinen, että se on alue, jossa on suuri kaupunki ja merkittävästi väestöä, mutta jossa on vähän ulkomaalaista työvoimaa ja vähän ulkomaan liikennettä.

Kaikki pahimmat ongelma-alueet taas ovat olleet niitä, joilla on paljon ulkomaanliikennettä ja/tai paljon ulkomaalaista työvoimaa.

Aika selkeää sanoisin.

 

[D8088-2]

Ei tietenkään, mutta antaa ihan yhtä vahvan ehdokkaan sinun ehdottamasi idean kanssa. Eivät nämä asiat ole niin yksinkertaisia kuin kuvittelet.

Noh itseasiassa jos luet meidän keskustelua, niin minä nimenomaan kysenlaistin sinun yksinkertaistamisen valtion tai hallituksen roolista pandemian hoidosta, joten projektio ei ehkä onnistunut nyt. Jätän sinut tämän osalta näihin kuviin ja tunnelmiin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tottakai saa ja pitää, mutta jos kritiikki on mutu pohjalla, eikä perustu saatavilla oleviin tietoihin, niin se oppositiopolitiikka on juuri sellaista kuin nyt. Perussuomalaiset vs. Kokoomus. Toinen näistä ymmärtää valtiontalouden ja hoidon päälle, toinen... Noh löytää ongelmia ja ratkaisuja aiheista, joilla ei ole merkittävää vaikutusta.

Niin kuten tehtiin esim maskien kanssa, keväällä oli tuore tutkimus tehtynä että niistä ei hyötyä pandemian hoidossa, silti oli kohta kaikilla rätti naamalla ja bussit ja kaupat täynnä suosituslappuja. Mutua vai faktaa?

Usko tai älä, saatavilla oleva tieto muuttuu ja pandemia kehittyy koko ajan. On aika ohut kortti vedota pandemian alkuvaiheessa johonkin yksittäiseen tutkimukseen, mutta toisaalta olihan lyijykin hyvä juttu bensassa.

Meikäläinen kävi K-Raudasta hakemassa aikanaan FFP2-maskit, ennen kuin maaliskuun 2020 paniikki alkoi. Perustin tietoni faktaan; käytin järkeä eli jos tämä on jokin ”SARS versio 2”, aloin sitten lueskella siitä alkuperäisestä SARS:sta.

Sitten löytyi tietoa kaikenlaisesta hienosta, mitä ehkä fysiikan tunneilla olisi voinut koulussa oppia. Esim. Brownin liike ja miten siitepölyä on tutkittu. Maski siis päälle ja pesee kädet, niin ei tämä 2019-nCoV, anteeksi SARS-CoV-2, pääse minuun.

Paljon tuli naurua kavereiltakin ja moni puisti päätään, ”onko nyt ihan tarpeen mukamas”. Samat tyypit nyt hätäisesti nuudeleita syömässä kotonaan kun ei muu auta ja Sanna Marin käski laittamaan maskin päälle. Ei hymyilytä itseäni, mutta välillä pitää silti hymyillä.

Maskikeskustelulle olisi kyllä omakin ketjunsa, mutta pakkohan tähän on kommentoida taas. ECDC:n (European Centre for Disease Prevention and Control) maskeista ei ole todistettua hyötyä vieläkään (julkaistu 15.2.2021)

Onko maskeista hyötyä? Ei ainakaan todistetusti, totetaa European Centre for Disease Prevention and Control, eli ECDC tässä:

"The evidence regarding the effectiveness of medical face masks for the prevention of COVID-19 in the community is compatible with a small to moderate protective effect, but there are still significant uncertainties about the size of this effect. Evidence for the effectiveness of non-medical face masks, face shields/visors and respirators in the community is scarce and of very low certainty."

Considerations for the use of face masks in the community in the context of the SARS-CoV-2 Omicron variant of concern

This document provides an update to and complements the ECDC technical report on “Using face masks in the community: first update - Effectiveness in reducing transmission of COVID-19” published on 15 February 2021.

www.ecdc.europa.eu

Todettu jo täällä kotimaassakin - STM tilasi keväällä Suomen johtavilta virusasiantuntijoilta puolueettoman tutkimuksen emeritaprofessori Marjukka Mäkelän johtamalta tutkijaryhmältä. Siinäkin päädyttiin samaan lopputulokseen. Maskeista ei ole mitään hyötyä. Mäkelää ei pystytä lahjomaan hiljaiseksi ja hän totesi saman asian vielä lokakuun lopulla:

Kohutun maskiselvityksen tehnyt professori Marjukka Mäkelä kiistää jyrkästi poliittisen ohjauksen – tulos maskien vähäisestä hyödystä "ei ole muuttunut mihinkään"

Epäluottamuslausetta ministeri Krista Kiurulle (sd.) esittänyt kokoomus syyttää tätä maskien käytön hyötyjen perustelujen ohjailusta keväällä. STM:n mukaan suositusta on tarkasteltu epidemiatilanteen muuttuessa. Emeritaprofessori Marjukka Mäkelä kertoo, että uutta tutkimusnäyttöä kasvomaskien...

www.kaleva.fi

"Mäkelän mukaan uusi analyysi aineistosta oli tehty tarkoitushakuisesti.
– Siihen oli valittu vain tietyt osat meidän löytämistämme tutkimusta ja käytetty metodeita, joilla saatiin näyttämään siltä, että maskeilla olisi vaikutusta, Mäkelä sanoo."

" Muistuttaahan maski epidemiasta näkyvästi, mutta tärkeämpiä ovat tapaamisrajoitukset, käsien pesu ja turvavälit. Yhteisvaikutus on varmasti epidemiaa hidastava, mutta maskin osuus näyttää aika vähäiseltä tutkimustiedon perusteella."

Tuossa toki pointti - maski pitää pitää ns. paniikin yllä, eikä kansalaiset unohda missä ajassa eletään.

 

[FireFly Renaissance]

No niitä toimihan aloitettiin aikalailla heti. Sun postaama Kiurua lainaava artikkeli oli julkaistu kaksi päivää sen jälkeen kun Suomi katkaisi UK:sta tulevan lentoliikenteen.

Jos pitää tuollaista näpertelyä riittävänä. En pitänyt silloin ja tämän päivän todellisuus myös vahvistaa ettei se sitä ollut.

 

[D8088-2]

Maskikeskustelulle olisi kyllä omakin ketjunsa, mutta pakkohan tähän on kommentoida taas. ECDC:n (European Centre for Disease Prevention and Control) maskeista ei ole todistettua hyötyä vieläkään (julkaistu 15.2.2021)

Tuossa tutkimuksessa nimenomaan korostetaan, että maskit eivät estä koronan leviämistä koska tutkimusnäytön toteaminen on vaikeaa erilaisten maskien, käyttötapojen jne. vuoksi. Eli ei voida tieteellisesti sanoa, että ne auttaa merkittävästi jos maskeja ei osata pitää tai ne ovat huonolaatuisia.

Looking at the evidence from studies in healthcare settings or other diseases than COVID-19 (i.e. influenza and other respiratory viral infections) did not improve the certainty of the evidence. Some of these studies show a statistically significant favourable effect and others a non-statistically significant favourable effect, while a few studies show an unfavourable effect for the use of medical face masks. In addition, these findings may not be directly extrapolated to COVID-19 and community settings, thus making it difficult to draw conclusions from these studies for the prevention of COVID-19 in the community.The large heterogeneity in the methodology of the different studies makes it difficult to generalise results to all community settings as well as to compare different studies or settings. Additional high-quality studies are needed to investigate the relevance of medical face masks in the COVID-19 pandemic.

