Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Super Hessu]

Ruotsissa keskeytetään osittain rokotukset Astra Zenecan valmisteella – syynä vakavat allergiset reaktiot

Ruotsissa Länsi-Götanmaan alueella keskeytetään rokottaminen Astra Zenecan koronarokotteella, kertoo Expressen. Syynä on vakavat allergiset reaktiot, joita on tavattu muutaman rokotuksen yhteydessä.

www.mtvuutiset.fi

Ruotsissa Länsi-Götanmaan alueella keskeytetään toistaiseksi rokottaminen Astra Zenecan koronarokotteella, kertoo Expressen.
Syynä on vakavat allergiset reaktiot, joita on tavattu muutaman rokotuksen yhteydessä.
Päätös on tehty yhdessä terveys- ja lääkintäviranomaisten kanssa.
Lääketurvavirasto aloittaa välittömästi asiaa koskevan tutkinnan, jonka odotetaan kestävän kaksi päivää.

Kaksi päivää kohta kulunut, mitähän selviää?

 

[krapu]

Ruotsissa keskeytetään osittain rokotukset Astra Zenecan valmisteella – syynä vakavat allergiset reaktiot

Ruotsissa Länsi-Götanmaan alueella keskeytetään rokottaminen Astra Zenecan koronarokotteella, kertoo Expressen. Syynä on vakavat allergiset reaktiot, joita on tavattu muutaman rokotuksen yhteydessä.

www.mtvuutiset.fi

Kaksi päivää kohta kulunut, mitähän selviää?

Ei tässä pitäisi olla ihmeempää. Ilmeisesti on osunut ilmeisesti useampi vakavampi allerginen reaktio lähelle olevaan aikaikkunaan. Ei pitäisi rokotteessa olla mitään ihmeitä, koska sitä on jo esim. Briteissä piikitetty jo paljon ja esimerkiksi tästä voi ammentaa tietoa rokotteista ja ilmoitetuista haitoista esimerkiksi:

Coronavirus vaccine - summary of Yellow Card reporting

www.gov.uk

Rokoteannoksia annettu yhteensä lähemmäs 16 miljoonaa (14.2.2021):

"As of 14 February, an estimated 8.3 million first doses of the Pfizer/BioNTech vaccine and 6.9 million doses of the Oxford University/AstraZeneca vaccine, had been administered, and around 0.6 million second doses, mostly the Pfizer/BioNTech vaccine, had been administered. "

"The MHRA continues to monitor reports of serious allergic reactions with the Pfizer/BioNTech COVID-19 vaccine and has received 168 UK spontaneous adverse reactions "

"The MHRA also closely monitors reports of anaphylaxis or anaphylactoid reactions with the AstraZeneca vaccine. These are reported less frequently than with the Pfizer/BioNTech vaccine, with 105 UK spontaneous adverse reactions associated with anaphylaxis or anaphylactoid reactions reported, and is very rare. "

 

[Petteri Punakuono]

No, mun mielestäni ei ole hoitanut mallikkaasti vaan hyvin sekavaa on touhu ollut.

Ja se, että Suomi on pärjännyt koronan kanssa suht' hyvin verrattuna maahan X tai Y, ei mielestäni ole lähtökohtaisesti Sanna Marinin ansiota. Ja jos joku väittää että on, niin fine, sitten on vastaavasti kuitenkin hänen syytä että nyt Suomessa on koronan kiihtyvyys Euroopan huippua ja rokotehommat herran hallussa.

Juu, silloin kun menee hyvin niin se on Sannan ansiota. Heti kun menee huonosti, niin se on muiden vika. Win-win Sannalle.

Minulla ei ole mitään Sannaa vastaan, mutta pakko se on sanoa että tiedotus Korona-asioissa on ollut nyt sen vuoden verran täysin ala-arvoista ja sekavaa. Tiedottamista ei olisi voinut hoitaa paljon huonommin. Toki siitä huolimatta Suomessa on asiat hoituneet suhteellisen hyvin. Osaltaan päättäjien ansiosta, osaltaan sen ansiosta että olemme väljästi asuttu jurojen ihmisten maa. Ihan normaalistikin pidämme hajurakoa muihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä vähän reality-checkia niille, jotka luulevat vakavan covidin koskevan lähinnä ikäihmisiä.. Tehohoidon keski-ikä on noin 50v ja nuorenemaan päin brittimutaation johdosta.

Suomalaisten mediaani-ikä ylipäätään on 43v, joten yllättävän pieni ero siihen..

Tehohoitoon joutuneita työikäisiä yhdistää yleinen riskitekijä, jota ei ole THL:n listalla – Koronamuunnos vie Husin teholle nyt entistä nuorempia ja perusterveempiä

Koronatilanteen paheneminen näkyy Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Husin teho-osastoilla entistä nuorempina ja perusterveempinä potilaina, ke...

www.helsinginuutiset.fi

 

[Cereal killah]

Tässä vähän reality-checkia niille, jotka luulevat vakavan covidin koskevan lähinnä ikäihmisiä.. Tehohoidon keski-ikä on noin 50v ja nuorenemaan päin brittimutaation johdosta.

Tehohoitoon joutuneita työikäisiä yhdistää yleinen riskitekijä, jota ei ole THL:n listalla – Koronamuunnos vie Husin teholle nyt entistä nuorempia ja perusterveempiä

Koronatilanteen paheneminen näkyy Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Husin teho-osastoilla entistä nuorempina ja perusterveempinä potilaina, ke...

www.helsinginuutiset.fi

No tuossa se olikin, että tyypillisesti löytyy esim. ylipainoa. Media kyllä erittäin mielellään koittaa nostaa jotain mukamas "perusterveitä" koronaesimerkkejä pelottelemaan kansaa, mutta aina kun on kuvaa niin näkee jo päältäpäin että huomattavasti ylipainoinen, alkoholisoituneen näköinen tms. selkeästi vastustuskyky vähissä jo ennestään. Toki yksittäistapauksia aina löytyy suuntaan ja toiseen kun otanta on miljoonat ihmiset.

 

[Erkki_erikeepperi]

No tuossa se olikin, että tyypillisesti löytyy esim. ylipainoa. Media kyllä erittäin mielellään koittaa nostaa jotain mukamas "perusterveitä" koronaesimerkkejä pelottelemaan kansaa, mutta aina kun on kuvaa niin näkee jo päältäpäin että huomattavasti ylipainoinen, alkoholisoituneen näköinen tms. selkeästi vastustuskyky vähissä jo ennestään. Toki yksittäistapauksia aina löytyy suuntaan ja toiseen kun otanta on miljoonat ihmiset.

Suurin osa Suomen aikuisista on ylipainoisia. Se ei siis ole kovin harvinainen "perustauti"...

Jutussa vielä erikseen mainitaan, että kyse on nimenomaan ylipainosta eikä sairaalloisesta lihavuudesta.

 

[Cereal killah]

Suurin osa Suomen aikuisista on ylipainoisia. Se ei siis ole kovin harvinainen "perustauti"...

Jutussa vielä erikseen mainitaan, että kyse on nimenomaan ylipainosta eikä sairaalloisesta lihavuudesta.

