Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JCSH]

Korona ja sen tuleminen rajojen yli ei ole mikään uusi juttu, joten kuukausienkaan toimitusajat ym eivät ole ongelma, jos asia olisi haluttu tehdä. Nyt on vain edetty hyvin paljon "toivotaan toivotaan" linjalla tuon suhteen..

Kyllä se on ongelma sen laitteiston kohdalla koska jos niillä on normaaleissakin oloissa kuukausien toimitusajat niin tilanteessa missä tarvitaankin tyyliin yli kymmenkertainen määrä niitä koneita käytännössä jokaiseen vähänkin kehittyneempään maahan niin sitten ne toimitusajat kyllä helposti venyvät yli vuodenkin mittaisiksi. Kyseessä on kuitenkin monimutkaisia koneita jotka pitää valmistaa tarkkojen laatustandardien mukaan joten niiden valmistusta ei voida skaalata pelkästään sormia napsauttamalla.

 

[Kautium]

Kyllä se on ongelma sen laitteiston kohdalla koska jos niillä on normaaleissakin oloissa kuukausien toimitusajat niin tilanteessa missä tarvitaankin tyyliin yli kymmenkertainen määrä niitä koneita käytännössä jokaiseen vähänkin kehittyneempään maahan niin sitten ne toimitusajat kyllä helposti venyvät yli vuodenkin mittaisiksi. Kyseessä on kuitenkin monimutkaisia koneita jotka pitää valmistaa tarkkojen laatustandardien mukaan joten niiden valmistusta ei voida skaalata pelkästään sormia napsauttamalla.

Ja sitten vielä se, että ne eivät ole mitään lihamyllyjä, joita voi kuka tahansa veivata. Pelkällä laitteella ei tee sairaalassa mitään, sillä sen operointi ja ylipäätään koko se teho-osaston toiminta vaatii osaavaa henkilöstöä. Ei ole tätäkään puolta mahdollista nostaa hetkessä.

Edit.
Taisi tosin olla puhe testauslaitteistosta ja minä puhuin hengityskoneista, mutta silti.

 

[Griffin]

Kyllä se on ongelma sen laitteiston kohdalla koska jos niillä on normaaleissakin oloissa kuukausien toimitusajat niin tilanteessa missä tarvitaankin tyyliin yli kymmenkertainen määrä niitä koneita käytännössä jokaiseen vähänkin kehittyneempään maahan niin sitten ne toimitusajat kyllä helposti venyvät yli vuodenkin mittaisiksi. Kyseessä on kuitenkin monimutkaisia koneita jotka pitää valmistaa tarkkojen laatustandardien mukaan joten niiden valmistusta ei voida skaalata pelkästään sormia napsauttamalla.

Hyvin teoreettinen ongelma, koska käytännössä ei ole edes yritetty.
Ko asia oli ajankohtainen jo kuitenkin vuosi sitten.

 

[JCSH]

Hyvin teoreettinen ongelma, koska käytännössä ei ole edes yritetty.
Ko asia oli ajankohtainen jo kuitenkin vuosi sitten.

Suomessa ollaan viimeisen vuoden aikana pyritty nostamaan sitä testauskapasiteettia koko ajan. Ja se testauskapasiteetti on noussut moninkertaiseksi kevään jälkeen, pääasiassa sen takia että on saatu noita oikeasti raskaan sarjan testauslaitteita lisää Suomeen ja sen seurauksena nykyään voidaan ajaa se tyyliin 20 000 testiä päivässä muutaman sadan tai tuhannen sijaan.
Mutta tuossa kapasiteetin nosto ei missään vaiheessa ole tapahtunut kädenkäänteessä vaan se on noussut sitä mukaa kun on saatu lisää kalustoa ja henkilöstöä. Koska sitä kalustoa eikä sitä henkilöstöä ole vapaana vaan pitää odottaa että kalustoa saadaan rakennettua ja että henkilöstöä saadaan koulutettua.
Ja sitten kun se kalusto on saatu ja henkilöstö koulutettua niin silti tarvitaan jatkuvana virtana niitä materiaaleja millä ne testit tehdään. Ja niistä materiaaleista on maailmalla jatkuva pula ja valmistajilla ei ole mitään rajoittamatonta kapasiteettia tuottaa niitä.

 

[runboy93]

Vähän kyllä särähtää korvaan tämä :


Asia vaan päätettiin ilman faktoja?

Ei kyllä ilman faktoja päätetty, tuosta lähetyksestä selviää tarkemmin:

Etelä-Karjala on nyt koronan leviämisvaiheessa – asiantuntija kertoo, mikä maakunnassa nyt muuttuu?

Etelä-Karjalan tilannekuvaryhmän puheenjohtaja Tuula Karhulan mukaan päätös leviämisvaiheeseen siirtymisestä oli tarkan harkinnan tulos.

yle.fi

Ihmetyttää että tätä ei missään uutisen tv lähetyksissä ole vielä näkynyt, että etelä-karjala on virallisesti nyt myös leviämisvaiheen alue, siinä kartassa näkyy edelleenkin kiihtymisalueena (eilen aamupäivällä päätetty asia), hidasta kartan päivitystä. Lappi muutettiin kyllä nopeasti kiihtymisvaiheesta -> leviämisvaiheeseen siinä kartalla.

Kiihtymisvaiheeseen myös lisäystä ilmeisesti kun essoten alueelta muut kuin Mikkeli (joka ilmoitettiin viime viikolla leviämisvaiheeseen) päätyivät nyt kiihtymisvaiheeseen:

Kuntayhtymä Essoten koko alue siirtyi koronan kiihtymisvaiheeseen – jälleen seitsemän uutta tartuntaa

Viime viikolla Essoten alueesta ainoastaan Mikkelin todettiin olevan koronaepidemian vakavimmassa, eli leviämisvaiheessa, mutta nyt kaupunki siirtyy muun alueen kanssa kiihtymisvaiheeseen.

yle.fi

 

[mti]

Lisäksi pakkotestaus on ollut jo pidempään lainsäädännössä etenemässä, mutta jos kerran perustuslaki pistää vastaan niin tarkoittaa vain että ne perusteet pitää olla kunnossa ja riittävästi rajattuja. Myöskin lainsäädäntötyö tapahtuu lain säätämässä järjestyksessä eikä siitä voi poiketa miten vain.

Nappaan nyt kiinni tähän yhteen kohtaan, vaikkei vastaukseni varsinaisesti sinulle olekaan, vaan yleisemmin pakkotestauskeskusteluun liittyen. Pakkotestaushan on ollut iän ja kaiken mahdollista tartuntatautilain 16 § nojalla, mikäli AVI sen pystyy kulloinkin perustelemaan (hyvä vaatimus mielestäni). Perustuslain 7 § koskemattomuusvaadetta suurempi ongelmahan tuossa on nimenomaan tuo perustelujen tarve (ihan oikein), jos ajatellaan laajamittaisen ja pidempiaikaisen pakkotestauksen toteutusta. Nyt lainsäädäntöputkessa etenemässä olevat pykälät pakkotestauksesta rajoilla ovat viivästyneet nimenomaan siksi, että perusteita testaukselle viilataan ja haetaan, jotta homma olisi oikeasti tasapuolista ja oikeudenmukaista. Tämä on siis hyvä asia, että homma nyt pohditaan kunnolla ja asianmukaisessa järjestyksessä, vaikkei tähän pandemiaan kunnolla ehtisikään (se on sitten seuraavaa varten valmiina).

Itse perustuslakihan ei tosiaan pakkotestausta suoraan kiellä, vaan nimenomaan mahdollistaa sen perusteltujen lakipykälien kautta, kuten tartuntatautilain pykälien olemassa olosta voidaan päätellä. Ja kuten voidaan havaita, on pakkotestaus mahdollista määrätä jo voimassa olevan lainsäädännön puitteissa kunhan se vain pystytään perustelemaan muutenkin kuin "musta nyt tuntuu, että tarvitaan" -perustein. Alla vielä perustuslain 7 § kokonaisuudessaan, korostin vain olennaisen kohdan tähän keskusteluun:

7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen

Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.

Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.

Ja näitä perusteita siis haetaan nyt tarkemmin, kuin mitä tartuntatautilain 16 §:stä ilmenee (ei ilmene).