Tutkimus ei siis sano, että ne eivät toimi VAAN että ei ole tarpeeksi näyttöä vs. maskien käyttötavat ja laadut, että voidaan tehdä sitä tukevaa johtopäätöstä. Akateemisen tutkimuksen perusjuttuja. Lopuksi vielä sivulta 8-9:

The proper use of face masks is key to their effectiveness and can be improved by clear guidance and appropriate communication and educational campaigns. ECDC has produced and published infographics and videos [115-117] on how to correctly put on and discard a face mask in the community. Concerns that the mandatory use of face masks would generate a false sense of security that could decrease adherence to other types of protective behaviour, such as physical distancing, have been both supported by some studies [118] and disputed by other studies [119,120]. The use of face masks has been associated with decreased face-touching [121]. The decision to introduce the mandatory SummaryRespirators, e.g. FFP2 masks, have a higher filtration efficacy than medical face masks as defined by standardised specifications.Evidence regarding the effectiveness of respirators in community settings remains very limited. While two experimental studies have shown favourable results when compared to medical face masks, a household study did not find any difference between respirators and medical face masks.The identified studies comparing medical face masks with respirators in healthcare settings showed conflicting results, some in favour and others not in favour of respirators. Due to difficulties to ensure appropriate use and fitting of respirators when used in the community, any possible added value of respirators in preventing respiratory infections is expected to be lower in the community than in healthcare.Effect estimateCertainty of evidenceEffectiveness of respirators for the prevention ofCOVID-19 in the communitySmall to moderateLow

Using face masks in the community: first updateTECHNICAL REPORT10 use of face masks in community settings should take into account the epidemiology, the local context, the availability of face masks for the public (which should not compromise the availability of medical face masks or respirators for health and social care workers) and the resources available to monitor implementation. When non-medical face masks are used, it is advisable that masks complying with available guidelines for filtration efficacy and breathability are preferred (CEN Workshop Agreement (CWA) guidelines CWA 17553) [122]. Compliance with the use of face masks is affected by several factors, such as availability, gender, age, and perceptions of one’s own vulnerability and severity of COVID-19; women and the elderly are more willing to wear face masks than men and young people. [123]. Social acceptance and perceived pressure from the family, mass media and the government are also associated with the increased use of face masks in the community. In contrast, limited knowledge of COVID-19 is linked to lower compliance with wearing a face mask [123].

Tutkimuksia pitää oikeasti lukea, jotta ne ymmärtää. Pelkkä johdanto ei kerro kuin mistä tutkimuksessa on kyse ja keskeisimmät löydöt.

Sitten tähän emeritaprofessori Marjukka Mäkelän tutkimukseen. Siitäkin kannattaisi lukea ne keskeisimmät perusteet. Vaikka hesarista, jossa hän itse kertoo niitä.

Koronavirus | Kaksi maskitutkimusta antoi eri tulokset suojien hyödystä, vaikka aineisto oli sama – professori selittää, miten tämä on mahdollista

Sosiaali- ja terveysministeriön keväällä tilaama selvitys on emeritaprofessori Marjukka Mäkelän mukaan edelleen pätevä. Arvioissa on tarkasteltu tartuntariskiä kahdesta eri näkökulmasta.

www.hs.fi

Summaryx-yritystä edustava emeritaprofessori Marjukka Mäkelä kertoo ministeriön toivoneen, että selvitykseen kerättäisiin tieto luotettavimmista tutkimuksista, jotka käsittelevät maskien suojavaikutusta hengitystieinfektioiden tarttumisessa. Molemmissa tutkimuksissa hyödynnettiin viittä aineistoa, joista kolme oli kerätty Mekan pyhiinvaeltajien joukosta ja kaksi yhdysvaltalaisissa opiskelija-asuntoloissa influenssa-aikaan. ”Ne ovat siis hieman erilaiset epideemiset tilanteet, mitä Suomessa olisi esimerkiksi julkisissa kauppakeskuksissa. Pyhiinvaeltajat nukkuvat samoissa teltoissa ja ovat aika paljon tiiviimmissä oloissa kuin meillä vaikkapa liikennevälineissä”, Mäkelä sanoo.

Neljä tutkimusta totesi, että maskeilla ei voida osoittaa suojavaikutusta, Mäkelä kertoo. Yksi antoi siitä pieniä viitteitä. ”Ero näissä kahdessa suomalaisessa analyysissä johtuu siitä, että me katsoimme absoluuttista riskiä ja he [Ollila ja Laine] ovat katsoneet suhteellista riskiä”, Mäkelä sanoo. Absoluuttinen riski kertoo suojan vaikutuksen suhteessa epidemiatilanteeseen eli sen, estääkö maskien käyttö esimerkiksi yhden vai kymmenen prosenttia tartunnoista. Suhteellinen riski taas voi olla sama korkean ja matalan epidemian tilanteessa.

”Samoista lähtöluvuista saadaan hyvin erilaisia tuloksia, kun dataa pyöritellään eri tavoilla. Meidän analyysimme on edelleen pätevä.” Mäkelä muistuttaa myös tilannekontekstista eli siitä, ollaanko Mekassa pyhiinvaeltajien parvessa vai Suomessa metrossa. Tartuntariskitilanteet ovat siis hyvin erilaisia. ”Kasvosuojukset ovat vain osa suojatoimia. Niiden itsenäistä vaikutusta on vaikea arvioida etäisyyksien pitämisen, hyvän käsihygienian ja muiden toimien lisäksi.” Maskien käyttöön Suomessa Mäkelä ei ota kantaa, vaan luottaa infektioepidemiologien ammattitaitoon. Hän muistuttaa kuitenkin, että maskia myös pitää osata käyttää oikein. Sitä ei esimerkiksi saa näpelöidä käsillä.

”Maskia voi käyttää monella tavalla. Väestön laajassa käytössä se ei välttämättä ole yhtä suoja kuin terveydenhuoltohenkilöstön koulutetussa käytössä”, Mäkelä sanoo.

 

[JCSH]

Jos pitää tuollaista näpertelyä riittävänä. En pitänyt silloin ja tämän päivän todellisuus myös vahvistaa ettei se sitä ollut.

No se ei ollut riittävää jonka takia tammikuussa lisättiin rajoituksia. Ja nyt sitten helmikuussa vielä lisää.
Jotenkin tuntuu että täällä maalataan kuvaa missä nämä hallituksen nyt tekemät toimet olisivat se eka reaktio tuohon brittivarianttiin mutta ei, niitä toimia on tehty joulukuusta lähtien. Mutta kerta, jälleen kerran, Suomi on vapaa yhteiskunta niin rajoitusten pitää olla hyvin perusteltuja ja niiden pitää pohjautua siihen faktuaaliseen tilanteeseen eikä mihinkään fear mongerointiin mahdollisista tulevaisuuksista, niin sen seurauksena nuo rajoitukset tulevat asteittain.

 

[Walla]

Jos pitää tuollaista näpertelyä riittävänä. En pitänyt silloin ja tämän päivän todellisuus myös vahvistaa ettei se sitä ollut.

Todellisuus on, että jos syntyy vallalla olevaa kantaa paremmin leviävä variantti se tulee myös Suomeen, piste. Ainoa mihin voidaan vähän vaikuttaa omilla toimilla on aikataulu.

Aika naivia kuvitella, että josse huonommin leviävä varianttikin on jo levinnyt joka ikiseen maahan (mahd. jotain eristäytyneitä saaria lukuunottamatta), niin me nyt yhtäkkiä voitaisiin estää herkemmin leviävän version tulo Suomeen millään järkevää muistuttavilla toimenpiteillä.

Varsinkin kun yleensä ne variantit on jo levinnyt läpi Euroopan kun ne löydetään, kuten oli tämän brittiversionkin kanssa.

 

[D8088-2]

645 uutta tartuntaa. Veikkasin sivu ja tunti aiemmin, että 650, joten mistä saan noutaa koronapalkinnon? Ei kun ehkä ei...