Joo aivan. Mutta jos lääkäri korostaa nimenomaan ylipainoa niin siinä ei ole kyse mistään "no vähän nyt on ylimääräisiä kiloja" vaan ihan merkityksellisestä ylipainosta. Sinänsä niitä sairaalloisen läskejä ei Suomessa edes suuria määriä ole.
Enkä nyt ymmärrä mikä argumentti on "suurin osa on ylipainoisia". Jos on merkittävästi ylipainoinen niin ei ole perusterve ja that's it. Asiaan voi itse vaikuttaa.

 

[Petteri Punakuono]

Joo aivan. Mutta jos lääkäri korostaa nimenomaan ylipainoa niin siinä ei ole kyse mistään "no vähän nyt on ylimääräisiä kiloja" vaan ihan merkityksellisestä ylipainosta. Sinänsä niitä sairaalloisen läskejä ei Suomessa edes suuria määriä ole.
Enkä nyt ymmärrä mikä argumentti on "suurin osa on ylipainoisia". Jos on merkittävästi ylipainoinen niin ei ole perusterve ja that's it. Asiaan voi itse vaikuttaa.

Aika vähän on Suomessa perusterveitä aikuisia. Me ollaan aika sairasta kansaa.

 

[Dexteri]

Täytyy sanoa, että hirveänä ei jutut poikkea vuodentakaisista....

Yhä useampi nuori sairastuu vakavasti koronavirukseen – Eri maiden tilastot osoittavat, mitkä ikäryhmät päätyvät herkimmin sairaalahoitoon

Varsinkin Yhdysvalloissa merkittävä osa sairastuneista on nuoria aikuisia. Syytä tähän ei vielä tiedetä.

yle.fi

 

[FireFly Renaissance]

No helvetin vaikeaa. Luulisi nyt olevan se jo selvää, että perustuslain tulkinnan ja niiden lakien säätämisen kohdalla jotka puuttuvat perustuslaillisiin oikeuksiin on ihan pirun vaikeaa. Zyskowicz tätä myös kommentoi, että lakien saaminen voimaan tähän liittyen on juuri siksi niin vaikeaa että perustuslaki on erittäin jäykkä.
Sinänsä eduskunta ei ole päättänyt vielä mitään, eli laista ei ole äänestetty niin jos kyse on muutamasta lauseesta niin korjaaminen vielä onnistuu. Tai näin ole käsittänyt.

Perustuslakia nyt on turha syyttää, jos ei osata edes kirjoittaa koskeeko se tiloja joissa voi oleskella yli 10 henkeä vai tiloja joissa oleskelee yli 10 henkeä.

Mahtaako se vika olla edes perustuslaissa vaan ihan kyvyissä? Zyskowitcz ei kommentoinut muuten itse perustuslakia vaan sen arkaanista tulkintaa.

Kyllä uusi tartuntatautilaki hyväksyttiin jo. Eihän AVI muuten olisi voinut tehdä päätöstä.

 

[FireFly Renaissance]

Enhän mä väitä että se olisi Marinin syytä että homma on mennyt hyvin. Totean vain että homma on mennyt todella hyvin Suomen osalta. Oikeastaan hallitukselle annan krediittiä en niinkään siitä kuinka tehokkaasti koronaa on torjuttu vaan siitä että ne eivät ole lähteneet millekään ylimitotetulle "paskotaan talous täysin koska paniikki" linjalle rajoitusten kanssa vaan ovat osanneet suhteuttaa ne toimenpiteet siihen reaalitilanteeseen. Jos Suomi on luonnollisesti sellainen maa että korona ei leviä täällä läheskään niin tehokkaasti kuin muissa maissa niin sitten se tarkoittaa että me voidaan elää paljon kevyemmillä rajoituksilla kuin muut maat.

Nyt pohditaan kuitenkin sulkutilaa ensisijaisesti siksi, että hallitus ei ole aiemmin kohdistanut ja suhteuttanut rajoituksia reaalitilanteeseen. Eli siihen, että tartuntaketjut tulevat ulkomailta ja leviävät paikallisesti etenkin halpatyövoiman parissa rakennustyömailla, ja mm. telakoilla. Talouden sijasta on sitten paskottu nuoret. Silläkin saattaa olla hintalappu.

Me voitaisiin elää (tai ainakin oltaisiin voitu) paljon kevyemmillä rajoituksilla, jos emme koko ajan kusisi sitä leikkimällä tulella.

Ei tätä nyt voi enää toisinpäin kääntää.

Nythän hallitukella on muuten selvästi paniikki mikä näkyy kaikissa julkituloissa, tosin en tiedä liittyykö se Koronaan vai pelkoon sulavista kannatusluvuista kun saamattomuus osuu tuulettimeen.

 

[JCSH]

Nyt pohditaan kuitenkin sulkutilaa ensisijaisesti siksi, että hallitus ei ole aiemmin kohdistanut ja suhteuttanut rajoituksia reaalitilanteeseen. Eli siihen, että tartuntaketjut tulevat ulkomailta ja leviävät paikallisesti etenkin halpatyövoiman parissa rakennustyömailla, ja mm. telakoilla. Talouden sijasta on sitten paskottu nuoret. Silläkin saattaa olla hintalappu.

Me voitaisiin elää (tai ainakin oltaisiin voitu) paljon kevyemmillä rajoituksilla, jos emme koko ajan kusisi sitä leikkimällä tulella.

Ei tätä nyt voi enää toisinpäin kääntää.

Nythän hallitukella on muuten selvästi paniikki mikä näkyy kaikissa julkituloissa, tosin en tiedä liittyykö se Koronaan vai pelkoon sulavista kannatusluvuista kun saamattomuus osuu tuulettimeen.

Tartuntaketjut tulevat ulkomailta mutta se rajojen sulkeminen pitkäaikaisesti ei vain yksinkertaisesti ole toimiva tapa jos halutaan estää talouden sulaminen. Suomen talous on aivan liian integroitunut muuhun Eurooppaan että me voitaisiin tehdä jotain laajamittaisia ja pitkäaikaisia rajojen sulkuja ilman että sillä olisi massiiviset vaikutukset talouteen.
Kun se "halpatyövoima" ei pääse maahan niin ne työpaikat missä ne ovat lomauttavat myös ne suomalaiset ja vetävät tuotannon maihin.
Suomalaisten tuotantolaitosten koneet hiljalleen sakkaavat koska ei saada huoltoa ulkomailta ja sen seurauksena niiden työntekijät päätyy lomautetuiksi.
Suomalaiset firmat eivät voi ostaa lisää tuotantokoneistoa ulkomailta koska käyttöönottoinsinöörit eivät pääse paikalle auttamaan.
jne.

Ja koska noiden takia ne kulkuyhteydet täytyy pitää auki niin sen seurauksena niiden kautta ramppaa myös suomalaisia siellä ulkomailla, joiden menoa ei voida estää ainakaan muulloin kuin täysin poikkeuksellisissa tilanteissa, jotka sitten tuovat sen viruksen. Puhuttamaan sitä että noiden suomalaisten ramppaus ulkomailla usein johtuu siitä että ne tekevät töitä ja jos tuo ramppaus lopetetaan niin ensinnäkin he eivät voi tehdä töitänsä ja todennäköisesti sen seurauksena myös muita, Suomessa työskenteleviä joudutaan lomauttamaan koska niiden työt tarvii noiden kykyä rampata ulkomailla.

