Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Karppi]

Tämmöistä sais lukea enemmänkin, meillä jyllää korona ja silti pitää kaivaa todella syvältä että baarit laittaa ovensa kiinni, ei puhettakaan että tekisivät sen vapaaehtoisesti, mistä tuokin oikeasti kertoo

Restel sulkee baarinsa Helsingissä ja Uudellamaalla jo huomenna

Restel sulkee Hemingway’s- ja Wanha Mestari -ravintolat jo huomenna perjantaina Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella.

www.is.fi

 

[jinx1980]

Tämmöistä sais lukea enemmänkin, meillä jyllää korona ja silti pitää kaivaa todella syvältä että baarit laittaa ovensa kiinni, ei puhettakaan että tekisivät sen vapaaehtoisesti, mistä tuokin oikeasti kertoo

Restel sulkee baarinsa Helsingissä ja Uudellamaalla jo huomenna

Restel sulkee Hemingway’s- ja Wanha Mestari -ravintolat jo huomenna perjantaina Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella.

www.is.fi

Todennäköisesti voivat tuon hallituksen päätöksen perusteella aloittaa YT:t heti, samoin voinevat todeta vuokranantajalle että "emme muuten maksa maaliskuusta vuokraa" koska liiketoiminnan pyörittäminen on nyt tehty mahdottomaksi. Aikaisemmin tehty sulkeminen olisi tarkoittanut kaikkien viulujen maksamista omasta pussista, jokainen baari menisi kiinni jos pitäjälle maksettaisiin siitä että eivät avaa, kysymys on siis vain niin pienestä asiasta kuin rahasta...

 

[Kautium]

Verkkouutiset on kansallisenkokoomuksen omistuksessa ja se on poliittinen julkaisu. En sitten tiedä mikä poliittinen agenda on taustalla tässä ehkä kokoomuksen taustahenkilöillä on rahaa kiinni lääketehtaiden osakkeissa ja halutaan tehdä voittoa myymällä uusia rokotteita muunnoksia varten.

Verkkouutiset – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Siellä uutisessa oli myös lähde mukana. Kannattaa arvuutella ennemmin sen lähteen luotettavuutta, kuin toisen uutissivun, joka vain välittää tietoa. Noista erilaisista muuntoviruksista ja rokotteiden toimivuudesta tai toimimattomuudesta niihin on ollut keskustelua laajemminkin. Aamulla juuri luin yhden uutisen, jossa kerrottiin kuinka New Yorkissa on havaittu jotain uutta kahden muuntoviruksen uutta yhdistelmää, joka aiheuttaa tutkijoille taas uusia huolenaiheita.

Ei vaan ymmärrys riitä, yli 12v ei näemmä olekaan enää 'lapsi', hyvin kyllä hallitus vetää silmät kiinni päin seiniä... Saas nähdä onko kaupungit taas kerran niin urpoja (ja onko kaupungeilla enää edes sananvaltaa asiaan, joulukuussa tehdyt "vapaaehtoiset" päätökset hallituksen kehoituksesta olivat ihan täys floppi) ja oikeasti lopettavat lasten koulut ja harrastukset. Ei vaan ymmärrys riitä että kuritetaan ryhmää jolle taudista ei ole mitään käytännön haittaa ja joka ei voi edes puolustaa itseään esim. äänestämällä.

No onneksi sentään itse voi harrastaa kansalaistottelemattomuutta joten sinänsä ihan sama , tää spedeily on itselle näyttäytynyt lähinnä ainoastaan sillä että uimahalliin ei ole päässyt ja koska omat muksut on alle 12 niin tällä kertaa tuo speideily ei heihin pitäisi osua.

Helmikuun alussa pk-seutu avasi harrastukset kun sinne kasattiin aika nivaska dataa sekä kymmeniä tuhansia vanhempien nimiä saatteella "tää perseily olisi parempi lopettaa eilen"...

Se 12v raja tulee oletettavasti siitä, että siinä vaiheessa yleensä siirrytään yläkouluun ja koska yläkoulut siirtyvät etäopetukseen, niin olisi typerää jatkaa saman porukan harrastustoimintaa koulun ulkopuolella.

Ja vaikka nuoremmat eivät välttämättä viruksen vakavaa muotoa niin helpolla saisikaan, niin toimivat kuitenkin viruksen levittäjinä. Ei kannata katsoa asiaa ihan niin mustavalkoisesti.

Tuota en oikein ymmärrä, että sanotaan rajoituksia "kurittamiseksi", kun eihän näitä nyt vitsillä ja kiusallaan aseteta. Yksi syy miksi rajoituksia pitää asettaa, on siinä ettei mahdollistettaisi virukselle loputonta kasvualustaa ja mahdollisuuksia muuntua.

 

[vipe]

Menevät kiinni, mikäli kunnan tartuntatautiviranomainen tai paikallinen AVI niin määräävät, maanantaina 22.2. voimaan tulleiden tartuntatautilain muutosten (pdf) perusteella (tarkemmin pykälä 58 g). Ei siis ole suoranaisessa yhteydessä tuohon 8.3. alkavaan sulkutilaan, vaan katsotaan alueellisesti ja tapauskohtaisesti (tosin jos STM ohjeistaa, että "sulkekaa leviämisvaiheessa olevilla alueilla", niin eivätköhän ne sitten kiinni mene lyhyelläkin varoitusajalla AVIn määrääminä).

Muokkaus: AVIen päätöksiähän voi kahlata vaikka tuolta: Yleistiedoksiannot - Aluehallintovirasto

@Kautium linkissä tosiaan ne yllä mainitsemasi muutokset.

