Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ojisama]

Kun lisään kaverien kokemukset virallisiin tilastoihin niin en olisi kovin huolissani koko koronasta ja lähinnä mietin että kuinka joku viitsii edes lukea jotain iltapaskan artikkelia koronaviruksesta mikä pohjaantuu tuntemattoman yksittäisen ihmisen kertomukseen.

Huomioiden alkuvaiheen kriisin, kun levisi ilman rajoituksia Kiinassa, Italiassa yms, niin 'tilaisuuden huolettomuuteen tarjoaa etäisyyksistä, rajoituksista huolehtivat kanssaihmiset'.

E. en minäkään ole huolissani omalta kohdaltani. Iäkkäät sukulaiset huolettaa, ja sen verran tuttuja kuitenkin, että todennäköisyydet mahdollistaa jo kunnon sairastumisen ainakin jollekulle nuoremmallekin, jos 'kaikki' tuon saisivat.

 

[krapu]

Ylipainoinen alkoholisti sukulaiseni sairasti tämän kanssa, oli pieni kuume ja lihaskipu 2 pvä ja sen jälkeen terve.

Samoin 47kpl 23-vuotiasta kaveriani sairasti taudin, jokainen oli sairaalahoidossa, jokaisella oli saturaatiot 80% ja jokainen oli lähellä tehohoitoa, mutta selvisivät D-vitamiinin avulla. Voihan näitä kirjoitella mitä sattuu tänne. On huomattava, että ne jotka valmiiksi vähättelevät rajoituksia ym. kertovat "omakohtaisista" kokemuksistaan väärässä ketjussa ja kukaan ei ole tietenkään sairastunut kovin vakavasti.

Keskustelua sairastamisesta on suunnattu moderaattorien toimesta erilliseen ketjuun ja sitä voi jatkaa siellä omassa ketjussaan, jos kokee tarvitsevansa vertaistukea asiaan.

 

[Dr. Who]

Ylipainoinen alkoholisti sukulaiseni sairasti tämän kanssa, oli pieni kuume ja lihaskipu 2 pvä ja sen jälkeen terve.

Minäkin tiedän BMI +40 tupakoiva 70v mies kuka sairasti koronan. Toki valitti että kuumetta on ja veto veks, mutta niinhän se on kaikilla jos lyödään 39 kuumetta. Hänellä vielä Diabetes ja verenpainetta, mikä ei varmaan suuri yllätys ole, mutta vajaassa viikossa meni kaikki oireet ohi...

 

[Paapaa]

Mä en oikein keksi, mikä on se hyöty postailla näitä anekdootteja, kuinka se ja se koki lievän/vakavan version. Minäkin tiedän syövästä selvinneitä ja syöpään kuolleita, ja tällä omalla kokemuksellani ei ole vittujakaan merkitystä kun oikeasti pohditaan taudin vakavuutta eri ihmisille. Tilastot kertovat, kuinka korona vaikuttaa eri-ikäisiin ihmisiin. Omat kokemukset eivät riitä. Älkää nyt hyvät ihmiset muodostako käsitystä koronan, tai minkään muunkaan taudin vakavuudesta kaveripiirin kokemusten perusteella.

 

[Juha Kokkonen]

Sairastamiskokemuksille on oma ketjunsa, jatkot siellä jos tarvetta ilmenee.

Keskustelua sairastamisesta (Koronavirus)

Oletettavaa on, että tälläkin foorumilla on pian (jos ei jo ole) koronaviruksen aiheuttaman taudin sairastavia käyttäjiä. Pyhitetään tämä ketju keskustelulle sairastamisesta ja jatketaan toisessa ketjussa yleistä keskustelua viruksesta ja siihen liittyvistä asioista. Kiitos Yleinen keskustelu...

bbs.io-tech.fi

 

[Gespard]

Mitä ihmettä. Lavrovin suusta tulee ensimmäistä kertaa asiaa. On tämä maailma sekaisin.

Tietysti pääsanoma on puhdasta p*skaa kun yrittävät itseään nostaa suosta, mutta muuten.

Lavrov: Länsimaat käyttävät pandemiaa tekosyynä painostaakseen maita, joista ne eivät pidä

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov syytti keskiviikkona YK:n ihmisoikeusneuvoston pääistunnossa länsimaita siitä, että nämä käyttävät koronapandemiaa tekosyynä painostaa maita, joista ne eivät pidä.

www.is.fi

 

[suburban]

Jos laumasuojaan tarvitaan 70% ja jos astrazenecan rokote antaa päälle 60% suojan niin jos 100% ihmisistä rokotettaisiin astrazenecalla niin eihän laumasuojaa koskaan olisi mahdollista saada ja koronat jäisi ikuisesti kiertämään?