 

[FireFly Renaissance]

Tartuntaketjut tulevat ulkomailta mutta se rajojen sulkeminen pitkäaikaisesti ei vain yksinkertaisesti ole toimiva tapa jos halutaan estää talouden sulaminen. Suomen talous on aivan liian integroitunut muuhun Eurooppaan että me voitaisiin tehdä jotain laajamittaisia ja pitkäaikaisia rajojen sulkuja ilman että sillä olisi massiiviset vaikutukset talouteen.
Kun se "halpatyövoima" ei pääse maahan niin ne työpaikat missä ne ovat lomauttavat myös ne suomalaiset ja vetävät tuotannon maihin.
Suomalaisten tuotantolaitosten koneet hiljalleen sakkaavat koska ei saada huoltoa ulkomailta ja sen seurauksena niiden työntekijät päätyy lomautetuiksi.
Suomalaiset firmat eivät voi ostaa lisää tuotantokoneistoa ulkomailta koska käyttöönottoinsinöörit eivät pääse paikalle auttamaan.

Ja koska noiden takia ne kulkuyhteydet täytyy pitää auki niin sen seurauksena niiden kautta ramppaa myös suomalaisia siellä ulkomailla, joiden menoa ei voida estää ainakaan muulloin kuin täysin poikkeuksellisissa tilanteissa, jotka sitten tuovat sen viruksen.

Taas alkaa ihmeellinen vänkääminen.

Voitko perustella miten vaikkapa ulkomaalaisen halpatyövoiman tuominen testi/karanteenimenettelyn kautta tai kunnollinen työmaavalvonta näiden osalta ei ole pitkäaikainen tai toimiva tapa? Koronan kustannukset lasketaan miljardeissa. Pienet kulut jotka aiheutuvat tästä ovat täysin hyväksyttäviä ja puhdasta voittoa. Massiivinen vaikutus talouteen olisi ainoastaan positiivinen. Ja muistetaan nyt myös, että monella näistä aloista Suomessa on runsaasti työtöntä työvoimaa ihan kotomaassakin, eikä talous kyllä siihen romahda, jos joku rakennustyömaa vähän myöhästyy.

Mitään kategorista täyskieltoa ei tarvita, vaan tärkeät avainhenkilöt voi edelleen päästää maahan. Tärkeintä on tappaa ne suurimmat riskit. Aivan turha pelotella ja vetää mukaan tälläistä mustavalkoajattelua.

Suomalaisten ramppaamisen hillitseminen on muistaakseni keskusteltu jo kyllästymiseen asti.

 

[Centteri]

Tartuntaketjut tulevat ulkomailta mutta se rajojen sulkeminen pitkäaikaisesti ei vain yksinkertaisesti ole toimiva tapa jos halutaan estää talouden sulaminen. Suomen talous on aivan liian integroitunut muuhun Eurooppaan että me voitaisiin tehdä jotain laajamittaisia ja pitkäaikaisia rajojen sulkuja ilman että sillä olisi massiiviset vaikutukset talouteen.
Kun se "halpatyövoima" ei pääse maahan niin ne työpaikat missä ne ovat lomauttavat myös ne suomalaiset ja vetävät tuotannon maihin.
Suomalaisten tuotantolaitosten koneet hiljalleen sakkaavat koska ei saada huoltoa ulkomailta ja sen seurauksena niiden työntekijät päätyy lomautetuiksi.
Suomalaiset firmat eivät voi ostaa lisää tuotantokoneistoa ulkomailta koska käyttöönottoinsinöörit eivät pääse paikalle auttamaan.

Ja koska noiden takia ne kulkuyhteydet täytyy pitää auki niin sen seurauksena niiden kautta ramppaa myös suomalaisia siellä ulkomailla, joiden menoa ei voida estää ainakaan muulloin kuin täysin poikkeuksellisissa tilanteissa, jotka sitten tuovat sen viruksen.

Luulisi että näihin ongelmiin löytyisi ratkaisut. Maahan saapuvat ulkomaalaiset työntekijät testeihin-karanteeniin 14vrk ja töihin.
Sama testaus-karanteeni -systeemi tietty oman maan kansalaisiin palattuaan suomeen.

Mutta voihan tästä tehdä ongelman jos perustuslaki tai jokin muu syy ei anna myöten.

 

[Petteri Punakuono]

Ihan itse ollaan kustu omiin muroihimme jos kerta koko maa pysähtyy jos muutama ulkomaalainen raksapena tai huoltoukko ei pääse Suomeen tekemään työtä alle Tessin palkoilla. Tää on sitä kuuluisaa suomalaista pitkän tähtäimen politiikkaa.

Mites muuten jos Suomeen nyt tulee pitkäkin sulkutila, niin saammeko mekin jotain tukea muualta vai ollaanko jo pistetty lukkoon kaikki sopimukset missä me maksamme miljardeja muualle Eurooppaan? Voimasuhteet kun voivat vielä oleellisesti muuttua tässä.

 

[JCSH]

Taas alkaa ihmeellinen vänkääminen.

Voitko perustella miten vaikkapa ulkomaalaisen halpatyövoiman tuominen testi/karanteenimenettelyn kautta tai kunnollinen työmaavalvonta näiden osalta ei ole pitkäaikainen tai toimiva tapa? Koronan kustannukset lasketaan miljardeissa. Pienet kulut jotka aiheutuvat tästä ovat täysin hyväksyttäviä ja puhdasta voittoa. Massiivinen vaikutus talouteen olisi ainoastaan positiivinen.

Mitään kategorista täyskieltoa ei tarvita, vaan tärkeät avainhenkilöt voi edelleen päästää maahan. Tärkeintä on tappaa ne suurimmat riskit. Aivan turha pelotella ja vetää mukaan tälläistä mustavalkoajattelua.

No nämäkin on käyty läpi useaan otteeseen mutta kertauksena:
1) Testikapasiteetti. Kun puhutaan useista tuhansista päivittäisistä rajanylityksistä ja testauskapasiteetti on kortilla ja ei todellakaan helposti lisättävissä niin tuosta seuraa se että se testaus söisi merkittävän osan noista resursseista.
2) Aika. Jos sulla on se pakollinen 14 vuorokauden karanteeni niin se tarkoittaa että firmat joutuvat tämän tästä maksaan sen 14 vuorokauden palkan työntekijöille jotka ovat karanteenissa (koska nuo työntekijät luonnollisesti haluavat aina välillä käydä perheidensä luona). Jos työnantajat käsittelevät tuon palkattomana aikana niin sitten ne työntekijät eivät tule Suomeen istumaan palkattomia karanteeneja poissa perheidensä luota vaan etsivät jotain paikallisia hommia. Taaskin jos kyseessä on lyhyemmät vierailut vaikkapa korjaamaan sitä tehtaan laitteistoa tai sairaalan MRI-laitetta niin sitten tuolla karanteenilla aiheutetaan se kahden viikon viive noihin korjauksiin.
3) Majoitus ja sen valvonta. Kuten tuli jo todettua, puhutaan tuhansista päivittäisistä rajanylityksistä. Tuo poistaa mahdollisuuden keskitettyyn karanteeniin koska yksinkertaisesti ei ole mitään tiloja mihin tuo väki voitaisiin keskittää ja valvoa. Toinen vaihtoehto on se miten karanteenit nyt toimivat, eli ihmiset menevät normaaliin asuinpaikkaansa ja pysyvät siellä karanteenissa. Tässä ongelmaksi tulee valvonta, mitenkä sä valvot kymmeniä tuhansia ihmisiä että ne ovat siellä missä niiden pitäisi olla? Puhumattakaan siitä että valvoisit ketkä käy niiden luona vierailemassa.