Eli onko se komentoketju siis STM -> AVI/tt-viranomainen? Eikös AVIn pitänyt olla "itsenäinen" toimija käyttäen harkintaa aluekohtaisesti? Vai miten tämä menee, kuka käskee ja kuka tottelee? Vai kelaako jotkut AVIn virkamiehet tahoillaan näitä?

En oikein tykkää tuollaisista "joint responsibility" hommista tai millä ei ole yhtä selkeää vastuullista, noin yleisesti. Vaarana se että kaikki istuu peukut perseissä eikä mitään tapahdu, sitten ihmetellään ja syytellään toista kun ei mitään tapahtunut.
Vähän niinkun se vuoden takainen lentokenttäkeissi; "mää oon vaan töissä [johtajana] täällä, ei oo kukaan sanonu mitään, tarttiko mun tehä jotain, hei paljonko kello on?"

 

[jkaart]

Tämmöistä sais lukea enemmänkin, meillä jyllää korona ja silti pitää kaivaa todella syvältä että baarit laittaa ovensa kiinni, ei puhettakaan että tekisivät sen vapaaehtoisesti, mistä tuokin oikeasti kertoo

Restel sulkee baarinsa Helsingissä ja Uudellamaalla jo huomenna

Restel sulkee Hemingway’s- ja Wanha Mestari -ravintolat jo huomenna perjantaina Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella.

www.is.fi

Täällä savossa on ollu kaikki (tietääkseni) baarit kiinni jo pari viikkoa, kun yhessä baarissa riehu korona.

 

[McHaley]

Vaikuttaako poikkeustila esim. Partureiden aukioloihin? Tietää että käykö vetään kaljun ennen maaliskuuta...

 

[jinx1980]

Se 12v raja tulee oletettavasti siitä, että siinä vaiheessa yleensä siirrytään yläkouluun ja koska yläkoulut siirtyvät etäopetukseen, niin olisi typerää jatkaa saman porukan harrastustoimintaa koulun ulkopuolella.

Ja vaikka nuoremmat eivät välttämättä viruksen vakavaa muotoa niin helpolla saisikaan, niin toimivat kuitenkin viruksen levittäjinä. Ei kannata katsoa asiaa ihan niin mustavalkoisesti.

Ihan yhtä floppi se on pistää yläkouluja etäopetukseen, toki jonkinlainen punainen lanka sentään on että tällä kertaa loppuvat sitten molemmat eikä vain toinen. Arvaan silti että harrastustoiminta jatkuu/siirtyy vesisateessa ulkoiluun ja ryhmässä tuossa hengataan ja jauhetaan paskaa eli de-facto ovat toistensa kanssa kuitenkin tekemisissä ihan ohjatustikin + vapaa-aika päälle (jota nyt sitten taas riittää). Mutta ne (pitkälle tulevaisuuteen) aiheutuvat vahingot joita tuolla lapsille aiheutetaan ovat massiiviset ja hinta tästä tulee olemaan kova vaikkakaan ei heti mitenkään mitattavissa. Se on ihan sama paljonko levittävät, tuon ryhmän (sis lukio/amis ikäiset) toimettomuudesta aiheutuvat vahingot ovat paljon isompia kuin kourallinen covid kuolleita.

 

[Kautium]

Tuo on varmaan isossa kuvassa se minua eniten hämmästyttävä asia. Että 8 miljardia ihmistä odottelee, että kourallinen jotain firmoja jakelee almuja (=rokotteita) sitä mukaa kun saa aikaiseksi. Tämäkö nyt on ihmiskunnan kollektiivinen taso saada asioita aikaiseksi kaiken sen "kehityksen" jälkeen.

Jos olisi jo etukäteen ollut olemassa joku globaali rokotetutkimuslaitos (tai vaikka edes EU-laajuinen sellainen) ja sillä jatkuvasti ajan tasalla olevat jättimäiset fasiliteetit ja loputon rahoitus, niin siinä tapauksessa varmaan se olisi tuottamassa ja toimittamassa niitä rokotteita. Vaan kun ei sellaista ole, eikä ole realistista kuvitella, että sellaista myöskään saataisiin taikaiskusta aikaiseksi, niin sitten on vaan pakko mennä näiden yksityisten toimijoiden tahtiin.

Ihan yhtä floppi se on pistää yläkouluja etäopetukseen, toki jonkinlainen punainen lanka sentään on että tällä kertaa loppuvat sitten molemmat eikä vain toinen. Arvaan silti että harrastustoiminta jatkuu/siirtyy vesisateessa ulkoiluun ja ryhmässä tuossa hengataan ja jauhetaan paskaa eli de-facto ovat toistensa kanssa kuitenkin tekemisissä ihan ohjatustikin + vapaa-aika päälle (jota nyt sitten taas riittää). Mutta ne (pitkälle tulevaisuuteen) aiheutuvat vahingot joita tuolla lapsille aiheutetaan ovat massiiviset ja hinta tästä tulee olemaan kova vaikkakaan ei heti mitenkään mitattavissa. Se on ihan sama paljonko levittävät, tuon ryhmän (sis lukio/amis ikäiset) toimettomuudesta aiheutuvat vahingot ovat paljon isompia kuin kourallinen covid kuolleita.

Onhan se ikävää ettei pääse harrastukseen, mutta en oikein ymmärrä että mitä ne merkittävät tulevaisuuteen vaikuttavat vauriot ovat, jos joutuu muutaman viikon tai kuukauden olemaan ilman järjestettyä aktiviteettia? Ja kai sitä nyt osataan sentään liikkua ulkona ilman että on erillistä ohjausta?

