Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tiutau]

Tätä ei lie täällä vielä ollut (maksumuurin takana): Rakennustyömaille on pesiytynyt omituinen koronaa vähättelevä alakulttuuri – ”Ulkomaalaiset käyttäytyvät ikään kuin uhmalla”

Eli rakennuksilla käyttäydytään melko välipitämättömästi koronan suhteen, joka ei varmaan kyllä tullut kenellekkään uutisointia seuraavalle yllätyksenä. Tapauksia on noin tuplat muuhun väestöön verrattuna. "Kun tulee määräys tai ohjeistus omaehtoiseen karanteeniin, sille suurelta osin naureskellaan. Vuokrafirman pitäisi järjestää kymmenen päivän tai kahden viikon karanteeni, mutta tosiasiassa sitä ei järjestetä. Kaveri siirtyy hissun kissun saman työnantajan urakkaan toiselle työmaalle, vaikka pitäisi olla karanteenissa.

Itse alalla työskentelevänä voin vahvistaa tämän. Ongelma on nimenomaan ulkomaalaiset työntekijät, jotka kaikki asuvat samassa luukussa ja tartuttavat toisensa.
Tiedän tapauksia joissa positiiviseksi todettu kaveri siirretään sairaana toiselle työmaalle töihin.
Työmaan johtoa ei kiinnosta paskaakaan koko asia, kunhan työt tulee tehtyä.

Myöskään positiivisista testeistä ei kerrota työmaalla, vaan asiasta ollaan hiljaa jotta työt eivät keskeydy.
Onhan näistä jonkin verran lehdissä kirjoiteltu, mutta mitäpä se muuttaa.

Erään työmaani viestiryhmässä on jopa viestejä työnjohdolta, jossa kehotetaan olemaan välittämättä testeistä ja niiden tuloksista sekä täydellistä vähättelyä koko asiaa kohtaan.

Olenkin tässä jo hetken aikaa harkinnut näiden viestien toimittamista eteenpäin ihan nimien kera, josko saataisiin edes yksi näistä ihmispaskoista vastuuseen toimistaan.

 

[Tlapio]

Ja sitten muut kärsii kun laitetaan sulkuja päälle. Jos maailma olisi oikeudenmukainen niin noitten pitäis kärsiä mut nyt kärsii joku muu.

 

[Kautium]

Itse alalla työskentelevänä voin vahvistaa tämän. Ongelma on nimenomaan ulkomaalaiset työntekijät, jotka kaikki asuvat samassa luukussa ja tartuttavat toisensa.
Tiedän tapauksia joissa positiiviseksi todettu kaveri siirretään sairaana toiselle työmaalle töihin.
Työmaan johtoa ei kiinnosta paskaakaan koko asia, kunhan työt tulee tehtyä.

Myöskään positiivisista testeistä ei kerrota työmaalla, vaan asiasta ollaan hiljaa jotta työt eivät keskeydy.
Onhan näistä jonkin verran lehdissä kirjoiteltu, mutta mitäpä se muuttaa.

Erään työmaani viestiryhmässä on jopa viestejä työnjohdolta, jossa kehotetaan olemaan välittämättä testeistä ja niiden tuloksista sekä täydellistä vähättelyä koko asiaa kohtaan.

Olenkin tässä jo hetken aikaa harkinnut näiden viestien toimittamista eteenpäin ihan nimien kera, josko saataisiin edes yksi näistä ihmispaskoista vastuuseen toimistaan.

Taitaa olla jo jonkin sortin rikos jos positiivisen tuloksen jälkeen saa karanteenimääräyksen ja silti ramppaa töissä. Lehdistö saattaisi kiinnostua kommenteistasi ja varmaan olisivat halukkaita julkaisemaan jutun nimettömänä.

 

[HTK12]

Itse alalla työskentelevänä voin vahvistaa tämän. Ongelma on nimenomaan ulkomaalaiset työntekijät, jotka kaikki asuvat samassa luukussa ja tartuttavat toisensa.
Tiedän tapauksia joissa positiiviseksi todettu kaveri siirretään sairaana toiselle työmaalle töihin.
Työmaan johtoa ei kiinnosta paskaakaan koko asia, kunhan työt tulee tehtyä.

Myöskään positiivisista testeistä ei kerrota työmaalla, vaan asiasta ollaan hiljaa jotta työt eivät keskeydy.
Onhan näistä jonkin verran lehdissä kirjoiteltu, mutta mitäpä se muuttaa.

Erään työmaani viestiryhmässä on jopa viestejä työnjohdolta, jossa kehotetaan olemaan välittämättä testeistä ja niiden tuloksista sekä täydellistä vähättelyä koko asiaa kohtaan.

Olenkin tässä jo hetken aikaa harkinnut näiden viestien toimittamista eteenpäin ihan nimien kera, josko saataisiin edes yksi näistä ihmispaskoista vastuuseen toimistaan.

Tälläinen käsitys minullakin on meiningistä, kunhan hommat saadaan valmiiksi, niin muulla ei väliä (sukulainen oli aiemmin raksahommissa).

 

[maninthemoon]

Taitaa olla jo jonkin sortin rikos jos positiivisen tuloksen jälkeen saa karanteenimääräyksen ja silti ramppaa töissä. Lehdistö saattaisi kiinnostua kommenteistasi ja varmaan olisivat halukkaita julkaisemaan jutun nimettömänä.

Näinhän se näyttäisin olevan. Olisi kyllä ihan asiallista, että karanteeniin määrätyt jaksaisivat pysyä kotona. Vielä hullunkurisempaa tuosta tekee sen, jos esihenkilöt ovat ollut tuossa mukana tavalla tai toisella.

"
Viranomaisen määräystä rikkovalle rangaistus
Rikoslaissa sanotaan, että karanteenin rikkomisessa on kysymys terveydensuojelurikkomuksesta.

– Jos joku tahallaan tai huolimattomuuttaan rikkoo viranomaisen antamaa määräystä tai laiminlyö yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi asetetun velvollisuuden, on hänet tuomittava sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta."