*edit*

Lisäksi olisi mielenkiintoista nähdä jotain tilastoa siitä että kuinka suuri osa näistä tartuntaketjuista jotka leviää siellä yleisen väestön keskuudessa on saanut alkunsa sieltä halpatyövoiman seasta ja kuinka monet ovat seurausta muista rajanylityksistä.

 

[Elux]

Ihan itse ollaan kustu omiin muroihimme jos kerta koko maa pysähtyy jos muutama ulkomaalainen raksapena tai huoltoukko ei pääse Suomeen tekemään työtä alle Tessin palkoilla. Tää on sitä kuuluisaa suomalaista pitkän tähtäimen politiikkaa.

Ihan samaa miltä olen minä. Mitenhän vaikuttaisi työttömyys asteeseen jA talouteen jos palkattaisiinkin oman maan kansalaisia noiden ulkomaalaisten tilalle.
Ai mutTA eihän se käy kun yritykset joutuisivat maksamaan oikeaa palkkaa ammattimiehille ja omat voitot pientyiväiset jonkin verran

 

[Gespard]

Ihan itse ollaan kustu omiin muroihimme jos kerta koko maa pysähtyy jos muutama ulkomaalainen raksapena tai huoltoukko ei pääse Suomeen tekemään työtä alle Tessin palkoilla. Tää on sitä kuuluisaa suomalaista pitkän tähtäimen politiikkaa.

Mites muuten jos Suomeen nyt tulee pitkäkin sulkutila, niin saammeko mekin jotain tukea muualta vai ollaanko jo pistetty lukkoon kaikki sopimukset missä me maksamme miljardeja muualle Eurooppaan? Voimasuhteet kun voivat vielä oleellisesti muuttua tässä.

Sori, Marin laittoi jo ne rahat kehitysyhteistyöhön. Vuosittaisen summan määrä on noussut 2018 900 miljoonasta 2021 1070 miljoonaan, velaksi tottakai.

 

[FireFly Renaissance]

No nämäkin on käyty läpi useaan otteeseen mutta kertauksena:
1) Testikapasiteetti. Kun puhutaan useista tuhansista päivittäisistä rajanylityksistä ja testauskapasiteetti on kortilla ja ei todellakaan helposti lisättävissä niin tuosta seuraa se että se testaus söisi merkittävän osan noista resursseista.
2) Aika. Jos sulla on se pakollinen 14 vuorokauden karanteeni niin se tarkoittaa että firmat joutuvat tämän tästä maksaan sen 14 vuorokauden palkan työntekijöille jotka ovat karanteenissa (koska nuo työntekijät luonnollisesti haluavat aina välillä käydä perheidensä luona). Jos työnantajat käsittelevät tuon palkattomana aikana niin sitten ne työntekijät eivät tule Suomeen istumaan palkattomia karanteeneja poissa perheidensä luota vaan etsivät jotain paikallisia hommia. Taaskin jos kyseessä on lyhyemmät vierailut vaikkapa korjaamaan sitä tehtaan laitteistoa tai sairaalan MRI-laitetta niin sitten tuolla karanteenilla aiheutetaan se kahden viikon viive noihin korjauksiin.
3) Majoitus ja sen valvonta. Kuten tuli jo todettua, puhutaan tuhansista päivittäisistä rajanylityksistä. Tuo poistaa mahdollisuuden keskitettyyn karanteeniin koska yksinkertaisesti ei ole mitään tiloja mihin tuo väki voitaisiin keskittää ja valvoa. Toinen vaihtoehto on se miten karanteenit nyt toimivat, eli ihmiset menevät normaaliin asuinpaikkaansa ja pysyvät siellä karanteenissa. Tässä ongelmaksi tulee valvonta, mitenkä sä valvot kymmeniä tuhansia ihmisiä että ne ovat siellä missä niiden pitäisi olla? Puhumattakaan siitä että valvoisit ketkä käy niiden luona vierailemassa.

*edit*

Lisäksi olisi mielenkiintoista nähdä jotain tilastoa siitä että kuinka suuri osa näistä tartuntaketjuista jotka leviää siellä yleisen väestön keskuudessa on saanut alkunsa sieltä halpatyövoiman seasta ja kuinka monet ovat seurausta muista rajanylityksistä.

Mikään noista ei ole todellinen ongelma. Ensinnäkään, tuhansista ylityksistä voidaan leikata merkittävästi. Työntekijöiden ei tarvi tälläisessä tilanteessa rampata normaaliin tahtiin rajojen yli. Vaikka kuinka luonnollisesti tykkäisivät. Tällä ratkaistiin jo se perusongelma.

Hyvin harvat hommat aiheuttavat 2 viikon kriittistä seisokkia ja tulevat vielä yllätyksenä. Turha pointti. Näihin voi olla lupamenettely. Sopiva hinta niin sitä ei käytetä jokaisen laudanhakkaajan kohdalla.

Sulla nyt tuntuu olevan sellainen asenne, että ainoa hyväksytty toimintatapa on nostaa kädet pystyyn eikä edes yrittää mitään. Se voi olla sinun mielipiteesi, mutta ihan turha tulla selittämään, että sellainen luovuttaja-asenne olisi jotain mitä tässä tilanteessa tulisi pitää hyväksyttävänä. Tässä tilanteessa tarvitaan ratkaisijoita ja tekijöitä, ei selittäjiä. Hallitus on edustanut näitä selittäjiä. Mitään ei kyetä eikä mitään voida, ja ainakaan mitään ei edes yritetä. Vasta kun on ihan pakko aletaan räpeltää jotain hirvittävän sekoilun saattelemana.

Lisäksi on nyt hyvä ymmärtää, että jos se tekeminen kaatuu johonkin pieneen lisäkustannukseen niin ei se työ voi silloin kansantaloudellekaan kovin arvokasta olla! Jos homma on oikeasti taloudellisesti tärkeää firmalla on kyllä varaa laittaa olosuhteet kuntoon. Taloudellisesti tästä kärsivät muutkin yritykset.

 

[weetabix]

Sori, Marin laittoi jo ne rahat kehitysyhteistyöhön. Vuosittaisen summan määrä on noussut 2018 900 miljoonasta 2021 1070 miljoonaan, velaksi tottakai.