 

[Walla]

Vanhaan normaaliin ei palata kolmeviikkoisen sulun jälkeenkään – pääministeri Marin Ylen aamussa: "En sulje pois niitä keinoja, joita valmiuslaissa on"

Pääministeri korosti pitävänsä mahdollisena, että Suomessa otettaisiin käyttöön järeitä keinoja tautitilanteen taltuttamiseksi.

yle.fi

Vähän täytyy taas ihmeteellä tätä hallituksen tiedotuslinjaa. Eilen on kovasti koitettu vedota kansaan, että jos nyt jaksatte kolme viikkoa puristaa "loppukiriä" niin päästään elämään vapaammin. Nyt sitten seuraavana päivänä, ennen kuin koko operaatio on alkanutkaan niin sanotaan, että lälläspöö, me mitään rajoituksia pureta sen jälkeenkään ja voi olla että mennään kirin jälkeen valmiuslakiin.

Oli nyt sitten rajoitustarpeesta tai korona, yhteiskunnan toiminnan ja perusoikeuksien yhteensovittamisesta mitä mieltä tahansa, niin minusta tuo nyt on ainakin äärimmäisen huono tapa saada ihmisiä ottamaan tosissaan mitään "loppukirejä" ja jälleen yhtä "rajoitetaan ettei tarvitse rajoittaa" kierrosta. Eikö nyt olisi ollut fiksumpaa pitää suu kiinni ja vaikka sitten kääntää takki vasta kolmen viikon päästä jos tarve vaatii. Tai sitten jättää puheet loppukiristä pois alun perinkin. Veikkaan että tällä tiedotuslinjalla ei ihmisiä kauheasti motivoi millään vapaaehtoisella panoksella erityisesti "kiriin" osallistua, yli sen mikä on joko pakko tai jonka olisivat muutenkin tehneet. Konkreettiset pakkotoimiet, lähinnä yläasteiden sulkeminen ja mahdollinen raflasulku nyt tuskin ihan hirveää vaikutusta yksin saa aikaan, joten nimenomaan retoriikasta tässä kirissä minusta piti olla kyse.

 

[runboy93]

Nyt tuli taas synkkä ennätys tartunnoissa, 720!

Uusista tartunnoista 460 on todettu Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä. Toiseksi eniten tartuntoja, 66, on todettu Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirissä. Pirkanmaan sairaanhoitopiirin alueella on todettu 30 uutta tartuntaa.

Niin ja vasta 8.3 tulossa sitten ne muut vaikuttavat tekijät (etenkin ravintolat ja baarit), viikossa kyllä kerkeää nousta aivan mahdottomasti tällä tahdilla. Eihän ne 6 henkilön kokoontumisrajoituksetkaan ole ilmeisesti vielä käytössä ja muut uudet rajoitukset?

 

[Tlapio]

Nyt tuli taas synkkä ennätys tartunnoissa, 720!

No reilu viikko vielä ja sit kaikki alkaa mennä parempaan suuntaan kun sulku alkaa. Ja tämä on sarkasmia
Suurin syy on ihmisten käyttäytymisessä, kuvitellaan ettei se omaa napaa koske.

 

[mti]

Vanhaan normaaliin ei palata kolmeviikkoisen sulun jälkeenkään – pääministeri Marin Ylen aamussa: "En sulje pois niitä keinoja, joita valmiuslaissa on"

Pääministeri korosti pitävänsä mahdollisena, että Suomessa otettaisiin käyttöön järeitä keinoja tautitilanteen taltuttamiseksi.

yle.fi

Vähän täytyy taas ihmeteellä tätä hallituksen tiedotuslinjaa. Eilen on kovasti koitettu vedota kansaan, että jos nyt jaksatte kolme viikkoa puristaa "loppukiriä" niin päästään elämään vapaammin. Nyt sitten seuraavana päivänä, ennen kuin koko operaatio on alkanutkaan niin sanotaan, että lälläspöö, me mitään rajoituksia pureta sen jälkeenkään ja voi olla että mennään kirin jälkeen valmiuslakiin.

Oli nyt sitten rajoitustarpeesta tai korona, yhteiskunnan toiminnan ja perusoikeuksien yhteensovittamisesta mitä mieltä tahansa, niin minusta tuo nyt on ainakin äärimmäisen huono tapa saada ihmisiä ottamaan tosissaan mitään "loppukirejä" ja jälleen yhtä "rajoitetaan ettei tarvitse rajoittaa" kierrosta. Eikö nyt olisi ollut fiksumpaa pitää suu kiinni ja vaikka sitten kääntää takki vasta kolmen viikon päästä jos tarve vaatii. Tai sitten jättää puheet loppukiristä pois alun perinkin. Veikkaan että tällä tiedotuslinjalla ei ihmisiä kauheasti motivoi millään vapaaehtoisella panoksella erityisesti "kiriin" osallistua, yli sen mikä on joko pakko tai jonka olisivat muutenkin tehneet. Konkreettiset pakkotoimiet, lähinnä yläasteiden sulkeminen ja mahdollinen raflasulku nyt tuskin ihan hirveää vaikutusta yksin saa aikaan, joten nimenomaan retoriikasta tässä kirissä minusta piti olla kyse.

Tämä, niin monta kertaa tämä. Koko pandemia-aikaa on varjostanut tiedottamisen ja viestinnän ongelmat, ja ajoin jopa suoranainen surkeus. Eilisessä tiedotustilaisuudessakin annettiin tosiaan varsin voimakkaasti ymmärtää, että kolme viikkoa, ja sitten voi unohtaa maskit tai heittää lusikan nurkkaan, ihan miten haluat. Kyllähän siellä jossain sivulauseessa sitten mainittiin, että "joo eivät nuo rajoitukset mihinkään poistu", mutta annettiin hyvin vahvasti ymmärtää muuta. Koko tiedotustilaisuus oli mielestäni varsin "retardille lapselle" suunnattua puhetta, jota en ainakaan minä kokenut kovinkaan asianmukaisena tai hyvänä tapana viestiä.

Paljon parempi tapa olisi ollut todeta, että "tähän ja tähän mittariin, arvioon ja mielipiteeseen perustuen näemme järkevimmäksi toteuttaa tällaiset ja tuollaiset lisärajoitukset", ja sitten todeta tarkastelevansa tilannetta asianmukaisesti ja tekevänsä jatkopäätöksiä tilannekohtaisesti, viimeistään päivänä x. Olisi myös ollut varsin tervetullutta ilmoittaa, että "seuraavaksi tiedotamme maanantaina, sitä ennen ei tehdä uusia toimenpiteitä hallituksen taholta". Ja vaikka vielä kertoa, että "tämän viikon maanantaina voimaan tulleet tartuntatautilain muutokset antavat aluehallintovirastoille mahdollisuuden määrätä näitä ja noita rajoituksia, ja niitä tullaan todennäköisesti näkemään jo tällä viikolla. AVI tiedottaa asiasta alueellansa nettisivujensa ja Yleisradion välityksellä". Ja sitten todeta Ylen paikallisradioille, että "tässä lista, uutisoikaa nämä".

Mutta niinhän se on, että (kriisi)viestintä on vaikeaa, ja aina on helppoa jälkikäteen nettifoorumilla asiaa pohtia. Kuten minäkin nyt tässä, tämmöistä tarpeetonta länkytystä viestinnästä

Edit: typoja pois, ja asettelua vähän luettavammaksi.

 

[Cereal killah]

Mutta niinhän se on, että (kriisi)viestintä on vaikeaa, ja aina on helppoa jälkikäteen nettifoorumilla asiaa pohtia. Kuten minäkin nyt tässä, tämmöistä tarpeetonta länkytystä viestinnästä

On tuo ihan relevanttia kun tietää miten nämä mammat käyttää valtavasti valtion veronmaksajien rahaa erilaisiin viestintäkonsultteihin. Joten varmaan se "puhu kuin retardeille" on vähintäänkin ok myös niiden konsulttien mielestä. Toisaalta en tiedä onko näillä omia edellytyksiä mihinkään laadukkaampaan viestintään.