Koronakaranteenin rikkoja voi saada sakkoja tai jopa kolme kuukautta vankeutta – Rikkomuksen todistaminen voi olla vaikeaa, Kymsoten johtajaylilääkäri toteaa: "Naapuri voi tietysti narauttaa, jos on varma asiastaan"

Karanteenissa pitää välttää lähikontaktia oman talouden ulkopuolisiin ihmisiin. Kaikille eristykseen tai karanteeniin määrätylle ilmoitetaan siitä henkilökohtaisesti, eli karanteenin noudattamatta jättäminen ei voi johtua tietämättömyydestä. Virallinen karanteeni ei pääty, vaikka sen...

kymensanomat.fi

 

[Tiutau]

Taitaa olla jo jonkin sortin rikos jos positiivisen tuloksen jälkeen saa karanteenimääräyksen ja silti ramppaa töissä. Lehdistö saattaisi kiinnostua kommenteistasi ja varmaan olisivat halukkaita julkaisemaan jutun nimettömänä.

Vaan mitäpä se muuttaa? Lehdistön jututettavaksi raahataan joku sätkynukke, joka pahoittelee toimintaa ja vierittää syytä alihankkijan niskaan. Tämän jälkeen sama leikki jatkuu kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.

Johan se nähtiin menneellä viikolla, kun yhdeltä työmaalta julkaistiin kuva, jossa oli ohjeet miten vastata kysymyksiin sairastumisesta ja altistumisesta. Mihin tämä johti? Aivan oikein, ei mihinkään.

Turhauttavaa, koska Raivo ja Ragnar perseilee ja me kaikki muut saamme kärsiä siitä (Lue: Rajoitukset kiristyy yms.)

 

[Tilipitappitippitappi]

Kuinkahan monille positiivisen koronatestituloksen antaneille oikeasti annetaan se määräys, eli lääkäri soittaa ja määrää karanteeniin?

 

[Tiutau]

Näinhän se näyttäisin olevan. Olisi kyllä ihan asiallista, että karanteeniin määrätyt jaksaisivat pysyä kotona. Vielä hullunkurisempaa tuosta tekee sen, jos esihenkilöt ovat ollut tuossa mukana tavalla tai toisella.

Tottakai työmaan johto on hommassa mukana, koska heillä usein palkka riippuu siitä, valmistuuko hommat ajallaan. Hehän niitä kovimpia rikollisia yleensä koko sakista ovat.

Nykyisessäkin kohteessa koko johto on osannut olla koko viikon "etänä", ja tänään sitten joku lipsautti tiedon että muutama kaveri on saanut positiivisen tuloksen heti maanantaina.
Eli ovat itse vältelleet kohdetta jotta eivät altistu, mutta eivät välitä vittuakaan työntekijöistä.

 

[maninthemoon]

Kuinkahan monille positiivisen koronatestituloksen antaneille oikeasti annetaan se määräys, eli lääkäri soittaa ja määrää karanteeniin?

Käsittääkseni kaikille ellei mokia tapahdu.

Edit. kuten myös altistuneillekin.

 

[Centteri]

Itse alalla työskentelevänä voin vahvistaa tämän. Ongelma on nimenomaan ulkomaalaiset työntekijät, jotka kaikki asuvat samassa luukussa ja tartuttavat toisensa.
Tiedän tapauksia joissa positiiviseksi todettu kaveri siirretään sairaana toiselle työmaalle töihin.
Työmaan johtoa ei kiinnosta paskaakaan koko asia, kunhan työt tulee tehtyä.

Myöskään positiivisista testeistä ei kerrota työmaalla, vaan asiasta ollaan hiljaa jotta työt eivät keskeydy.
Onhan näistä jonkin verran lehdissä kirjoiteltu, mutta mitäpä se muuttaa.

Erään työmaani viestiryhmässä on jopa viestejä työnjohdolta, jossa kehotetaan olemaan välittämättä testeistä ja niiden tuloksista sekä täydellistä vähättelyä koko asiaa kohtaan.

Olenkin tässä jo hetken aikaa harkinnut näiden viestien toimittamista eteenpäin ihan nimien kera, josko saataisiin edes yksi näistä ihmispaskoista vastuuseen toimistaan.

...ja töiden jälkeen se samainen raksaporukka menee sinne lähiöbaariin bussilla örveltämään ja nollaamaan aivot.

 

[@Pauli]

AstraZeneca ei käsittääkseni tavoittele rokotteellaan voittoa pandemian aikana, eikä mun ymmärtääkseni niillä olisi välttämättä mitään sitä vastaan, että lisensoivat valmistusoikeuksia kolmansille tehtaille. Saatan olla väärässäkin.

Mutta ei noiden rokotteiden valmistaminen taida ihan niin "yksinkertaista" olla kuin tuossa jutussa maalaillaan... Eli että maailmassa olisi mielin määrin tällaiseen koronarokotteen massatuotantoon nopeasti kykeneviä tehtaita. Ei se nyt ihan niin taida olla.

Anyway, mä olin jo kauan sitten sitä mieltä, että Suomen pitäisi panna kaikki paukut kotimaisen rokotehankkeen taakse, ja nyt on entistä helpompi sanoa, että niin olisi pitänyt.

PS. Enkä tykkää taas yhtään tuossa jutussa vallitsevasta vasemmistolaisesta teemasta kehitysmaiden kohtaloon liittyen. Eurooppa on ollut pahiten koronasta kärsiviä mantereita väestödemografisista ja muista syistä johtuen, eikä meidän pitäisi potea yhtään huonoa omaatuntoa siitä, että jotkut Kenian 20-vuotiaat joutuu odottamaan rokotetta vähän pidempään.

AZ ei tavoittele EU:n kanssa voittoa H1/2021 aikana, sen jälkeen ei ole puhetta mistään, varmaan sattumaa että toisella vuosipuoliskolla rokotteita on enemmän saatavilla...
Press corner

 

[Erkki_erikeepperi]

AZ ei tavoittele EU:n kanssa voittoa H1/2021 aikana, sen jälkeen ei ole puhetta mistään, varmaan sattumaa että toisella vuosipuoliskolla rokotteita on enemmän saatavilla...
Press corner

AZ on kyllä ainakin aiemmin sanonut selvästi, ettei tavoittele voittoa pandemian aikana.

