Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Petteri Punakuono]

Niin, tauko aamulla klo 9. Ruokatunti 12-13. Kahvitauko taas klo 14. Työt loppuu pääosin klo 16. Maski päällä osin aikaa ja sisätöissä joo. Ulkohommissa ei maskia tarvitse käyttää.

Ongelma on se yhteisasuminen, kimppakyyti ja ryypiskely baareissa viikonloppuisin.

Mene itse baariin ryyppäämään maski päällä niin rupeat ymmärtämään miksei niitä käytetä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Täällä mennyt näköjään maskikeskusteluksi. Sille ihan omakin topikki löytyy, johon kommentoinkin vasta näin:

Onko maskeista hyötyä? Ei ainakaan todistetusti, totetaa European Centre for Disease Prevention and Control, eli ECDC tässä:

"The evidence regarding the effectiveness of medical face masks for the prevention of COVID-19 in the community is compatible with a small to moderate protective effect, but there are still significant uncertainties about the size of this effect. Evidence for the effectiveness of non-medical face masks, face shields/visors and respirators in the community is scarce and of very low certainty."

Considerations for the use of face masks in the community in the context of the SARS-CoV-2 Omicron variant of concern

This document provides an update to and complements the ECDC technical report on “Using face masks in the community: first update - Effectiveness in reducing transmission of COVID-19” published on 15 February 2021.

www.ecdc.europa.eu

Todettu jo täällä kotimaassakin - STM tilasi keväällä Suomen johtavilta virusasiantuntijoilta puolueettoman tutkimuksen emeritaprofessori Marjukka Mäkelän johtamalta tutkijaryhmältä. Siinäkin päädyttiin samaan lopputulokseen. Maskeista ei ole mitään hyötyä. Mäkelää ei pystytä lahjomaan hiljaiseksi ja hän totesi saman asian vielä lokakuun lopulla:

Kohutun maskiselvityksen tehnyt professori Marjukka Mäkelä kiistää jyrkästi poliittisen ohjauksen – tulos maskien vähäisestä hyödystä "ei ole muuttunut mihinkään"

Epäluottamuslausetta ministeri Krista Kiurulle (sd.) esittänyt kokoomus syyttää tätä maskien käytön hyötyjen perustelujen ohjailusta keväällä. STM:n mukaan suositusta on tarkasteltu epidemiatilanteen muuttuessa. Emeritaprofessori Marjukka Mäkelä kertoo, että uutta tutkimusnäyttöä kasvomaskien...

www.kaleva.fi

"Mäkelän mukaan uusi analyysi aineistosta oli tehty tarkoitushakuisesti.
– Siihen oli valittu vain tietyt osat meidän löytämistämme tutkimusta ja käytetty metodeita, joilla saatiin näyttämään siltä, että maskeilla olisi vaikutusta, Mäkelä sanoo."

" Muistuttaahan maski epidemiasta näkyvästi, mutta tärkeämpiä ovat tapaamisrajoitukset, käsien pesu ja turvavälit. Yhteisvaikutus on varmasti epidemiaa hidastava, mutta maskin osuus näyttää aika vähäiseltä tutkimustiedon perusteella."

Tuossa toki pointti - maski pitää pitää ns. paniikin yllä, eikä kansalaiset unohda missä ajassa eletään.

 

[Centteri]

Vähän enteillen jos tartunnat nousevat päälle tuhannen niin uudenmaan alueella saatetaan ottaa käyttöön ulkonaliikkumiskielto.
En ihan heti uskoisi sitä mutta ymmärrän jos ja kun se toteutuu.

Kommentti: Marin laittanut jo kulisseissa ulkonaliikkumiskiellon pykälät valmisteluun

IS:n tietojen mukaan pääministeri Sanna Marin on antanut tehtäväksi valmistella valmiuslain ulkonaliikkumiskiellon pykälät jo valmiiksi. Ulkonaliikkumiskieltoihin voi olla tarvetta jo ensi viikolla, jos päivätartunnat nousevat yli tuhannen, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan uutistuottaja Hanna...

www.is.fi

 

[Centteri]

tuplat.

 

[mölyä]

Vähän enteillen jos tartunnat nousevat päälle tuhannen niin uudenmaan alueella saatetaan ottaa käyttöön ulkonaliikkumiskielto.
En ihan heti uskoisi sitä mutta ymmärrän jos ja kun se toteutuu.

Kommentti: Marin laittanut jo kulisseissa ulkonaliikkumiskiellon pykälät valmisteluun

IS:n tietojen mukaan pääministeri Sanna Marin on antanut tehtäväksi valmistella valmiuslain ulkonaliikkumiskiellon pykälät jo valmiiksi. Ulkonaliikkumiskieltoihin voi olla tarvetta jo ensi viikolla, jos päivätartunnat nousevat yli tuhannen, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan uutistuottaja Hanna...

www.is.fi

Voisivat nyt ensin ehkä vain suositella että samasta ruokakunnasta ei ole useampaa henkilöä ostoksilla, ja että ostoksilla ei käydä joka päivä eikä siellä ollessa hilluta tarpeettomasti. Tämän voisi laittaa helposti voimaan vaikka heti, koko Suomeen.

En oikein ymmärrä minkälaisen ulkonaliikkumiskiellon tähän maahan voisi antaa nykyisen perustuslain puitteissakaan, saati sitten miten sitä valvoisi.

 

[Centteri]

Voisivat nyt ensin ehkä vain suositella että samasta ruokakunnasta ei ole useampaa henkilöä ostoksilla, ja että ostoksilla ei käydä joka päivä eikä siellä ollessa hilluta tarpeettomasti. Tämän voisi laittaa helposti voimaan vaikka heti, koko Suomeen.

En oikein ymmärrä minkälaisen ulkonaliikkumiskiellon tähän maahan voisi antaa nykyisen perustuslain puitteissakaan, saati sitten miten sitä valvoisi.

Jos viime keväänä noin 700 poliisia valvoi maakunnan rajoja niin tämä on kevyttä siihen verattuna. Ulkonaliikkumiskielto olisi ilta-yöaikaan liittyvää valvontaa.

 

[jinx1980]

Tää touhu kokonaisuutena on kyllä kun jostain hölmöläisten satukirjasta . Ei siinä, oikea veto Tampereelta! Ja sossutäti taas väläyttää valmiuslakikorttia, alkaa olemaan aika kulunut vitsi ja ketään ei enää sekään kiinnosta...

Marin Twitterissä: Poikkeusolot maanantaina – Pirkanmaa ei aio siirtyä etäkouluun

Twitterissä alkoi perjantaina sanaharkka rajoituksista. Pääministeri viestii tiukkasävyisesti rajoitusten noudattamisesta.

www.iltalehti.fi

ja aina vaan paranee

STM hermostui täysin Etelä-Suomen avin koronaratkaisuun – ”Päätös herätti suurta ihmettelyä”

”Voimme kehottaa heitä tekemään uuden päätöksen.”

www.is.fi

 

[Sonic Empire]

Espoon tartunnoista ja nuorten urheilusta ja muista harrastuksista hieman.

Koronavirus | Espoon koronatartunnoista vain 1,5 prosenttia on peräisin lasten ja nuorten urheilusta ja muista harrastuksista

Syyskuun alusta lähtien Espoossa harrastuksiin on paikallistettu noin neljä prosenttia koronatartunnoista. Tartuntoja on ilmennyt 142. Kun harrastusrajoitukset alkoivat reilu kuukausi sitten, sillä oli vaikutusta. Marraskuussa harrastustartuntoja oli 52, joulukuussa 10. Alle 19-vuotiaiden osuus...

www.hs.fi

1,5 prosentin vuoksi taas kaikki jäihin. Pojan futisjengin toimintaan tulee kuukauden stoppi, kun sekä sisä- että ulkoharrastaminen on kielletty. Tietty hallimaksut ja muut kulut juoksevat kuitenkin.

 

[jinx1980]

Espoon tartunnoista ja nuorten urheilusta ja muista harrastuksista hieman.