 

[Kautium]

Vanhaan normaaliin ei palata kolmeviikkoisen sulun jälkeenkään – pääministeri Marin Ylen aamussa: "En sulje pois niitä keinoja, joita valmiuslaissa on"

Pääministeri korosti pitävänsä mahdollisena, että Suomessa otettaisiin käyttöön järeitä keinoja tautitilanteen taltuttamiseksi.

yle.fi

Vähän täytyy taas ihmeteellä tätä hallituksen tiedotuslinjaa. Eilen on kovasti koitettu vedota kansaan, että jos nyt jaksatte kolme viikkoa puristaa "loppukiriä" niin päästään elämään vapaammin. Nyt sitten seuraavana päivänä, ennen kuin koko operaatio on alkanutkaan niin sanotaan, että lälläspöö, me mitään rajoituksia pureta sen jälkeenkään ja voi olla että mennään kirin jälkeen valmiuslakiin.

Oli nyt sitten rajoitustarpeesta tai korona, yhteiskunnan toiminnan ja perusoikeuksien yhteensovittamisesta mitä mieltä tahansa, niin minusta tuo nyt on ainakin äärimmäisen huono tapa saada ihmisiä ottamaan tosissaan mitään "loppukirejä" ja jälleen yhtä "rajoitetaan ettei tarvitse rajoittaa" kierrosta. Eikö nyt olisi ollut fiksumpaa pitää suu kiinni ja vaikka sitten kääntää takki vasta kolmen viikon päästä jos tarve vaatii. Tai sitten jättää puheet loppukiristä pois alun perinkin. Veikkaan että tällä tiedotuslinjalla ei ihmisiä kauheasti motivoi millään vapaaehtoisella panoksella erityisesti "kiriin" osallistua, yli sen mikä on joko pakko tai jonka olisivat muutenkin tehneet. Konkreettiset pakkotoimiet, lähinnä yläasteiden sulkeminen ja mahdollinen raflasulku nyt tuskin ihan hirveää vaikutusta yksin saa aikaan, joten nimenomaan retoriikasta tässä kirissä minusta piti olla kyse.

Tiedotuksessa on tosiaan ongelmia ja sanoma välittyy vielä vahvemmin kieroutuneena klikkiotsikoita tuottavan median toimesta. Pääministeri sanoi kyllä jo aiemmin, että nämä rajoitukset otetaan käyttöön ensin ja niitä helpotetaan sen 3 viikon jälkeen jälkeen mahdollisuuksien mukaan, mutta ettei niitä olla kuitenkaan kokonaan lakkauttamassa siinä vaiheessa. Lisäksi todettiin että tarvittaessa on syytä ottaa käyttöön myös vahvempia rajoituksia. Mutta ei se mitään auta, jos tämä todetaan 2h kestävän session aikana ja välissä joku toinen saattaa sanoa vielä jotain muuta. Sitten kun se sanotaan seuraavana päivänä erikseen, niin media nappaa taas kiinni ja kertoo asian uutena tietona.

On tuo ihan relevanttia kun tietää miten nämä mammat käyttää valtavasti valtion veronmaksajien rahaa erilaisiin viestintäkonsultteihin. Joten varmaan se "puhu kuin retardeille" on vähintäänkin ok myös niiden konsulttien mielestä. Toisaalta en tiedä onko näillä omia edellytyksiä mihinkään laadukkaampaan viestintään.

Suurin osa kuulijoistahan juuri on retardeja, joten siinä mielessä sen tavoitteen ymmärtää, mutta sen toteutus on vaan aika heikko. Vikaan mennään siinä vaiheessa, kun kultakalan keskittymiskyvyllä varustettu kuulija yrittää yhdistellä pisteitä noiden 2h tiedotustilaisuuksien eri lausahdusten ja median otsikoiden välillä. Ja koska media osaa parin lauseen öyhöyh-popularismin paremmin, niin sitten uskotaan mieluummin sitä.

 

[HTK12]

Keväällä lupailtiin 200 tehohoitopaikkaa HUS alueella nyt vuotta myöhemmin se ei kai onnistukkaan. Eikö tässä vuoden aikana olisi pitänyt tehdä jotain sillä tehohoitaja pulalle, eli kouluttaa niitä lisää? Nyt kun kysyttiin mitä HUS aikoo tehdä hoitajapulan kanssa, niin vastaus hallinnolliselta ylilääkäriltä oli: "Asia on mietinnässä."

Keväällä luvattiin 200 tehohoitopaikkaa, mihin ne katosivat? Näin Hus vastaa

Henkilökuntaa yritetään nyt ”saada kuumeisesti” teho-osastotyöhön, jotta valmius kestäisi lisääntyvän tarpeen.

www.iltalehti.fi

 

[Tilipitappitippitappi]

Keväällä lupailtiin 200 tehohoitopaikkaa HUS alueella nyt vuotta myöhemmin se ei kai onnistukkaan. Eikö tässä vuoden aikana olisi pitänyt tehdä jotain sillä tehohoitaja pulalle, eli kouluttaa niitä lisää? Nyt kun kysyttiin mitä HUS aikoo tehdä hoitajapulan kanssa, niin vastaus hallinnolliselta ylilääkäriltä oli: "Asia on mietinnässä."

Keväällä luvattiin 200 tehohoitopaikkaa, mihin ne katosivat? Näin Hus vastaa

Henkilökuntaa yritetään nyt ”saada kuumeisesti” teho-osastotyöhön, jotta valmius kestäisi lisääntyvän tarpeen.

www.iltalehti.fi

Nyt se selkisi miksi ovat niin tupella hoitopaikkojen suhteen. Mtvuutiset otsikoi tänään näin:

 

[Cereal killah]

Nyt se selkisi miksi ovat niin tupella hoitopaikkojen suhteen. Mtvuutiset otsikoi tänään näin:

Ihan jännä keissi josta mielellään tietäisi vähän lisää. "Hevosten korona on oma viruksensa, eikä se siksi tartu ihmiseen. "
Ei mainintaa miten ja milloin se "hevosten korona" on syntynyt ja levinnyt (onko siirtynyt ihmisestä), ja toisaalta pitäisikö tässä uskoa että sattumalta raketoi samaan aikaan kuin ihmisten vastaava.

 

[Paapaa]

Keväällä lupailtiin 200 tehohoitopaikkaa HUS alueella nyt vuotta myöhemmin se ei kai onnistukkaan

Luetko sä lainkaan tätä ketjua ja mitä täällä kirjoitetaan ja luetko sä lainkaan juttuja joita linkkaat? Ei helvetti kun tätä pitää toistaa:

Kyllä onnistuu ja se on pois muusta hoidosta ja kapasiteetista.

Heti eka vastaus: "Tehohoitoa pystytään järjestämään sitä mukaa, kun tarvetta tulee, mutta se aina johtaa siihen, että muuta toimintaa voidaan joutua supistamaan."

Nyt vittu vähän yritystä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ihan jännä keissi josta mielellään tietäisi vähän lisää. "Hevosten korona on oma viruksensa, eikä se siksi tartu ihmiseen. "
Ei mainintaa miten ja milloin se "hevosten korona" on syntynyt ja levinnyt (onko siirtynyt ihmisestä), ja toisaalta pitäisikö tässä uskoa että sattumalta raketoi samaan aikaan kuin ihmisten vastaava.

Tyypillinen paniikinlietsontaklikkiotsikkohan tuo vain on.

Wikipedia koronaviruksista:
"Koronavirukset[1] (Orthocoronavirinae tai Coronavirinae) on ihmisillä ja eläimillä tauteja aiheuttavien RNA-virusten heimo, joka muodostaa alaheimon Coronaviridae-heimossa.[2] Koronaviruksia tunnetaan kymmeniä erilaisia, joista seitsemän voi tarttua ihmisiin."

 

[Tilipitappitippitappi]

Luetko sä lainkaan tätä ketjua ja mitä täällä kirjoitetaan ja luetko sä lainkaan juttuja joita linkkaat? Ei helvetti kun tätä pitää toistaa:

Kyllä onnistuu ja se on pois muusta hoidosta ja kapasiteetista.

Heti eka vastaus: "Tehohoitoa pystytään järjestämään sitä mukaa, kun tarvetta tulee, mutta se aina johtaa siihen, että muuta toimintaa voidaan joutua supistamaan."

Nyt vittu vähän yritystä.

Paljokohan tuohon hoitojapulaan vaikuttaa meneillään olevat rokotukset ja niistä tulleet haittavaikutukset? Hoitajia siis saikulla... Rokotteethan nyt keskittyneet juuri niihin hoitajiin + riskiryhmiin.