Ja siis onhan se nyt ihan eri asia olla jollakin pienemmällä lähiympäristön porukalla ulkona, kuin kymmenien tai jopa satojen eri puolilta kaupunkia peräisin olevien koululaisten kanssa tuntitolkulla samoissa tiloissa ja saman ilmanvaihdon piirissä.

"Muutaman covid-kuolleen vuoksi" näitä toimia ei tehdä, mutta sitä nyt ei selvästikään auta täällä jankata, kun mieli on jo päätetty etukäteen.

 

[jarppi83]

HUS:n puhuvat päät nyt vauhkoilevat omiaan kun tykkäävät vaan luoda kuviteltuja ongelmia. Tuosta voi katsella vaikkapa niitä tehohoitopaikkojen määriä:

Missä vaiheessa koronavirusepidemia on Suomessa? Nämä 5 grafiikkaa näyttävät, mitä on tapahtunut ja mitä on vielä edessä

Tästä artikkelista saat nopealla silmäyksellä perustiedot koronavirusepidemian etenemisestä Suomessa.

yle.fi

Jos nyt on valtakunnallisesti 36 tehopaikkaa käytössä (sanotaan nyt vaikka että siitä puolet HUS:in, varmaan jostain löytyy sen tilastot), niin onhan tämä nyt aika säälittävää jos se on jokin ongelma. Tai jos se hurja parinkymmenen prossan kasvu viime aikoina on jokin ongelma. Tai jos tässä maassa on resursseja maksaa miljardeja Italiaan mutta ei ole resursseja ylläpitää kolminumeroisia teho-osastopaikkoja. Todellisuudessa toki on, mutta tykkäävät puhua paskaa.

Tehohoitokapasiteetti lähes täynnä Husissa – tehohoidettavia koronapotilaita on jo siirretty muille alueille

Siirrettävien potilaiden kunnon täytyy olla riittävän hyvä, jotta siirto voidaan toteuttaa.

www.iltalehti.fi

Tuossahan kokoajan pyritään ennakoimaan, ettei kapasiteetti lopu kesken.

 

[mti]

Eli onko se komentoketju siis STM -> AVI/tt-viranomainen? Eikös AVIn pitänyt olla "itsenäinen" toimija käyttäen harkintaa aluekohtaisesti? Vai miten tämä menee, kuka käskee ja kuka tottelee? Vai kelaako jotkut AVIn virkamiehet tahoillaan näitä?

En oikein tykkää tuollaisista "joint responsibility" hommista tai millä ei ole yhtä selkeää vastuullista, noin yleisesti. Vaarana se että kaikki istuu peukut perseissä eikä mitään tapahdu, sitten ihmetellään ja syytellään toista kun ei mitään tapahtunut.
Vähän niinkun se vuoden takainen lentokenttäkeissi; "mää oon vaan töissä [johtajana] täällä, ei oo kukaan sanonu mitään, tarttiko mun tehä jotain, hei paljonko kello on?"

Kyllä, komentoketju on STM -> AVI / kunnallinen viranomainen (noin yksinkertaistettuna, STM pystyy ohjaamaan kunnallisia viranomaisia muitakin väyliä pitkin kuin AVI:n läpi). Kts. laki aluehallintovirastoista 896/2009, pykälä 10. Käytännössä siis jos STM päättää käyttää pykälän mukaista toimialaohjauksen valtaansa vaikka "vahvasti suosittelemalla", niin AVI:han hyppää sitten sen mukaan (tottakai ne aveissa punnitsevat myös saamansa ohjauksen lainmukaisuutta).

Tuollainen lentokenttäkeissihän siinä tosiaan on sitten vaarana, kun kaikki kuvittelevat "jonkun muun" hoitavan eivätkä uskalla itse tehdä mitään

Vaikuttaako poikkeustila esim. Partureiden aukioloihin?

Tartuntatautilain 58 d pykälän mahdollistamin rajoituksin (asiakasmäärä, kontaktien vähentäminen yms, ei kuitenkaan määräämällä tiloja suljettaviksi) voidaan periaatteessa kyllä vaikuttaa, jos parturissa on yli 10 asiakaspaikkaa (eli käytännössä ei juuri missään). 58 g pykälän mukaiset asiakastilojen sulkemiset puolestaan eivät koske partureita tai muita vastaavia tiloja. Lähde: maanantaina voimaan tulleet pykälät. (Muokkaus: itse tuleva poikkeustila ei sinänsä tähän liity mitenkään, vaan päätökset voidaan tehdä nyt voimassa olevan normaalin lain puitteissa. Poikkeustilaa tarvitaan tässä kohden vain ravintoloiden sulkemiseen.)

Noista pykälistä siis 58 d käsittelee käytännössä asiakasmäärärajoituksia sekä turvavälejä yms, ja 58 g tiettyjen tilojen sulkemista (pykälässä on lista näistä tiloista, ovat käytännössä liikunta-, urheilu-, huvi- ja virkistystoimintaa).

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse olisin kyllä toivonut, että nyt kun "sulku" tehdään kolmeksi viikoksi, niin tehtäisiin sitten kunnolla ja perusteellisesti ja siten, että kaikki mahdolliset ihmiskontaktit minimoidaan. Kyllä ihmiset kolme viikkoa sellaista jaksaa.

Sen sijaan hermot voi mennä, jos tällainen sulku vuotaa kuin seula eikä sulun jälkeen tilanne olekaan kovin dramaattisesti parantunut, vaan taas joudutaan elämään hyvin löyhässä hirressä jatkossakin.