Koronavirus | Espoon koronatartunnoista vain 1,5 prosenttia on peräisin lasten ja nuorten urheilusta ja muista harrastuksista

Syyskuun alusta lähtien Espoossa harrastuksiin on paikallistettu noin neljä prosenttia koronatartunnoista. Tartuntoja on ilmennyt 142. Kun harrastusrajoitukset alkoivat reilu kuukausi sitten, sillä oli vaikutusta. Marraskuussa harrastustartuntoja oli 52, joulukuussa 10. Alle 19-vuotiaiden osuus...

www.hs.fi

1,5 prosentin vuoksi taas kaikki jäihin. Pojan futisjengin toimintaan tulee kuukauden stoppi, kun sekä sisä- että ulkoharrastaminen on kielletty. Tietty hallimaksut ja muut kulut juoksevat kuitenkin.

Vapaavuorelle vaan mailia että mikäli se pressan pesti kiinnostaa niin kaikki keinot käyttöön, kentältä löytyy tukea. Koulut on ainakin alueiden päätäntävallassa kuten case tampere osoitti. Avilla ei liene sananvaltaa julkisiin tiloihin eli nekin on edelleen alueiden päätäntävalllan alla, joten mikään ei estä lasten harrastusten ja koulun jatkumista jos vaan painetta lyödään tarpeeksi. Tuo viher-vasemmisto pitäisi saada toki lisäksi ulos ja äkkiä...

 

[Gespard]

Espoon tartunnoista ja nuorten urheilusta ja muista harrastuksista hieman.

Koronavirus | Espoon koronatartunnoista vain 1,5 prosenttia on peräisin lasten ja nuorten urheilusta ja muista harrastuksista

Syyskuun alusta lähtien Espoossa harrastuksiin on paikallistettu noin neljä prosenttia koronatartunnoista. Tartuntoja on ilmennyt 142. Kun harrastusrajoitukset alkoivat reilu kuukausi sitten, sillä oli vaikutusta. Marraskuussa harrastustartuntoja oli 52, joulukuussa 10. Alle 19-vuotiaiden osuus...

www.hs.fi

1,5 prosentin vuoksi taas kaikki jäihin. Pojan futisjengin toimintaan tulee kuukauden stoppi, kun sekä sisä- että ulkoharrastaminen on kielletty. Tietty hallimaksut ja muut kulut juoksevat kuitenkin.

Eikö nyt samalla voisi erottaa kokonaan nämä huvi/liikunta menot toisistaan? Liikunta antaa niin paljon terveyshyötyjä ihmisille että ihmettelen miksi ne kielletään. Etenkin kun on todettu (kuten tässä) että ne aiheuttavat vain pienen osan tartunnoista. Miksi pitää ns. kurittaa kaikkea. Minusta se ei ole hyvä peruste että tehdään varmuuden vuoksi kieltoja.

 

[kilroy1]

Liikuntatiloissakin on kiinni miten asiat hoidetaan.. Aikaisemmin joku kertoi täällä Elixian salista joka oli aivan täynnä.. Meillä taas paikallinen (yrittäjävetoinen) sali on hoitanut niin että ryhmäliikunnoissa max on 50% normimäärästä käyttäjiä. Jos ei saada muuten riittäviä välejä niin vielä vähemmän. Punttisalille n. 20 ihmistä kerrallaan.. Salin koko n. 500m2

 

[Damsku]

ja aina vaan paranee

STM hermostui täysin Etelä-Suomen avin koronaratkaisuun – ”Päätös herätti suurta ihmettelyä”

”Voimme kehottaa heitä tekemään uuden päätöksen.”

www.is.fi

AVI noudatti uutta tartuntatautilakia. Lakiteksti ei anna tuohon hirveästi muita vaihtoehtoja, eikä AVI voi tehdä päätöstä vastoin lakia.

 

[mitsumies]

Rajoitukset | Avin mukaan urheilutilat saavat olla auki pienryhmille, STM vaatii täyssulkua – Varhila: Avin tulkinta on väärä

Kansliapäällikkö Kirsi Varhilan mukaan Etelä-Suomen aluehallintoviraston pitää tehdä uusi päätös.

www.hs.fi

Ei ole poliittista painostusta uskokaa jo. Miksi tämä Varhiala saa edelleen häärätä vapaasti eikä ole samalla leirillä kuin kiinan Uiguurit? Aivan tajutonta että tällainen täystuho saa edelleen suoltaa tällaisia kommentteja ilmoille:

VARHILAN mukaan yli kymmenen hengen tilat pitää sulkea kokonaan. Auki saisivat jäädä vain sellaiset pienet tilat, joissa normaalistikin on enintään kymmenen henkeä kerrallaan. Sitä suuremmissa tiloissa toimintaa ei siis pitäisi saada STM:n mielestä jatkaa myöskään niin, että henkilöiden määrää rajataan.

Tämän inkompetentin tontun mielestä on ok pitää auki pieniä tiloja joihin ei mahdu yli kymmentä, mutta ei saa pitää auki isoja tiloja vaikka kuinka rajataan käyttäjämäärää. Huomautan että tämä sama älyllisesti rajoittunut aivan väärässä tehtävässä oleva ihmisoletettu oli keväällä maskeja vastaan.

 

[Super Hessu]

Varhilan mukaan yli kymmenen hengen tilat pitää sulkea kokonaan. Auki saisivat jäädä vain sellaiset pienet tilat, joissa normaalistikin on enintään kymmenen henkeä kerrallaan.
Sitä suuremmissa tiloissa toimintaa ei siis pitäisi saada STM:n mielestä jatkaa myöskään niin, että henkilöiden määrää rajataan.

Etelä-Suomen avi on tehnyt päätöksensä uudistetun tartuntatautilain nojalla. Sen mukaan sulkemispäätökset voivat koskea sisätiloja, ”joita käytetään yli kymmenen asiakkaan tai osallistujan samanaikaiseen oleskeluun”. Varhilan mukaan pitäisi olla täysin selvää, ettei se tarkoita, että esimerkiksi kuntosalien toimintaa voitaisiin jatkaa asiakasmääriään rajoittamalla.

”Se on kokonaan sulki, eikä niin, että siellä saa enintään kymmenen henkeä olla. Valitettavasti avissa nyt ei ole ohjeitamme jostain syystä ymmärretty.”

Varhila huomauttaa, että hallitus aikoo esimerkiksi sulkea ravintolat kokonaan. Hänen mukaansa on ”älytön ajatus”, että tartuntatautilain nojalla kuntosaleja ja liikuntatiloja ei kuitenkaan suljettaisi kokonaan.

”Me tarvitsemme kunnon sulun."

Luulisi että siellä väljemmissä tiloissa olisi turvallisempaa..

 

[Gespard]

Rajoitukset | Avin mukaan urheilutilat saavat olla auki pienryhmille, STM vaatii täyssulkua – Varhila: Avin tulkinta on väärä

Kansliapäällikkö Kirsi Varhilan mukaan Etelä-Suomen aluehallintoviraston pitää tehdä uusi päätös.

www.hs.fi

Ei ole poliittista painostusta uskokaa jo. Miksi tämä Varhiala saa edelleen häärätä vapaasti eikä ole samalla leirillä kuin kiinan Uiguurit? Aivan tajutonta että tällainen täystuho saa edelleen suoltaa tällaisia kommentteja ilmoille:
Tämän inkompetentin tontun mielestä on ok pitää auki pieniä tiloja joihin ei mahdu yli kymmentä, mutta ei saa pitää auki isoja tiloja vaikka kuinka rajataan käyttäjämäärää. Huomautan että tämä sama älyllisesti rajoittunut aivan väärässä tehtävässä oleva ihmisoletettu oli keväällä maskeja vastaan.

Huom. Keväällä julkaistiin suomalainen tutkimus, jonka mukaan maskeista ei ole merkittävää hyötyä. Olisiko pitänyt jättää tutkimus huomiotta vai? Eikös tässä pitänyt toimia sen hetkisen parhaan tiedon mukaan eikä mutun. Itse pointti ihan hyvä noista tiloista. Pitäisi nyt pienryhmien pystyä niitä käyttämään olipa suuri tai pieni halli.

 

[Pennyw]

Rajoitukset | Avin mukaan urheilutilat saavat olla auki pienryhmille, STM vaatii täyssulkua – Varhila: Avin tulkinta on väärä

Kansliapäällikkö Kirsi Varhilan mukaan Etelä-Suomen aluehallintoviraston pitää tehdä uusi päätös.

www.hs.fi

Ei ole poliittista painostusta uskokaa jo. Miksi tämä Varhiala saa edelleen häärätä vapaasti eikä ole samalla leirillä kuin kiinan Uiguurit? Aivan tajutonta että tällainen täystuho saa edelleen suoltaa tällaisia kommentteja ilmoille:



Tämän inkompetentin tontun mielestä on ok pitää auki pieniä tiloja joihin ei mahdu yli kymmentä, mutta ei saa pitää auki isoja tiloja vaikka kuinka rajataan käyttäjämäärää. Huomautan että tämä sama älyllisesti rajoittunut aivan väärässä tehtävässä oleva ihmisoletettu oli keväällä maskeja vastaan.