Mutta sitähän ei toki ole voitu tietää, että jatkuuko pandemia H1/2021 jälkeen vai ei... Nyt toki tiedetään, että kyllä jatkuu, mutta ei sitä välttämättä silloin tiedetty kun toi sopimus on tehty.

 

[shaminy]

Tätä ei lie täällä vielä ollut (maksumuurin takana): Rakennustyömaille on pesiytynyt omituinen koronaa vähättelevä alakulttuuri – ”Ulkomaalaiset käyttäytyvät ikään kuin uhmalla”

Eli rakennuksilla käyttäydytään melko välipitämättömästi koronan suhteen, joka ei varmaan kyllä tullut kenellekkään uutisointia seuraavalle yllätyksenä. Tapauksia on noin tuplat muuhun väestöön verrattuna. "Kun tulee määräys tai ohjeistus omaehtoiseen karanteeniin, sille suurelta osin naureskellaan. Vuokrafirman pitäisi järjestää kymmenen päivän tai kahden viikon karanteeni, mutta tosiasiassa sitä ei järjestetä. Kaveri siirtyy hissun kissun saman työnantajan urakkaan toiselle työmaalle, vaikka pitäisi olla karanteenissa.

Mikä yhdistää Mamun ja Persun (karrikoidusti). Kumpikin pitää koronaa höpönlöpönä ja kulkee ylpeästi ilman maskia ja tekee siitä vielä ison numeron.

Tänään oli hauskaa, kun ajelin autolla työmatkaa pomon kanssa, joka juuri sanoi että Persut ovat ainoa puolue jota hän voisi äänestää, ja hän pitää Koronaa höpön höpönä, ja kirosi vasemmiston kun sulkee suomen 3 viikoksi moisen flunssan takia. Kuuntelimme samalla Ylen Ykkösaamua, jossa sitten haastateltiin Persujen Slunga-Poutsaloa, joka vaati paljon tiukempia Koronarajoituksia Suomeen,kuin mitä tämä juuri haukuttu Vasemmisto hallitus laittoi voimaan. Kyllä siinä meni kaveri hiljaiseksi, kun kysyin, että eikö sinua haittaa että nuo Persut haluaisivat sinunkin bisnekset säppiin kolmeksi viikoksi. Sitten kaveri kohta mutisi, että "mutta mamu juttu on tärkeä!".

Ja lähde vielä, kun joku Persu varmaan epäilee että ei Persut vaadi kovempia rajoituksia:
Ykkösaamu | Audio Areena (yle.fi)

 

[Kautium]

Vaan mitäpä se muuttaa? Lehdistön jututettavaksi raahataan joku sätkynukke, joka pahoittelee toimintaa ja vierittää syytä alihankkijan niskaan. Tämän jälkeen sama leikki jatkuu kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.

Johan se nähtiin menneellä viikolla, kun yhdeltä työmaalta julkaistiin kuva, jossa oli ohjeet miten vastata kysymyksiin sairastumisesta ja altistumisesta. Mihin tämä johti? Aivan oikein, ei mihinkään.

Turhauttavaa, koska Raivo ja Ragnar perseilee ja me kaikki muut saamme kärsiä siitä (Lue: Rajoitukset kiristyy yms.)

En tiedä, mutta silloin ainakaan ei mikään muutu jos ei avaa suutaan kun havaitsee epäkohdan.

 

[varadruidi]

	Viro (1,33 milj. as.)	Suomi (5,52 milj. as.)
26.2.	1204	720
25.2.	1153	565
24.2.	1067	590

 

[jinx1980]

Onkos Virossa joku härdelli päällä? Ainakaan suomalaisiin uutisiin asti ei ole kuulunut yhtään mitään. Tartuntoja 5,52/1,33*1204/720=6,9x eli 7 kertainen määrä, meidän uutisoinnilla tästä oman nykytilanteen vakavuudesta päätellen tuolla pitäisi tällä hetkellä kaatua väkeä kuin talvisodassa, mikä on todellisuus?

 

[Elux]

Eihän se niiden rakennusmiesten vika ole että ovat täällä töissä vaan heidät palkanneiden yritysten jotka eivät suostu palkkaamaan Suomalaisia koska ovat niin kallitaa ammattimiehiä . He yrittävät saada leipää perheidensä pöytään samalla kun meidän omat ukot ovat kortistossa kun he ovat yritysten mielestä niin kallista ukkojaan.
Sory off topick

 

[Petteri Punakuono]

Eihän se niiden rakennusmiesten vika ole että ovat täällä töissä vaan heidät palkanneiden yritysten jotka eivät suostu palkkaamaan Suomalaisia koska ovat niin kallitaa ammattimiehiä . He yrittävät saada leipää perheidensä pöytään samalla kun meidän omat ukot ovat kortistossa kun he ovat yritysten mielestä niin kallista ukkojaan.
Sory off topick

Niin, eihän se väärin ole töitä tehdä. Harva sitä on sanonut. Maskia eivät kuitenkaan käytä. Kaupassa kun näkee maskittoman tyypin, niin raksaäijähän se 95 prosenttisesti on. Oli sitten kotimainen tai ulkomaalainen.

 

[jinx1980]

Tää touhu kokonaisuutena on kyllä kun jostain hölmöläisten satukirjasta . Ei siinä, oikea veto Tampereelta! Ja sossutäti taas väläyttää valmiuslakikorttia, alkaa olemaan aika kulunut vitsi ja ketään ei enää sekään kiinnosta...

Marin Twitterissä: Poikkeusolot maanantaina – Pirkanmaa ei aio siirtyä etäkouluun

Twitterissä alkoi perjantaina sanaharkka rajoituksista. Pääministeri viestii tiukkasävyisesti rajoitusten noudattamisesta.

www.iltalehti.fi

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Niin, eihän se väärin ole töitä tehdä. Harva sitä on sanonut. Maskia eivät kuitenkaan käytä. Kaupassa kun näkee maskittoman tyypin, niin raksaäijähän se 95 prosenttisesti on. Oli sitten kotimainen tai ulkomaalainen.