Pitäisi nousta aika reilusti tuostakin, kun osuus on 0,4 kun se pitäisi olla 0,7%. Lisäksi tuosta muutenkin suurin osa menee YK:n ja EU:n kautta (600 miljoonaa) erilaisille globaaleille kehityssprojekteille.
Lisäksi siihen kuuluu erilaista siviilihallintoprojektia ja poliisien koulutusta yms. Suoraan humanitaariseen apuun meni esim. 85 miljoonaa.
Toki Marinin hallitus on ollut kehissä vasta joulukuusta 2019, että ikävä kyllä kaikkea kunniaa eivät pysty ottamaan.

Kehitysyhteistyön määrärahat ja tilastot - Ulkoministeriö

Suomen kehitysyhteistyö jakautuu ulkoministeriön hallinnoimaan ja muuhun kehitysyhteistyöhön. Tutustu tilastoihin ja siihen, miten varoja käytetään.

um.fi

 

[Gespard]

Tämä liittyi aiheeseen siten että jos joku mietti olemmeko kusessa, niin kyllä. Rahaa jaetaan erittäin anteliaasti ulkomaille, emme ole nettosaajia. Siihen vielä päälle koronakriisi ja sulut ja yhteiskunta on taputeltu mukavasti miinukselle.

 

[D8088-2]

Sori, Marin laittoi jo ne rahat kehitysyhteistyöhön. Vuosittaisen summan määrä on noussut 2018 900 miljoonasta 2021 1070 miljoonaan, velaksi tottakai.

Jaahas, taas näitä avauksia joissa ei ymmärretä budjetointia tai valtion velan hoitoa. Tyttöhallitus ja Marin bad, amirite?

Ensinnäkin valtiolla tulee olla velkaa, jotta osoitetaan maksukykyä ja kun tiukka paikka tulee, niin sitä saadaan hyvillä ehdoilla. On edullista nykyisillä korkotasoilla ottaa velkaa, kun ruveta säätämään budjetista poliittisesti jo eduskunnassa säädettyjä osia. Lainalla tasapainoitetaan valtion budjettia apoliittisesti.

Toisekseen kehitysyhteistyön määrää ohjaa BKT:n osuusprosentti, jota pyritään pitämään EU:n alueella tasapainossa yhdessä sovituilla määrillä. Tavoite on 0.7% BKT:sta ja nyt ollaan oltu jossain alle 0.5% tasossa. Jos nyt haluaisit haukkua nykyhallitusta, niin haukkuisit sitten edes oikeaa ministeriötä, sillä kehitysyhteistyövaroista päättää isolta osalta ulkoministeriö ja Haaviston tontti, mutta ei tässä vielä kaikki. Kehitysyhteistyön osuudesta päätetään valtion talousarviossa, jonka vahvistaa eduskunta. Siis se laitos, jossa on päättämässä kaikki puolueet, eikä hallitus.

Mutta go ahead. Pysytään aiheessa koronavirus ja vaikka se miten hyvin meillä on hoidettu asiat vs. muut EU maat.

 

[D8088-2]

Tämä liittyi aiheeseen siten että jos joku mietti olemmeko kusessa, niin kyllä. Rahaa jaetaan erittäin anteliaasti ulkomaille, emme ole nettosaajia. Siihen vielä päälle koronakriisi ja sulut ja yhteiskunta on taputeltu mukavasti miinukselle.

Olisipa aika paska EU jäsenyys jos parhaiten taloutta hoitavat olisivat nettosaajia? Eli rikkaat valtiot maksaisivat toisilleen... . Tarkoitushan on nimenomaan tukea heikkoja valtioita suhteessa varallisuuteen molemmissa päissä, jotta esim. Italian kaatuminen ei kaataisi Saksaa, jotka ovat isoja teollisuuskauppakumppaneita, joka taas kaataisi koko EU ja "EMU:n". Ei tilanne ole paras, mutta FIXIT ei ole se ratkaisu, ei talouteen varsinkaan, saati koronaan.

Jotta päästään takaisin aiheeseen, niin mitä veikkaatte tämän päivän luvuiksi tartunnoissa. Meneekö tonni rikki? Oma veikkaus on siinä 650 tuntumassa

 

[Gespard]

Jaahas, taas näitä avauksia joissa ei ymmärretä budjetointia tai valtion velan hoitoa. Tyttöhallitus ja Marin bad, amirite?

Ei vaan tarkoitus oli osoittaa että tilanne on huono jo ilman koronakriisiäkin. Siihen vielä päälle sulut ym. Tästä ei hymyillen ulos päästä. Eikä minua niin kiinnosta miten se prosessi menee, riittää se että kautena x otetaan xx lisää velkaa.

 

[JCSH]

Mikään noista ei ole todellinen ongelma. Ensinnäkään, tuhansista ylityksistä voidaan leikata merkittävästi. Työntekijöiden ei tarvi tälläisessä tilanteessa rampata normaaliin tahtiin rajojen yli. Vaikka kuinka luonnollisesti tykkäisivät. Tällä ratkaistiin jo se perusongelma.

Hyvin harvat hommat aiheuttavat 2 viikon kriittistä seisokkia ja tulevat vielä yllätyksenä. Turha pointti. Näihin voi olla lupamenettely. Sopiva hinta niin sitä ei käytetä jokaisen laudanhakkaajan kohdalla.

Sulla nyt tuntuu olevan sellainen asenne, että ainoa hyväksytty toimintatapa on nostaa kädet pystyyn eikä edes yrittää mitään. Se voi olla sinun mielipiteesi, mutta ihan turha tulla selittämään, että sellainen luovuttaja-asenne olisi jotain mitä tässä tilanteessa tulisi pitää hyväksyttävänä. Tässä tilanteessa tarvitaan ratkaisijoita ja tekijöitä, ei selittäjiä. Hallitus on edustanut näitä selittäjiä. Mitään ei kyetä eikä mitään voida, ja ainakaan mitään ei edes yritetä. Vasta kun on ihan pakko aletaan räpeltää jotain hirvittävän sekoilun saattelemana.

Niistä ylityksistä on jo leikattu merkittävästi. Tuo tuhansia rajanylityksiä on se nykyinen tilanne kun siitä on karsittu pois se tyyliin 90-95%. Tai siis tuo oli tilanne tuossa loppusyksystä, en tiedä mikä se tilanne on nyt tammikuussa tulleiden uusien rajoitusten myötä. Varmaan paljon alhaisempi.

Ja kyse ei ole siitä että yhden työntekijän kohdalla tulisi yksi 2 viikon palkallinen loma karanteenin muodossa vuoden sisään. Vaan että noita palkallisia lomia tulisi vähintään parin kuukauden välein kun se työntekijä haluaa käydä siellä perheensä luona.