Mhh, Hallitus ja ainakin osa eduskunnasta ja Presidentti ovat nämä hyväksyneet ja uudenmaan Avit älyä että, niitä pitäs totella?

Edit: vai tota oliko kysymys tästä Merjasta hups.. jos näin

 

[inexcess]

Itse alalla työskentelevänä voin vahvistaa tämän. Ongelma on nimenomaan ulkomaalaiset työntekijät, jotka kaikki asuvat samassa luukussa ja tartuttavat toisensa.
Tiedän tapauksia joissa positiiviseksi todettu kaveri siirretään sairaana toiselle työmaalle töihin.
Työmaan johtoa ei kiinnosta paskaakaan koko asia, kunhan työt tulee tehtyä.

Myöskään positiivisista testeistä ei kerrota työmaalla, vaan asiasta ollaan hiljaa jotta työt eivät keskeydy.
Onhan näistä jonkin verran lehdissä kirjoiteltu, mutta mitäpä se muuttaa.

Erään työmaani viestiryhmässä on jopa viestejä työnjohdolta, jossa kehotetaan olemaan välittämättä testeistä ja niiden tuloksista sekä täydellistä vähättelyä koko asiaa kohtaan.

Olenkin tässä jo hetken aikaa harkinnut näiden viestien toimittamista eteenpäin ihan nimien kera, josko saataisiin edes yksi näistä ihmispaskoista vastuuseen toimistaan.

Ja se ei ole pelkästään rakennusala, joka on paha poika. Aivan samaa sontaa on muuallakin. Itä-Euroopasta, Ukrainasta lähtien, tullaan heittämällä Suomeen ja painellaan suoraan kohteeseen ja kauppoihin ilman testejä ja karanteeneja. Lisäksi kaksoiskansalaisuuden omaavat suhaavat Suomen ja kotimaansa väliä ilman kontrollia.

Henkilökohtaisesti olen väsynyt ja kyllästynyt koko korona-aiheeseen.

Mutta kyllä se pistää risomaan, että maa laitetaan taas kerran kiinni vähintään muutamaksi viikoksi. Tulee miljardien tappioita, työttömyyttä, lomautuksia ja elämä vähintäänkin vaikeutuu.

Ja kaikki vain siksi, että Suomi on täydellisen kyvytön laittamaan rajojaan kiinni sakilta, jota emme välttämättä täällä Suomessa nyt edes tarvitse.

 

[Super Hessu]

Mhh, Hallitus ja ainakin osa eduskunnasta ja Presidentti ovat nämä hyväksyneet ja uudenmaan Avit älyä että, niitä pitäs totella?

Siellä pyritään noudattamaan lakia.

Päätöksemme tilojen sulkemisesta pääkaupunkiseudulla ja lähialueilla on herättänyt keskustelua tartuntatautilain pykälän 58 g tulkinnasta ja soveltamisen rajoista.
Päätöksemme perustuu lakiin ja noudattaa hybridistrategian toimintasuunnitelmaa

 

[Gespard]

Mhh, Hallitus ja ainakin osa eduskunnasta ja Presidentti ovat nämä hyväksyneet ja uudenmaan Avit älyä että, niitä pitäs totella?

AVIt eivät ole aiemminkaan seuranneet suoraan ohjeita. On mm. asetettu kokoontumisrajoituksia alueille, joihin ei suositeltu vielä kokoontumisrajoituksia.
Näillä on ilmeisesti oma asiantuntijajoukkonsa. Mitäpä sitä poistamaan paikallista harkintaa nyt kun ei aiemminkaan ole niin tehty.

 

[jinx1980]

AVI noudatti uutta tartuntatautilakia. Lakiteksti ei anna tuohon hirveästi muita vaihtoehtoja, eikä AVI voi tehdä päätöstä vastoin lakia.

Tottakai, en mä AVIn touhuja naura vaan ton viher-vasemmisto femakko viisikon...

Mhh, Hallitus ja ainakin osa eduskunnasta ja Presidentti ovat nämä hyväksyneet ja uudenmaan Avit älyä että, niitä pitäs totella?

Olihan tämä sarkasmia - se on sen verran vaikea laji että ihan suoraan se ei tuosta välity? Siinä ei paljon sopimukset auta kun virkamies virkavastuulla alkaa sorvattuja pykäliä soveltamaan, katsos kun muuten syyllistyy virkarikokseen.

 

[Kautium]

Tottakai, en mä AVIn touhuja naura vaan ton viher-vasemmisto femakko viisikon...
Olihan tämä sarkasmia - se on sen verran vaikea laji että ihan suoraan se ei tuosta välity? Siinä ei paljon sopimukset auta kun virkamies virkavastuulla alkaa sorvattuja pykäliä soveltamaan, katsos kun muuten syyllistyy virkarikokseen.

Minulta on mennyt ihan oikeasti ohi nämä viimeisimmät keskustelut. Mikä tuossa siis oli se ristiriita, jonka vuoksi noita ehtoja ei voitu noudattaa?

 

[weetabix]

Virkarikokseen kyllä voi syyllistyä jos jättää tekemättä toimia ja tehtäviä joita heille on säädetty. Toimien tekemättömyys siis johtaa ihan yhtä lailla virkarikokseen kuin niiden tekeminenkin, joten tuon taakse on ihan turha piiloutua. Virhe on virhe kumpaankin suuntaan.
Selvästi tuo asetettu aikaraja on ihan paikallaan jos kerran AVI tai muu taho vaatii lisäohjausta.
Sinänsä hallitus on toki kevään tapaista toimenpidettäkin pitänyt mahdollisena toimenpiteenä, jos ei muusta syystä niin ei maalaa itseään nurkkaan jos esim. AVI ei suostu kaikkien perustuslaillisten näkemysten jälkeenkään toimeenpanemaan toimia jotka heille kuuluvat.

 

[Super Hessu]

Minulta on mennyt ihan oikeasti ohi nämä viimeisimmät keskustelut. Mikä tuossa siis oli se ristiriita, jonka vuoksi noita ehtoja ei voitu noudattaa?

Rajoitukset | Avin mukaan urheilutilat saavat olla auki pienryhmille, STM vaatii täyssulkua – Varhila: Avin tulkinta on väärä

Kansliapäällikkö Kirsi Varhilan mukaan Etelä-Suomen aluehallintoviraston pitää tehdä uusi päätös.

www.hs.fi

 

[@Pauli]

Jos syksyllä kävi porukka katsomassa kiekkoa, muutama tuhat per peli ja tartunnat eivät räjähtäneet käsiin, miksi sitten nyt ne kasvavat vaikka ei ole mahdollisuutta käydä peleissä?
Koska ihmisen elämä on sarja sattumanvaraisia päätöksiä. Keskimäärin ihmisen koneisto raksuttaa ~8000 päätöstä päivässä, joista valtaosa tiedostamatta ja mahdollisimman pienellä energian kulutuksella. Ne loput on tietoisia valintoja.
4000 ihmisen tietoinen valinta mennä suureen tapahtumaan vaatii aivojen raksutusta, olenkohan terve, laitan maskin ja en vie kättä limakalvoille, välttelen vessaa jne... Ketju alkaa jo lippujen ostosta, nyt en tee mitään hölmöä että pääsen sinne peliin. Ei varmasti kaikki mutta suurin osa ei halua lirauttaa omiin muroihin.

Nyt kun se rajoitetaan pois, ei ole tarvetta varoa kun ei ole odotettavaa, puntaroidaan mediaa ja muiden kokemuksia taudista, päätellään ettei se niin paha ole ja tehdään päätös olla "ihan sama, tulee jos tulee" asenteella liikkeellä kun ei kerran mikään motivoi toimimaan toisin.
Ei se perjantaipullo koskaan lauantaiaamuisin kovin järkevältä kuulosta, mutta krapulamorkuloiden hellittäessä keskiviikkona sitä unohtaa menneet ja torstaina limunaatikengät asetellaan taas valmiuteen.