 

[Elux]

Tuskin tämä kolmeen viikon jää

 

[Karppi]

Ehkä tässä voidaan puhua siitä että viruksen uusi alto jälleen kerran yrittää iskeä, jos katsoo vaikkapa Viroa niin siellä virus meni heti läpi uudella iskulla ja maa on nyt lähes polvillaan.
Kyllä tässä varmaan ollaan korostetusti veitsen terällä, virus yrittää saada meistä yliotetta.

 

[jarppi83]

Itse olisin kyllä toivonut, että nyt kun "sulku" tehdään kolmeksi viikoksi, niin tehtäisiin sitten kunnolla ja perusteellisesti ja siten, että kaikki mahdolliset ihmiskontaktit minimoidaan. Kyllä ihmiset kolme viikkoa sellaista jaksaa.

Sen sijaan hermot voi mennä, jos tällainen sulku vuotaa kuin seula eikä sulun jälkeen tilanne olekaan kovin dramaattisesti parantunut, vaan taas joudutaan elämään hyvin löyhässä hirressä jatkossakin.

Eihän se vuoda, kun hesalaiset käyvät tasaamassa valtakunnalliset tartuntaluvut vastaamaan HUS- alueella olevaa.

 

[Kautium]

Tuskin tämä kolmeen viikon jää

Se on mahdollista, mutta näin se kuitenkin kannattaa toteuttaa, eli tehdään ensin jokin parhaaseen tietoon pohjaava rajaus ja seurataan tilannetta ja sitten taas tehdään uusia rajauksia jos ja kun se on tarpeen.

Se on sitten eri asia, että ovatko nämä rajoitukset ylipäätään riittävästi vaikuttamaan tilanteeseen ja ennenkaikkea onko aikataulu jo myöhässä siinä vaiheessa kun rajoitukset astuvat voimaan. Vaikea sanoa, toivotaan että tämä riittää.

Edit.
Ja siis jos tarkkoja ollaan, niin eihän tässä nyt edes ole määrätty mitään kovin dramaattisia "sulkuja". Lähinnä se on vain ilmaistu niin, jotta porukka ymmärtäisi yrittää ilmankin. Retoriikkaa.

 

[krapu]

Kyllähän nuo tartuntamäärät pitäisi saada kesäksi hyvinkin alas - säät lämpenee ja ihmiset aktivoituvat enemmän sekä kontaktien määrä tulee väistämättä nousemaan jos pidetään jotain välimuodon suosituksia ja rajoituksia. Eivät tule toimimaan niin hyvin kuin talvella (tosin ollaan enemmän ulkosalla, joten kontaktit ulkona(?)). Kesällä saattaa jopa olla pahempi tilanne kuin nyt. Vuodenajan vaihtelun osuus on myös hieman kyseenalainen ja mikä on sen vaikutus tartuntojen määrään. Salminen on kyllä tokaissut kesän tuovan helpotusta tautitilanteeseen, mutta onko tässä nyt viitattuna vuodenajanvaihteluihin vai rokotetilanteeseen, sitä en saanut haastatteluista selvää. Tästäkin on jo aikaa. Olisihan se mukava viettää kesää lähes samanlaisissa olosuhteissa kuin viime vuonna, tosin taitaa olla täyttä toiveajattelua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä tässä voidaan puhua siitä että viruksen uusi alto jälleen kerran yrittää iskeä, jos katsoo vaikkapa Viroa niin siellä virus meni heti läpi uudella iskulla ja maa on nyt lähes polvillaan.
Kyllä tässä varmaan ollaan korostetusti veitsen terällä, virus yrittää saada meistä yliotetta.

Viro on kyllä ihan kuralla. Siitä huolimatta maidemme välillä liikkuvia ihmisiä ei saada testattua ei sitten millään? Mutta huhtikuussa saadaan heti sulun jälkeen? Mitä v*tun pelleilyä tämä oikein on...!?!!

Perussuomalaiset kansanedustajat: Kaikki Suomeen saapuvat on testattava nyt eikä vasta huhtikuussa - Suomen Uutiset

Koronan leviämistilanne on Virossa EU:n toiseksi pahin, mutta hallitus ei ole edelleenkään saanut aikaan pakollista koronatestausta kaikille saapuville matku

www.suomenuutiset.fi

PS. Saksa ja Suomi ovat nyt siis käsikynkkää käyvä parivaljakko, mutta mahdollisesti eri suuntiin matkalla... Onnea Norjalle hyvästä suorituksesta.

 

[Karppi]

Tuo huutelu on populismia, helppo huudella oppositiosta että tehkää tuota ja tuota kun itse ei tarvi säätää ensimmäistäkään lakia. Oppositio voi vaan huudella ilman seurauksia, siellä ei ole vastassa perustuslakia tai oikeuskansleria, siellä on vain mielikuvitus rajana. Jos minulta kysytään niin me ollaan veitsen terällä koko ajan, tästä on vaan pakko päästä ulos, ilman että tilanne leviää käsiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo huutelu on populismia, helppo huudella oppositiosta että tehkää tuota ja tuota kun itse ei tarvi säätää ensimmäistäkään lakia. Oppositio voi vaan huudella ilman seurauksia, siellä ei ole vastassa perustuslakia tai oikeuskansleria, siellä on vain mielikuvitus rajana.

Kyllä ihan aiheesta huudellaan. Tässä on ollut jo 13+ kuukautta aikaa laittaa ulkorajoilta vuotava korona kuriin, muttei vieläkään ole laitettu.

Ja onhan se tragikoomista, jos nyt siis aiotaan lockdownin jälkeen ne ulkorajat vihdoin kuriin saada... Ja aika näennäisesti varmaan sittenkin.