 

[Tilipitappitippitappi]

Tuossa tutkimuksessa nimenomaan korostetaan, että maskit eivät estä koronan leviämistä koska tutkimusnäytön toteaminen on vaikeaa erilaisten maskien, käyttötapojen jne. vuoksi. Eli ei voida tieteellisesti sanoa, että ne auttaa merkittävästi jos maskeja ei osata pitää tai ne ovat huonolaatuisia.



Tutkimus ei siis sano, että ne eivät toimi VAAN että ei ole tarpeeksi näyttöä vs. maskien käyttötavat ja laadut, että voidaan tehdä sitä tukevaa johtopäätöstä. Akateemisen tutkimuksen perusjuttuja. Lopuksi vielä sivulta 8-9:



Tutkimuksia pitää oikeasti lukea, jotta ne ymmärtää. Pelkkä johdanto ei kerro kuin mistä tutkimuksessa on kyse ja keskeisimmät löydöt.

Sitten tähän emeritaprofessori Marjukka Mäkelän tutkimukseen. Siitäkin kannattaisi lukea ne keskeisimmät perusteet. Vaikka hesarista, jossa hän itse kertoo niitä.

Koronavirus | Kaksi maskitutkimusta antoi eri tulokset suojien hyödystä, vaikka aineisto oli sama – professori selittää, miten tämä on mahdollista

Sosiaali- ja terveysministeriön keväällä tilaama selvitys on emeritaprofessori Marjukka Mäkelän mukaan edelleen pätevä. Arvioissa on tarkasteltu tartuntariskiä kahdesta eri näkökulmasta.

www.hs.fi

Niin, kuten kirjoitin, sanotaan että ei todisteita että maskien käyttö auttaisi mitään.

Tässä tutkimus, missä taas todetaan että ei ole hyötyä koronaviruksen torjunnassa:

Facemasks in the COVID-19 era: A health hypothesis - PMC

Many countries across the globe utilized medical and non-medical facemasks as non-pharmaceutical intervention for reducing the transmission and infectivity of coronavirus disease-2019 (COVID-19). Although, scientific evidence supporting facemasks’ ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

"while medical and non-medical facemasks’ thread diameter ranges from 55 µm to 440 µm [micrometers (one millionth of a meter), which is more than 1000 times larger [25]. Due to the difference in sizes between SARS-CoV-2 diameter and facemasks thread diameter (the virus is 1000 times smaller), SARS-CoV-2 can easily pass through any facemask [25]."

Jos lähtisit asbestinpurkuhommiin, niin kumpaa käyttäisit, ns. kansanmaskia vai ihan niitä oikeita suojavarusteita? Asbestikuidun pituus 5000-10 000 nm ja halkaisija 300-1000 nm. Koronaviruksen halkaisija vastaavasti on vain 50–200 nanometriä.

 

[D8088-2]

Niin, kuten kirjoitin, sanotaan että ei todisteita että maskien käyttö auttaisi mitään.

Tässä tutkimus, missä taas todetaan että ei ole hyötyä koronaviruksen torjunnassa:

Facemasks in the COVID-19 era: A health hypothesis - PMC

Many countries across the globe utilized medical and non-medical facemasks as non-pharmaceutical intervention for reducing the transmission and infectivity of coronavirus disease-2019 (COVID-19). Although, scientific evidence supporting facemasks’ ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

"while medical and non-medical facemasks’ thread diameter ranges from 55 µm to 440 µm [micrometers (one millionth of a meter), which is more than 1000 times larger [25]. Due to the difference in sizes between SARS-CoV-2 diameter and facemasks thread diameter (the virus is 1000 times smaller), SARS-CoV-2 can easily pass through any facemask [25]."

Jos lähtisit asbestinpurkuhommiin, niin kumpaa käyttäisit, ns. kansanmaskia vai ihan niitä oikeita suojavarusteita? Asbestikuidun pituus 5000-10 000 nm ja halkaisija 300-1000 nm. Koronaviruksen halkaisija vastaavasti on vain 50–200 nanometriä.

Nyt on hyvä analogia, koska minulla alkaa tosiaan asbestin purku ensi viikolla. Mutta vertauksen soveltaminen ontuu. Edelleenkin tutkimukset korostavat, että maskit eivät estä koronaa KOSKA ne eivät voi absoluuttisesti suojata niiden eroavaisuuksien ja käyttötapojen vuoksi. Ihan kuten itsekin toteat, että eri maskit suodattaa eri tavalla. Sen takia EI voida sanoa, että ne auttaa, koska se olisi vale. Tässä meidän keskustelussa on se ero, että sun mielestä maskeista ei ole mitään hyötyä ja minä sanon samaa kuin tutkimukset, että niistä ei VOI sanoa olevan hyötyä KOSKA niitä on monenlaisia ja JOTTA ne toimisivat, pitäisi olla oikea maski, puhua siitä oikealla termillä ja osata käyttää ja hävittää ne oikein.

ps. koronavirus ei lennä itsekseen vaan on sidottu mm. aerosoleihin, jotka ovat aika paljon isompia kuin itse virus... Älä jätä olennaista tietoa kertomatta vain tukeaksesi omaa narratiivia.

 

[banaani]

Maskeista ja muusta huolimatta yleisempi hygienian huomioiminen turvavälien kera varmasti auttaa. Siksi maskikeskustelu jakaa tunteita. Ei se yksinään varmaan tee mitään, mutta ainakin vähentää sitä, että jengi kaivelee neniään ja räkii kaikkialle.

 

[Tilipitappitippitappi]

JOTTA ne toimisivat, pitäisi olla oikea maski, puhua siitä oikealla termillä ja osata käyttää ja hävittää ne oikein.

Juuri näin. Sitten se todellisuus kun on ihan mitä sattuu. Pointti alkaa videolla kohdasta n. kohdasta 2.00:


Mutta nyt riittää offtopikki maskesta tässä ketjussa.

 

[D8088-2]

Maskeista ja muusta huolimatta yleisempi hygienian huomioiminen turvavälien kera varmasti auttaa. Siksi maskikeskustelu jakaa tunteita. Ei se yksinään varmaan tee mitään, mutta ainakin vähentää sitä, että jengi kaivelee neniään ja räkii kaikkialle.

Juuri näin. Maskit eivät estä koronaa kokonaan, vaan ovat osa kokonaisuutta tässä pandemian torjunnassa, mutta jostain syystä siitä on tullut joku ideologinen taistelu, jota yritetään puskea lähes yhtä kovaa kuin hopeavettä pohjanmaalla.

 

[maninthemoon]

Ehkä nämä maski keskutelut kuuluu sinne toiseen ketjuun (itse en ymmärrä miksi on pitänyt silppoa tätä moneen keskusteluun), mutta olen jokusen kerran yrittänyt löytää sitä käppyrää missä näkyy tartunnat maissa ennen ja jälkeen mihin tuli maskipakko (näkyy myös maat missä ei ole maskipakkoa). Joten ei se autaaksi ole tehnyt maissa missä tuo on ollut pakollista käyttää. Tilanne voisi tietysi olla eri JOS ihmiset osaisivat tai käyttäisivät oikeita välineita ja vielä oikein. Ei se paljoa auta, jos niitä käytetään miten sattuu ja maskeja kerätään maasta (muiden vanhoja maskeja) jotta sovitaa samaan muottiin muiden maskillisten kanssa.

Tämä on muuten tosi ja ihan silminäkijä havaintoja, että ihmiset ovat ottaneet muiden vanhoja maskeja maasta.

 

[banaani]

Tämä on muuten tosi ja ihan silminäkijä havaintoja, että ihmiset ovat ottaneet muiden vanhoja maskeja maasta.

Hyi helvetti. Lienee havainto tehty stadissa? Tämä on yksi iso viidakko, kieltämättä.