Ja ei, mun asenne ei ole että nostetaan kädet pystyyn. Käsiä ei todellakaan ole nostettu pystyyn vaan meillä on vuoden ajan ollut massiiviset määrät erilaisia rajoituksia ja varotoimia joilla ensinnä tautitapaukset saatiin alas suht nopeasti ja sitten saatiin pidettyä hyvin kontrollissa tyyliin 6 kuukauden. Jos tuon päälle noiden 6 kuukauden aikana olisi lyöty lisää rajoitustoimia niin meillä olisi ollut yhtä paljon koronaa, eli ei juurikaan mitään, mutta helvetisti enemmän ongelmia taloudessa.
Nyt kun tautitilanne on pahentunut niin joo, toki pitää ottaa käyttöön lisää toimia. Kuten onkin toimittu sen jälkeen kun tammikuussa alkoi tulemaan tuota brittivarianttia maahan.

 

[D8088-2]

Tässä nykyisessä piikissä korostuu ihmisten itsekkyys ja välinpitämättömyys: Raksahommat pitää hoitaa ja aivan sama onko ukot kipeinä. Baariin tai lappiin pitää päästä kun ei malteta olla hetkeä poissa sieltä. Maskeja ja turvavälejä ei noudateta, kun korona on monilla oireeton tai lieväoireinen, fuck the elderly. Samaan aikaa itketään, että miksi lasten harrastukset pitää laittaa kiinni kun baarit saa olla auki. Sitten kun baarit laitetaan kiinni, niin reaktio on, että "no, not like that!". Sitten rajoitukset toimii tai ne ei toimi, vika on hallituksen tai THL:n, vaikka laki ei mahdollista rajoittaa tai hallituksen toimivaltaan ei kuulu AVI:n tai sairaanhoitopiirien asiat. Lopulta jokainen Jani-Petteri on koronakriisin asiantuntija ja olisi tehnyt itse ne oikeat päätökset. Itselle.

 

[Petteri Punakuono]

Tässä nykyisessä piikissä korostuu ihmisten itsekkyys ja välinpitämättömyys: Raksahommat pitää hoitaa ja aivan sama onko ukot kipeinä. Baariin tai lappiin pitää päästä kun ei malteta olla hetkeä poissa sieltä. Maskeja ja turvavälejä ei noudateta, kun korona on monilla oireeton tai lieväoireinen, fuck the elderly. Samaan aikaa itketään, että miksi lasten harrastukset pitää laittaa kiinni kun baarit saa olla auki. Sitten kun baarit laitetaan kiinni, niin reaktio on, että "no, not like that!". Sitten rajoitukset toimii tai ne ei toimi, vika on hallituksen tai THL:n, vaikka laki ei mahdollista rajoittaa tai hallituksen toimivaltaan ei kuulu AVI:n tai sairaanhoitopiirien asiat. Lopulta jokainen Jani-Petteri on koronakriisin asiantuntija ja olisi tehnyt itse ne oikeat päätökset. Itselle.

Onhan se selvää ettei kansa saa päättäjiä kritisoida missään vaiheessa. Hyi, pois se meistä.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt kun tautitilanne on pahentunut niin joo, toki pitää ottaa käyttöön lisää toimia. Kuten onkin toimittu sen jälkeen kun tammikuussa alkoi tulemaan tuota brittivarianttia maahan.

Tuliko sinulle jotenkin yllätyksenä, että sitä brittivarianttia alkoi tulla maahan? Tuliko jotenkin yllätyksenä, että siitä seuraa ongelmia?

Minulle ei tullut.

Krista Kiuru koronainfossa: ”Nyt tätä ei pidä mokata” – Britannia on ajautunut kaaokseen

Euroopan tautivirasto on kehottanut EU-maita tehostamaan koronaviruksen alatyyppien seurantaa Britanniassa vauhdilla leviävän muunnoksen vuoksi. Suomi käy havaittuja ulkomailta tulleita tartuntoja takautuvasti läpi ja ministeri painottaa ulkomailta Suomeen tulleiden ihmisten karanteenien...

www.kauppalehti.fi

Ja heti mokattiin.

 

[Gespard]

Tässä nykyisessä piikissä korostuu ihmisten itsekkyys ja välinpitämättömyys: Raksahommat pitää hoitaa ja aivan sama onko ukot kipeinä. Baariin tai lappiin pitää päästä kun ei malteta olla hetkeä poissa sieltä. Maskeja ja turvavälejä ei noudateta, kun korona on monilla oireeton tai lieväoireinen, fuck the elderly. Samaan aikaa itketään, että miksi lasten harrastukset pitää laittaa kiinni kun baarit saa olla auki. Sitten kun baarit laitetaan kiinni, niin reaktio on, että "no, not like that!". Sitten rajoitukset toimii tai ne ei toimi, vika on hallituksen tai THL:n, vaikka laki ei mahdollista rajoittaa tai hallituksen toimivaltaan ei kuulu AVI:n tai sairaanhoitopiirien asiat. Lopulta jokainen Jani-Petteri on koronakriisin asiantuntija ja olisi tehnyt itse ne oikeat päätökset. Itselle.

Parempi idea onkin inistä vastuuttomista kansalaisista. Kumpaankas sitä onkaan helpompi vaikuttaa, 5 miljoonaan yksilöön vai meidän päättäjiin? Kohta on muuten vaalit tulossa.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä nykyisessä piikissä korostuu ihmisten itsekkyys ja välinpitämättömyys: Raksahommat pitää hoitaa ja aivan sama onko ukot kipeinä. Baariin tai lappiin pitää päästä kun ei malteta olla hetkeä poissa sieltä. Maskeja ja turvavälejä ei noudateta, kun korona on monilla oireeton tai lieväoireinen, fuck the elderly. Samaan aikaa itketään, että miksi lasten harrastukset pitää laittaa kiinni kun baarit saa olla auki. Sitten kun baarit laitetaan kiinni, niin reaktio on, että "no, not like that!". Sitten rajoitukset toimii tai ne ei toimi, vika on hallituksen tai THL:n, vaikka laki ei mahdollista rajoittaa tai hallituksen toimivaltaan ei kuulu AVI:n tai sairaanhoitopiirien asiat. Lopulta jokainen Jani-Petteri on koronakriisin asiantuntija ja olisi tehnyt itse ne oikeat päätökset. Itselle.

Ihmiset alkavat välinpitämättömiksi kun millään ei tunnu olevan mitään väliä. Miksi yrittää kun valtiovalta kusee omalla toiminnallaan koko ajan sun muroihin?

Marinin (eilisiin?) twitter viesteihin oli muuten aika mielenkiintoinen reaktio. Vähän on ääni muuttunut "kansalla" kellossa.

 

[D8088-2]

Onhan se selvää ettei kansa saa päättäjiä kritisoida missään vaiheessa. Hyi, pois se meistä.

Tottakai saa ja pitää, mutta jos kritiikki on mutu pohjalla, eikä perustu saatavilla oleviin tietoihin, niin se oppositiopolitiikka on juuri sellaista kuin nyt. Perussuomalaiset vs. Kokoomus. Toinen näistä ymmärtää valtiontalouden ja hoidon päälle, toinen... Noh löytää ongelmia ja ratkaisuja aiheista, joilla ei ole merkittävää vaikutusta.

 

[D8088-2]

Parempi idea onkin inistä vastuuttomista kansalaisista. Kumpaankas sitä onkaan helpompi vaikuttaa, 5 miljoonaan yksilöön vai meidän päättäjiin? Kohta on muuten vaalit tulossa.