 

[Karppi]

Koko suomi perustuu viennille, ei tätä maata voi pistää niin vaan kiinni, siitä seurais aivan uskomaton katastroofi.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Liittyy aiheeseen, joten kirjoitan tähän ketjuun. Ketä muuta vituttaa lukea iltalehdistä julkkisten kärvistelyistä, kun Covid vei väliaikaisesti tulot?
Ymmärrän vuodatuksen, kun työllistää useampia ihmisiä, mutta jos nyt esimerkkinostona Aki Palsanmäen vuodatus:

Seiska: Aki ja Heli Palsanmäki ovat eläneet jo kuukausia nollatuloilla – ”Eläkehaaveet ovat kaatuneet”

Tv:stä tutut huutokaupanpitäjät joutuivat koronan takia ahdinkoon.

www.is.fi

"Joulukuusta asti olemme eläneet nollatuloilla. Olemme iloisia ja positiivisia emmekä hevin vaivu synkkyyteen".
Tosin seuraavassa lauseessa:
"Nyt eläkehaaveet ovat kaatuneet, sen voin sanoa, hän sanoo nyt."

Se peruskymys minkä haluan tässä esittää on, että onko muiden mielestä jokseenkin kornia kitistä 3kk tulottomuudesta, jos on takonut vuositolkulla hyvää tulosta?

Jos tulot ovat olleet vuonna 2019 (Heli ja Aki yhteenlaskettuna) 150 418€ ja eläköityminen on ollut aiemmin tavoitteena 55-vuotiaana, niin kuinka paljon voikaan kitistä jos nyt joutuu kaivamaan muutaman kuuakuden niitä eläkesäästöjä. Tai edes asian vakavuuden tiedostaminen siinä mielessä, että Aki ja Heli ei itse asiassa näe nälkää tai ole taloudellisesti perikadossa, vaan voivat huoletta elellä kuukausikaupalla säästöillään ostaen ruokaa ja maksaen normaalielämisen laskuja.
Ehkä eniten kuitenkin vituttaa se, että kuinka monta oleellisempaakin tarinaa Suomesta löytyisi iltalehtiin, missä pandemian takia huonopalkkainen perhe jää lomautetuksi, eikä luukusta tule kuin leivänmurusia. Ei tuolloin olisi lainkaan kornia kitistä heikosta taloustilanteesta ja kokisin ehdottomasti sympatiaa ja huolta. En koe sympatiaa enkä huolta yhdenkään vuosikausia hyvin tienanneen julkkiksen heikosta pandemian aiheuttamasta tilanteesta.

 

[renee]

Kyllä ihan aiheesta huudellaan. Tässä on ollut jo 13+ kuukautta aikaa laittaa ulkorajoilta vuotava korona kuriin, muttei vieläkään ole laitettu.

Ja onhan se tragikoomista, jos nyt siis aiotaan lockdownin jälkeen ne ulkorajat vihdoin kuriin saada... Ja aika näennäisesti varmaan sittenkin.

No, näyttää siltä, että rajoja ei haluta koronakontrolliin, sille emme taida mahtaa mitään. En syytä tästä nykyhallitusta, koska mikä hyvänsä toimiva enemmistöhallitus olisi varmasti toiminut samoin. Onhan se kieltämättä todella outoa, kun maan sisäisiä rajoituksia voidaan napsutella päälle tuosta vaan. Aika harva on edes vaatinut rajojen totaalisulkua, vaatimus negatiivisesta testistä maahan saapuessa ja rajalla suoritettava lisätesti olisi pistänyt rajat jo aika turvallisiksi.

 

[Centteri]

Koko suomi perustuu viennille, ei tätä maata voi pistää niin vaan kiinni, siitä seurais aivan uskomaton katastroofi.

Sulut eivät koske rahtia/kuljetuksia. Maa ei sen osalta "menisi kiinni". Vuosi sitten oli kevyttä laittaa satoja poliiseja seisoskelemaan maakunnan rajoille kolmeksi viikoksi mutta pakkokaranteenin valvomiseen ulkomailta tulleille ei saada resursseja.
Hotellit ovat tyhjillään joten tulijan piikkiin se 10-14 päivää karanteenia niin "kaikki tienaavat".

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos jotain positiivista hakemalla haetaan, niin Virossa on tilanne jo niin paha, että eiköhän siellä ole kaikki rietastelijat pian jo koronan sairastaneet, joten tuskin sieltä kohta enää paljon koronaa Suomeen on tulossakaan...

No, tuskin tilanne ihan noin "hyvä" on. Ruotsissa on korona riehunut jo vuoden ja vielä yhä vaan löytää lisää kohteita siellä. Koronahan on suorastaan nousussa siellä, vaikka rajoituksiakin kovennetaan koko ajan.

 

[Karppi]

Edelleenkin olen sitä mieltä että näitä rajoituksia on jarruttanut lähinnä Perustuslaki ja oikeuskansleri mutta onhan se tietenkin hieno huudella että kaikki on hallituksen syytä.
Ja nyt kun otetaan lisää valtaa niin sekin on väärin, kaikkea pitäis tehdä tekemättä mitään.

 

[IhmeellinenJuttu]

Täysin paska tekosyy, perustuslakia voi muuttaa mutta kun ei kiinnosta ja poliittinen ideologia vaatii avoimet rajat hinnalla millä hyvänsä.