Kaikessa on kyse ajoituksesta, rajoitus pitää tulla terävänä silloin kun sille on ymmärrettävä tarve jolloin sitä ei pidetä ylireagointina tai sitten sillä on todella hyvä mahdollisuus tukahduttaa koko roska.
Nyt kun keksitään ihan järjettömiä rajoituksia jotka ehkä mahdollisesti koskee jotain osaa, kai, mutta pidetään tuikitärkeät Dubain lennot 7-päivää lehdelle mahdollisena niin mahtaa olla ylläri kun ollaan taas tässä tilanteessa...
Sofia Belórfin kanssa herkutellut Kelly Kalonji viihtyy Dubaissa: nosteli maljaa ruokapöydässä rinnat esillä - kuva!

 

[weetabix]

Tänään muuten rikottiin eilinen rokote-ennätys about 10000:lla, eli tämän päivän luku 27000 kun edellinen ennätys oli eiliseltä 17000. Tällä viikolla rokotekynnys(70%, rokotemäärä 10 päivän keskiarvo) on edennyt toukokuu 2022 luvusta marraskuulle 2021.

 

[mti]

Minulta on mennyt ihan oikeasti ohi nämä viimeisimmät keskustelut. Mikä tuossa siis oli se ristiriita, jonka vuoksi noita ehtoja ei voitu noudattaa?

Vaikken olekaan jinx, niin vastaan silti. Tässä ihmetellään nyt sitä, että kun tartuntatautilain 58 g pykälä viittaa suljettavien tilojen olevan 58 d pykälän 3. momentin mukaisia, niin sen perusteella ei voitaisi sitten sulkea tiloja, joita käyttää alle 10 henkeä. Tämä on siis se tulkinta, jonka minä ja nähtävästi moni muukin (E-S AVI mukaan luettuna) on pykälistä tehnyt. Lainataanpa olennaiset osat pykälistä alle:

58 g:
tartuntatautien torjunnasta vastaava toimielin voi antaa toimialueellaan kaikkia 4 momentin mukaista toimintaa harjoittavia ja tilojen hallinnasta vastaavia toimijoita velvoittavan päätöksen, jonka mukaan 58 d §:n 3 momentin mukaiset yleisölle avoimet tai rajatun asiakas- tai osallistujapiirin oleskeluun tarkoitetut asiakas-, osallistuja- ja odotustilat on suljettava asiakkailta ja osallistujilta.

58 d:
1) sisätilat, joita käytetään yli 10 asiakkaan tai osallistujan samanaikaiseen oleskeluun;

Tässähän ei ole mielestäni mitään epäselvää. Jos tiloja käytetään enintään 10 hengen yhtäaikaiseen oleskeluun, ei niitä voida sulkea. STM on kuitenkin ilmeisesti "tarkoittanut jotain muuta". Toki mikäli tuon voi perustellusti tulkita eri tavalla, olisi ihan mielenkiintoista kuulla, miksi näin. Lähde pykälille jälleen kerran: https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/48496181/laki+tartuntatautilain+muuttamisesta+ja+väliaikaisesta+muuttamisesta_190221.pdf.

 

[Kautium]

Rajoitukset | Avin mukaan urheilutilat saavat olla auki pienryhmille, STM vaatii täyssulkua – Varhila: Avin tulkinta on väärä

Kansliapäällikkö Kirsi Varhilan mukaan Etelä-Suomen aluehallintoviraston pitää tehdä uusi päätös.

www.hs.fi

Kiitos. On tosiaan outoa että aluehallintovirasto on tuolla alueella päättänyt ominpäin että rajoitus koskee vain osaa Uudenmaan kunnista, vaikka päätökset pitäisi STM:n mukaan tehdä aina koko sairaanhoitopiirin alueelle, varsinkin kun väki liikkuu tuolla alueella toissä edestakaisin.

No, lakimiehet käyvät siellä taas asian läpi ja kinastelevat jokusen päivän ajan keskenään omia asiamiehiään puolustaen. Katsellaan sitten taas missä mennään oikeasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos syksyllä kävi porukka katsomassa kiekkoa, muutama tuhat per peli ja tartunnat eivät räjähtäneet käsiin, miksi sitten nyt ne kasvavat vaikka ei ole mahdollisuutta käydä peleissä?
Koska ihmisen elämä on sarja sattumanvaraisia päätöksiä. Keskimäärin ihmisen koneisto raksuttaa ~8000 päätöstä päivässä, joista valtaosa tiedostamatta ja mahdollisimman pienellä energian kulutuksella. Ne loput on tietoisia valintoja.
4000 ihmisen tietoinen valinta mennä suureen tapahtumaan vaatii aivojen raksutusta, olenkohan terve, laitan maskin ja en vie kättä limakalvoille, välttelen vessaa jne... Ketju alkaa jo lippujen ostosta, nyt en tee mitään hölmöä että pääsen sinne peliin. Ei varmasti kaikki mutta suurin osa ei halua lirauttaa omiin muroihin.

Useimmilla liigapaikkakunnilla oli maskipakko tai de-facto maskipakko ainakin loppuaikoina...

Nykyajan näkökulmasta tuntuu tietysti täysin pähkähullulta, että alkukaudesta ei ollut! Siellä sitä vaan tuhannet silmäparit hengitti samoja höyryjä ja suuri osa oli ilman maskeja. Vaikea edes kuvitella täältä käsin nyt tuollaista. Lähinnä tulee joku Valko-Venäjä mieleen.

Anyway, jäähalleissa lienee verrattain hyvä ilmanvaihto keskimäärin, joten ei se ehkä ihan otollisin paikka ole viruksen leviämiselle. Ja sehän oli vielä silloin se koronaversio 1.0, joka oli vallassa... Ja lisäksi aika vähän noissa peleissä kävi ihmisiä, ei tainnut olla lähellekään sallittua maksimia juuri missään pelissä. Ja mikä tärkeintä, valtakunnallinen epidemiatilanne oli muutenkin silloin suht' siedettävä, joskin noususuuntainen.

 

[Superjusui]

Avit eivät ole tulkinneet (viime vuoden lopulla säädettyä) lakia hallituksen toivomalla tavalla, joten Marin ohjaa voimallisemmin. Poikkeusoloihin maanantaina (Marin twiittaa poikkeusoloista).... Ajattelisi, että kun tämä sovellettava säädös on ihan nykyisen hallituksen aikana valmisteltu ja voimaan saatettu, niin kai sen olisi voinut kerralla säätää sellaiseksi, että saa toivomiansa lopputuloksia. Virkamiesten on kuitenkin noudatettava lakia ja ainakin näissä eniten julkisuutta saaneissa tapauksissa Pirkanmaalta ja Etelä-Suomesta Avien päätökset ovat ihan ymmärrettäviä lain ja esitöiden perusteella. Siellä monessa kohtaa korostetaan täyssulun viimesijaisutta, välttämättömyysvaadetta jne.

Edit. Tarkoitus oli keskittyä noiden liikuntatilojen ja vastaavien sulkemiseen, siis lähinnä E-S. Pirkanmaan koskee eri asiaa. Ei siinä, etäopetukseen liittyvä päätös näyttäisi sinänsä olevan ihan lain mukaisen arvion mukaan tehty. Vika ei taida olla soveltajassa, vaan säädännössä.

 

[Pennyw]

Olihan tämä sarkasmia - se on sen verran vaikea laji että ihan suoraan se ei tuosta välity? Siinä ei paljon sopimukset auta kun virkamies virkavastuulla alkaa sorvattuja pykäliä soveltamaan, katsos kun muuten syyllistyy virkarikokseen.

Siis täh. No tuskimpa tässä tapauksessa kun, jo Presidenttikin on hyväksynyt kyseisen asian. Ja kuulemma ottaisihan mielellään poikkeuslain käyttöön jos PM Sanna Marin sen pöydälle toisi.

 

[JCSH]

Mutta kyllä se pistää risomaan, että maa laitetaan taas kerran kiinni vähintään muutamaksi viikoksi. Tulee miljardien tappioita, työttömyyttä, lomautuksia ja elämä vähintäänkin vaikeutuu.

Ja kaikki vain siksi, että Suomi on täydellisen kyvytön laittamaan rajojaan kiinni sakilta, jota emme välttämättä täällä Suomessa nyt edes tarvitse.