Ei valtion tehtävä ole pitää kansalaisiaan kädestä tai maskista kiinni. Jos annetaan selkeät ohjeet, niin niitä tulee noudattaa ilman, että ne on lakiin kirjattu. Tässä kohtaa koronakriisissä ollaan juuri ongelmissa, kun itketään ettei mitään saa tehdä, mutta toisaalta mistään ei haluta luopua, mutta kriisistä halutaan eroon. Aikuisilla ihmisillä pitäisi olla sen verran arkijärkeä, että jos on selkeästi kerrottu, että mitä ei kannata tehdä ja mitä voi tehdä, niin ei lähdetä sitä vastaan tappelemaan.

 

[weetabix]

Sinänsä jos lasten harrasteet ovat kiinni niin sitten niiden kanssa voi keksiä korvaavia harjoituksia. Itsekin teen tyttären kanssa hänen kotitreenejä kun hän ei pääse tanssitunnille tanssimaan.

Ei maailma nyt yhteen pallon potkimiseen kaadu vaan korvaavia harjoituksia voi tehdä peruskunnon kasvattamisesta lähtien vaikka mitä.

Itse veikkaan/toivon tämän päivän luvuiksi about saman kuin eilen. Itse olen aika optimistinen että Viron suuntaan tapahtuva testaaminen laivoilla hidastaa jonkin verran tuota leviämistä (Viron puolella kun tilanne on lähtenyt käsistä aika pahasti) ja jos tuohon päälle suurin osa lomailijoista on pysynyt samassa seurueessa loman ajan niin vaikka tapauksia tulee niin niitä pystytään vielä tartuntaketjujen osalta jäljittämään.

Toki tämä vaatii niiden kontaktien pitämistä pienissä määrissä, koska varsinkin nuorilla oireet ovat lievät ja levittäminen ilman turvavälejä isoa.

 

[Gespard]

Tottakai saa ja pitää, mutta jos kritiikki on mutu pohjalla, eikä perustu saatavilla oleviin tietoihin, niin se oppositiopolitiikka on juuri sellaista kuin nyt. Perussuomalaiset vs. Kokoomus. Toinen näistä ymmärtää valtiontalouden ja hoidon päälle, toinen... Noh löytää ongelmia ja ratkaisuja aiheista, joilla ei ole merkittävää vaikutusta.

Niin kuten tehtiin esim maskien kanssa, keväällä oli tuore tutkimus tehtynä että niistä ei hyötyä pandemian hoidossa, silti oli kohta kaikilla rätti naamalla ja bussit ja kaupat täynnä suosituslappuja. Mutua vai faktaa?

 

[banaani]

Marinin (eilisiin?) twitter viesteihin oli muuten aika mielenkiintoinen reaktio. Vähän on ääni muuttunut "kansalla" kellossa.

Mitä meinaat tällä, onko esimerkkejä isommastakin muutoksesta reaktioissa vai ihan vain pari twiittiä sieltä täältä poimittu? En siis juuri käytä Twitteriä ja en seuraa Marinia.

 

[D8088-2]

Ihmiset alkavat välinpitämättömiksi kun millään ei tunnu olevan mitään väliä. Miksi yrittää kun valtiovalta kusee omalla toiminnallaan koko ajan sun muroihin?

Marinin (eilisiin?) twitter viesteihin oli muuten aika mielenkiintoinen reaktio. Vähän on ääni muuttunut "kansalla" kellossa.

Ihmiset ovat kyllästyneet, kun muut kansalaiset kusevat toistensa muroihin ja sitten pitää valtionhallinnon taholta asettaa rajoituksia kun hommaa ei muuten saa kuosiin. Siitähän tässä on kyse, kun luetaan Levin reissuista, välinpitämättömistä raksapomoista tai nuorten opiskelijoiden bileistä Jyväskylässä tai Lappeenrannassa.

 

[D8088-2]

Niin kuten tehtiin esim maskien kanssa, keväällä oli tuore tutkimus tehtynä että niistä ei hyötyä pandemian hoidossa, silti oli kohta kaikilla rätti naamalla ja bussit ja kaupat täynnä suosituslappuja. Mutua vai faktaa?

Usko tai älä, saatavilla oleva tieto muuttuu ja pandemia kehittyy koko ajan. On aika ohut kortti vedota pandemian alkuvaiheessa johonkin yksittäiseen tutkimukseen, mutta toisaalta olihan lyijykin hyvä juttu bensassa.

 

[FireFly Renaissance]

Ei valtion tehtävä ole pitää kansalaisiaan kädestä tai maskista kiinni. Jos annetaan selkeät ohjeet, niin niitä tulee noudattaa ilman, että ne on lakiin kirjattu. Tässä kohtaa koronakriisissä ollaan juuri ongelmissa, kun itketään ettei mitään saa tehdä, mutta toisaalta mistään ei haluta luopua, mutta kriisistä halutaan eroon. Aikuisilla ihmisillä pitäisi olla sen verran arkijärkeä, että jos on selkeästi kerrottu, että mitä ei kannata tehdä ja mitä voi tehdä, niin ei lähdetä sitä vastaan tappelemaan.

Ihmiset ovat kyllästyneet, kun muut kansalaiset kusevat toistensa muroihin ja sitten pitää valtionhallinnon taholta asettaa rajoituksia kun hommaa ei muuten saa kuosiin. Siitähän tässä on kyse, kun luetaan Levin reissuista, välinpitämättömistä raksapomoista tai nuorten opiskelijoiden bileistä Jyväskylässä tai Lappeenrannassa.

Kansalaisten turvallisuus on valtion tärkein tehtävä. Valtion tehtävä on nimeomaan laittaa homma kuosiin, ei muiden kansalaisten. Ei tämä ole mikään kehitysmaa, jossa kansalaiset lynkkaavat toisiaan.

 

[Petteri Punakuono]

Ei valtion tehtävä ole pitää kansalaisiaan kädestä tai maskista kiinni. Jos annetaan selkeät ohjeet, niin niitä tulee noudattaa ilman, että ne on lakiin kirjattu. Tässä kohtaa koronakriisissä ollaan juuri ongelmissa, kun itketään ettei mitään saa tehdä, mutta toisaalta mistään ei haluta luopua, mutta kriisistä halutaan eroon. Aikuisilla ihmisillä pitäisi olla sen verran arkijärkeä, että jos on selkeästi kerrottu, että mitä ei kannata tehdä ja mitä voi tehdä, niin ei lähdetä sitä vastaan tappelemaan.

Koko Suomen politiikkahan on perustunut jo parisen vuosikymmentä juuri kädestä pitämiseen.

 

[D8088-2]

Kansalaisten turvallisuus on valtion tärkein tehtävä. Valtion tehtävä on nimeomaan laittaa homma kuosiin, ei muiden kansalaisten. Ei tämä ole mikään kehitysmaa, jossa kansalaiset lynkkaavat toisiaan.

Nyt ei puhuta toimeenpanevasta tasosta, eikä edes perusturvallisuudesta vaan tilanteesta jossa valtionjohto joutuu kiristämään toimia koska... ihmiset eivät ole noudattaneet ohjeita ja mutaatio on muuttanut pandemian kulkua. Ollaan paskassa tilanteessa, että kansalaisia pitää ohjeistaa niinkin tiukasti, että pitää säätää lakeja, jotta tilanne saadaan kuriin.