 

[Gespard]

Edelleenkin olen sitä mieltä että näitä rajoituksia on jarruttanut lähinnä Perustuslaki ja oikeuskansleri mutta onhan se tietenkin hieno huudella että kaikki on hallituksen syytä.
Ja nyt kun otetaan lisää valtaa niin sekin on väärin, kaikkea pitäis tehdä tekemättä mitään.

Kaikki on oltava kritiikille avoinna. Myös sen että jos/kun todetaan että "sululla" ei ollut vaikutusta. Saisivat ottaa vastuuta myös näistä epäonnistuneista rajoituksista.
Minulle tämä kolme viikkoa on ihan ok, huolena lähinnä että jääkö se kolmeen. Tämäntyyppisten haitallisten toimien tulisi olla lyhyitä. Saisivat minun puolesta perustella jo aika hyvin miten ja miksi meinaavat tätä sitten venyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täysin paska tekosyy, perustuslakia voi muuttaa mutta kun ei kiinnosta ja poliittinen ideologia vaatii avoimet rajat hinnalla millä hyvänsä.

Eikä perustuslakia tarvitse edes muuttaa, koska perustuslaki antaa mahdollisuuden tulkinnoille ja todellakin varmasti löytyy sellaiset tulkinnan mahdollisuudet että hemmetti viruksen maahantuonti voidaan estää!!!!!

Ei perustuslaki ole siis mikään sellainen opus, jota luetaan kirjaimellisesti ja löydetään sieltä vastaus kaikkiin kysymyksiin. Ihmiset sitä tulkitsee!

 

[Kautium]

Eikä perustuslakia tarvitse edes muuttaa, koska perustuslaki antaa mahdollisuuden tulkinnoille ja todellakin varmasti löytyy sellaiset tulkinnan mahdollisuudet että hemmetti viruksen maahantuonti voidaan estää!!!!!

Kuten olet huomannut, täällä foorumillakin on ihmisillä erilaisia mielipiteitä. Sinä saatat edustaa yhtä ääripäätä ja joku toinen toista. Samalla tavalla ja samanlaisten ääripäiden välillä sitä keskustelua pitää käydä hallituksessa ja eduskunnassakin. Asiat olisivat helppoja, jos kaikki olisivat samaa mieltä, mutta me eletään demokratiassa, jonka yksi kipupiste on juuri tämä, että joudutaan pallottelemaan kaiken maailman tunnepohjaisia mutuja edestakaisin ja kuluttamaan aikaa kinasteluuun ja omien etujen ajamiseen. Jokainen on omasta mielestään yhtä oikeassa, vaikka ei olisi välttämättä edes todellista kompetenssia muodostaa sitä mielipidettä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Mitä mieltä tästä, tulisiko THL:n muuttaa koronatapausten raportointia?

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

 

[edup]

Eikä perustuslakia tarvitse edes muuttaa, koska perustuslaki antaa mahdollisuuden tulkinnoille ja todellakin varmasti löytyy sellaiset tulkinnan mahdollisuudet että hemmetti viruksen maahantuonti voidaan estää!!!!!

Ei perustuslaki ole siis mikään sellainen opus, jota luetaan kirjaimellisesti ja löydetään sieltä vastaus kaikkiin kysymyksiin. Ihmiset sitä tulkitsee!

Kannattaa nyt ihan ensiksi käydä vaikka lukemassa se perustuslaki ennen tällaisen esittämistä että voisi muka tulkita tuollaisia. Pykälä liikkumisvapaudesta ei erityisemmin jätä tulkinnanvaraa siitä miten suomalaiset saavat Suomessa tai sen rajojen yli liikkua.

 

[Gespard]

Mitä mieltä tästä, tulisiko THL:n muuttaa koronatapausten raportointia?

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

Tulisi, mutta se pilaisi nykyisen pelottelustrategian idean kun olisikin relevanttia informaatiota tarjolla. Eihän nyt sellaista voi antaa.

 

[Karppi]

Kaikkein parastahan se olisi että tähän ketjuun ei kirjoiteltais politiikkaa, niille on ihan omat ketjut. En se minäkään tänne tarkoituksellisesti kirjoita politiikkaa, ei vaan pysty aina välillä katsomaan sivusta.

 

[Tonnin Seteli]

Kaikkein parastahan se olisi että tähän ketjuun ei kirjoiteltais politiikkaa, niille on ihan omat ketjut. En se minäkään tänne tarkoituksellisesti kirjoita politiikkaa, ei vaan pysty aina välillä katsomaan sivusta.

Kun ei puhuta pelkästään viruksen ominaisuuksista vaan yleisesti(spesifimmille osa-alueille on omiakin ketjuja) tästä kulkutaudista, aihe on itsessään mitä suurimmassa määrin yhteiskunnallinen ja poliittinen.

 

[Kautium]

Mitä mieltä tästä, tulisiko THL:n muuttaa koronatapausten raportointia?

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

Olisihan se varmasti hyvä jos jakaisivat tietoa kattavammin, mutta lieneeköhän tuota tietoa tässä vaiheessa käytettävissä THL:llä itselläkään? Päivittäisiä lukuja ei välttämättä ole mielekästä julkaista, mutta jos nyt olisi edes viikkotasolla saatavilla noita kattavampia prosenttiosuuksia rokotetuista/testatuista jne.

Tulisi, mutta se pilaisi nykyisen pelottelustrategian idean kun olisikin relevanttia informaatiota tarjolla. Eihän nyt sellaista voi antaa.

Olisiko sinulla tarjota jotain faktoja tai lähteitä sille, että kyse on nimenomaan tarkoituksellisesti pelottelun vuoksi valitusta tavasta ilmoittaa ne lukemat? Vai onko tarkoitus vain hämmentää keskustelua tuolla viranomaisvihallasi?