Vedä ne rajat kiinni pitkäksi aikaa ja siitä seuraa vielä enemmän miljardien tappioita, työttömyyttä ja lomautuksia. Jos se työvoima ei pääse paikalle niin siitä yleensä seuraa se että ne työmaat laitetaan seis ja sitten ne suomalaisetkin työntekijät lomautetaan. Ja yritykset tekevät tappiota joka taaskin vaikeuttaa niiden kykyä palkata väkeä tulevaisuudessa.
Puhumattakaan siitä mikä merkitys sillä on kun Suomessa olevien tuotantolaitosten laitteistoja ei pystytä huoltaan koska asiantuntijat eivät pääse paikalle muualta Euroopasta. Tai mitenkä Suomeen tilattuja uusia koneita ei saada käyttöön koska käyttöönottoinsinöörit eivät pääse paikalle.

Me ollaan nykyään niin integroituja muuhun maailmaan, ja etenkin EU:hun, että jos rajat vedetään kiinni tiukalla seulalla pikkasenkin pisemmäksi aikaa niin lopputuloksena on se että useat talouden alat alkavat tekemään tappiota ja joutuvat irtisanomaan tai lomauttamaan ihan sitä suomalaistakin työvoimaa.

 

[jinx1980]

Minulta on mennyt ihan oikeasti ohi nämä viimeisimmät keskustelut. Mikä tuossa siis oli se ristiriita, jonka vuoksi noita ehtoja ei voitu noudattaa?

@mti jo asiaa avasi, mutta eteläsuomen avi vetin tuon tulkinnan niin pitkälle kuin mahdollista eli jos vaikka tanssistudiossa on N kpl erillisiä saleja niin siellä saa olla N*10 ihmistä kunhan toimija pitää huolen että yhteisissä tiloissa ei ole kerralla enempää kuin 10 ihmistä. Eli on ”ok” että 10 salista on jokaisesta 1 vessassa paskalla yhtä aikaa, mutta sitten aulassa ei ehkä saisi enää olla ketään menossa tai tulossa, jos vessassa on 5 niin aulassa voi olla 5. Sait varmaan ideasta kiinni.

Jos katsoit mitä teki tampere ja mitkä oli vapaavuoren kommentit tiedotustilaisuudessa marinille, niin veikkaan että tässä tehdään nyt hallituksesta avoimesti pelleä jokaisen toimijan osalta, ts. uskottavuus on mennyt...

Virkarikokseen kyllä voi syyllistyä jos jättää tekemättä toimia ja tehtäviä joita heille on säädetty. Toimien tekemättömyys siis johtaa ihan yhtä lailla virkarikokseen kuin niiden tekeminenkin, joten tuon taakse on ihan turha piiloutua. Virhe on virhe kumpaankin suuntaan.
Selvästi tuo asetettu aikaraja on ihan paikallaan jos kerran AVI tai muu taho vaatii lisäohjausta.
Sinänsä hallitus on toki kevään tapaista toimenpidettäkin pitänyt mahdollisena toimenpiteenä, jos ei muusta syystä niin ei maalaa itseään nurkkaan jos esim. AVI ei suostu kaikkien perustuslaillisten näkemysten jälkeenkään toimeenpanemaan toimia jotka heille kuuluvat.

avi:han toimi heti. Virkarikokseen et saa heitä haettua mitenkään. Kannattaa myös lukea ihmisoikeusproffien kommentit viime aikaisesta sekoilusta. Ei se ole avin vika että viisikko ei osaa säätää lakeja...

 

[JCSH]

Tuskin sitä kukaan haluaa, mutta jossei onnistu saamaan hommia kuntoon niillä työkaluilla, jotka hänellä on käytössään, niin sitten kannattaa varmaan antaa jonkun muun yrittää välillä.

Ei pääministerin viran tarvitse olla mikään "eläkevirka", kuten ei ole ollut tähänkään asti... Ihan saa vapaasti tehdä muitakin hommia, jossei toi ota sujuakseen.

Ja mitään "sympatiapisteitä" hänelle ei tarvitse antaa sukupuolen ja nätin ulkonäön takia.

No viimeisen vuoden ajan Marin on hoitanut homman ainakin lopputulosten osalta todella mallikkaasti. En nyt käsitä että mikä sua tässä tilanteessa pännii kun taisi tulla aikalailla niin suuri laidallinen toimia kuin mitä tässä tilanteessa pystyisi rehellisesti odottaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

No viimeisen vuoden ajan Marin on hoitanut homman ainakin lopputulosten osalta todella mallikkaasti. En nyt käsitä että mikä sua tässä tilanteessa pännii kun taisi tulla aikalailla niin suuri laidallinen toimia kuin mitä tässä tilanteessa pystyisi rehellisesti odottaan.

No, mun mielestäni ei ole hoitanut mallikkaasti vaan hyvin sekavaa on touhu ollut.

Ja se, että Suomi on pärjännyt koronan kanssa suht' hyvin verrattuna maahan X tai Y, ei mielestäni ole lähtökohtaisesti Sanna Marinin ansiota. Ja jos joku väittää että on, niin fine, sitten on vastaavasti kuitenkin hänen syytä että nyt Suomessa on koronan kiihtyvyys Euroopan huippua ja rokotehommat herran hallussa.

 

[FireFly Renaissance]

Kiitos. On tosiaan outoa että aluehallintovirasto on tuolla alueella päättänyt ominpäin että rajoitus koskee vain osaa Uudenmaan kunnista, vaikka päätökset pitäisi STM:n mukaan tehdä aina koko sairaanhoitopiirin alueelle, varsinkin kun väki liikkuu tuolla alueella toissä edestakaisin.

No, lakimiehet käyvät siellä taas asian läpi ja kinastelevat jokusen päivän ajan keskenään omia asiamiehiään puolustaen. Katsellaan sitten taas missä mennään oikeasti.

Tämä puhe siitä, että AVI tekee sitä ja tätä ominpäin on vähän kummallista, koska juuri se on AVIn tehtävä. Jos AVIn ei tulisi toteuttaa omaa harkintaa, eihän meillä silloin pitäisi olla mitään AVIa vaan ministeriö tekisi päätökset suoraan.

Toki voisi kysyä onko himmelissä järkeä, mutta vielä oleellisemmin voisi kysyä, miten ministeriö ei saa edes puhelinta käteen, jotta voisi varmistaa etukäteen AVIn kanssa miten pykälät tullaan tulkitsemaan sen sijaan, että alkaa tappelemaan jossakin twitterissä kun lakiteksti olikin jälleen pitkin ittuja. Kuinka vaikeeta on kirjoittaa edes muutama rivi tekstiä yksikäsitteisesti? Käsittämätöntä sekoilua.

 

[krapu]

Jos nyt otaksutaan, että long covid on ihan oikea juttu, niin kyllä siinä aina monen nuorenkin elämää tuhotaan sitten kun tuollaisen riesakseen saavat. Ei korona ole pelkästään mikään "elämä vai kuolema" -kysymys, vaan tässä on monenlaisia muitakin ulottuvuuksia.

Eikä sekään ole varmaan nuorista kivaa, että joutuvat vähän väliä olemaan karanteenissa kun kaverit ja tuttavat sairastelee. Eli olisi kaikkien kannalta kaikin puolin parasta, että korona saataisiin kuriin. Vaikka vaatiikin vähän venymistä.

Hienossa naapurimaassamme Ruotsissahan, jonka koronalinjaa moni on täällä mukaillut - ilmaistiin Astrid Lindgrenin lastensairaalasta huoli nuorista ja lapsista tämän suhteen. Heidän mukaansa tällä hetkellä 200+ 11-13v potee kyseisestä ongelmasta. Tässä kun sitten laajentaa ikähaitaria sekä ottaa koko maan mukaan niin luvut todennäköisesti ovat huomattavasti suuremmat lapsissa ja nuorissa. WHOkin totesi "ilmiön" olevan 1 / 10 sairastaneesta. Sekä tähän kun lisää muut haitat, kuten autoimmuunisairaudet sekä ME/CFS .

 

[JCSH]

No, mun mielestäni ei ole hoitanut mallikkaasti vaan hyvin sekavaa on touhu ollut.

Ja se, että Suomi on pärjännyt koronan kanssa suht' hyvin verrattuna maahan X tai Y, ei mielestäni ole lähtökohtaisesti Sanna Marinin ansiota. Ja jos joku väittää että on, niin fine, sitten on vastaavasti kuitenkin hänen syytä että nyt Suomessa on koronan kiihtyvyys Euroopan huippua ja rokotehommat herran hallussa.