Mene itse fyysistä raskasta työtä maski päällä tekemään niin rupeat ymmärtämään miksei niitä käytetä.

 

[Elux]

Kyllä sitä maskia voi kaupassa käydessä käyttää ei se niin hirveän fyysistä hommaa ole

 

[Petteri Punakuono]

Mene itse fyysistä raskasta työtä maski päällä tekemään niin rupeat ymmärtämään miksei niitä käytetä.

Jaa-a, kuule. Minä teen fyysistä työtä maski päässä. Olen tehnyt työtäni maski päässä nyt sen 6kk.

Mites, onko se kaupassa käynti fyysistä työtä kun ei voi sielläkään maskia käyttää.

 

[Centteri]

Mene itse fyysistä raskasta työtä maski päällä tekemään niin rupeat ymmärtämään miksei niitä käytetä.

Niin, tauko aamulla klo 9. Ruokatunti 12-13. Kahvitauko taas klo 14. Työt loppuu pääosin klo 16. Maski päällä osin aikaa ja sisätöissä joo. Ulkohommissa ei maskia tarvitse käyttää.

Ongelma on se yhteisasuminen, kimppakyyti ja ryypiskely baareissa viikonloppuisin.

 

[Petteri Punakuono]

Niin, tauko aamulla klo 9. Ruokatunti 12-13. Kahvitauko taas klo 14. Työt loppuu pääosin klo 16. Maski päällä osin aikaa ja sisätöissä joo. Ulkohommissa ei maskia tarvitse käyttää.

Ongelma on se yhteisasuminen, kimppakyyti ja ryypiskely baareissa viikonloppuisin.

Mene itse baariin ryyppäämään maski päällä niin rupeat ymmärtämään miksei niitä käytetä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Täällä mennyt näköjään maskikeskusteluksi. Sille ihan omakin topikki löytyy, johon kommentoinkin vasta näin:

Onko maskeista hyötyä? Ei ainakaan todistetusti, totetaa European Centre for Disease Prevention and Control, eli ECDC tässä:

"The evidence regarding the effectiveness of medical face masks for the prevention of COVID-19 in the community is compatible with a small to moderate protective effect, but there are still significant uncertainties about the size of this effect. Evidence for the effectiveness of non-medical face masks, face shields/visors and respirators in the community is scarce and of very low certainty."

Considerations for the use of face masks in the community in the context of the SARS-CoV-2 Omicron variant of concern

This document provides an update to and complements the ECDC technical report on “Using face masks in the community: first update - Effectiveness in reducing transmission of COVID-19” published on 15 February 2021.

www.ecdc.europa.eu

Todettu jo täällä kotimaassakin - STM tilasi keväällä Suomen johtavilta virusasiantuntijoilta puolueettoman tutkimuksen emeritaprofessori Marjukka Mäkelän johtamalta tutkijaryhmältä. Siinäkin päädyttiin samaan lopputulokseen. Maskeista ei ole mitään hyötyä. Mäkelää ei pystytä lahjomaan hiljaiseksi ja hän totesi saman asian vielä lokakuun lopulla:

Kohutun maskiselvityksen tehnyt professori Marjukka Mäkelä kiistää jyrkästi poliittisen ohjauksen – tulos maskien vähäisestä hyödystä "ei ole muuttunut mihinkään"

Epäluottamuslausetta ministeri Krista Kiurulle (sd.) esittänyt kokoomus syyttää tätä maskien käytön hyötyjen perustelujen ohjailusta keväällä. STM:n mukaan suositusta on tarkasteltu epidemiatilanteen muuttuessa. Emeritaprofessori Marjukka Mäkelä kertoo, että uutta tutkimusnäyttöä kasvomaskien...

www.kaleva.fi

"Mäkelän mukaan uusi analyysi aineistosta oli tehty tarkoitushakuisesti.
– Siihen oli valittu vain tietyt osat meidän löytämistämme tutkimusta ja käytetty metodeita, joilla saatiin näyttämään siltä, että maskeilla olisi vaikutusta, Mäkelä sanoo."

" Muistuttaahan maski epidemiasta näkyvästi, mutta tärkeämpiä ovat tapaamisrajoitukset, käsien pesu ja turvavälit. Yhteisvaikutus on varmasti epidemiaa hidastava, mutta maskin osuus näyttää aika vähäiseltä tutkimustiedon perusteella."

Tuossa toki pointti - maski pitää pitää ns. paniikin yllä, eikä kansalaiset unohda missä ajassa eletään.

 

[Centteri]

Vähän enteillen jos tartunnat nousevat päälle tuhannen niin uudenmaan alueella saatetaan ottaa käyttöön ulkonaliikkumiskielto.
En ihan heti uskoisi sitä mutta ymmärrän jos ja kun se toteutuu.

Kommentti: Marin laittanut jo kulisseissa ulkonaliikkumiskiellon pykälät valmisteluun

IS:n tietojen mukaan pääministeri Sanna Marin on antanut tehtäväksi valmistella valmiuslain ulkonaliikkumiskiellon pykälät jo valmiiksi. Ulkonaliikkumiskieltoihin voi olla tarvetta jo ensi viikolla, jos päivätartunnat nousevat yli tuhannen, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan uutistuottaja Hanna...

www.is.fi

 

[Centteri]

tuplat.

 

[mölyä]

Vähän enteillen jos tartunnat nousevat päälle tuhannen niin uudenmaan alueella saatetaan ottaa käyttöön ulkonaliikkumiskielto.
En ihan heti uskoisi sitä mutta ymmärrän jos ja kun se toteutuu.

Kommentti: Marin laittanut jo kulisseissa ulkonaliikkumiskiellon pykälät valmisteluun

IS:n tietojen mukaan pääministeri Sanna Marin on antanut tehtäväksi valmistella valmiuslain ulkonaliikkumiskiellon pykälät jo valmiiksi. Ulkonaliikkumiskieltoihin voi olla tarvetta jo ensi viikolla, jos päivätartunnat nousevat yli tuhannen, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan uutistuottaja Hanna...

www.is.fi

Voisivat nyt ensin ehkä vain suositella että samasta ruokakunnasta ei ole useampaa henkilöä ostoksilla, ja että ostoksilla ei käydä joka päivä eikä siellä ollessa hilluta tarpeettomasti. Tämän voisi laittaa helposti voimaan vaikka heti, koko Suomeen.