Sinänsä vaikeaa verrata maita toisiinsa, esim. onhan muualla ulkonaliikkumiskiellotkin (curfew) ja ne todennäköisesti auttavat, mutta sitten taas tavat ja kulttuuri sellaisessa maassa hyvin erilaiset esim. Suomeen nähden. Lisäksi mm. Afrikan maissa on monessa otettu SARS-CoV-2 yhtä vakavasti kuin ebola ja edellisen epidemian jäljiltä tehostetut hygieniatasot ovat säilyneet.

Esim. kaksi vuotta sitten olin työmatkalla Kongon rajalla ja ravintoloiden sekä hotellien edessä oli aina pesupisteet, sekä valvonta että saippuaa varmasti tulee kätösiin, muuten ei asiaa sisälle. Erittäin toimivaa. Pitäisi mielestäni olla siitä huolimatta, onko ebola tai mikään muukaan virus.

 

[Walla]

Tämä on muuten tosi ja ihan silminäkijä havaintoja, että ihmiset ovat ottaneet muiden vanhoja maskeja maasta.

Ottaneet maasta vai laittaneet naamalleen maasta? Olen minäkin roskia kerännyt idioottien jäljiltä.

Jokatapauksessa tuskin kauhean iso ilmiö on. Tutkimusaineisto näyttää joka tapauksessa, että maskeista on joko hyvin pieni terveyshyöty tai hyvin pieni terveyshaitta. Käyttämättömyydestä sen sijaan on tällä hetkellä merkittävä sosiaalinen haitta, mikä on se syy miksi suurin osa näitä julkisella paikalla pitää ainakin suuremmissa kaupungeissa.

 

[FireFly Renaissance]

Todellisuus on, että jos syntyy vallalla olevaa kantaa paremmin leviävä variantti se tulee myös Suomeen, piste. Ainoa mihin voidaan vähän vaikuttaa omilla toimilla on aikataulu.

Aika naivia kuvitella, että josse huonommin leviävä varianttikin on jo levinnyt joka ikiseen maahan (mahd. jotain eristäytyneitä saaria lukuunottamatta), niin me nyt yhtäkkiä voitaisiin estää herkemmin leviävän version tulo Suomeen millään järkevää muistuttavilla toimenpiteillä.

Varsinkin kun yleensä ne variantit on jo levinnyt läpi Euroopan kun ne löydetään, kuten oli tämän brittiversionkin kanssa.

Ja nyt ei kyllä ole vaikutettu edes sitä vähääkään. Vaikuttaminen olisi voinut auttaa meidät kesään ja rokotuksiin. Tämä olisi ollut valtava ero. Eikä olla kyllä estetty edes niitä perinteisiä variaatioita. Satakunnassakin riehuu ymmärtääkseni ihan perinteinen variantti.

Naivia oli kuvitella, että koviin toimenpiteisiin ei ollut tarvetta ryhtyä. Naivia on ollut kuvitella, että samoja virheitä voi toistaa loputtomiin ilman seurauksia. Ongelmat ovat kerta toisensa jälkeen jäljitetty maahantuloon. Nyt ne lävähtivät vain entistä pahemmin silmille.

Nyt halutaan sulkutila, vain jotta voidaan jälleen toistaa samat virheet?

 

[Tilipitappitippitappi]

ps. koronavirus ei lennä itsekseen vaan on sidottu mm. aerosoleihin, jotka ovat aika paljon isompia kuin itse virus... Älä jätä olennaista tietoa kertomatta vain tukeaksesi omaa narratiivia.

Tämä ei pidä paikkaansa. Sitähän ei varmasti tiedetä kuinka se leviää.

THL:
"Koronavirus voi tarttua myös ilmavälitteisesti eli pienten aerosolien muodossa. Tämä tarkoittaa, että yskiessä ja aivastaessa syntyy suurempien pisaroiden lisäksi myös hyvin pieniä hiukkasia, aerosoleja, jotka voivat jäädä leijumaan ilmaan pidemmäksi aikaa. Tällöin tartunnan voi saada myös kauempaa kuin 2 metrin etäisyydeltä.

Ilmavälitteisiä tartuntoja on havaittu sisätiloissa, joissa on heikko ilmanvaihto. Joissain tapauksissa sairastunut henkilö oli lisäksi hengittänyt voimakkaasti, esimerkiksi laulanut, huutanut, tai puhunut kovaäänisesti.

Ilmavälitteisen tartunnan riskiä pidetään pienempänä kuin lähikontaktin aiheuttamaa tartuntariskiä. Käytännössä ei toistaiseksi myöskään ole osoitettu, että ilmavälitteinen tartuntareitti olisi yhtä merkittävä."

 

[FireFly Renaissance]

No se ei ollut riittävää jonka takia tammikuussa lisättiin rajoituksia. Ja nyt sitten helmikuussa vielä lisää.
Jotenkin tuntuu että täällä maalataan kuvaa missä nämä hallituksen nyt tekemät toimet olisivat se eka reaktio tuohon brittivarianttiin mutta ei, niitä toimia on tehty joulukuusta lähtien. Mutta kerta, jälleen kerran, Suomi on vapaa yhteiskunta niin rajoitusten pitää olla hyvin perusteltuja ja niiden pitää pohjautua siihen faktuaaliseen tilanteeseen eikä mihinkään fear mongerointiin mahdollisista tulevaisuuksista, niin sen seurauksena nuo rajoitukset tulevat asteittain.

Faktuaalinen tilanne oli, että niillä määrätyillä alimitoitetuilla rajoituksilla ollaan nyt tässä. Suomi tosiaan on vapaa maa, ja nyt niitä vapauksia sitten viedään ihan tosissaan. Tämä on juuri sitä housuun pissimistä. Ollaan innoissan kun oli hetken aikaa lämmin.

Vapauksia oltaisiin voitu suojella. Ei suojeltu. Sinulle tämä kelpaa ja hyvä sitten niin, mutta mnulle ei. Eiköhän tämä epätoivoinen valkopeseminen jo rupeaisi riittämään?

Jollet tuo jotakin sellaista tietoa, joka osoittaa, että tämä valittu toiminta (ts. toimimattomuuus) ei ole johtanut nykyiseen tilanteeseen tätä on aika turha jatkaa.

 

[Seeteufel]

Pirkanmaa on sinänsä mielenkiintoinen, että se on alue, jossa on suuri kaupunki ja merkittävästi väestöä, mutta jossa on vähän ulkomaalaista työvoimaa ja vähän ulkomaan liikennettä.

Kai Tampereellakin on raksoja ja isoja teollisuuslaitoksia, tosin noissa ei varmaan ole samassa mittakaavassa reissutyövoimaa kuin jossain telakalla? Jotkut vuosihuollot on onnistautuneet aika tehokkaaksi viruslingoksi,

 

[mitsumies]

Kommentti: Marin laittanut jo kulisseissa ulkonaliikkumiskiellon pykälät valmisteluun

IS:n tietojen mukaan pääministeri Sanna Marin on antanut tehtäväksi valmistella valmiuslain ulkonaliikkumiskiellon pykälät jo valmiiksi. Ulkonaliikkumiskieltoihin voi olla tarvetta jo ensi viikolla, jos päivätartunnat nousevat yli tuhannen, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan uutistuottaja Hanna...

www.is.fi

Tämä pisti taas isommassa kuvassa muistelemaan koko vuoden kestänyttä sekoilua ja miettimään olisiko tilanne yhtään erilainen jos nykyisten "päättäjien" tilalla olisi vain lauma orankeja korkeasaaresta.