No kuten sanoin, lopputulokset puhuu puolestaan. Kuolemien määrässä ollaan aikalailla EU:n parhaimmistoa. Rokotehommat näyttää olevan niin hyvin kelkassa kuin voi odottaa, toki EU olisi voinut hoitaa homman paremmin mutta siihen tuskin Marin olisi yksin hirveästi voinut vaikuttaa. Sooloilemalla olisi lähes varmasti rokotetilanne paljon paskempi (ja ei, Suomi ei ole Israel. Suomella ei ole mitään vastaavaa etulyöntiasemaa kuin mikä Israelilla on jos pitää neuvotella isojen amerikkalaisten lääkeyhtiöiden kanssa. Etenkin jos lääkeyhtiö on sellainen että sen johdolla on hyvät, suorastaan synnynnäiset yhteydet Israeliin).

 

[Gespard]

No kuten sanoin, lopputulokset puhuu puolestaan. Kuolemien määrässä ollaan aikalailla EU:n parhaimmistoa. Rokotehommat näyttää olevan niin hyvin kelkassa kuin voi odottaa, toki EU olisi voinut hoitaa homman paremmin mutta siihen tuskin Marin olisi yksin hirveästi voinut vaikuttaa. Sooloilemalla olisi lähes varmasti rokotetilanne paljon paskempi (ja ei, Suomi ei ole Israel. Suomella ei ole mitään vastaavaa etulyöntiasemaa kuin mikä Israelilla on jos pitää neuvotella isojen amerikkalaisten lääkeyhtiöiden kanssa. Etenkin jos lääkeyhtiö on sellainen että sen johdolla on hyvät, suorastaan synnynnäiset yhteydet Israeliin).

Mites käy jos suhteutetaan kuolemat väestöntiheyteen, ollaanko vielä huippu super duper suorittajia?
Edit: Suomessa on parempi terveydenhuolto pienillä osastomäärillä kuin monissa EU maissa.
edit 2: Pitäisi ottaa huomioon muiden parametrien lisäksi väestöntiheys ja terveydenhuollon taso jos haluttaisiin realistinen vertaus muihin EU maihin. Minun mielipiteeni.

 

[JCSH]

Mites käy jos suhteutetaan kuolemat väestöntiheyteen, ollaanko vielä huippu super duper suorittajia?
Edit: Suomessa on parempi terveydenhuolto pienillä osastomäärillä kuin monissa EU maissa.

No jos lähdetään hakemaan vertailupisteitä muista maista jotka ovat jotenkin verrannollisia Suomeen väestön rakenteen, asukastiheyteen ja maan sijainnin suhteen niin Norja ja Ruotsi lienevät parhaita esimerkkejä (juu Norja ei ole varsinainen EU:n jäsen mutta silti tässä tapauksessa vertailukelpoinen). Noista Norja on hanskannut homman pikkasen paremmin kuin Suomi, ainakin kuolemien osalta, mutta silti puhutaan about samankaltaisista luvuista. Tosin Norja on myös rikkaampi ja taitaa olla väestön osalta hajautetumpi, eli suuret väestönkeskittymät ovat pienempiä kuin Suomessa.
Ja Ruotsi, noh, siihen tuskin tarvii sen enempää syventyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No jos lähdetään hakemaan vertailupisteitä muista maista jotka ovat jotenkin verrannollisia Suomeen väestön rakenteen, asukastiheyteen ja maan sijainnin suhteen niin Norja ja Ruotsi lienevät parhaita esimerkkejä (juu Norja ei ole varsinainen EU:n jäsen mutta silti tässä tapauksessa vertailukelpoinen). Noista Norja on hanskannut homman pikkasen paremmin kuin Suomi, ainakin kuolemien osalta, mutta silti puhutaan about samankaltaisista luvuista, ja Ruotsi, noh, siihen tuskin tarvii sen enempää syventyä.

Norjalla on pitkä maaraja Ruotsin kanssa, ja kun ne siitä huolimatta ovat pärjänneet Suomea paremmin, ei se kyllä saa Suomea näyttämään kovin hyvältä. Lisäksi Norjassa epidemia lähti noin pari viikkoa aikaisemmin käyntiin eli Suomelle annettiin siinä vielä ylimääräistä tasoitusta...

Kyllä olisi pitänyt jämäkämmin hoitaa hommat Suomessa, ja ihan lopputuloksesta riippumattakin tyylipisteet on heikot. Eikä tämä "menestys" mielestäni tosiaankaan ole hallituksen ansiota, vaan johtuu pääasiassa hallituksesta riippumattomista syistä.

 

[weetabix]

Selvennykseksi sanottakoon että minua riepoo tämä koronan hoito taktiikalla ”tuhotaan lasten/nuorison tulevaisuus, jotta säästetään muutaman monisairaan käytännössä jo nyt elämänsä ehtoopuolella olevan eläkeläisen henki” jota tuo viisikko harrastaa.

Höpö höpö. Vapaavuori itkee kun sai näpeilleen ja vieläpä käyttäen keppihevosena nuoria käy urheaan taisteluun Marinia vastaan. Vapaavuoren kritiikki voi olla aiheellista jos hän kritisoisi ja/tai perustelisi päätöstä nuorten liikunnasta eli että painotti enemmän nuorten lähiopetusta ja/tai liikuntamahdollisuuksia koronan leviämisen ohitse. Mutta ei, pitää mennä tuollaiseen naurettavan hyökkäykseen joka hänen oman lausunnonkaan mukaan ei perustu mihinkään faktoihin päätöksen osalta.

Toisekseen mikään seikka ei puhu sen puolesta että tässä ollaan pelastamassa muutamaa toinen jalka haudassa olevaa. Tässä pelastetaan taloutta samalla lailla kuin influenssan kohdallakin eli vähennetään pidemmän ajan haittoja maksimaalisella tuotoksella nyt. Influenssan kohdalla hoidostaan rokottamalla ja tässä kaikilla muillakin keinoilla.

Varsinkin kun talouden ja yhteiskunnan avaaminen on rokotteiden takia suhteellisen lähellä.

 

[weetabix]

. Virkarikokseen et saa heitä haettua mitenkään. Kannattaa myös lukea ihmisoikeusproffien kommentit viime aikaisesta sekoilusta. Ei se ole avin vika että viisikko ei osaa säätää lakeja...

En ole Avia virkarikokseen viemässä. Puhuin vain siitä, että se ettei katso olevan virkamiehenä oikeutettu tekemään toimintoa ole mitenkään eroava lopputulemaltaan siitä että tekee sen toiminnan. Jos se katsotaan vääräksi päätökseksi niin virkamies vastaa päätöksestään on se tehty tai ei.

Viisikko nyt lakeja ei yksi tee, vaan virkamies koneistolla on paljon isompi panos itse lain valmistelussa kuin ministereillä yhteensä.

 

[JCSH]

Norjalla on pitkä maaraja Ruotsin kanssa, ja kun ne siitä huolimatta ovat pärjänneet Suomea paremmin, ei se kyllä saa Suomea näyttämään kovin hyvältä. Lisäksi Norjassa epidemia lähti noin pari viikkoa aikaisemmin käyntiin eli Suomelle annettiin siinä vielä ylimääräistä tasoitusta...

Kyllä olisi pitänyt jämäkämmin hoitaa hommat Suomessa, ja ihan lopputuloksesta riippumattakin tyylipisteet on heikot.

Missasit editit.
Eli Norja on lähtökohtaisesti rikkaampi ja siellä on parempi terveydenhuolto (allegedly).
Norjassa väestö on hajaantuneempaa. Molemmissa Norjassa ja Suomessa on yksi iso noin 1,5 miljoonan ihmisen keskittymä (Oslo ja PK-seutu). Noiden ulkopuolella molemmissa on yksi noin 250 000 asukkaan kaupunki (Suomessa Tampere, Norjassa Bergen). Noin 200 000 kaupunkeja on Suomessa Oulu ja Turku, Norjassa Trondheim. Sitten 100 000 ylittäviä noiden päälle Suomessa kolme, Lahti, Jyväskylä ja Kuopio. Norjassa yksi, Stavanger.

Että joo, kuten sanoin, efektiivisesti sanoisin että tasapeli.