 

[Centteri]

Tulisi, mutta se pilaisi nykyisen pelottelustrategian idean kun olisikin relevanttia informaatiota tarjolla. Eihän nyt sellaista voi antaa.

Pelottelua harrastaa lähinnä media. Mikä media saa eniten klikkauksia, voittaa...

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaa nyt ihan ensiksi käydä vaikka lukemassa se perustuslaki ennen tällaisen esittämistä että voisi muka tulkita tuollaisia. Pykälä liikkumisvapaudesta ei erityisemmin jätä tulkinnanvaraa siitä miten suomalaiset saavat Suomessa tai sen rajojen yli liikkua.

Perustuslaki ei ota kantaa siihen, saako maahantulijan esimerkiksi testata yleisvaarallisen tartuntataudin varalta vai ei.

Toisekseen, jos vaikkapa pistetään satamien matkustajaterminaalit ja henkilöautorampit kiinni, niin siinähän sitten uivat Suomeen kaikessa rauhassa, kenenkään estelemättä.

 

[Paapaa]

Tuo on varmaan isossa kuvassa se minua eniten hämmästyttävä asia. Että 8 miljardia ihmistä odottelee, että kourallinen jotain firmoja jakelee almuja (=rokotteita) sitä mukaa kun saa aikaiseksi. Tämäkö nyt on ihmiskunnan kollektiivinen taso saada asioita aikaiseksi kaiken sen "kehityksen" jälkeen.

Mitä sä siis ehdotat nykyisen järjestelmän tilalle, jossa maailman parhaat laboratoriot ja tuotantolaitokset voivat kilvan kehittää erityyppisiä rokotteita ennätysajassa ja vielä myydä ne pilkkahintaan miljardeille ihmisille? Me siis saatiin ALLE VUODESSA helvetin tehokkaita rokotteita täysin odottamattomaan pandemiaan, joka on lamauttanut koko vitun maailman. Ja sä kitiset kun olisi pitänyt olla parempi? Putkessa on kymmeniä erilaisia rokotteita erilaisin ominaisuuksin eli lisää tulee joka halvatun kuukausi. Tällä hetkellä J&J:n rokote on hyväksynnässä. Ja lisää on tulossa.

Oisiko pitänyt saada täydellinen ja täydellisesti tehoava rokote 2 kuukaudessa ja puskea tuotantolaitokset pystyyn samalla? Vai 4 viikossa? Kuka sen olisi rahoittanut, kitisevät foorumilaiset? Olisivatko osallistuneet myös tutkimukseen vapaaehtoisina? Mää vähän epäilen.

 

[Centteri]

Tuo on varmaan isossa kuvassa se minua eniten hämmästyttävä asia. Että 8 miljardia ihmistä odottelee, että kourallinen jotain firmoja jakelee almuja (=rokotteita) sitä mukaa kun saa aikaiseksi. Tämäkö nyt on ihmiskunnan kollektiivinen taso saada asioita aikaiseksi kaiken sen "kehityksen" jälkeen.

Niin. Normaalisti toimivan rokotteen kehittämiseen menee noin 10 vuotta. Nyt se tehtiin vuodessa. Melko hyvä tulos.
Viimeisin tieto taitaa olla se että AZ saa sittenkin tuotansonsa luvattuun aikatauluun.

 

[Paapaa]

Viimeisin tieto taitaa olla se että AZ saa sittenkin tuotansonsa luvattuun aikatauluun.

Hyvä uutinen. Oliko tästä jotain linkkiä?

 

[Centteri]

Hyvä uutinen. Oliko tästä jotain linkkiä?

Tässä.

Uusi käänne: Astra Zeneca pystyy ehkä sittenkin toimittamaan koronarokotteet aikataulussa EU:lle

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

 

[hakarkka]

Tulisi, mutta se pilaisi nykyisen pelottelustrategian idean kun olisikin relevanttia informaatiota tarjolla. Eihän nyt sellaista voi antaa.

Kyllä se vain jokaviikkoisessa tilannekatsauksessa annetaan, ja annettu jo keväästä asti.

 

[Jumputin]

Mitä mieltä tästä, tulisiko THL:n muuttaa koronatapausten raportointia?

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

Viikottaisessa hybridistrategian tilannearvioraporttista löytyy esim. testimääriin suhteutettuja lukuja. Päivittäin niitä nyt kannata julkaista, kun muuttuvat takautuvasti. Viikkoraportinkin jälkeen luvut voivat vielä muuttua.

 

[Tilipitappitippitappi]

Viikottaisessa hybridistrategian tilannearvioraporttista löytyy esim. testimääriin suhteutettuja lukuja. Päivittäin niitä nyt kannata julkaista, kun muuttuvat takautuvasti. Viikkoraportinkin jälkeen luvut voivat vielä muuttua.

Dataa siis olisi julkaistavaksi, mutta ne pitää poimia yksittäin noista raporteista. Olisi tutkivalle journalistille paikka tässä...
Mitä itse pikaiseen vilkaisin, niin n. 0.3% - 3% testatuista ollut positiivisia. Yleensä kuitenkin 1,5 - 2%. Itse en osaa kyllä sanoa onko esim. 3% testatuista paljon vain vähän. Toki oireellisiahan kuulemma vain testataan, joten eihän tuo nyt paljon ole?