Keväällä sekoiltiin maskihankintojen kanssa, valtapeli ja THL painostus (siis ei panostettu vaan korkeintaan ohjeistettiin) maskisuosituksen kanssa. Teetätettiin jopa "tutkimus" joka tukee Varhialan ja muiden mielipidettä että maskeista ei ole hyötyä ja ei kannata suositella. Rajavalvontaa lentokentillä ei ollut ja vastuuta palloteltiin pitkään, missään kohtaa ei tullut minkäänlaisia karanteeneja ja pakkotestauksia. Selityksiä kyllä löytyi ja vika oli aina jonkun toisen.

Huom. Keväällä julkaistiin suomalainen tutkimus, jonka mukaan maskeista ei ole merkittävää hyötyä. Olisiko pitänyt jättää tutkimus huomiotta vai? Eikös tässä pitänyt toimia sen hetkisen parhaan tiedon mukaan eikä mutun. Itse pointti ihan hyvä noista tiloista. Pitäisi nyt pienryhmien pystyä niitä käyttämään olipa suuri tai pieni halli.

Tähän "tutkimukseen" jos viittaat niin en tiedä onko hauskaa huumoria vai oletko tosissasi nyt että tämän paperin perusteella päätettiin olla antamatta suosituksia eikä että tutkimus teetätettiin tukemaan Varhialan näkemystä ja kasvojenmenetystä kun THL johtaja meni ilman lupaa kertomaan että kannattaa käyttää maskia?

Noh, kesä tuli ja tautitapaukset käytännössä katosivat. Ehkä tästä keväästä opittiin ja jatkossa paremmin. Nyt ollaan tässä taas, sulkua pukkaa ja voimafantasioidaan ulkonaliikkumiskielloista. Nytkö sen sijaan että poliisit olisivat uudenmaan rajoilla, partiot jalkautetaan kyttäämään latujen varsille ja lenkkipoluille sakottamaan ihmisiä jotka liikkuvat ilman maskeja? Ei tätä enää erota Kummelista.

Kuinka tähän tilanteeseen sitten päädyttiin? Tämä "brittivariantti" vain ilmestyi ilmeisesti suomeen. Se ei varmasti johdu siitä että esim. joulunakin britanniaan pääsi ja sieltä pääsi tänne, ilman mitään testauksia, ilman mitään karanteeneja. Tässä selitellään taas tätä samaa lätinää että joo ovat taloudelle kriittisiä reissuja.

Tartuntaketjut tulevat ulkomailta mutta se rajojen sulkeminen pitkäaikaisesti ei vain yksinkertaisesti ole toimiva tapa jos halutaan estää talouden sulaminen. Suomen talous on aivan liian integroitunut muuhun Eurooppaan että me voitaisiin tehdä jotain laajamittaisia ja pitkäaikaisia rajojen sulkuja ilman että sillä olisi massiiviset vaikutukset talouteen.
Kun se "halpatyövoima" ei pääse maahan niin ne työpaikat missä ne ovat lomauttavat myös ne suomalaiset ja vetävät tuotannon maihin.
Suomalaisten tuotantolaitosten koneet hiljalleen sakkaavat koska ei saada huoltoa ulkomailta ja sen seurauksena niiden työntekijät päätyy lomautetuiksi.
Suomalaiset firmat eivät voi ostaa lisää tuotantokoneistoa ulkomailta koska käyttöönottoinsinöörit eivät pääse paikalle auttamaan.
jne.

Ja koska noiden takia ne kulkuyhteydet täytyy pitää auki niin sen seurauksena niiden kautta ramppaa myös suomalaisia siellä ulkomailla, joiden menoa ei voida estää ainakaan muulloin kuin täysin poikkeuksellisissa tilanteissa, jotka sitten tuovat sen viruksen. Puhuttamaan sitä että noiden suomalaisten ramppaus ulkomailla usein johtuu siitä että ne tekevät töitä ja jos tuo ramppaus lopetetaan niin ensinnäkin he eivät voi tehdä töitänsä ja todennäköisesti sen seurauksena myös muita, Suomessa työskenteleviä joudutaan lomauttamaan koska niiden työt tarvii noiden kykyä rampata ulkomailla.

Ei se tullut yllätyksenä ja sitten kun sitä alkoi tulemaan niin rajoilla toimittiin sen mukaisesti. Ensinnä maakohtaisilla rajoituksilla ja sitten laajemmilla.

Tämä tiedetään laajasta jatkotartuntaketjusta, jossa karanteeniohjeita ei noudatettu – ”Kysymyksessä on nuori aikuinen, joka on palannut ennen joulua Isosta-Britanniasta”

Epidemian leviämisvaiheessa on nyt viisi sairaanhoitopiiriä.

www.is.fi

tällä hetkellä laajin on sellainen, jossa on noin 30 jatkotartuntaa. Tässä kysymyksessä on nuori aikuinen, joka on palannut ennen joulua Isosta-Britanniasta, eikä näitä karanteeniohjeita ole noudatettu, vaan on kokoonnuttu nuorisoporukalla, ja tämän jälkeen näitä jatkotartuntoja on tosiaan useammassa tartuntasukupolvessa jo tällä hetkellä yhteensä 30.

No ei varmasti ole mikään UPMn kriittisen linjaston mekaniikko kyseessä vaan jotain aivan muuta. On siis tosiaan niin, että on mahdollista pistää maa sulkuun ja valmistella jotain ulkonaliikkumiskieltoja, mutta se vain EI OLE mahdollista pakottaa testiin jo rajalla ja karanteeniin automaattisesti? Suositus ja omaehtoinen karanteeni ei muuten ole mikään karanteeni, se ei ole mitään. Koko farssi alkoi kun lomamatkailijat toivat viruksen pandemia-alueilta ja lennot Skopjeen jatkuivat viikosta toiseen. Brittivariantti tuli suomeen täysin samalla tavalla, oli tiedossa että mutaatio leviää herkästi ja taas jahkailtiin ja nyt taas samat selittelyt. Mitään ei opittu, mitään oikeasti merkityksellisiä rajoitustoimia ei tehty, taaskaan. Nyt sitten joudutaan kärsimään kun nämä ihmisapinat eivät ole kykeneviä johtamaan EIVÄTKÄ ottamaan opiksi yhtään mitään aiemmin tehdyistä virheistä.

 

[FireFly Renaissance]

Kai Tampereellakin on raksoja ja isoja teollisuuslaitoksia, tosin noissa ei varmaan ole samassa mittakaavassa reissutyövoimaa kuin jossain telakalla? Jotkut vuosihuollot on onnistautuneet aika tehokkaaksi viruslingoksi,

Kyllä niitä toki on, mutta mittakaava on paljon pienempi. Ilman tarkempaa faktaa kuin työmaita ulkoapäin seuranneena sanoisin, että raksojenkin työvoimasta on kotimaista paljon suurempi osa. Ainakin sen mukaan mitä olen ymmärtänyt tuon ulkomaisen osuuden olevan jossain Helsingissä. Onhan tänne jo vaikeampi päästäkin. Samaten suuria määriä ulkomaalaista työvoimaa käyttäviä yrityksiäkään ei tule oikein mieleen. Suurin ulkomaalainen työntekijäryhmä saattaa olla Aasian IT-ammattilaiset ja ne nyt eivät reissaa jatkuvasti edestakaisin edes normaalioloissa.

 

[mitsumies]

Hallitus turvautui taas poikkeusoloihin vuoden lakivalmistelusta huolimatta – professorilta ankaraa arvostelua: ”Tästä aukeaa Pandoran lipas”

Hallitus perustelee tarvetta sulkea ravintolat valmiuslaissa määritellyillä poikkeusoloilla. Ihmisoikeusprofessorin mukaan tämä on huono ajatus.

www.is.fi

Tämä linkattiin aiemmin.

Valiokunnan jäsen, sdp:n kansanedustaja Aki Lindén kertoo, että syksyiset koronaluvut ja huoli elinkeinosta vaikuttivat siihen, miksi lakimuutokseen ei sisällytetty mahdollisuutta sulkea ravintolat.