 

[Gespard]

Jos laumasuojaan tarvitaan 70% ja jos astrazenecan rokote antaa päälle 60% suojan niin jos 100% ihmisistä rokotettaisiin astrazenecalla niin eihän laumasuojaa koskaan olisi mahdollista saada ja koronat jäisi ikuisesti kiertämään?

Taidat nyt unohtaa jotain. Pandemia on globaali ongelma. Ei tämä katoa vaikka saataisiin Suomeen 100% peitto. Kunhan teho hiukan heikkenee (vasta-aineet), niin tauti tulee heti takaisin ulkomailta.

Jos puhut globaalista rokotekattavuudesta niin se on pelkkää unelmointia.

 

[chrisekh]

Jos laumasuojaan tarvitaan 70% ja jos astrazenecan rokote antaa päälle 60% suojan niin jos 100% ihmisistä rokotettaisiin astrazenecalla niin eihän laumasuojaa koskaan olisi mahdollista saada ja koronat jäisi ikuisesti kiertämään?

Riittaa etta 10% sairastaa taudin niin sitten on 70%

 

[Kautium]

Jos laumasuojaan tarvitaan 70% ja jos astrazenecan rokote antaa päälle 60% suojan niin jos 100% ihmisistä rokotettaisiin astrazenecalla niin eihän laumasuojaa koskaan olisi mahdollista saada ja koronat jäisi ikuisesti kiertämään?

Ei laumasuojaan vaadittavalla prosenttiosuudella ole mitään tekemistä sen kanssa kuinka hyvän suojan joku tietty rokote prosentuaalisesti antaa. Nämä ovat ihan eri asioita.

AZ:n rokote antaa 100% suojan vakavaa tautimuotoa vastaan ja vähentää muiltakin osin merkittävästi oireita ja estää jo sitäkin kautta leviämistä, vaikka ei täydellistä suojaa antaisikaan.

 

[Paapaa]

Jos laumasuojaan tarvitaan 70% ja jos astrazenecan rokote antaa päälle 60% suojan niin jos 100% ihmisistä rokotettaisiin astrazenecalla niin eihän laumasuojaa koskaan olisi mahdollista saada ja koronat jäisi ikuisesti kiertämään?

AZ:n rokotteen teho voi olla tuota merkittävästi korkeampi.

Participants who received two vaccine doses at least 3 months apart were estimated to have 81% protection against the coronavirus

Delaying 2nd AstraZeneca COVID shot may boost efficacy

www.cidrap.umn.edu

Yhden annoksen teho sekin näyttäisi nousevat 76%:iin. Ja kuten todettiin, ei laumasuoja ole mikään ainoa autuaaksi tekevä asia. Emme tarvitse mitään laumasuojaa jos kukaan ei koronan takia tarvitse sairaalahoitoa.

 

[@Pauli]

Jos laumasuojaan tarvitaan 70% ja jos astrazenecan rokote antaa päälle 60% suojan niin jos 100% ihmisistä rokotettaisiin astrazenecalla niin eihän laumasuojaa koskaan olisi mahdollista saada ja koronat jäisi ikuisesti kiertämään?

Rokote joka antaa 0% suojan lievää muotoa vastaan mutta 100% suojan vakavaa/kuolemaa vastaan on yhtäkuin tie ulos kriisistä.
Ellei sairaalaan kukaan joudu niin nuhakuumeen yhteiskunta kestää. Kaikki yli 0% on vain plussaa.

Korona jää luultavasti ikuisesti palloa kiertämään, vaikea uskoa että 7 miljardia ihmistä saadaan rokotettua rokotteen keston ikkunassa. Ellei esim. Sudanissa luotien keskellä rokotetta jaeta niin rauhanturvaajat kärräävät sen 2023 takaisin Eurooppaan sieltä. Tuskin siellä kiertävää virusta päästään analysoimaan ennenkuin se tavataan Euroopassa/USAssa, sitten muokataan rokotetta ja aletaan jakelemaan niin piiri pieni pyörii.