 

[jarppi83]

Dataa siis olisi julkaistavaksi, mutta ne pitää poimia yksittäin noista raporteista. Olisi tutkivalle journalistille paikka tässä...
Mitä itse pikaiseen vilkaisin, niin n. 0.3% - 3% testatuista ollut positiivisia. Yleensä kuitenkin 1,5 - 2%. Itse en osaa kyllä sanoa onko esim. 3% testatuista paljon vain vähän. Toki oireellisiahan kuulemma vain testataan, joten eihän tuo nyt paljon ole?

Tää on vähän hämäävää: ainakin omassa paikkakunnassa lapsilla tarhaan/ kouluun, vaimon työpaikalla ja itsellä töihin ei ole asiaa pienilläkään flunssan oireilla. Käytännössä pahimmilleen tikkua menee nokkaan useamman kerran viikossa jollekki meidän perheenjäsenistä. Toiminta muistuttaa lähes seulontaa, mutta aika kattavasti saadaan tartunnat poimittua ja jengiä karanteeniin.

 

[Paapaa]

Onneksi Suomessa ei ole tätä(kään) ongelmaa. Rokotteita on siis jäänyt isoja määriä käyttämättä euroopassa tilastojen mukaan. Tosin, tilastot voivat laahata jäljessä, joten pienellä varauksella pitää suhtautua tähän. Niin tai näin, täällä on korkea rokotushalukkuus ja ne, joille rokotetta tarjotaan, myös sen ottavat. Ja täällä rokotetta tarjotaan vanhemmille kuin muualla.

The Guardian: Jopa 80 prosenttia EU-maihin toimitetuista Astra Zenecan rokotteista on vielä käyttämättä – THL:n ylilääkärin mukaan Suomessa ei ole vastaavaa ongelmaa

Lehti perustaa tietonsa muun muassa Euroopan tautienehkäisy- ja -valvontakeskuksen (ECDC) dataan. The Guardianin tietojen mukaan noin 6,1 miljoonasta rokoteannoksesta noin 4,8 miljoonaa odottaa jakelua väestölle.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ylilääkärin Hanna Nohynekin mukaan vastaavaan ilmiöön ei olla Suomessa ainakaan toistaiseksi törmätty.

”Ihmiset haluavat pääsääntöisesti rokotteen, ja täällä ennemminkin tapellaan, että niitä saadaan kuin toisin päin. Myös terveydenhuollon ammattilaiset keskuudessa halukkuus rokottautumiseen on ollut suurta, vaikkakaan kaikki eivät heille tarjottua rokotetta olekaan ottaneet.”

Koronarokote | The Guardian: Jopa 80 prosenttia EU-maihin toimitetuista Astra Zenecan rokotteista on vielä käyttämättä – THL:n ylilääkärin mukaan Suomessa ei ole vastaavaa ongelmaa

Joissain Euroopan maissa Astra Zenecan rokotetta on karsastettu, mutta THL:n ylilääkärin mukaan Suomessa rokotteista pikemminkin tapellaan.

www.hs.fi

 

[et328]

Onneksi Suomessa ei ole tätä(kään) ongelmaa. Rokotteita on siis jäänyt isoja määriä käyttämättä euroopassa tilastojen mukaan. Tosin, tilastot voivat laahata jäljessä, joten pienellä varauksella pitää suhtautua tähän. Niin tai näin, täällä on korkea rokotushalukkuus ja ne, joille rokotetta tarjotaan, myös sen ottavat. Ja täällä rokotetta tarjotaan vanhemmille kuin muualla.

Mutta mitä tarkoitti tuo Harkimon kyselytunnin kysymys eli rokotteita on hänen mukaansa tullut 600 tuhatta ja rokotettu vasta 300 tuhatta. Eipä siihen suoraa vastausta saatu.

 

[Tonnin Seteli]

Tää on vähän hämäävää: ainakin omassa paikkakunnassa lapsilla tarhaan/ kouluun, vaimon työpaikalla ja itsellä töihin ei ole asiaa pienilläkään flunssan oireilla. Käytännössä pahimmilleen tikkua menee nokkaan useamman kerran viikossa jollekki meidän perheenjäsenistä. Toiminta muistuttaa lähes seulontaa, mutta aika kattavasti saadaan tartunnat poimittua ja jengiä karanteeniin.

Testausmääristä voidaan päätellä, että aika harva on noin pilkuntarkan toiminnan ja kattavan palvelun piirissä. Enemmistö ei jokaisen nuhan mene testattavaksi. Joko ei pääse tai ei halua. Tämä siis havaintona ottamatta siis kantaa siihen, miten asioiden pitäisi olla tai edes siihen, miten yleensä yksilöt toimivat tai heidän pitäisi toimia.

 

[Wilmo]

Dataa siis olisi julkaistavaksi, mutta ne pitää poimia yksittäin noista raporteista. Olisi tutkivalle journalistille paikka tässä...
Mitä itse pikaiseen vilkaisin, niin n. 0.3% - 3% testatuista ollut positiivisia. Yleensä kuitenkin 1,5 - 2%. Itse en osaa kyllä sanoa onko esim. 3% testatuista paljon vain vähän. Toki oireellisiahan kuulemma vain testataan, joten eihän tuo nyt paljon ole?

Tuolla on kuvaajassa hyvin tuo positiivisten osuus. Karttatyökalusta näkee myös muiden maiden tilanteen.

The share of COVID-19 tests that are positive

DEPRECATED CHART. 7-day rolling average. Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

 

[Tilipitappitippitappi]

Tuolla on kuvaajassa hyvin tuo positiivisten osuus. Karttatyökalusta näkee myös muiden maiden tilanteen.

The share of COVID-19 tests that are positive

DEPRECATED CHART. 7-day rolling average. Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

Tämä oli hieno linkki. Kiitoksia!