 

[weetabix]

. Kuinka vaikeeta on kirjoittaa edes muutama rivi tekstiä yksikäsitteisesti? Käsittämätöntä sekoilua.

No helvetin vaikeaa. Luulisi nyt olevan se jo selvää, että perustuslain tulkinnan ja niiden lakien säätämisen kohdalla jotka puuttuvat perustuslaillisiin oikeuksiin on ihan pirun vaikeaa. Zyskowicz tätä myös kommentoi, että lakien saaminen voimaan tähän liittyen on juuri siksi niin vaikeaa että perustuslaki on erittäin jäykkä.
Sinänsä eduskunta ei ole päättänyt vielä mitään, eli laista ei ole äänestetty niin jos kyse on muutamasta lauseesta niin korjaaminen vielä onnistuu. Tai näin ole käsittänyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Missasit editit.
Eli Norja on lähtökohtaisesti rikkaampi ja siellä on parempi terveydenhuolto (allegedly).
Norjassa väestö on hajaantuneempaa. Molemmissa Norjassa ja Suomessa on yksi iso noin 1,5 miljoonan ihmisen keskittymä (Oslo ja PK-seutu). Noiden ulkopuolella molemmissa on yksi noin 250 000 asukkaan kaupunki (Suomessa Tampere, Norjassa Bergen). Noin 200 000 kaupunkeja on Suomessa Oulu ja Turku, Norjassa Trondheim. Sitten 100 000 ylittäviä noiden päälle Suomessa kolme, Lahti, Jyväskylä ja Kuopio. Norjassa yksi, Stavanger.

Että joo, kuten sanoin, efektiivisesti sanoisin että tasapeli.

Nythän sä oletkin ihan asian ytimessä, kun otit väestötiheyden puheeksi. Sehän ei muuten ole mitenkään Sanna Marinin "ansiota", että Suomi on harvaanasuttu maa... Ja nimenomaan tästähän se johtuu, kuten myös suomalaisten introverttiydestä, että korona on pysynyt joten kuten siedettävänä näihin päiviin asti. Ei hallituksen toimista. Hallitus on sekoillut minkä ehtii, ollut virran vietävänä ja reaktiivisesti räpiköinyt milloin mihinkin suuntaan, mutta mitään punaista lankaa tässä ei ole ollut missään vaiheessa.

Ihan jo heti kättelyssä lähti homma laukalle vuosi sitten kun seliteltiin, että ei uhkaa Suomea, lennettiin lentoja Pohjois-Italiaan vielä maaliskuun puolivälissä (ilman mitään kontrollia lentoasemalla) ja sitten se maskisekoilu.

 

[JCSH]

Nythän sä oletkin ihan asian ytimessä, kun otit väestötiheyden puheeksi. Sehän ei muuten ole mitenkään Sanna Marinin "ansiota", että Suomi on harvaanasuttu maa... Ja nimenomaan tästähän se johtuu, kuten myös suomalaisten introverttiydestä, että korona on pysynyt joten kuten siedettävänä näihin päiviin asti. Ei hallituksen toimista. Hallitus on sekoillut minkä ehtii, ollut virran vietävänä ja reaktiivisesti räpiköinyt milloin mihinkin suuntaan, mutta mitään punaista lankaa tässä ei ole ollut missään vaiheessa.

Ihan jo heti kättelyssä lähti homma laukalle vuosi sitten kun seliteltiin, että ei uhkaa Suomea, lennettiin lentoja Pohjois-Italiaan vielä maaliskuun puolivälissä ja sitten se maskisekoilu.

Enhän mä väitä että se olisi Marinin syytä että homma on mennyt hyvin. Totean vain että homma on mennyt todella hyvin Suomen osalta. Oikeastaan hallitukselle annan krediittiä en niinkään siitä kuinka tehokkaasti koronaa on torjuttu vaan siitä että ne eivät ole lähteneet millekään ylimitotetulle "paskotaan talous täysin koska paniikki" linjalle rajoitusten kanssa vaan ovat osanneet suhteuttaa ne toimenpiteet siihen reaalitilanteeseen. Jos Suomi on luonnollisesti sellainen maa että korona ei leviä täällä läheskään niin tehokkaasti kuin muissa maissa niin sitten se tarkoittaa että me voidaan elää paljon kevyemmillä rajoituksilla kuin muut maat.

 

[jinx1980]

Höpö höpö. Vapaavuori itkee kun sai näpeilleen ja vieläpä käyttäen keppihevosena nuoria käy urheaan taisteluun Marinia vastaan. Vapaavuoren kritiikki voi olla aiheellista jos hän kritisoisi ja/tai perustelisi päätöstä nuorten liikunnasta eli että painotti enemmän nuorten lähiopetusta ja/tai liikuntamahdollisuuksia koronan leviämisen ohitse. Mutta ei, pitää mennä tuollaiseen naurettavan hyökkäykseen joka hänen oman lausunnonkaan mukaan ei perustu mihinkään faktoihin päätöksen osalta.

Tämä kokonaisuus on vähän monimutkaisempi miltä se äkkiseltään näyttää. Vapaavuori etunenässä isoimman toimijan mandaatilla vaikuttaa eniten miten pks-kuntaklusteri tekevät päätökset, päätökset tehdään yhdessä vaikka joka kunta voisi tehdä omankin päätökset. Pks-klusteri sitten chättää muun maan kuntien kanssa ja yleisellä tasolla haetaan konsensusta eli kyllähän pks isoimpana ja vv isoimman isoimpana yksikkönä pystyy asioihin merkittävästi vaikuttamaan kuntaskenessä ja sitten jossain sote-asiassa vaan toteamaan että ”ei” diili on paska pks:lle...

Sitten lapsiin, pks-seurat lähestyi pks-klusteria jo vuoden vaihteessa saatteella (ohessa syksyn seurakartoitus leviämisestä seuratoiminnassa, joka osoitti sen olevan häviävän pientä), että kentällä on äänestävien aikuisten (ja heidän edustamien suomen tulevaisuuden toivojen eli lasten) sanoma on sellainen että tämä nykyinen rajoituspolitiikka on täysin kestämätön ja ihmisten ymmärrys pelleilylle loppu. Pks vastasi että jakavat tunteen mutta erityisesti eräs ministeri (kiuru) painostaa jatkamaan nykyrajoituksia eikä pks:llä ole munaa toimia toisin. Tammikuussa seurat lähestyi pks:ää uudestaan, tällä kertaa liitteenä nimilista vanhemmista jotka vaativat muutosta (nimiä kymmeniätuhansia). Harrastusrajoitukset purettiin helmikuun alussa vaikka kiuru edelleen kitisi aiheesta.

ja jotta ei tunnu siltä että länkytän ihan huvikseni niin:

Kuva näyttää, missä koronatartuntoja nyt todetaan – ylilääkäri hallituksen linjauksista: ”koulujen sulkeminen keinoista tehottomin”

Husin infektioylilääkäri Asko Järvinen huomauttaa, että kouluissa on todettu vähän tartuntoja.

www.iltalehti.fi

Toisin sanoen ”päättävä” väki aka viisikko on about niin pihalla kuin tampoonin naru nyt voi olla.

Toisekseen mikään seikka ei puhu sen puolesta että tässä ollaan pelastamassa muutamaa toinen jalka haudassa olevaa. Tässä pelastetaan taloutta samalla lailla kuin influenssan kohdallakin eli vähennetään pidemmän ajan haittoja maksimaalisella tuotoksella nyt. Influenssan kohdalla hoidostaan rokottamalla ja tässä kaikilla muillakin keinoilla.

Taloutta voisi pahemmin tuhota vain määräämällä kaikki liikkeet kiinni omaan piikkiinsä... Uutisten mukaan ruotsissa esim. talouspuksuttaisi jo ylöspäin kun hitaimmatkin on tajunneet että keskivertoyksilölle tauti on harmiton. Tässä yleiskuvaa tulevaisuudesta ihan meidän oman ministeriön vääntämänä (ja tässä ei huomioida uudehkojen rajoitusten takia kelkasta putoavaa merkittävää määrää nuorisoa):

Ministeriön vertailu: Suomen talouskasvu jäämässä puoleen naapureista – suurempi maahanmuutto selittää Ruotsin ja Norjan etumatkaa

Suomen talous kasvaa 10 prosenttia, Norjan ja Ruotsin 20 prosenttia vuoteen 2030 mennessä, sanoo valtiovarainministeriön raportti.

yle.fi

Varsinkin kun talouden ja yhteiskunnan avaaminen on rokotteiden takia suhteellisen lähellä.