 

[KoneenKokoaja]

Tässä on sinulle oikea keskustelu, jossa keskustellaan taudin sairastamisesta:

Keskustelua sairastamisesta (Koronavirus)

Oletettavaa on, että tälläkin foorumilla on pian (jos ei jo ole) koronaviruksen aiheuttaman taudin sairastavia käyttäjiä. Pyhitetään tämä ketju keskustelulle sairastamisesta ja jatketaan toisessa ketjussa yleistä keskustelua viruksesta ja siihen liittyvistä asioista. Kiitos Yleinen keskustelu...

bbs.io-tech.fi

Mielestäni on outoa, että valitat tästä asiasta minulle etkä henkilölle, joka kyselee korona sairastamiskokemuksia tässä ketjussa. Itselläni kun ei ole admin oikeuksia tälle palstalle niin en voi siirtää minulle tässä ketjussa esitettyä kysymystä tuonne toiseen ketjuun vaikka sitä kuinka täällä vaatisit. On muutenkin outoa, että sairastamiskokemuksien kysely on ok kukaan ei valita, mutta jos joku erehtyy vastaamaan hänelle esitettyyn kysymykseen sitten ei enää olekaan ok.

 

[krapu]

Mielestäni on outoa, että valitat tästä asiasta minulle etkä henkilölle, joka kyselee korona sairastamiskokemuksia tässä ketjussa. Itselläni kun ei ole admin oikeuksia tälle palstalle niin en voi siirtää minulle tässä ketjussa esitettyä kysymystä tuonne toiseen ketjuun vaikka sitä kuinka täällä vaatisit. On muutenkin outoa, että sairastamiskokemuksien kysely on ok kukaan ei valita, mutta jos joku erehtyy vastaamaan hänelle esitettyyn kysymykseen sitten ei enää olekaan ok.

Minusta on outoa, että jauhat tästä asiasta vielä kun moderaattori on puuttunut jo asiaan. Ei muuta kuin oikeaan lankaan keskustelemaan asiasta.

 

[GhostInTheShell]

Tautista menoa Lappeenrannassa.

Opiskelijoiden koronaryppään tartunnoista suurin osa virusmuunnosta Lappeenrannassa – virusvariantin muoto edelleen epäselvä

Opiskelijoiden koronavirusryppäässä on varmistunut tähän mennessä yhteensä 49 tartuntaa.

yle.fi

 

[Centteri]

Nyt on vain ajan kysymys koska HUS:n alueella otetaan käyttöön poikkeusolot. Tehohoitopaikat viittä vaille täynnä ja leikkaussaleja suljetaan jos tehohoidon kasvu jatkuu (tulee jatkumaan koska tartunnat myös kasvussa).

Käytännössä menee niin että alkuun ainakin ravintolat ja baarit ja todennäköisesti kuntosalit, hoplopit yms suljetaan. Sen jälkeen odotellaan se kuuluissa viikko-pari, kääntyykö käyrä alas.

Mihinkään aluesulkuihin en usko.

Tehohoitokapasiteetti lähes täynnä Husissa – tehohoidettavia koronapotilaita on jo siirretty muille alueille

Siirrettävien potilaiden kunnon täytyy olla riittävän hyvä, jotta siirto voidaan toteuttaa.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt on vain ajan kysymys koska HUS:n alueella otetaan käyttöön poikkeusolot. Tehohoitopaikat viittä vaille täynnä ja leikkaussaleja suljetaan jos tehohoidon kasvu jatkuu (tulee jatkumaan koska tartunnat myös kasvussa).

Käytännössä menee niin että alkuun ainakin ravintolat ja baarit ja todennäköisesti kuntosalit, hoplopit yms suljetaan. Sen jälkeen odotellaan se kuuluissa viikko-pari, kääntyykö käyrä alas.

Mihinkään aluesulkuihin en usko.

Tehohoitokapasiteetti lähes täynnä Husissa – tehohoidettavia koronapotilaita on jo siirretty muille alueille

Siirrettävien potilaiden kunnon täytyy olla riittävän hyvä, jotta siirto voidaan toteuttaa.

www.iltalehti.fi

Ei se nyt valitettavasti siltä näytä että otetaan mitään kovia toimia käyttöön.

Nyt juuri päätettiin, että jatkossa kahden metrin turvavälit pitää pystyä varmistamaan yleisissa tiloissa, jos paikalla on yli 10 henkeä. Tämäkään ei koske ravintoloita.

Naurettavaa mitätöntä säätämistä.

 

[?..]

Nyt on vain ajan kysymys koska HUS:n alueella otetaan käyttöön poikkeusolot. Tehohoitopaikat viittä vaille täynnä ja leikkaussaleja suljetaan jos tehohoidon kasvu jatkuu (tulee jatkumaan koska tartunnat myös kasvussa).

Käytännössä menee niin että alkuun ainakin ravintolat ja baarit ja todennäköisesti kuntosalit, hoplopit yms suljetaan. Sen jälkeen odotellaan se kuuluissa viikko-pari, kääntyykö käyrä alas.