Fimea tänään. Vakavia ilmoituksia tullut n. 30 lisää sitten kun viimeksi vilkaisin, olisiko ollut eilen tai toissapäivänä:

Kuolleita muuten raportoitu jo melkein kolmekymmentä:
"Fimeassa on 23.2.2021 mennessä käsitelty 27 koronarokotuksiin liittyvää haittavaikutusilmoitusta, joissa kerrotaan potilaan menehtyneen. Yksi potilaista oli saanut Modernan rokotteen, muut Comirnaty -rokotteen. Yksi ilmoitus koski työikäistä potilasta, jolla oli kuoleman selittävä sairaus jo ennen rokottamista. Lopuista 26:stä potilaasta neljä oli alle 80-vuotiaita, kolmetoista 80-90-vuotiaita ja yhdeksän yli 90-vuotiaita. Heillä kaikilla on ollut pitkälle edenneitä perussairauksia.

Potilaista neljällätoista ei ilmennyt rokottamisen jälkeen selkeitä oireita, ja menehtymisen arvioitiin liittyvän muihin sairauksiin. Kahdelletoista potilaista nousi kuume tai yleisvointi lähti laskuun rokottamista seuraavina vuorokausina. Vaikka heidän katsotaan menehtyneen pitkälle edenneisiin perussairauksiin, rokotteen mahdollista myötävaikuttavaa roolia ei voida täysin poissulkea.
"

 

[HTK12]

Luetko sä lainkaan tätä ketjua ja mitä täällä kirjoitetaan ja luetko sä lainkaan juttuja joita linkkaat? Ei helvetti kun tätä pitää toistaa:

Kyllä onnistuu ja se on pois muusta hoidosta ja kapasiteetista.

Heti eka vastaus: "Tehohoitoa pystytään järjestämään sitä mukaa, kun tarvetta tulee, mutta se aina johtaa siihen, että muuta toimintaa voidaan joutua supistamaan."

Nyt vittu vähän yritystä.

Luetko itse? Ennen sitä "Hallinnollinen ylilääkäri Veli-Matti Ulander kertoi, että luvun noustessa reilusti yli 20:n, täytyy jo leikkaussaleja sulkea henkilökunnan riittämiseksi. " Ei nyt voi olla yllätys, että niitä potilaita tulee yli 20. Olisi hieman ehkä pitänyt varautua paremmin tilanteeseen. Joo teoriassa varmaan saavat sen 200 paikkaan, jos sulkevat suunnilleen kaiken muun leikkaus ym. toiminnan, joka on mahdollista sulkea. Ei ole realistinen vaihtoehto kuten tuo ylilääkärikin sanoi: "Ei ole realistista tässä tilanteessa. Tai sanotaan, että se vaatii jo lääkärihenkilöstöä ja hoitohenkilöstöä mittavan määrän. Jos ajatellaan, että meillä muu sairaanhoito pyritään pitämään normaalina, niin se on kaukana realistisesta. Silloin täytyy tehdä hyvin radikaaleja muita muutoksia. " Joten valoja päälle nyt sielläkin.

 

[jinx1980]

Luetko sä lainkaan tätä ketjua ja mitä täällä kirjoitetaan ja luetko sä lainkaan juttuja joita linkkaat? Ei helvetti kun tätä pitää toistaa:

Kyllä onnistuu ja se on pois muusta hoidosta ja kapasiteetista.

Heti eka vastaus: "Tehohoitoa pystytään järjestämään sitä mukaa, kun tarvetta tulee, mutta se aina johtaa siihen, että muuta toimintaa voidaan joutua supistamaan."

Nyt vittu vähän yritystä.

No onhan tuo nyt siltikin omalta osalta jonkun verran hupaisaa. HUSsin tiedotuksesta saa käsityksen että a) eivät tiedä mitä toimia ajaa alas b) eivät tiedä mistä ottavat hoitajia c) yms yms. Tässähän on nyt ollut vuosi aikaa tehdä lista mallilla "jos tarvitaan tehohoitopaikka niin se otetaan tuolta tai täältä riippuen onko X < Y". Toisin sanoen joko eivät osaa tiedottaa tai sitten eivät ole valmistautuneet ottamaan niitä paikkoja käyttöön - veikkaan jälkimmäistä.

Tuo touhu vastaa about samaa kuin jos ydinvoimalan ydin sulaisi ja löytyisi kiposta alapuolelta niin alettaisiin tyhjästä miettimään "mitäs me pojat nyt tuon kanssa tehtäisiin, soitetaanko karpolle vai ostetaanko vokaali tähän alkuun"...

 

[krapu]

No onhan tuo nyt siltikin omalta osalta jonkun verran hupaisaa. HUSsin tiedotuksesta saa käsityksen että a) eivät tiedä mitä toimia ajaa alas b) eivät tiedä mistä ottavat hoitajia c) yms yms. Tässähän on nyt ollut vuosi aikaa tehdä lista mallilla "jos tarvitaan tehohoitopaikka niin se otetaan tuolta tai täältä riippuen onko X < Y". Toisin sanoen joko eivät osaa tiedottaa tai sitten eivät ole valmistautuneet ottamaan niitä paikkoja käyttöön - veikkaan jälkimmäistä.

Tuo touhu vastaa about samaa kuin jos ydinvoimalan ydin sulaisi ja löytyisi kiposta alapuolelta niin alettaisiin tyhjästä miettimään "mitäs me pojat nyt tuon kanssa tehtäisiin, soitetaanko karpolle vai ostetaanko vokaali tähän alkuun"...

Onhan sekin sinällään verran hupaisaa olettaa, että hoitajia otetaan tuosta vaan tai kaikista osaavinta porukkaa löytyy helposti tuosta vaan pyörittämään tehohoitopaikkoja. Ns. vastuuhoitajia ei tuosta vaan kouluteta lyhyellä tähtäimellä ellet halua, että ihmisiä kuolee teholla niihin hoitovirheisiin enemmissä määrin.

Kun puhutaan "hoitajista", puhutaan ammattikorkeakoulun tutkinnon käyneistä sairaanhoitajista joilla pitää olla hyvin työkokemusta jo ja esimerkiksi kaikista sopivimmat löytyy sieltä esimerkiksi leikkureista / valvomoista / heräämöistä tmv. Sitten tulee seikkoja vastaan kuten hoitajan ikä+perussairaudet, onko soveltuva tehtävään tai pystyykö tekemään vuorotyötä ja ylipäätänsä haluaako lähteä koulutukseen ja hoitamaan koronapotilaita sinne teholle.

Eli sieltä missä nimenomaan tarvitaan myös niitä hyvin osaavia/koulutettuja sairaanhoitajia, otetaan pois hoitamaan COVID-19 potilaita...

Jotenkin tuntuu aina ihmisten olettavan, ettei näiden asioiden hoitamiseksi ei haluta toimia jostain syystä. Asiat eivät ole pelkkiä lukuja ja mustavalkoista kuten vaikuttaa täällä keskustelussa välillä olevan.

 

[Paapaa]

Luetko itse? Ennen sitä "Hallinnollinen ylilääkäri Veli-Matti Ulander kertoi, että luvun noustessa reilusti yli 20:n, täytyy jo leikkaussaleja sulkea henkilökunnan riittämiseksi. " Ei nyt voi olla yllätys, että niitä potilaita tulee yli 20. Olisi hieman ehkä pitänyt varautua paremmin tilanteeseen.

Mitä sä nyt taas sönkötät. Varautua paremmin? Kerro vaan mistä sä taiot tehohoitajia vuoden sisällä kun meillä on ollut 10+ vuotta jatkuva hoitajapula. Niitä ei ole tarjolla. Ja en usko, että korona olisi erityisesti tehnyt alaa houkuttelevammaksi tässä välillä Mutta kyllä pitäisi paremmin varautua!

Ei saatana noita sun juttujas. Ja sä kirjoitit "lupailtiin 200 tehohoitopaikkaa HUS alueella nyt vuotta myöhemmin se ei kai onnistukkaan". Sehän on puhdasta paskaa taas kerran. Tietenkin onnistuu, kuten onnistui viimeksi. Ja viimeksikin jouduttiin sulkemaan leikkaussaleja kuten joudutaan nytkin. Viimeksi hoitovelka kasvoi ihan helvetisti, kuten se kasvaa nytkin. Mutta onnistuu kyllä, toisin kuin sä vingut täällä jatkuvasti sivusta toiseen.