Sanoisin että tällä hetkellä se on reilusti kauempana kuin ”hetki sitten”, jolloin se oli myös suhteellisen lähellä. 2021 kesä on mennyt, todennäköisesti myös syksy ja oletettavasti käytännössä koko vuosi. Minua ei saa ainakaan toimimaan toisin toivolla paremmasta huomisesta jos nyt luopuisi jostain utopisen huomisen hyväksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Enhän mä väitä että se olisi Marinin syytä että homma on mennyt hyvin. Totean vain että homma on mennyt todella hyvin Suomen osalta. Oikeastaan hallitukselle annan krediittiä en niinkään siitä kuinka tehokkaasti koronaa on torjuttu vaan siitä että ne eivät ole lähteneet millekään ylimitotetulle "paskotaan talous täysin koska paniikki" linjalle rajoitusten kanssa vaan ovat osanneet suhteuttaa ne toimenpiteet siihen reaalitilanteeseen. Jos Suomi on luonnollisesti sellainen maa että korona ei leviä täällä läheskään niin tehokkaasti kuin muissa maissa niin sitten se tarkoittaa että me voidaan elää paljon kevyemmillä rajoituksilla kuin muut maat.

Paremmin kohdennetuilla rajoituksilla olisi pärjätty paljon paremminkin. Lisäksi rokotesekoiluakaan ei voi täysin laittaa EU:n syyksi, vaan kyllä Suomellakin siitä joku vastuu on, etenkin kun täällä on ollut omiakin rokotteita kehitteillä..

Lisäksi juuri nyt on tilanne päällä uuden mutaation kanssa, ja pahasti näyttää siltä, ettei tätä vastaan osata/haluta taistella kunnolla.

 

[JCSH]

Paremmin kohdennetuilla rajoituksilla olisi pärjätty paljon paremminkin. Lisäksi rokotesekoiluakaan ei voi täysin laittaa EU:n syyksi, vaan kyllä Suomellakin siitä joku vastuu on, etenkin kun täällä on ollut omiakin rokotteita kehitteillä..

Lisäksi juuri nyt on tilanne päällä uuden mutaation kanssa, ja pahasti näyttää siltä, ettei tätä vastaan osata/haluta taistella kunnolla.

No sun kannattaisi lainata tuota kristallipalloa hallitukselle niin nekin tietäisi miten pitää toimia.

Ja joo, Suomessa lähdetään kehittään rokotetta ja saadaan se valmiiksi nopeammin kuin lääketeollisuuden firmat joiden liikevaihto huitelee samoissa kokoluokissa kuin Suomen valtion budjetti

 

[krapu]

Tämä kokonaisuus on vähän monimutkaisempi miltä se äkkiseltään näyttää. Vapaavuori etunenässä isoimman toimijan mandaatilla vaikuttaa eniten miten pks-kuntaklusteri tekevät päätökset, päätökset tehdään yhdessä vaikka joka kunta voisi tehdä omankin päätökset. Pks-klusteri sitten chättää muun maan kuntien kanssa ja yleisellä tasolla haetaan konsensusta eli kyllähän pks isoimpana ja vv isoimman isoimpana yksikkönä pystyy asioihin merkittävästi vaikuttamaan kuntaskenessä ja sitten jossain sote-asiassa vaan toteamaan että ”ei” diili on paska pks:lle...

Sitten lapsiin, pks-seurat lähestyi pks-klusteria jo vuoden vaihteessa saatteella (ohessa syksyn seurakartoitus leviämisestä seuratoiminnassa, joka osoitti sen olevan häviävän pientä), että kentällä on äänestävien aikuisten (ja heidän edustamien suomen tulevaisuuden toivojen eli lasten) sanoma on sellainen että tämä nykyinen rajoituspolitiikka on täysin kestämätön ja ihmisten ymmärrys pelleilylle loppu. Pks vastasi että jakavat tunteen mutta erityisesti eräs ministeri (kiuru) painostaa jatkamaan nykyrajoituksia eikä pks:llä ole munaa toimia toisin. Tammikuussa seurat lähestyi pks:ää uudestaan, tällä kertaa liitteenä nimilista vanhemmista jotka vaativat muutosta (nimiä kymmeniätuhansia). Harrastusrajoitukset purettiin helmikuun alussa vaikka kiuru edelleen kitisi aiheesta.

ja jotta ei tunnu siltä että länkytän ihan huvikseni niin:

Kuva näyttää, missä koronatartuntoja nyt todetaan – ylilääkäri hallituksen linjauksista: ”koulujen sulkeminen keinoista tehottomin”

Husin infektioylilääkäri Asko Järvinen huomauttaa, että kouluissa on todettu vähän tartuntoja.

www.iltalehti.fi

Toisin sanoen ”päättävä” väki aka viisikko on about niin pihalla kuin tampoonin naru nyt voi olla.
Taloutta voisi pahemmin tuhota vain määräämällä kaikki liikkeet kiinni omaan piikkiinsä... Uutisten mukaan ruotsissa esim. talouspuksuttaisi jo ylöspäin kun hitaimmatkin on tajunneet että keskivertoyksilölle tauti on harmiton. Tässä yleiskuvaa tulevaisuudesta ihan meidän oman ministeriön vääntämänä (ja tässä ei huomioida uudehkojen rajoitusten takia kelkasta putoavaa merkittävää määrää nuorisoa):

Ministeriön vertailu: Suomen talouskasvu jäämässä puoleen naapureista – suurempi maahanmuutto selittää Ruotsin ja Norjan etumatkaa

Suomen talous kasvaa 10 prosenttia, Norjan ja Ruotsin 20 prosenttia vuoteen 2030 mennessä, sanoo valtiovarainministeriön raportti.

yle.fi

Sanoisin että tällä hetkellä se on reilusti kauempana kuin ”hetki sitten”, jolloin se oli myös suhteellisen lähellä. 2021 kesä on mennyt, todennäköisesti myös syksy ja oletettavasti käytännössä koko vuosi. Minua ei saa ainakaan toimimaan toisin toivolla paremmasta huomisesta jos nyt luopuisi jostain utopisen huomisen hyväksi.

Lainaus jutustasi:

"VM selittää eroa kasvuvauhdissa Ruotsiin ja Norjaan monella tekijällä, mutta erityisesti näiden maiden nettomaahanmuuton tuomalla työikäisen väestön selvällä kasvulla."

Täytyykin äänestää perussuomalaisia niin saadaan Suomen talous nousuun maahanmuuton kautta... eikun!

Koronaan liittyen globaalikriisi:

"Miltä näyttää Suomen talous kokonaisuudessaan?
Suomen talous on toistaiseksi selvinnyt pelättyä pienemmin vaurioin koronakriisistä."

Eli hyvin hoidettu tähän asti ainakin.

Täytyy vielä nostaa jalustalle, että vaikkakin PK-seutu on niin "hieno paikka" se ei ole koko maa ja edustaa vain 1 / 5 koko Suomesta väkiluvullisesti. Täytyy kyllä vielä todeta, että hienosti lapset ovat käyneet harrastuksissa ja kouluissa leviämisvaiheessakin lähes koko vuoden ajan. Hyvin vähän on ollut vaikutusta perusarkeen. Ylemmältä taholta annetaan ohjausta ja suosituksia, mutta loppupelissä ne päätökset tehdään paikallisesti. Joten Vapaavuoren ja PK-seudun päättäjillä on myös se vastuulasti selässään lasten ja nuorten osalla. Sitä on turha kaataa myöskään kokonaan hallituksen niskaan, kun ovat itse näitä päätöksiä myös tehneet ja punninneet asiaa.

edit: sitten voi myös ottaa esiin yksilön vastuun tässä koronakriisissä ja sen estämisessä tai pahentamisessa. Tässä ilmeisemmin on ollut haasteita PK-seudulla kun syksyllä nuoriso sitä levitti PK-seudulla hyvinkin hanakasti että saatiin epidemia uuteen kasvuun. Samoin tälläkin hetkellä nuorempien / nuorten aikuisten tartunnat korostuu. Se kertoo siitä, että heillä on kontakteja liikaa vaikka tiedetään myös variantin uhka, tai enää se ei uhka ole vaan jo konkretisoitunut.