– Koronalukemat olivat syksyllä nykyiseen verrattuna aivan mitättömät. Silloin ei nähty perustetta pykälälle, jonka nojalla ravintoloita voitaisiin sulkea, vaan päätettiin pitäytyä vain rajoituksissa, hän sanoo.


Valiokunnan varapuheenjohtaja, kokoomuksen kansanedustaja Mia Laiho perustelee lakimuutoksen sisältöä sillä, ettei saatavilla ollut dokumenttia siitä, että koronatartunnat olisivat lähtöisin nimenomaan ravintoloista.

Sanattomaksi vetää. Tällaisia varttivammaisia meillä on säätämässä lakeja.

 

[krapu]

Kommentti: Marin laittanut jo kulisseissa ulkonaliikkumiskiellon pykälät valmisteluun

IS:n tietojen mukaan pääministeri Sanna Marin on antanut tehtäväksi valmistella valmiuslain ulkonaliikkumiskiellon pykälät jo valmiiksi. Ulkonaliikkumiskieltoihin voi olla tarvetta jo ensi viikolla, jos päivätartunnat nousevat yli tuhannen, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan uutistuottaja Hanna...

www.is.fi

Tämä pisti taas isommassa kuvassa muistelemaan koko vuoden kestänyttä sekoilua ja miettimään olisiko tilanne yhtään erilainen jos nykyisten "päättäjien" tilalla olisi vain lauma orankeja korkeasaaresta.

Keväällä sekoiltiin maskihankintojen kanssa, valtapeli ja THL painostus (siis ei panostettu vaan korkeintaan ohjeistettiin) maskisuosituksen kanssa. Teetätettiin jopa "tutkimus" joka tukee Varhialan ja muiden mielipidettä että maskeista ei ole hyötyä ja ei kannata suositella. Rajavalvontaa lentokentillä ei ollut ja vastuuta palloteltiin pitkään, missään kohtaa ei tullut minkäänlaisia karanteeneja ja pakkotestauksia. Selityksiä kyllä löytyi ja vika oli aina jonkun toisen.


Tähän "tutkimukseen" jos viittaat niin en tiedä onko hauskaa huumoria vai oletko tosissasi nyt että tämän paperin perusteella päätettiin olla antamatta suosituksia eikä että tutkimus teetätettiin tukemaan Varhialan näkemystä ja kasvojenmenetystä kun THL johtaja meni ilman lupaa kertomaan että kannattaa käyttää maskia?

Noh, kesä tuli ja tautitapaukset käytännössä katosivat. Ehkä tästä keväästä opittiin ja jatkossa paremmin. Nyt ollaan tässä taas, sulkua pukkaa ja voimafantasioidaan ulkonaliikkumiskielloista. Nytkö sen sijaan että poliisit olisivat uudenmaan rajoilla, partiot jalkautetaan kyttäämään latujen varsille ja lenkkipoluille sakottamaan ihmisiä jotka liikkuvat ilman maskeja? Ei tätä enää erota Kummelista.

Kuinka tähän tilanteeseen sitten päädyttiin? Tämä "brittivariantti" vain ilmestyi ilmeisesti suomeen. Se ei varmasti johdu siitä että esim. joulunakin britanniaan pääsi ja sieltä pääsi tänne, ilman mitään testauksia, ilman mitään karanteeneja. Tässä selitellään taas tätä samaa lätinää että joo ovat taloudelle kriittisiä reissuja.

Tämä tiedetään laajasta jatkotartuntaketjusta, jossa karanteeniohjeita ei noudatettu – ”Kysymyksessä on nuori aikuinen, joka on palannut ennen joulua Isosta-Britanniasta”

Epidemian leviämisvaiheessa on nyt viisi sairaanhoitopiiriä.

www.is.fi

No ei varmasti ole mikään UPMn kriittisen linjaston mekaniikko kyseessä vaan jotain aivan muuta. On siis tosiaan niin, että on mahdollista pistää maa sulkuun ja valmistella jotain ulkonaliikkumiskieltoja, mutta se vain EI OLE mahdollista pakottaa testiin jo rajalla ja karanteeniin automaattisesti? Suositus ja omaehtoinen karanteeni ei muuten ole mikään karanteeni, se ei ole mitään. Koko farssi alkoi kun lomamatkailijat toivat viruksen pandemia-alueilta ja lennot Skopjeen jatkuivat viikosta toiseen. Brittivariantti tuli suomeen täysin samalla tavalla, oli tiedossa että mutaatio leviää herkästi ja taas jahkailtiin ja nyt taas samat selittelyt. Mitään ei opittu, mitään oikeasti merkityksellisiä rajoitustoimia ei tehty, taaskaan. Nyt sitten joudutaan kärsimään kun nämä ihmisapinat eivät ole kykeneviä johtamaan EIVÄTKÄ ottamaan opiksi yhtään mitään aiemmin tehdyistä virheistä.

Se, että jotain valmistellaan ei ole mitään voimafantasiointia ja nämä ulkonaliikkumiseen rajoitukset ovat ihan arkipäivää ollut ympäri Eurooppaa.

Suomessa valitettavasti asioita täytyy valmistella hyvissä ajoin, ennenkuin mitään saada aikaiseksi.

Se on tosiaan surullista nähdä, kuinka nämä viittaamasi ihmisapinat eivät osaa tosiaan kuunnella ylempää suosituksia ja ohjeistuksia, kuinka estää niitä tartuntoja. Tälläkin hetkellä kaupassa käyneenä ja ilmaantuvuuden noustessa täälläkin 100%, nämä "ihmisapinat" eivät pidä turvavälejä tai käytä maskeja.

Brittivariantin ja ilmaantuvuuden noustessa kaikki pienetkin teot alkaa korostumaan. Se on yksi ilmiö, joka pitäisi ottaa huomioon - mitä enemmän tartuntoja, sitä suuremmaksi osaksi kaikkien suositus- ja rajoitustoimien noudattaminen korostuu. Jos mielestäsi hallitus ja THL on saamaton, niin on myöskin osa kansasta joka tietoisesti haluaa kyseistä virusta arjessaan levittää. Sekä saa syyttää yhtä kovalla kädellä heitä, kuin vaikka sitten sitä ylempääkin auktoriteettia. Edelleen yksilönvastuusta tämä homma lähtee liikkeelle arjessa.

 

[dataaja95]

Ottaneet maasta vai laittaneet naamalleen maasta? Olen minäkin roskia kerännyt idioottien jäljiltä.

Jokatapauksessa tuskin kauhean iso ilmiö on. Tutkimusaineisto näyttää joka tapauksessa, että maskeista on joko hyvin pieni terveyshyöty tai hyvin pieni terveyshaitta. Käyttämättömyydestä sen sijaan on tällä hetkellä merkittävä sosiaalinen haitta, mikä on se syy miksi suurin osa näitä julkisella paikalla pitää ainakin suuremmissa kaupungeissa.

niin mikä sosiaalinen haitta, sekö että maskilliset ihmiset katsovat sinua pahasti ja pitävät outona. No meikäläinen on ollut aina hieman omantieni kulkija eivätkä sosiaaliset haitat tai hyväksynnän hakeminen ole juurikaan kiinnostaneet

 

[mitsumies]

Se, että jotain valmistellaan ei ole mitään voimafantasiointia ja nämä ulkonaliikkumiseen rajoitukset ovat ihan arkipäivää ollut ympäri Eurooppaa.

Suomessa valitettavasti asioita täytyy valmistella hyvissä ajoin, ennenkuin mitään saada aikaiseksi.

Se on tosiaan surullista nähdä, kuinka nämä viittaamasi ihmisapinat eivät osaa tosiaan kuunnella ylempää suosituksia ja ohjeistuksia, kuinka estää niitä tartuntoja. Tälläkin hetkellä kaupassa käyneenä ja ilmaantuvuuden noustessa täälläkin 100%, nämä "ihmisapinat" eivät pidä turvavälejä tai käytä maskeja.