 

[maninthemoon]

Luetko sä lainkaan tätä ketjua ja mitä täällä kirjoitetaan ja luetko sä lainkaan juttuja joita linkkaat? Ei helvetti kun tätä pitää toistaa:

Kyllä onnistuu ja se on pois muusta hoidosta ja kapasiteetista.

Heti eka vastaus: "Tehohoitoa pystytään järjestämään sitä mukaa, kun tarvetta tulee, mutta se aina johtaa siihen, että muuta toimintaa voidaan joutua supistamaan."

Nyt vittu vähän yritystä.

Täytyisikö lyödä internet kiinni joksikin aikaa, kun tulee tälläisiä purkauksia? Voin luvata, että helpottuu viikon kahden päästä! Jos on sitä mieltä, että samoja kysymyksiä tulee jatkuvasti (ja ihan varmasti tulee satasivuisessa ketjussa), niin laskee 10 alaspäin ja jättää vastaamatta. Turhaa kiroilua ja purkautumista.

 

[mölyä]

Nyt se selkisi miksi ovat niin tupella hoitopaikkojen suhteen. Mtvuutiset otsikoi tänään näin:

Voi helvetti sentään mikä otsikko. Koronaviruksista riittäisi klikkiuutisoitavaa ihan ihmistenkin virusten osalta, nämä normaalit nuhat yleensä kun aiheutuvat jostain neljästä eri tunnetusta ihmisen koronaviruksesta esim. OC43: Ihmisen koronavirus OC43 – Wikipedia

 

[Paapaa]

Täytyisikö lyödä internet kiinni joksikin aikaa, kun tulee tälläisiä purkauksia? Voin luvata, että helpottuu viikon kahden päästä! Jos on sitä mieltä, että samoja kysymyksiä tulee jatkuvasti (ja ihan varmasti tulee satasivuisessa ketjussa), niin laskee 10 alaspäin ja jättää vastaamatta. Turhaa kiroilua ja purkautumista.

Sorry. Sama asia vaan selitetty täällä useampaan kertaan edellisen n. 10 sivun aikana. Niin sitten taas sama nimimerkki itkemässä, että "miksi nyt ei onnistukaan". Saahan se vituttaa

 

[Paapaa]

HUSsin tiedotuksesta saa käsityksen että a) eivät tiedä mitä toimia ajaa alas b) eivät tiedä mistä ottavat hoitajia c) yms yms. Tässähän on nyt ollut vuosi aikaa tehdä lista mallilla "jos tarvitaan tehohoitopaikka niin se otetaan tuolta tai täältä riippuen onko X < Y". Toisin sanoen joko eivät osaa tiedottaa tai sitten eivät ole valmistautuneet ottamaan niitä paikkoja käyttöön - veikkaan jälkimmäistä.

Musta tosta tulee vain se kuva, että ei kysytty taholta, joka vastaa tuon asian organisoinnista. Haastateltava tämän totesi: "Minulla ei tarkkaa määrää ole, koska tämä on iso organisaatio ja johtava ylihoitaja asiaa organisoi". Viime keväänä asiaa auttoi valmiuslaki, joka antoi mahdollisuuden määrätä henkilökuntaa vapaammin. Se antaa eri työkalut kuin nykyinen ns. normitilanne. (Enkä epäile hetkeäkään, ettei sitä käytettäisi jos tilanne sitä vaatii.)

 

[Kautium]

Sorry. Sama asia vaan selitetty täällä useampaan kertaan edellisen n. 10 sivun aikana. Niin sitten taas sama nimimerkki itkemässä, että "miksi nyt ei onnistukaan". Saahan se vituttaa

Samaa mieltä. Sen vielä ymmärtäisi, jos tulisi uutta porukkaa ihmettelemään ja kyselemään, mutta kun ne ovat nämä muutamat samat nimimerkit, jotka ilmeisesti eivät joko muista mistä juuri puhuttiin, tai sitten nämä ajavat jotain omaa agendaansa tuolla toistolla. Ei se ole ihmekään, jos pinnan pituus ei aina riitä.

 

[Pelottava Pontso]

Kuten tässä mainittu, ei tehohoidon kapasiteetin tilanteeseen ainakaan helpota se, että hoitajia ei ole saatavilla. Sairaaloissa on muutenkin jo liian vähän hoitajia ja tilanne pahenee kokoajan. Ei juuri kukaan halua varsinkaan koronaosastoille töihin ja monet niistä jotka kyseisillä osastoilla työskentelee miettii sekä lähteekin muihin hommiin. Tämä analyysi näin koronaosaston hoitajan näkökulmasta.

 

[Tatuks]

Täällä näköjään otetaas taas melkoisia kierroksia kun tartunnat ylöspäin. Kannattaa hieman sitä omaa paniikkia pienentää katsomalla mitä svenssonit on naapurissa tehneet. Siellä on ollut jotain 1000 - 4000 tapauksen päiviä vaikka kuinka kauan ja samaan aikaan ravintolat auki ja muutkin rajoitukset about samat kuin Suomessa. Siltikään siellä ei ole tullut terveydenhuollon romahdusta tai oikeastaan mitään muutakaan täysin ylitsepääsemätöntä.

 

[Dexteri]

2 viikkoa aikaa ja sitten pitää rueta kotona jo hakkaamaan lautoja ikkunoihin ja oviin ;/ Voi Helsinkiläiset minkä teette....

Tehohoidon ylilääkäri kauhistui nähtyään uudet koronaluvut:”Ei meillä ole aikaa odottaa lähes kahta viikkoa”

Anestesia- ja tehohoidon ylilääkäri Risto Kuosa järkyttyi tuoreista koronaluvuista.

www.is.fi

 

[Super Hessu]

Keväällä lupailtiin 200 tehohoitopaikkaa HUS alueella nyt vuotta myöhemmin se ei kai onnistukkaan. Eikö tässä vuoden aikana olisi pitänyt tehdä jotain sillä tehohoitaja pulalle, eli kouluttaa niitä lisää? Nyt kun kysyttiin mitä HUS aikoo tehdä hoitajapulan kanssa, niin vastaus hallinnolliselta ylilääkäriltä oli: "Asia on mietinnässä."

Keväällä luvattiin 200 tehohoitopaikkaa, mihin ne katosivat? Näin Hus vastaa

Henkilökuntaa yritetään nyt ”saada kuumeisesti” teho-osastotyöhön, jotta valmius kestäisi lisääntyvän tarpeen.

www.iltalehti.fi

Kuinka paljon hoitajia on nyt käytettävissä?
Minulla ei tarkkaa määrää ole, koska tämä on iso organisaatio ja johtava ylihoitaja asiaa organisoi.
Mutta tehohoito vie huomattavan paljon henkilökuntaa, koska se on kolmessa vuorossa ja siinä työskentelee viisi henkilöä per tehohoitopaikka.

Eli jos on 20 tehohoitopaikkaa, niin henkilökuntaa on kyseisellä osastolla jatkuvasti käytettävissä 100?

 

[Cereal killah]

2 viikkoa aikaa ja sitten pitää rueta kotona jo hakkaamaan lautoja ikkunoihin ja oviin ;/ Voi Helsinkiläiset minkä teette....

Tehohoidon ylilääkäri kauhistui nähtyään uudet koronaluvut:”Ei meillä ole aikaa odottaa lähes kahta viikkoa”

Anestesia- ja tehohoidon ylilääkäri Risto Kuosa järkyttyi tuoreista koronaluvuista.

www.is.fi

Pitäisiköhän ruveta kirjoittamaan itselleen ylös näitä "kahden viikon päästä räjähtää" ennustuksia...no, tämä on ihan hyvä keissi niin quottaan tätä 2 viikon päästä ja katsotaan miten meni.

 

[Erkki_erikeepperi]

2 viikkoa aikaa ja sitten pitää rueta kotona jo hakkaamaan lautoja ikkunoihin ja oviin ;/ Voi Helsinkiläiset minkä teette....

Tehohoidon ylilääkäri kauhistui nähtyään uudet koronaluvut:”Ei meillä ole aikaa odottaa lähes kahta viikkoa”

Anestesia- ja tehohoidon ylilääkäri Risto Kuosa järkyttyi tuoreista koronaluvuista.

www.is.fi

Eksponentiaalinen kasvu on jännä juttu. 720:stä ei ole enää pitkä matka tuhanteen. Ja kun tuhat menee rikki, on kaksi tuhatta pian jo ovella.