Mihinkään aluesulkuihin en usko.

Tehohoitokapasiteetti lähes täynnä Husissa – tehohoidettavia koronapotilaita on jo siirretty muille alueille

Siirrettävien potilaiden kunnon täytyy olla riittävän hyvä, jotta siirto voidaan toteuttaa.

www.iltalehti.fi

Onko noita paikkoja sitten vähennetty vai mikä, jos viime huhtikuussa oli HUSissa 61 henkilöä koronan takia teholla? Nyt 17 teholla ja paikat täynnä. Eikös tätä kapasiteettia jopa pitänyt lisätä.

 

[Centteri]

Ei se nyt valitettavasti siltä näytä että otetaan mitään kovia toimia käyttöön.

Nyt juuri päätettiin, että jatkossa kahden metrin turvavälit pitää pystyä varmistamaan yleisissa tiloissa, jos paikalla on yli 10 henkeä. Tämäkään ei koske ravintoloita.

Naurettavaa mitätöntä säätämistä.

Hallituksen on vaikea hypätä suoraan tasolle 3 eli poikkeusoloihin. Viikko ensin vitkutellaan tällä tanssi - ja laulamiskiellolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hallituksen on vaikea hypätä suoraan tasolle 3 eli poikkeusoloihin. Viikko ensin vitkutellaan tällä tanssi - ja laulamiskiellolla.

Tuohon karaokehommaankin olisi pitänyt keksiä joku systeemi jo lähemmäs vuosi sitten tai sitten kieltää koko homma. Ihan älytöntä, että tähän saakka siellä on saanut riekua keuhkonsa tyhjiksi sydämensä kyllyydestä, ja bonuksena osa yleisöstäkin laulaa aina mukana. Jossei noissa olosuhteissa korona leviä, niin missä sitten?

Olen itsekin saanut joskus aiempina vuosina erilaisia flunssatauteja karaokeiltojen jälkeen, erityisesti jos on sattunut vaikka huulet osumaan mikrofoniin... Sitäkin sattuu. Nyt tosin taitaa ainakin joissain karaokepaikoissa olla mikrofonikondomit käytössä tai muutoin mikit putsataan käytön jälkeen. En tiedä onko tämäkään standardi menettely joka paikassa. Isompi ongelma on silti pisaroiden lentely.

 

[Karppi]

Isompien rajoituksien esteenä on edelleenkin Suomen perustuslaki ja sitä vartioiva oikeuskansleri. Vasta nyt kun muuntovirus leviää niin oikeuskansleri sanoo että rajoituksissa voidaan ottaa hieman etukenoa, ei tämä mistään hallituksen tahtotilasta ole kiinni. "Virusmuunnos leviää helpommin, ja se oikeuttaa myös ottamaan etukenoa eli ennakoimaan tietyissä rajoissa”, Pöysti sanoi."

Rajoitukset | HS:n tiedot: Hallitus toteaa presidentin kanssa poikkeusolot Suomeen lähipäivinä – suora lähetys tiedotustilaisuudesta juuri nyt

Keskeinen syy poikkeusolojen toteamiseen olisi se, että voimassa olevan tartuntatautilain nojalla ravintoloita ei voida sulkea.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Sanattomaksi vetää hallituksen touhut. Kuunnellaan herkällä korvalla asiantuntijoita mutta pidetään puhuttelu heille jos sanoma ei miellytä. Ollaan vakavasti huolissaan mutta pidetään rajat, koulut ja baarit auki. Odotetaan kansalaisilta kärsivällisyyttä ja joustoa mutta samaan aikaan vatuloidaan päätöksiä milloin mitenkin päin ja neuvotellaan yksinkertaisia asioita neuvottelemasta päästyäänkin ja sitten kun lopulta saadaan tehtyä päätöksiä niin niissä ei ole joko järkeä, ne ovat auttamattomasti myöhässä tai niistä ei ole apua - eikä tehdyt päätökset oikein tunnu edes aina etenevän mihinkään. Maskihankinnat, rokotehankinnat, kaikki menee penkin alle.

Saisivat löytää jostain ne kauan kaivatut pallit ja tehdä niitä kipeitäkin päätöksiä jämerästi ajallaan pelkäämättä tulevia vaaleja tai että kivasti kiillotettu julkisuuskuva ottaisi osumaa eikä pääsisikään enää Time-lehden kanteen kekkuloimaan.