 

[JCSH]

Tuliko sinulle jotenkin yllätyksenä, että sitä brittivarianttia alkoi tulla maahan? Tuliko jotenkin yllätyksenä, että siitä seuraa ongelmia?

Ei se tullut yllätyksenä ja sitten kun sitä alkoi tulemaan niin rajoilla toimittiin sen mukaisesti. Ensinnä maakohtaisilla rajoituksilla ja sitten laajemmilla.

 

[D8088-2]

Koko Suomen politiikkahan on perustunut jo parisen vuosikymmentä juuri kädestä pitämiseen.

Ai? Meillähän on yhteiskuntana maailman huippuluokkaa olevat yksilönvapaudet ja mahdollisuudet toteuttaa itseään. Menee taas offtopiciksi.

 

[JCSH]

Kansalaisten turvallisuus on valtion tärkein tehtävä. Valtion tehtävä on nimeomaan laittaa homma kuosiin, ei muiden kansalaisten. Ei tämä ole mikään kehitysmaa, jossa kansalaiset lynkkaavat toisiaan.

Valtion tärkein tehtävä on kansalaisten kansalaisoikeuksien suojeleminen. Turvallisuus on vain yksi noista oikeuksista.

 

[Gespard]

Ihmiset ovat kyllästyneet, kun muut kansalaiset kusevat toistensa muroihin ja sitten pitää valtionhallinnon taholta asettaa rajoituksia kun hommaa ei muuten saa kuosiin. Siitähän tässä on kyse, kun luetaan Levin reissuista, välinpitämättömistä raksapomoista tai nuorten opiskelijoiden bileistä Jyväskylässä tai Lappeenrannassa.

Kerrohan nyt sinäkin esimerkkejä maista, joissa kansalaiset ovat olleet kiltisti niin ettei rajoituksia tarvinnut viedä lockdowniin asti? Tämä syyn vierittäminen kansalaisten käytökselle on naurettavaa. Se on ollut hyvin ennalta arvattavaa että ihmiset kyllästyvät rajoituksiin ajan x päästä, sitä nopeammin mitä rajumpia ne ovat. Se ei ole mikään yllätys vaan esimerkkiä olisi voinut katsoa mistä tahansa muusta maasta.

 

[weetabix]

Niin kuten tehtiin esim maskien kanssa, keväällä oli tuore tutkimus tehtynä että niistä ei hyötyä pandemian hoidossa, silti oli kohta kaikilla rätti naamalla ja bussit ja kaupat täynnä suosituslappuja. Mutua vai faktaa?

Oli tutkimus joo jossa selkeää hyötyä ei havaittu. Sitten oli kolme-neljä tutkimusta jossa hyötyä oli havaittavissa mutta vain tietyissä ryhmissä. Nämä siis kaikki koskivat muistaakseni influenssaa.

Nyt on Saksasta tutkimustietoa että maskin käyttö vähentää uusia tartuntoja 15-75% (reaalisesti eri alueilla riippuen kuinka tiukasti pakkomaskikäskyä noudatettiin). Ilmeisesti sekin on nyt väärin. Toisekseen keväällä jo puhuttiin että maskit eivät yksin riitä, mutta avustavat niiden muiden toimien ohella.

 

[FireFly Renaissance]

Mitä meinaat tällä, onko esimerkkejä isommastakin muutoksesta reaktioissa vai ihan vain pari twiittiä sieltä täältä poimittu? En siis juuri käytä Twitteriä ja en seuraa Marinia.

Itsekään en juuri käytä twitteriä, mutta välillä lueskelen kun on polttavia aiheita mitä siellä melskataan.



Lueskelin noita läpi ja arviolta 95 % kommenteista negatiivisia ja suuressa osassa vaaditaan rajoille toimia.

 

[D8088-2]

Kerrohan nyt sinäkin esimerkkejä maista, joissa kansalaiset ovat olleet kiltisti niin ettei rajoituksia tarvinnut viedä lockdowniin asti? Tämä syyn vierittäminen kansalaisten käytökselle on naurettavaa. Se on ollut hyvin ennalta arvattavaa että ihmiset kyllästyvät rajoituksiin ajan x päästä, sitä nopeammin mitä rajumpia ne ovat. Se ei ole mikään yllätys vaan esimerkkiä olisi voinut katsoa mistä tahansa muusta maasta.

Esimerkki on Suomi, jossa ilmeisesti asut kuitenkin? Meillä on EU mittakaavassa mennyt todella hyvin ja nyt vasta kun tuli isot piikit, jotka meinaavat rikkoa sen maltillisen kehityskulun, niin valtio joutui puuttumaan. Jos tästä kriisistä pitää syyttää joko meitä ihmisiä itseään tai hallitusta/THL/AVI tms. niin kyllä se vika on oikeasti meissä viruksen mahdollisissa levittäjissä.

 

[banaani]

Niin kuten tehtiin esim maskien kanssa, keväällä oli tuore tutkimus tehtynä että niistä ei hyötyä pandemian hoidossa, silti oli kohta kaikilla rätti naamalla ja bussit ja kaupat täynnä suosituslappuja. Mutua vai faktaa?

Meikäläinen kävi K-Raudasta hakemassa aikanaan FFP2-maskit, ennen kuin maaliskuun 2020 paniikki alkoi. Perustin tietoni faktaan; käytin järkeä eli jos tämä on jokin ”SARS versio 2”, aloin sitten lueskella siitä alkuperäisestä SARS:sta.

Sitten löytyi tietoa kaikenlaisesta hienosta, mitä ehkä fysiikan tunneilla olisi voinut koulussa oppia. Esim. Brownin liike ja miten siitepölyä on tutkittu. Maski siis päälle ja pesee kädet, niin ei tämä 2019-nCoV, anteeksi SARS-CoV-2, pääse minuun.

Paljon tuli naurua kavereiltakin ja moni puisti päätään, ”onko nyt ihan tarpeen mukamas”. Samat tyypit nyt hätäisesti nuudeleita syömässä kotonaan kun ei muu auta ja Sanna Marin käski laittamaan maskin päälle. Ei hymyilytä itseäni, mutta välillä pitää silti hymyillä.

 

[Petteri Punakuono]

Ai? Meillähän on yhteiskuntana maailman huippuluokkaa olevat yksilönvapaudet ja mahdollisuudet toteuttaa itseään. Menee taas offtopiciksi.

Ihan vaan pari esimerkkiä: buranaa ei saa muualta kuin apteekista ja viinejä ei saa muualta kuin Alkosta. Kädestä pitämistä on enemmän kuin muissa länsimaissa.

 

[FireFly Renaissance]

Valtion tärkein tehtävä on kansalaisten kansalaisoikeuksien suojeleminen. Turvallisuus on vain yksi noista oikeuksista.

Ilman turvallisuutta ei ole mitään oikeuksia. Äärimmilleen vietynä kun turvallisuus katoaa, katoaa myös valtio.