Mutta sellainen fiilishän tässä on ollut, ettei valtioneuvostossa oikein matematiikan päälle ymmärretä. Mikäs kiire tässä on valmiissa maailmassa, odotellaan vaan nyt "sulkua" vielä 8.3. asti kaikessa rauhassa ja annetaan tapausten raketoida, turha tässä vielä on mitään tehdä "koska sitten virus tulee uudestaan"....

 

[HTK12]

Mitä sä nyt taas sönkötät. Varautua paremmin? Kerro vaan mistä sä taiot tehohoitajia vuoden sisällä kun meillä on ollut 10+ vuotta jatkuva hoitajapula. Niitä ei ole tarjolla. Ja en usko, että korona olisi erityisesti tehnyt alaa houkuttelevammaksi tässä välillä Mutta kyllä pitäisi paremmin varautua!

Ei saatana noita sun juttujas. Ja sä kirjoitit "lupailtiin 200 tehohoitopaikkaa HUS alueella nyt vuotta myöhemmin se ei kai onnistukkaan". Sehän on puhdasta paskaa taas kerran. Tietenkin onnistuu, kuten onnistui viimeksi. Ja viimeksikin jouduttiin sulkemaan leikkaussaleja kuten joudutaan nytkin. Viimeksi hoitovelka kasvoi ihan helvetisti, kuten se kasvaa nytkin. Mutta onnistuu kyllä, toisin kuin sä vingut täällä jatkuvasti sivusta toiseen.

Niin olisi koulutettu niitä tehohoitoon kykeviä hoitajia nyt töissä olevista hoitajista valmiiksi, jotka sitten työskentelisi niiden kokeneempien kanssa. Keväällä niitä koulutettiin kiireellä, nyt olisi ollut vuosi aikaa kouluttaa.Mikä siinä on vaikea ymmärtää: "Ei ole realistista tässä tilanteessa. " Eli niitä 200 ei käytännössä ole mahdollista ottaa käyttöön nykyisellä hoitajamäärällä. Sitä tehohoitoa tarvitaan paljon muuhunkin kun koronaan. Jos kaikkialta muualta otetaan ne hoitajat, niin muut ihmiset jää hoitamatta. Ei terveydenhuoltoa voida muilta osin ajaa alas kokonaan koronan takia, tai sitten porukkaa alkaa kuolla muihin tauteihin. Keväällä ei kyllä missään vaiheessa ollut 200 koronapotilasta teholla. Ainakin tuosta haasttelusta sai sen käsityksen, että nyt vasta suunnitellaan mitä tehdään jos ns. paska osuu tuulettimeen. Kannattaa varmaan välillä käydä vähän vetämässä happea, kun vanne on noin kireällä.

 

[HTK12]

Eli jos on 20 tehohoitopaikkaa, niin henkilökuntaa on kyseisellä osastolla jatkuvasti käytettävissä 100?

Niinhän tuosta voisi vähän päätellä, paha tosin mennä sanomaan.

 

[Kautium]

Pitäisiköhän ruveta kirjoittamaan itselleen ylös näitä "kahden viikon päästä räjähtää" ennustuksia...no, tämä on ihan hyvä keissi niin quottaan tätä 2 viikon päästä ja katsotaan miten meni.

Jos ei räjähdä käsiin riittävällä tasolla, niin tullaan lällättelemään ja jos lukemat nousevat (kuten nyt on käynyt), niin sitten ollaan hiljaa? Jälkiviisaus on aina niin helppoa.

 

[Tlapio]

Jos ei räjähdä käsiin riittävällä tasolla, niin tullaan lällättelemään ja jos lukemat nousevat (kuten nyt on käynyt), niin sitten ollaan hiljaa?

Ja ongelma on ettei kukaan osaa oikeasti sanoa mitä tapahtuu edes huomenna. Nuo on vaan olettamuksia mitä voi tapahtua. Ja jokainen näkee että tartuntoja tulee ja ne lisääntyy jos ei ihmiset tajua vähentää kontakteja.

 

[Superjusui]

Näissä eilen julistetuissa uusissa rajoitustoimissa jäi minusta uutisoinnissa pienelle huomiolle se, että toimivalta useammissakin toimissa on paikallisilla ja alueellisilla viranomaisilla. Esimerkiksi täällä Rovaniemellä tiedotettiin tänään seuraavasti

Rovaniemen tiedote

Ja sieltä se merkittävä osa:

Perjantaina aamulla kokoontunut Lapin sairaanhoitopiirin alueen koronakoordinaatioryhmä totesi Lapin olevan edelleen kiihtymisvaiheessa, toisin kuin valtioneuvoston ulostulosta saattoi ymmärtää. Rovaniemen tartuntatautitilanne ei täytä leviämisvaiheen kriteereitä ja näin ollen esimerkiksi tilojen sulkemiselle ei ole Rovaniemellä perusteita. Meneillään olevat hiihtolomat ja niihin liittyvä matkustus muodostavat kuitenkin riskin tartuntojen leviämiselle.

Häiriötilanteiden johtoryhmä päätti suositella yli kuuden henkilön yksityistilaisuuksien välttämistä ajalla 1.–28.3. Yleisötilaisuuksien yleisömäärän suhteen kaupunki jää odottamaan aluehallintoviraston päätöstä.

Suomen hallitus ohjasi torstaina Lappia ottamaan käyttöön koronapandemian torjuntaan tiukempia rajoituksia. Häiriötilanteen johtoryhmä on käynyt sosiaali- ja terveysministeriön ohjauskirjeen läpi ja toteaa, että kyseiset toimet ovat Rovaniemellä pääosin jo käytössä: laaja maskisuositus, etätyösuositus, korkeakoulujen etäopetus sekä yli 16-vuotiaiden ryhmäharrastusten tauotus. Häiriötilanteen johtoryhmä päätti pitää nykyiset suositukset voimassa toistaiseksi. Harrastustoiminnan tauotuksen ikärajan alentamista arvioidaan tulevissa kokouksissa erikseen.

Ihan järkevää minusta, että paikallisesti on mahdollista säätää rajoitustoimia tiettyyn rajaan asti. Toki tekee kokonaiskuvan hahmottamisen hankalammaksi, kun eri paikoissa on erilaisia rajoituksia, suosituksia ja hurskaita toiveita voimassa samaan aikaan. Vääräleuka voisi tosin todeta, että tällä ei pitäisi olla ihan hirveästi väliä. Asuinpaikkakunnan rajoitukset ovat kuitenkin tuttuja ja miksi kukaan matkustelisi näin epidemian aikana ellei ole pakko.

 

[Paapaa]

Eli niitä 200 ei käytännössä ole mahdollista ottaa käyttöön nykyisellä hoitajamäärällä.

Sä olet väärässä. Jutussa todettiin: "Jos ajatellaan, että meillä muu sairaanhoito pyritään pitämään normaalina, niin se on kaukana realistisesta."

Tuo tarkoittaa samaa kuin että onnistuu, mutta vain isoin uhrauksin ja hoitovelkaa kasvattaen. Eli onnistuu mutta silloin muuta sairaanhoitoa ei voida pitää normaalina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan järkevää minusta, että paikallisesti on mahdollista säätää rajoitustoimia tiettyyn rajaan asti. Toki tekee kokonaiskuvan hahmottamisen hankalammaksi, kun eri paikoissa on erilaisia rajoituksia, suosituksia ja hurskaita toiveita voimassa samaan aikaan. Vääräleuka voisi tosin todeta, että tällä ei pitäisi olla ihan hirveästi väliä. Asuinpaikkakunnan rajoitukset ovat kuitenkin tuttuja ja miksi kukaan matkustelisi näin epidemian aikana ellei ole pakko.

Teoriassa järkevää, mutta käytännössä on jo nähty, ettei tämä "vastuun siirtäminen" ole oikein toiminut tähän asti. Eli että hallitus aina vetäytyy sen taakse, että on jonkun muun velvollisuus tehdä jotain...

 

[HTK12]

Sä olet väärässä. Jutussa todettiin: "Jos ajatellaan, että meillä muu sairaanhoito pyritään pitämään normaalina, niin se on kaukana realistisesta."