Brittivariantin ja ilmaantuvuuden noustessa kaikki pienetkin teot alkaa korostumaan. Se on yksi ilmiö, joka pitäisi ottaa huomioon - mitä enemmän tartuntoja, sitä suuremmaksi osaksi kaikkien suositus- ja rajoitustoimien noudattaminen korostuu. Jos mielestäsi hallitus ja THL on saamaton, niin on myöskin osa kansasta joka tietoisesti haluaa kyseistä virusta arjessaan levittää. Sekä saa syyttää yhtä kovalla kädellä heitä, kuin vaikka sitten sitä ylempääkin auktoriteettia. Edelleen yksilönvastuusta tämä homma lähtee liikkeelle arjessa.

On aivan turha syyttää tyhmää kansaa ja vierittää vastuu pois päättäjiltä. Ei se vain niin mene että syy miksi virus leviää on sen maskittoman työmiehen joka hakee prismasta lavan kaljaa viikonlopuksi. Ne joilla on valta tulee myös kantaa sitä vastuuta, ei sitä vieritetä niiden syyksi joilla sitä valtaa ei ole.

 

[krapu]

On aivan turha syyttää tyhmää kansaa ja vierittää vastuu pois päättäjiltä. Ei se vain niin mene että syy miksi virus leviää on sen maskittoman työmiehen joka hakee prismasta lavan kaljaa viikonlopuksi.

Kuinka suuri osuus tartunnoista tällä hetkellä on ulkomailta?

Kuinka suuri osuus tartunnoista on täysin kotimaasta?

Laittaisitko prosentit, koska kiinnostaa onko tämä prosentuaalisesti niin suuri osuus. Ymmärrän, että asian tärkeys korostuu huomattavasti silloin KUN maan sisäiset tartunnat ovat lähes minimissä. Nyt tuntuu, että ulkomaat ovat jotenkin ratkaiseva tekijä tällä hetkellä meidän epidemiassa...

Edelleen se on yksilön vastuu, kuinka hän toimii arjessa tänä epidemian aikana.

 

[mitsumies]

Kuinka suuri osuus tartunnoista tällä hetkellä on ulkomailta?

Kuinka suuri osuus tartunnoista on täysin kotimaasta?

Laittaisitko prosentit, koska kiinnostaa onko tämä prosentuaalisesti niin suuri osuus. Ymmärrän, että asia korostuu silloin KUN maan sisäiset tartunnat ovat lähes minimissä.

Edelleen se on yksilön vastuu, kuinka hän toimii arjessa tänä epidemian aikana.

Kuinka virus tuli suomeen? Ilmestyikö se tänne keväällä? Kuinka brittimuunnos tuli suomeen? Ilmestyikö se tänne joulukuussa? Siitä tässä on kyse. Nyt kerätään satoa sen jäljiltä kun ei tehty tarvittavia kovia rajoituksia kohdistetusti. Turhaa sinä siinä valkopeset hallituksen mokailuja.

 

[JCSH]

No ei varmasti ole mikään UPMn kriittisen linjaston mekaniikko kyseessä vaan jotain aivan muuta. On siis tosiaan niin, että on mahdollista pistää maa sulkuun ja valmistella jotain ulkonaliikkumiskieltoja, mutta se vain EI OLE mahdollista pakottaa testiin jo rajalla ja karanteeniin automaattisesti? Suositus ja omaehtoinen karanteeni ei muuten ole mikään karanteeni, se ei ole mitään. Koko farssi alkoi kun lomamatkailijat toivat viruksen pandemia-alueilta ja lennot Skopjeen jatkuivat viikosta toiseen. Brittivariantti tuli suomeen täysin samalla tavalla, oli tiedossa että mutaatio leviää herkästi ja taas jahkailtiin ja nyt taas samat selittelyt. Mitään ei opittu, mitään oikeasti merkityksellisiä rajoitustoimia ei tehty, taaskaan. Nyt sitten joudutaan kärsimään kun nämä ihmisapinat eivät ole kykeneviä johtamaan EIVÄTKÄ ottamaan opiksi yhtään mitään aiemmin tehdyistä virheistä.

Siis onko sulla nyt jotain syytä epäillä että tuo kyseinen ketjun aiheuttaja olisi ollut joku vierastyöläinen eikä vain suomalainen nuori joka oli palannut Isosta Britanniasta?

Ja en käsitä mitenkä se ei ole "mitään merkityksellisiä rajaustoimia" kun lopetetaan lennot Isosta Britanniasta (ja muistaakseni parista muustakin maasta mutta UK lienee se olennaisin) ja sitten lopulta laitetaan käytännössä kaikki ulkomaalaisten maahantulo pois, poislukien välttämättömät työmatkat.

 

[jinx1980]

Kyllä niitä toki on, mutta mittakaava on paljon pienempi. Ilman tarkempaa faktaa kuin työmaita ulkoapäin seuranneena sanoisin, että raksojenkin työvoimasta on kotimaista paljon suurempi osa. Ainakin sen mukaan mitä olen ymmärtänyt tuon ulkomaisen osuuden olevan jossain Helsingissä. Onhan tänne jo vaikeampi päästäkin. Samaten suuria määriä ulkomaalaista työvoimaa käyttäviä yrityksiäkään ei tule oikein mieleen. Suurin ulkomaalainen työntekijäryhmä saattaa olla Aasian IT-ammattilaiset ja ne nyt eivät reissaa jatkuvasti edestakaisin edes normaalioloissa.

Eiköhän auton rekisterikilvet ole aika hyvä ja luotettava mittari. Yritäs hesasta löytää raksatyömaalta suomalaiset kilvet ulkomaisten joukosta ? Veikkaisin että about yhtä hankalaa on löytää sitten tampereelta niitä ulkomaisia kilpiä, jyväskylän tasolla ei taida enää olla edes teoreettisia mahdollisuuksia onnistua etsinnässä.

Tuokin raksa-ala sellainen että luonnostaan käsistään kätevän kaverin voi ottaa suoraan hommiin. 5min näyttää mitä tehdään ja sitten vaan antaa painaa ja uudessa jutussa taas 5min perehdytys. Toisin sanoen aivan varmasti Suomesta sisältä löytyisi kykeneviä tekijöitä, mutta toki voi olla että kiinnostusta alaan ei vaan ole tai ainakaan tarjotulla hinnalla ja työoloilla. Tällöin tietysti ainoa vaihtoehto on raahata tuota sakkia etelästä...

 

[mitsumies]

Siis onko sulla nyt jotain syytä epäillä että tuo kyseinen ketjun aiheuttaja olisi ollut joku vierastyöläinen eikä vain suomalainen nuori joka oli palannut Isosta Britanniasta?

Ja en käsitä mitenkä se ei ole "mitään merkityksellisiä rajaustoimia" kun lopetetaan lennot Isosta Britanniasta (ja muistaakseni parista muustakin maasta mutta UK lienee se olennaisin) ja sitten lopulta laitetaan käytännössä kaikki ulkomaalaisten maahantulo pois, poislukien välttämättömät työmatkat.

Liian myöhään, taas. Kyllä tässä yksinkertaisesti mokattiin samalla tavalla kuin viime keväänä. Pointti tosiaan oli tässä esimerkissä se että tuokin tartuntaketju olisi jäänyt tapahtumatta pakkotestillä ja karanteenilla.

 

[krapu]

Kuinka virus tuli suomeen? Ilmestyikö se tänne keväällä? Kuinka brittimuunnos tuli suomeen? Ilmestyikö se tänne joulukuussa? Siitä tässä on kyse. Nyt kerätään satoa sen jäljiltä kun ei tehty tarvittavia kovia rajoituksia kohdistetusti. Turhaa sinä siinä valkopeset hallituksen mokailuja.