En oikein ymmärrä minkälaisen ulkonaliikkumiskiellon tähän maahan voisi antaa nykyisen perustuslain puitteissakaan, saati sitten miten sitä valvoisi.

 

[Centteri]

Voisivat nyt ensin ehkä vain suositella että samasta ruokakunnasta ei ole useampaa henkilöä ostoksilla, ja että ostoksilla ei käydä joka päivä eikä siellä ollessa hilluta tarpeettomasti. Tämän voisi laittaa helposti voimaan vaikka heti, koko Suomeen.

En oikein ymmärrä minkälaisen ulkonaliikkumiskiellon tähän maahan voisi antaa nykyisen perustuslain puitteissakaan, saati sitten miten sitä valvoisi.

Jos viime keväänä noin 700 poliisia valvoi maakunnan rajoja niin tämä on kevyttä siihen verattuna. Ulkonaliikkumiskielto olisi ilta-yöaikaan liittyvää valvontaa.

 

[jinx1980]

Tää touhu kokonaisuutena on kyllä kun jostain hölmöläisten satukirjasta . Ei siinä, oikea veto Tampereelta! Ja sossutäti taas väläyttää valmiuslakikorttia, alkaa olemaan aika kulunut vitsi ja ketään ei enää sekään kiinnosta...

Marin Twitterissä: Poikkeusolot maanantaina – Pirkanmaa ei aio siirtyä etäkouluun

Twitterissä alkoi perjantaina sanaharkka rajoituksista. Pääministeri viestii tiukkasävyisesti rajoitusten noudattamisesta.

www.iltalehti.fi

ja aina vaan paranee

STM hermostui täysin Etelä-Suomen avin koronaratkaisuun – ”Päätös herätti suurta ihmettelyä”

”Voimme kehottaa heitä tekemään uuden päätöksen.”

www.is.fi

 

[Sonic Empire]

Espoon tartunnoista ja nuorten urheilusta ja muista harrastuksista hieman.

Koronavirus | Espoon koronatartunnoista vain 1,5 prosenttia on peräisin lasten ja nuorten urheilusta ja muista harrastuksista

Syyskuun alusta lähtien Espoossa harrastuksiin on paikallistettu noin neljä prosenttia koronatartunnoista. Tartuntoja on ilmennyt 142. Kun harrastusrajoitukset alkoivat reilu kuukausi sitten, sillä oli vaikutusta. Marraskuussa harrastustartuntoja oli 52, joulukuussa 10. Alle 19-vuotiaiden osuus...

www.hs.fi

1,5 prosentin vuoksi taas kaikki jäihin. Pojan futisjengin toimintaan tulee kuukauden stoppi, kun sekä sisä- että ulkoharrastaminen on kielletty. Tietty hallimaksut ja muut kulut juoksevat kuitenkin.

 

[jinx1980]

Espoon tartunnoista ja nuorten urheilusta ja muista harrastuksista hieman.

Koronavirus | Espoon koronatartunnoista vain 1,5 prosenttia on peräisin lasten ja nuorten urheilusta ja muista harrastuksista

Syyskuun alusta lähtien Espoossa harrastuksiin on paikallistettu noin neljä prosenttia koronatartunnoista. Tartuntoja on ilmennyt 142. Kun harrastusrajoitukset alkoivat reilu kuukausi sitten, sillä oli vaikutusta. Marraskuussa harrastustartuntoja oli 52, joulukuussa 10. Alle 19-vuotiaiden osuus...

www.hs.fi

1,5 prosentin vuoksi taas kaikki jäihin. Pojan futisjengin toimintaan tulee kuukauden stoppi, kun sekä sisä- että ulkoharrastaminen on kielletty. Tietty hallimaksut ja muut kulut juoksevat kuitenkin.

Vapaavuorelle vaan mailia että mikäli se pressan pesti kiinnostaa niin kaikki keinot käyttöön, kentältä löytyy tukea. Koulut on ainakin alueiden päätäntävallassa kuten case tampere osoitti. Avilla ei liene sananvaltaa julkisiin tiloihin eli nekin on edelleen alueiden päätäntävalllan alla, joten mikään ei estä lasten harrastusten ja koulun jatkumista jos vaan painetta lyödään tarpeeksi. Tuo viher-vasemmisto pitäisi saada toki lisäksi ulos ja äkkiä...

 

[Gespard]

Espoon tartunnoista ja nuorten urheilusta ja muista harrastuksista hieman.

Koronavirus | Espoon koronatartunnoista vain 1,5 prosenttia on peräisin lasten ja nuorten urheilusta ja muista harrastuksista

Syyskuun alusta lähtien Espoossa harrastuksiin on paikallistettu noin neljä prosenttia koronatartunnoista. Tartuntoja on ilmennyt 142. Kun harrastusrajoitukset alkoivat reilu kuukausi sitten, sillä oli vaikutusta. Marraskuussa harrastustartuntoja oli 52, joulukuussa 10. Alle 19-vuotiaiden osuus...

www.hs.fi

1,5 prosentin vuoksi taas kaikki jäihin. Pojan futisjengin toimintaan tulee kuukauden stoppi, kun sekä sisä- että ulkoharrastaminen on kielletty. Tietty hallimaksut ja muut kulut juoksevat kuitenkin.

Eikö nyt samalla voisi erottaa kokonaan nämä huvi/liikunta menot toisistaan? Liikunta antaa niin paljon terveyshyötyjä ihmisille että ihmettelen miksi ne kielletään. Etenkin kun on todettu (kuten tässä) että ne aiheuttavat vain pienen osan tartunnoista. Miksi pitää ns. kurittaa kaikkea. Minusta se ei ole hyvä peruste että tehdään varmuuden vuoksi kieltoja.