Tuo tarkoittaa samaa kuin että onnistuu, mutta vain isoin uhrauksin ja hoitovelkaa kasvattaen. Eli onnistuu mutta silloin muuta sairaanhoitoa ei voida pitää normaalina.

Niin siinä jutussa todettiin myös ettei ole realistinen vaihtoehto. Ei kaikkia työntekijöitä voida ottaa sieltä leikkaussaleista yms., ei muuta terveydenhuoltoa voi ajaa alas koronan takia. Itse tuossa äsken seltit, että onnistuisi kuten keväälläkin, ainut vaan ettei keväällä edes koko Suomessa ollut 200 teholla koronan takia. HUS alueella on enimmillään alle 50 koronan takia teholla ja silloin oltiin jo ihan kusessa. Se, että sinne pitäisi saada yli nelinkertainen määrä potilaita tarkoittaisi varmaan melkein kaikkien leikkaussalien ym. sulkemista, eli ei käytännössä realistinen vaihtoehto vaikka se teoriassa olisikin mahdollista. Viime keväänä ei ollut edes ne kaikki lisätilat käytössä mm. se Meilahdessa oleva, koska ei ollut silloinkaan henkilökuntaa, eikä ole nytkään.

 

[Baldrick]

Niin siinä jutussa todettiin myös ettei ole realistinen vaihtoehto. Ei kaikkia työntekijöitä voida ottaa sieltä leikkaussaleista yms., ei muuta terveydenhuoltoa voi ajaa alas koronan takia. Itse tuossa äsken seltit, että onnistuisi kuten keväälläkin, ainut vaan ettei keväällä edes koko Suomessa ollut 200 teholla koronan takia. HUS alueella on enimmillään alle 50 koronan takia teholla ja silloin oltiin jo ihan kusessa. Se, että sinne pitäisi saada yli nelinkertainen määrä potilaita tarkoittaisi varmaan melkein kaikkien leikkaussalien ym. sulkemista, eli ei käytännössä realistinen vaihtoehto vaikka se teoriassa olisikin mahdollista. Viime keväänä ei ollut edes ne kaikki lisätilat käytössä mm. se Meilahdessa oleva, koska ei ollut silloinkaan henkilökuntaa, eikä ole nytkään.

Ainahan ne hoitajat on jostain muualta pois? Ei siellä ole mitään pandemiareserviä ollut varalla johon nyt kajotaan, pikemminkin työvoimapulaa.

 

[@Pauli]

Käänne tartunnoissa maailmalla on nähtävissä, suunta on alaspäin. Kevät vähensi tartuntoja viime vuonna Suomessa, joten toiveikkuus on ylöspäin.
Hallitus ui täysin vastavirtaan omilla toimillaan, voi olla että ovat silti oikeassa, mutta jos normaalin kansalaisen pitäisi uutisvirrasta jotain poimia niin yksiselitteistä vastausta ei tunnu löytyvän.
- > johdettuna yhä suuremmalle osalle tulee olo, että "ihan sama" tai mikä ikinä korovaväsymystä kuvastaakin ja huolimatta tiedolla johtamisesta, fokus yksinkertaisesti karkaa ja tartunnat saavuttavat uuden huipun kun turvaväleistä aletaan lipsua.

Lisäksi, jos STM pitää tiedotustilaisuuden jossa kerrotaan "kaikkein pessimistisimmässä skenaariossa, jossa käytettävissä on vain Pfizer/Biontechin ja Modernan koronarokotteet, pystytään Suomessa rokottamaan kesään mennessä vain 40 prosenttia väestöstä. 40 prosenttia vastaa suunnilleen 1,8 miljoonaa ihmistä," alkaa tyhmempikin tajuamaan että joko tarkoituksella valehdellaan tai sitten koronavastaavat on täysin hukassa kaikesta.
Suomennettuna, jos "kesään mennessä" tarkoittaa vaikka kesäkuun alkua, pitäisi viikkojen 5-22 välillä tulla 3,4 miljoonaa rokotetta (200k jo tullut) eli 200000kpl viikossa. Nyt kun tiedetään ettei Helmikuussa tule kuin 50k viikossa, pitäisi maalis-toukokuussa tulla ~300000, koska rokotteita jää kaappeihin/matkalle eikä tuloviikolla voida kaikkia rokotteita käyttää.

Pessimistisin skenaario on että Suomeen tulee 2 miljoonaa rokotetta kesäkuuhun mennessä, 150000 keskimääräisellä viikkovauhdilla.

Helmikuu ja tartunnat saavuttivat uuden huipun. Herrakansa haukkuu alaisiaan täällä mutta karavaani kulkee.
Maaliskuu alkaa ensi viikolla ja rokotteita ei ole tulossa 300k viikossa vaan 80-100k tahdilla, joten aika hyvältä pessimistisin skenaariokin alkaa vaikuttaa...

Aina jossitella voidaan paljonko rajoitukset auttoivat vrt. ei rajoituksia mutta sitä ei koskaan saada tietää, nyt voidaan ainoastaan mitata aikaväliä ei rajoituksia - rajoitukset ja katsoa kummalla sektorilla oli enemmän tartuntoja.
Maailmalla tuskallisen pitkä laskutrendikin on saatu käännettyä nousuksi tartunnoissa. 3 viikon tulossa oleva sulku vastaa mittaluokaltaan Tsekin "state emergencya" joka julistettiin 14/2 ja päättyy Sunnuntaina tai niin ainakin uskotellaan vielä. Tuolla aikavälillä tartuntojen määrä kasvoi ~50%

Varmaan oma tulkinta tästä on se ettei rajoituksen maininta tiedotustilaisuudessa auta yhtään/mitään.
Jos ihmiset päättävät kuunnella parvekkeilla Darudea niin tartunnat laskee, jos käyvät töissä ja pitävät kasvomaskeja niin tartunnat nousee. Ainoa millä tämän trendin voisi katkaista on hankkia enemmän rokotteita, tiedän että palstan tietoviisaat kertovat ettei se ole mahdollista, harmillisesti Tanska ja Serbia missasi tämän memon...
Tanskaan tulossa ennen kesää vajaa miljoona rokoteannosta odotettua enemmän, Suomi ymmällään – Pfizer STM:lle: ”EU-mailla samat toimitusaikataulut”
Serbia kääntyi Kiinan puoleen EU:n rokotetoimitusten viipyessä – Kiinalaisrokotetta lennätetään vauhdilla myös Latinalaiseen Amerikkaan

 

[Paapaa]

Niin siinä jutussa todettiin myös ettei ole realistinen vaihtoehto. Ei kaikkia työntekijöitä voida ottaa sieltä leikkaussaleista yms., ei muuta terveydenhuoltoa voi ajaa alas koronan takia

Voidaan ajaa ihan samalla tavoin kuin vuosi sitten. Eli onnistuu mutta vaikutukset ovat vakavat. Eli saadaan tehipaikkoja lisää vaikka kuinka mutta sillä on hintansa ja sitä ei haluta, vaan mieluummin kovat rajoitukset päälle.

Mä kritisoin vain ihmettelyä että kategorisesti ei mitenkään päästä lisäämään merkittävästi tehopaikkoja. Musta se on virheellinen tulkinta. Jätän tän nyt tähän kunnes joku taas nostaa esille.

 

[mti]

Näissä eilen julistetuissa uusissa rajoitustoimissa jäi minusta uutisoinnissa pienelle huomiolle se, että toimivalta useammissakin toimissa on paikallisilla ja alueellisilla viranomaisilla. Esimerkiksi täällä Rovaniemellä tiedotettiin tänään seuraavasti

Ihan järkevää minusta, että paikallisesti on mahdollista säätää rajoitustoimia tiettyyn rajaan asti. Toki tekee kokonaiskuvan hahmottamisen hankalammaksi, kun eri paikoissa on erilaisia rajoituksia, suosituksia ja hurskaita toiveita voimassa samaan aikaan. Vääräleuka voisi tosin todeta, että tällä ei pitäisi olla ihan hirveästi väliä. Asuinpaikkakunnan rajoitukset ovat kuitenkin tuttuja ja miksi kukaan matkustelisi näin epidemian aikana ellei ole pakko.