Kertoisitko nämä prosentit ulkomaisista tartunnoista ja kotimaisista nyt kun siitä nyt on ollut kovasti puhetta?

Eli nyt tässä nykyisessä tilanteessa puoli vuotta myöhemmin jauhetaan ja itketään vanhasta, jolle ei voi tehdä mitään Tästäkin on puhuttu ja avattu lainsäädännöllistä tilannetta ym. se on eri asia, jaksaako näihin asioihin perehtyä vai lukea iltalehden juttuja ja yhdistellä pisteitä omaan mieleen.

Pitäisi keskittyä täysin nykytilanteeseen missä mennään. Ihan sama mitä puoli vuotta sitten on tapahtunut. Mutta huomaa, että näistä asioista tai hallituksen toimista ei ole nostettu meteliä vasta kun nyt uusien nimimerkkien kautta jotka eivät ole juuri keskusteluun osallistuneet ja huudellaan puoli vuotta vanhoja asioita lytäten hallitusta

Ainiin, myös vaalitkin lähestyy ja samalla eripuran ilmapiiri kasvaa sekä vastakkainasettelun.

 

[Seeteufel]

UK-varianttiahan alkoi levitä siellä jo joskus aiemmin syksyllä, ne löysivät sen itse vasta jouluna, jolloin kaikki tartunnat Englannissa oli jo käytännössä sitä.

SARS-CoV-2 Alpha variant - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[mitsumies]

Eli nyt tässä nykyisessä tilanteessa puoli vuotta myöhemmin jauhetaan ja itketään vanhasta, jolle ei voi tehdä mitään Tästäkin on puhuttu ja avattu lainsäädännöllistä tilannetta ym. se on eri asia, jaksaako näihin asioihin perehtyä vai lukea iltalehden juttuja ja yhdistellä pisteitä omaan mieleen.

Pitäisi keskittyä täysin nykytilanteeseen missä mennään. Ihan sama mitä puoli vuotta sitten on tapahtunut. Mutta huomaa, että näistä asioista tai hallituksen toimista ei ole nostettu meteliä vasta kun nyt ja huudellaan puoli vuotta vanhoja asioita

Ainiin, myös vaalitkin lähestyy ja samalla eripuran ilmapiiri kasvaa sekä vastakkainasettelun.

Tämä on taas tätä hallituksen virheiden valkopesua muka vetoamalla johonkin jälkiviisauteen. Näin asia ei tietysti oikeasti ole, ei ollut vuosi sitten eikä se ole sitä nytkään. Nykytilanne on täysin itseaiheutettu, brittimuunnos, jonka vuoksi sulkua perusteellaan, ei ilmestynyt tyhjästä tänne. Miksi asiasta vastuussa olevia ei saa kritisoida? Miksi kyvyttömyyttä selitellään ja puolustellaan? Miksi vallasta ei seuraa vastuuta? Kovasti puhutaan vastuunkannosta, se ei taida tarkoittaa sitä että jos toistuvasti töpeksii erotaan?

Kuinka voit kirkkain silmin väittää että ihan sama mitä on tapahtunut? Etkö sinä sitten ota opiksesi menneistä?

 

[FireFly Renaissance]

Kuinka suuri osuus tartunnoista tällä hetkellä on ulkomailta?

Kuinka suuri osuus tartunnoista on täysin kotimaasta?

Laittaisitko prosentit, koska kiinnostaa onko tämä prosentuaalisesti niin suuri osuus. Ymmärrän, että asian tärkeys korostuu huomattavasti silloin KUN maan sisäiset tartunnat ovat lähes minimissä. Nyt tuntuu, että ulkomaat ovat jotenkin ratkaiseva tekijä tällä hetkellä meidän epidemiassa...

Edelleen se on yksilön vastuu, kuinka hän toimii arjessa tänä epidemian aikana.

Kaikki muuntovirustartunnat ovat ulkomailta tulleista tartuntaketjuista? Eikö niitä ole PK-seudulla jo yli puolet?

Maan sisällähän näitä muuntoviruksia oli alkujaan, vielä 2-3 kk sitten, noin nolla. Vaikka niitä olisi joku ollut, niin näin valtava leviäminen on onnistunut vain merkittävällä maahantuonnilla. Tärkeys ei korostunut ja lopputuloksen näkee nyt kaikki.

 

[JCSH]

Liian myöhään, taas. Kyllä tässä yksinkertaisesti mokattiin samalla tavalla kuin viime keväänä. Pointti tosiaan oli tässä esimerkissä se että tuokin tartuntaketju olisi jäänyt tapahtumatta pakkotestillä ja karanteenilla.

Ja kuten on todettu, meillä ei yksinkertaisesti ole resursseja siihen että pakkotestataan kaikki ulkomailta tulijat. Ja tuo johtuu siitä että maailmasta ei löydy tarpeeksi koneita, tarpeeksi tarvikkeita noille koneilla ja Suomesta tarpeeksi koulutettua työvoimaa tekemään niitä testejä.
Puhumattakaan siitä että tuossa sun esimerkissä sen henkilön olisi pitänyt olla karanteenissa mutta se itse rikkoi sitä. Ja meillä ei riitä tarpeeksi viranomaisia valvomaan jokaista rajanylittäjää jotta ne pysyvät karanteeneissa.

Ja joo, varmasti joitakin houkuttaa elämä jossain kansalaisten oikeuksia polkevassa diktatuurissa missä "yleisen turvalllisuuden" nojalla valtio voi tehdä mitä huvittaa. Mutta Suomi ei ole tuollainen maa vaan täällä hallitus ja muut virkamiehet noudattavat niitä Suomen perustuslain periaatteita kansalaisoikeuksista ja se tarkoittaa että rajoitusten pitää sopia tilanteeseen.

 

[mitsumies]

Ja kuten on todettu, meillä ei yksinkertaisesti ole resursseja siihen että pakkotestataan kaikki ulkomailta tulijat. Ja tuo johtuu siitä että maailmasta ei löydy tarpeeksi koneita, tarpeeksi tarvikkeita noille koneilla ja Suomesta tarpeeksi koulutettua työvoimaa tekemään niitä testejä.
Puhumattakaan siitä että tuossa sun esimerkissä sen henkilön olisi pitänyt olla karanteenissa mutta se itse rikkoi sitä. Ja meillä ei riitä tarpeeksi viranomaisia valvomaan jokaista rajanylittäjää jotta ne pysyvät karanteeneissa.

Ja joo, varmasti joitakin houkuttaa elämä jossain kansalaisten oikeuksia polkevassa diktatuurissa missä "yleisen turvalllisuuden" nojalla valtio voi tehdä mitä huvittaa. Mutta Suomi ei ole tuollainen maa vaan täällä hallitus ja muut virkamiehet noudattavat niitä Suomen perustuslain periaatteita kansalaisoikeuksista ja se tarkoittaa että rajoitusten pitää sopia tilanteeseen.

Ei pitänyt olla karanteenissa, se ei ole mikään karanteeni jos sen rikkomisesta ei seuraa mitään. Nämä omaehtoiset karanteenit eivät ole karanteeneja tästä syystä kun ei ole mitään seurauksia niiden rikkomisesta.

Joo, täyttä kultaa selittelyt jostain diktatuureista kun sulkua pukkaa, taas. Aivan häpeällinen tilanne.

 

[Seeteufel]

Suomi muuten keskeytti lennot samana päivänä (20.12.) kun Boris peruutti joulun variantin takia. Vitun hallitus kun ei taaskaan tehnyt mitään ajoissa.

Matkustajalentoliikenne Britanniasta Suomeen keskeytetään kahdeksi viikoksi

Useat Euroopan maat ovat katkaisseet lentoliikenteen Britanniasta.

yle.fi