 

[kilroy1]

Liikuntatiloissakin on kiinni miten asiat hoidetaan.. Aikaisemmin joku kertoi täällä Elixian salista joka oli aivan täynnä.. Meillä taas paikallinen (yrittäjävetoinen) sali on hoitanut niin että ryhmäliikunnoissa max on 50% normimäärästä käyttäjiä. Jos ei saada muuten riittäviä välejä niin vielä vähemmän. Punttisalille n. 20 ihmistä kerrallaan.. Salin koko n. 500m2

 

[Damsku]

ja aina vaan paranee

STM hermostui täysin Etelä-Suomen avin koronaratkaisuun – ”Päätös herätti suurta ihmettelyä”

”Voimme kehottaa heitä tekemään uuden päätöksen.”

www.is.fi

AVI noudatti uutta tartuntatautilakia. Lakiteksti ei anna tuohon hirveästi muita vaihtoehtoja, eikä AVI voi tehdä päätöstä vastoin lakia.

 

[mitsumies]

Rajoitukset | Avin mukaan urheilutilat saavat olla auki pienryhmille, STM vaatii täyssulkua – Varhila: Avin tulkinta on väärä

Kansliapäällikkö Kirsi Varhilan mukaan Etelä-Suomen aluehallintoviraston pitää tehdä uusi päätös.

www.hs.fi

Ei ole poliittista painostusta uskokaa jo. Miksi tämä Varhiala saa edelleen häärätä vapaasti eikä ole samalla leirillä kuin kiinan Uiguurit? Aivan tajutonta että tällainen täystuho saa edelleen suoltaa tällaisia kommentteja ilmoille:

VARHILAN mukaan yli kymmenen hengen tilat pitää sulkea kokonaan. Auki saisivat jäädä vain sellaiset pienet tilat, joissa normaalistikin on enintään kymmenen henkeä kerrallaan. Sitä suuremmissa tiloissa toimintaa ei siis pitäisi saada STM:n mielestä jatkaa myöskään niin, että henkilöiden määrää rajataan.

Tämän inkompetentin tontun mielestä on ok pitää auki pieniä tiloja joihin ei mahdu yli kymmentä, mutta ei saa pitää auki isoja tiloja vaikka kuinka rajataan käyttäjämäärää. Huomautan että tämä sama älyllisesti rajoittunut aivan väärässä tehtävässä oleva ihmisoletettu oli keväällä maskeja vastaan.

 

[Super Hessu]

Varhilan mukaan yli kymmenen hengen tilat pitää sulkea kokonaan. Auki saisivat jäädä vain sellaiset pienet tilat, joissa normaalistikin on enintään kymmenen henkeä kerrallaan.
Sitä suuremmissa tiloissa toimintaa ei siis pitäisi saada STM:n mielestä jatkaa myöskään niin, että henkilöiden määrää rajataan.

Etelä-Suomen avi on tehnyt päätöksensä uudistetun tartuntatautilain nojalla. Sen mukaan sulkemispäätökset voivat koskea sisätiloja, ”joita käytetään yli kymmenen asiakkaan tai osallistujan samanaikaiseen oleskeluun”. Varhilan mukaan pitäisi olla täysin selvää, ettei se tarkoita, että esimerkiksi kuntosalien toimintaa voitaisiin jatkaa asiakasmääriään rajoittamalla.

”Se on kokonaan sulki, eikä niin, että siellä saa enintään kymmenen henkeä olla. Valitettavasti avissa nyt ei ole ohjeitamme jostain syystä ymmärretty.”

Varhila huomauttaa, että hallitus aikoo esimerkiksi sulkea ravintolat kokonaan. Hänen mukaansa on ”älytön ajatus”, että tartuntatautilain nojalla kuntosaleja ja liikuntatiloja ei kuitenkaan suljettaisi kokonaan.

”Me tarvitsemme kunnon sulun."

Luulisi että siellä väljemmissä tiloissa olisi turvallisempaa..

 

[Gespard]

Rajoitukset | Avin mukaan urheilutilat saavat olla auki pienryhmille, STM vaatii täyssulkua – Varhila: Avin tulkinta on väärä

Kansliapäällikkö Kirsi Varhilan mukaan Etelä-Suomen aluehallintoviraston pitää tehdä uusi päätös.

www.hs.fi

Ei ole poliittista painostusta uskokaa jo. Miksi tämä Varhiala saa edelleen häärätä vapaasti eikä ole samalla leirillä kuin kiinan Uiguurit? Aivan tajutonta että tällainen täystuho saa edelleen suoltaa tällaisia kommentteja ilmoille:
Tämän inkompetentin tontun mielestä on ok pitää auki pieniä tiloja joihin ei mahdu yli kymmentä, mutta ei saa pitää auki isoja tiloja vaikka kuinka rajataan käyttäjämäärää. Huomautan että tämä sama älyllisesti rajoittunut aivan väärässä tehtävässä oleva ihmisoletettu oli keväällä maskeja vastaan.

Huom. Keväällä julkaistiin suomalainen tutkimus, jonka mukaan maskeista ei ole merkittävää hyötyä. Olisiko pitänyt jättää tutkimus huomiotta vai? Eikös tässä pitänyt toimia sen hetkisen parhaan tiedon mukaan eikä mutun. Itse pointti ihan hyvä noista tiloista. Pitäisi nyt pienryhmien pystyä niitä käyttämään olipa suuri tai pieni halli.

 

[Pennyw]

Rajoitukset | Avin mukaan urheilutilat saavat olla auki pienryhmille, STM vaatii täyssulkua – Varhila: Avin tulkinta on väärä

Kansliapäällikkö Kirsi Varhilan mukaan Etelä-Suomen aluehallintoviraston pitää tehdä uusi päätös.

www.hs.fi

Ei ole poliittista painostusta uskokaa jo. Miksi tämä Varhiala saa edelleen häärätä vapaasti eikä ole samalla leirillä kuin kiinan Uiguurit? Aivan tajutonta että tällainen täystuho saa edelleen suoltaa tällaisia kommentteja ilmoille:



Tämän inkompetentin tontun mielestä on ok pitää auki pieniä tiloja joihin ei mahdu yli kymmentä, mutta ei saa pitää auki isoja tiloja vaikka kuinka rajataan käyttäjämäärää. Huomautan että tämä sama älyllisesti rajoittunut aivan väärässä tehtävässä oleva ihmisoletettu oli keväällä maskeja vastaan.