Tämä on myös yksi asia, minkä olen itsekin havainnoinut. Senhän huomaa hyvin myös tässä keskustelussa, kun ei monesti malteta edes yrittää ottaa selvää, mitä rajoituksia ja suosituksia missäkin on voimassa, mutta mielipide on kyllä esittää. Osasyy on toki tuossa tiedottamisessa, minkä pitäisi olla valtakunnan tasolla yksiselitteisempää (ts. tiedottaa, mistä sitä tietoa oikeasti löytyy, vaikkapa Ylen uutisten yhteydessä silloin, kun koronasta uutisoidaan). Sitten on tietty tuo Erkin yllä mainitsema "vastuun siirtäminen", ei sekään ihan saumattomasti ole vaikuttanut menevän (kts. vaikka tiedotus ja toimet lentokentillä viime vuonna).

Sinänsä mikäli on yhtään tottunut netin käyttäjä, on tietoa löydettävissä varsin helposti. Näitä seurattavia kanavia ovat esim.:

• Valtiotason toimijoiden osalta: Valtioneuvosto (hallituksen päätökset yms), THL, STM
• Aluehallintovirastojen yleistiedoksiannot (eli määräykset käytännössä)
• Sairaanhoitopiirien omat sivut (esim. minun alueeltani VSSHP)
• Ja toki kuntien ynnä kaupunkien omat sivut (esim. Turun sivusto, joka on itse asiassa varsin hyvin jäsennelty)

Ja toki (paikalliset) uutiset, mutta pelkästään niitä lukemalla tulee asioista hyvin helposti vinoutunut kuva. Ja kun huomioidaan se, että varsinkin noiden valtioneuvoston sekä avien määräysten tulkinta vaatii jonkinlaista asiantuntemusta, ei voida mielestäni olettaa tavan kansalaisen sisäistävän kaikkea aivan tuosta vain, saati että kaikilla olisi aikaa kahlata jokaista lähdettä läpi säännöllisesti. Tärkeintähän olisi toki seurata niitä oman asuinpaikkakunnan nettisivuja tai muuta tiedotusta, mikäli se vain on ajantasaista ja riittävää (en oikein usko, että kaikkialla on).

 

[Erkki_erikeepperi]

Helmikuu ja tartunnat saavuttivat uuden huipun. Herrakansa haukkuu alaisiaan täällä mutta karavaani kulkee.
Maaliskuu alkaa ensi viikolla ja rokotteita ei ole tulossa 300k viikossa vaan 80-100k tahdilla, joten aika hyvältä pessimistisin skenaariokin alkaa vaikuttaa...

Aina jossitella voidaan paljonko rajoitukset auttoivat vrt. ei rajoituksia mutta sitä ei koskaan saada tietää, nyt voidaan ainoastaan mitata aikaväliä ei rajoituksia - rajoitukset ja katsoa kummalla sektorilla oli enemmän tartuntoja.
Maailmalla tuskallisen pitkä laskutrendikin on saatu käännettyä nousuksi tartunnoissa. 3 viikon tulossa oleva sulku vastaa mittaluokaltaan Tsekin "state emergencya" joka julistettiin 14/2 ja päättyy Sunnuntaina tai niin ainakin uskotellaan vielä. Tuolla aikavälillä tartuntojen määrä kasvoi ~50%


Varmaan oma tulkinta tästä on se ettei rajoituksen maininta tiedotustilaisuudessa auta yhtään/mitään.
Jos ihmiset päättävät kuunnella parvekkeilla Darudea niin tartunnat laskee, jos käyvät töissä ja pitävät kasvomaskeja niin tartunnat nousee. Ainoa millä tämän trendin voisi katkaista on hankkia enemmän rokotteita, tiedän että palstan tietoviisaat kertovat ettei se ole mahdollista, harmillisesti Tanska ja Serbia missasi tämän memon...

Kyllä kovat rajoitukset ihan todistetusti toimii. Mutta niiden kanssa pitää olla tosissaan eikä mitenkään leikillään.

 

[HTK12]

Voidaan ajaa ihan samalla tavoin kuin vuosi sitten. Eli onnistuu mutta vaikutukset ovat vakavat. Eli saadaan tehipaikkoja lisää vaikka kuinka mutta sillä on hintansa ja sitä ei haluta, vaan mieluummin kovat rajoitukset päälle.

Mä kritisoin vain ihmettelyä että kategorisesti ei mitenkään päästä lisäämään merkittävästi tehopaikkoja. Musta se on virheellinen tulkinta. Jätän tän nyt tähän kunnes joku taas nostaa esille.

Pakko tähän kyllä todeta kuten totesin jo tuossa edellä, niin vuosi sitten oli HUS teholla vain alle 50, ei todellakaan riitä ne alas ajot alkuunkaan, jos pitäisi saada nelinkertainen määrä hoitajia koronapotilaita sinne teholle hoitamaan. Vaatisi todella massiiviset alasajot, joita ei tehty keväällä eikä tulla tekemään nytkään. Ei ole realistinen vaihtoehto kuten siinä jutussa sanottiin. Itse kritisoin tuohon juttuun liittyen sitä, että siellä on homma vielä edelleen suunnitteluvaiheessa ja niitä hoitajia ei ole vielä koulutettu tuon lehtijutun perusteella, jos se paska ns. osuu tuulettimeen HUS kunnolla. Keväällähän niitä jouduttiin kouluttamaan hirveällä kiireellä, nyt olisi ollut vuosi aikaa hoitaa koulutusta.

Ainahan ne hoitajat on jostain muualta pois? Ei siellä ole mitään pandemiareserviä ollut varalla johon nyt kajotaan, pikemminkin työvoimapulaa.

No sehän se ongelma on, että kyseessä spesiaali hoitajat, joita ei voi noin vain muualta ottaa kun silloin siellä jää potilaat hoitamatta.

 

[krapu]

Kyllä kovat rajoitukset ihan todistetusti toimii. Mutta niiden kanssa pitää olla tosissaan eikä mitenkään leikillään.

Jep, näinhän se on ja siitä ei ole kiistämistä. On käsittämätöntä, että tätä samaa keskustelua joudutaan jatkuvalla toistolla käymään läpi. "Rajoitukset" / suositukset toimii kun ihmiset niitä noudattaa. Ne jotka vinkuu, että rajoitukset sitä ja tätä eivät toimi - eivät syytä oikeaa tahoa. Kritiikki pitäisi kohdistaa idioottien toimintaan, jotka käytännössä sabotoivat yhteiskuntaa. Olkoon tämä vaikka sitten nimityksenä vaikka 'terveysterrorismia'. Kun näitä hienoja termejä monet tahot viljelevät.

 

[Cereal killah]

Jos ei räjähdä käsiin riittävällä tasolla, niin tullaan lällättelemään ja jos lukemat nousevat (kuten nyt on käynyt), niin sitten ollaan hiljaa? Jälkiviisaus on aina niin helppoa.

Kannattaisiko joskus kommentoida ihmisten todellisia tekemisiä eikä kuviteltuja tai oletettuja? Helvetin rasittavaa keskustelua.

 

[Kautium]

Kannattaisiko joskus kommentoida ihmisten todellisia tekemisiä eikä kuviteltuja tai oletettuja? Helvetin rasittavaa keskustelua.

Mikä helvetin moderaattori sinä luulet olevasi? Pitäisiköhän sinunkin katsoa sitä minun viestihistoriaa vähän tarkemmin ennen noita kuviteltuja tai oletettuja kommentteja, jotka vasta ovatkin helvetin rasittavaa keskustelua?

Ja minkäs minä sille voin, että tuolla tavallahan täällä ikävän usein on tapana toimia, eli otetaan kokonaisuudesta yksi osa ja jos se sopii omaan agendaan nyt tai myöhemmin, niin sitten repostellaan sillä ja vastaavasti muuten ollaan hiljaa tai vähätellään asiaa.

Edit.
Sitä paitsi siinä oli kysymysmerkki perässä. Olisit voinut vastata ihan asiallisesti, jos se oli mielestäsi virheellisesti kysytty tai vihjattu.

En ihan heti keksi mitä lisäarvoa keskustelulle voi tuoda ehdottamasi kommenttien kerääminen ja uhkailu niiden lainaamisella siinä tapauksessa jos yksittäisen kirjoittajan arvio ei myöhemmin toteudukaan. Voin olla väärässä, mutta kuulostaa vähän siltä, että yritetään hiljentää tai tehdä naurunalaisaeksi omista näkemyksistä poikkeavat kommentit.