Mhh, Hallitus ja ainakin osa eduskunnasta ja Presidentti ovat nämä hyväksyneet ja uudenmaan Avit älyä että, niitä pitäs totella?

Edit: vai tota oliko kysymys tästä Merjasta hups.. jos näin

 

[inexcess]

Itse alalla työskentelevänä voin vahvistaa tämän. Ongelma on nimenomaan ulkomaalaiset työntekijät, jotka kaikki asuvat samassa luukussa ja tartuttavat toisensa.
Tiedän tapauksia joissa positiiviseksi todettu kaveri siirretään sairaana toiselle työmaalle töihin.
Työmaan johtoa ei kiinnosta paskaakaan koko asia, kunhan työt tulee tehtyä.

Myöskään positiivisista testeistä ei kerrota työmaalla, vaan asiasta ollaan hiljaa jotta työt eivät keskeydy.
Onhan näistä jonkin verran lehdissä kirjoiteltu, mutta mitäpä se muuttaa.

Erään työmaani viestiryhmässä on jopa viestejä työnjohdolta, jossa kehotetaan olemaan välittämättä testeistä ja niiden tuloksista sekä täydellistä vähättelyä koko asiaa kohtaan.

Olenkin tässä jo hetken aikaa harkinnut näiden viestien toimittamista eteenpäin ihan nimien kera, josko saataisiin edes yksi näistä ihmispaskoista vastuuseen toimistaan.

Ja se ei ole pelkästään rakennusala, joka on paha poika. Aivan samaa sontaa on muuallakin. Itä-Euroopasta, Ukrainasta lähtien, tullaan heittämällä Suomeen ja painellaan suoraan kohteeseen ja kauppoihin ilman testejä ja karanteeneja. Lisäksi kaksoiskansalaisuuden omaavat suhaavat Suomen ja kotimaansa väliä ilman kontrollia.

Henkilökohtaisesti olen väsynyt ja kyllästynyt koko korona-aiheeseen.

Mutta kyllä se pistää risomaan, että maa laitetaan taas kerran kiinni vähintään muutamaksi viikoksi. Tulee miljardien tappioita, työttömyyttä, lomautuksia ja elämä vähintäänkin vaikeutuu.

Ja kaikki vain siksi, että Suomi on täydellisen kyvytön laittamaan rajojaan kiinni sakilta, jota emme välttämättä täällä Suomessa nyt edes tarvitse.

 

[Super Hessu]

Mhh, Hallitus ja ainakin osa eduskunnasta ja Presidentti ovat nämä hyväksyneet ja uudenmaan Avit älyä että, niitä pitäs totella?

Siellä pyritään noudattamaan lakia.

Päätöksemme tilojen sulkemisesta pääkaupunkiseudulla ja lähialueilla on herättänyt keskustelua tartuntatautilain pykälän 58 g tulkinnasta ja soveltamisen rajoista.
Päätöksemme perustuu lakiin ja noudattaa hybridistrategian toimintasuunnitelmaa

 

[Gespard]

Mhh, Hallitus ja ainakin osa eduskunnasta ja Presidentti ovat nämä hyväksyneet ja uudenmaan Avit älyä että, niitä pitäs totella?

AVIt eivät ole aiemminkaan seuranneet suoraan ohjeita. On mm. asetettu kokoontumisrajoituksia alueille, joihin ei suositeltu vielä kokoontumisrajoituksia.
Näillä on ilmeisesti oma asiantuntijajoukkonsa. Mitäpä sitä poistamaan paikallista harkintaa nyt kun ei aiemminkaan ole niin tehty.

 

[jinx1980]

AVI noudatti uutta tartuntatautilakia. Lakiteksti ei anna tuohon hirveästi muita vaihtoehtoja, eikä AVI voi tehdä päätöstä vastoin lakia.

Tottakai, en mä AVIn touhuja naura vaan ton viher-vasemmisto femakko viisikon...

Mhh, Hallitus ja ainakin osa eduskunnasta ja Presidentti ovat nämä hyväksyneet ja uudenmaan Avit älyä että, niitä pitäs totella?

Olihan tämä sarkasmia - se on sen verran vaikea laji että ihan suoraan se ei tuosta välity? Siinä ei paljon sopimukset auta kun virkamies virkavastuulla alkaa sorvattuja pykäliä soveltamaan, katsos kun muuten syyllistyy virkarikokseen.

 

[Kautium]

Tottakai, en mä AVIn touhuja naura vaan ton viher-vasemmisto femakko viisikon...
Olihan tämä sarkasmia - se on sen verran vaikea laji että ihan suoraan se ei tuosta välity? Siinä ei paljon sopimukset auta kun virkamies virkavastuulla alkaa sorvattuja pykäliä soveltamaan, katsos kun muuten syyllistyy virkarikokseen.

Minulta on mennyt ihan oikeasti ohi nämä viimeisimmät keskustelut. Mikä tuossa siis oli se ristiriita, jonka vuoksi noita ehtoja ei voitu noudattaa?

 

[weetabix]

Virkarikokseen kyllä voi syyllistyä jos jättää tekemättä toimia ja tehtäviä joita heille on säädetty. Toimien tekemättömyys siis johtaa ihan yhtä lailla virkarikokseen kuin niiden tekeminenkin, joten tuon taakse on ihan turha piiloutua. Virhe on virhe kumpaankin suuntaan.
Selvästi tuo asetettu aikaraja on ihan paikallaan jos kerran AVI tai muu taho vaatii lisäohjausta.
Sinänsä hallitus on toki kevään tapaista toimenpidettäkin pitänyt mahdollisena toimenpiteenä, jos ei muusta syystä niin ei maalaa itseään nurkkaan jos esim. AVI ei suostu kaikkien perustuslaillisten näkemysten jälkeenkään toimeenpanemaan toimia jotka heille kuuluvat.

 

[Super Hessu]

Minulta on mennyt ihan oikeasti ohi nämä viimeisimmät keskustelut. Mikä tuossa siis oli se ristiriita, jonka vuoksi noita ehtoja ei voitu noudattaa?

Rajoitukset | Avin mukaan urheilutilat saavat olla auki pienryhmille, STM vaatii täyssulkua – Varhila: Avin tulkinta on väärä

Kansliapäällikkö Kirsi Varhilan mukaan Etelä-Suomen aluehallintoviraston pitää tehdä uusi päätös.

www.hs.fi

 

[@Pauli]

Jos syksyllä kävi porukka katsomassa kiekkoa, muutama tuhat per peli ja tartunnat eivät räjähtäneet käsiin, miksi sitten nyt ne kasvavat vaikka ei ole mahdollisuutta käydä peleissä?
Koska ihmisen elämä on sarja sattumanvaraisia päätöksiä. Keskimäärin ihmisen koneisto raksuttaa ~8000 päätöstä päivässä, joista valtaosa tiedostamatta ja mahdollisimman pienellä energian kulutuksella. Ne loput on tietoisia valintoja.
4000 ihmisen tietoinen valinta mennä suureen tapahtumaan vaatii aivojen raksutusta, olenkohan terve, laitan maskin ja en vie kättä limakalvoille, välttelen vessaa jne... Ketju alkaa jo lippujen ostosta, nyt en tee mitään hölmöä että pääsen sinne peliin. Ei varmasti kaikki mutta suurin osa ei halua lirauttaa omiin muroihin.

Nyt kun se rajoitetaan pois, ei ole tarvetta varoa kun ei ole odotettavaa, puntaroidaan mediaa ja muiden kokemuksia taudista, päätellään ettei se niin paha ole ja tehdään päätös olla "ihan sama, tulee jos tulee" asenteella liikkeellä kun ei kerran mikään motivoi toimimaan toisin.
Ei se perjantaipullo koskaan lauantaiaamuisin kovin järkevältä kuulosta, mutta krapulamorkuloiden hellittäessä keskiviikkona sitä unohtaa menneet ja torstaina limunaatikengät asetellaan taas valmiuteen.

Kaikessa on kyse ajoituksesta, rajoitus pitää tulla terävänä silloin kun sille on ymmärrettävä tarve jolloin sitä ei pidetä ylireagointina tai sitten sillä on todella hyvä mahdollisuus tukahduttaa koko roska.
Nyt kun keksitään ihan järjettömiä rajoituksia jotka ehkä mahdollisesti koskee jotain osaa, kai, mutta pidetään tuikitärkeät Dubain lennot 7-päivää lehdelle mahdollisena niin mahtaa olla ylläri kun ollaan taas tässä tilanteessa...
Sofia Belórfin kanssa herkutellut Kelly Kalonji viihtyy Dubaissa: nosteli maljaa ruokapöydässä rinnat esillä - kuva!

 

[weetabix]

Tänään muuten rikottiin eilinen rokote-ennätys about 10000:lla, eli tämän päivän luku 27000 kun edellinen ennätys oli eiliseltä 17000. Tällä viikolla rokotekynnys(70%, rokotemäärä 10 päivän keskiarvo) on edennyt toukokuu 2022 luvusta marraskuulle 2021.

 

[mti]

Minulta on mennyt ihan oikeasti ohi nämä viimeisimmät keskustelut. Mikä tuossa siis oli se ristiriita, jonka vuoksi noita ehtoja ei voitu noudattaa?

Vaikken olekaan jinx, niin vastaan silti. Tässä ihmetellään nyt sitä, että kun tartuntatautilain 58 g pykälä viittaa suljettavien tilojen olevan 58 d pykälän 3. momentin mukaisia, niin sen perusteella ei voitaisi sitten sulkea tiloja, joita käyttää alle 10 henkeä. Tämä on siis se tulkinta, jonka minä ja nähtävästi moni muukin (E-S AVI mukaan luettuna) on pykälistä tehnyt. Lainataanpa olennaiset osat pykälistä alle:

58 g:
tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin voi antaa toimialueellaan kaikkia 4 momentin mukaista toimintaa harjoittavia ja tilojen hallinnasta vastaavia toimijoita velvoittavan päätöksen, jonka mukaan 58 d §:n 3 momentin mukaiset yleisölle avoimet tai rajatun asiakas- tai osallistujapiirin oleskeluun tarkoitetut asiakas-, osallistuja- ja odotustilat on suljettava asiakkailta ja osallistujilta.

58 d:
1) sisätilat, joita käytetään yli 10 asiakkaan tai osallistujan samanaikaiseen oleskeluun;

Tässähän ei ole mielestäni mitään epäselvää. Jos tiloja käytetään enintään 10 hengen yhtäaikaiseen oleskeluun, ei niitä voida sulkea. STM on kuitenkin ilmeisesti "tarkoittanut jotain muuta". Toki mikäli tuon voi perustellusti tulkita eri tavalla, olisi ihan mielenkiintoista kuulla, miksi näin. Lähde pykälille jälleen kerran: https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/48496181/laki+tartuntatautilain+muuttamisesta+ja+väliaikaisesta+muuttamisesta_190221.pdf.

 

[Kautium]

Rajoitukset | Avin mukaan urheilutilat saavat olla auki pienryhmille, STM vaatii täyssulkua – Varhila: Avin tulkinta on väärä

Kansliapäällikkö Kirsi Varhilan mukaan Etelä-Suomen aluehallintoviraston pitää tehdä uusi päätös.

www.hs.fi

Kiitos. On tosiaan outoa että aluehallintovirasto on tuolla alueella päättänyt ominpäin että rajoitus koskee vain osaa Uudenmaan kunnista, vaikka päätökset pitäisi STM:n mukaan tehdä aina koko sairaanhoitopiirin alueelle, varsinkin kun väki liikkuu tuolla alueella toissä edestakaisin.

No, lakimiehet käyvät siellä taas asian läpi ja kinastelevat jokusen päivän ajan keskenään omia asiamiehiään puolustaen. Katsellaan sitten taas missä mennään oikeasti.