Ironistahan tässä kaikessa on se, että tuntuu, ettei vuodessa ole opittu yhtään mitään, vaan ihan samanlaiselta amatöörien puuhastelulta tämä vaikuttaa nyt kuin tuolloinkin.

Ehkä toivoisin, että tasavallan presidentti ottaisi taas tilannetta jollain tavalla haltuun vähän kuin silloinkin. Vaikkei valtaa kovin paljon olekaan, niin voisi silti käyttää ääntään, koska ei sitä kukaan kiellä.

 

[Dr. Who]

Nyt on vain ajan kysymys koska HUS:n alueella otetaan käyttöön poikkeusolot. Tehohoitopaikat viittä vaille täynnä ja leikkaussaleja suljetaan jos tehohoidon kasvu jatkuu (tulee jatkumaan koska tartunnat myös kasvussa).

Käytännössä menee niin että alkuun ainakin ravintolat ja baarit ja todennäköisesti kuntosalit, hoplopit yms suljetaan. Sen jälkeen odotellaan se kuuluissa viikko-pari, kääntyykö käyrä alas.

Mihinkään aluesulkuihin en usko.

Tehohoitokapasiteetti lähes täynnä Husissa – tehohoidettavia koronapotilaita on jo siirretty muille alueille

Siirrettävien potilaiden kunnon täytyy olla riittävän hyvä, jotta siirto voidaan toteuttaa.

www.iltalehti.fi

Kaksi potilasta siirretty, koska toinen asui Kotkassa ja toinen lahdessa

Mutta itse asiaan, miettikää, HUS on polvillaan jos yli 20 koronapotilasta on samaa aikaan tehohoidossa, koska hoitajia ei riitä, hyvin on Suomessa terveydenhuolto turvattu

 

[Centteri]

Isompien rajoituksien esteenä on edelleenkin Suomen perustuslaki ja sitä vartioiva oikeuskansleri. Vasta nyt kun muuntovirus leviää niin oikeuskansleri sanoo että rajoituksissa voidaan ottaa hieman etukenoa, ei tämä mistään hallituksen tahtotilasta ole kiinni. "Virusmuunnos leviää helpommin, ja se oikeuttaa myös ottamaan etukenoa eli ennakoimaan tietyissä rajoissa”, Pöysti sanoi."

Rajoitukset | HS:n tiedot: Hallitus toteaa presidentin kanssa poikkeusolot Suomeen lähipäivinä – suora lähetys tiedotustilaisuudesta juuri nyt

Keskeinen syy poikkeusolojen toteamiseen olisi se, että voimassa olevan tartuntatautilain nojalla ravintoloita ei voida sulkea.

www.hs.fi

Esteenä on ollut se että perustuslakia tulkitaan miten tulkitaan, eli sinne päin. Todettu on että perustuslaki. Vuosi on harjoiteltu muuttaa lakeja ja asetuksia mutta kun ei kelpaa.

 

[krapu]

Kaksi potilasta siirretty, koska toinen asui Kotkassa ja toinen lahdessa

Mutta itse asiaan, miettikää, HUS on polvillaan jos yli 20 koronapotilasta on samaa aikaan tehohoidossa, koska hoitajia ei riitä, hyvin on Suomessa terveydenhuolto turvattu

Kertoisitko missä lukee, että potilas asui esimerkiksi Lahdessa ja sen takia siirrettiin hoitoon sinne? Eikä esimerkiksi HUS paikkatilanteen vuoksi.

Kysymys ja vastaus | Päijät-Häme tarjosi vuodepaikan koronapotilaalle, ovatko Husin tehohoitopaikat täynnä?

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymän alueella oli tiistaina sairaalahoidossa seitsemän koronapotilasta, joista kaksi oli tehohoidossa. Toinen tehohoitoa vaativista potilaista on Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) alueen potilas. Hänet siirrettiin Päijät-Hämeen keskussairaalaan Husin...

www.ess.fi

"Päijät-Hämeen keskussairaala antaa tarvittaessa ja kykyjensä mukaan apua naapurin isolle sairaanhoitopiirille."

edit: vinkkinä myös sinulle, että kyllä niitä hoitajia saadaan kun verotusta ja SOTE-budjettia lisätään rutkasti ja nostetaan palkkatasoa. Vaihtoehtoehtoisesti myös jätetään ne viinat juomatta ja päihteet käyttämättä. Lahjoitetaan sillä tavalla tälle maalle miljardiluokan eurot SOTE-budjettiin.

 

[Daagen]

Ei se nyt valitettavasti siltä näytä että otetaan mitään kovia toimia käyttöön.

Nyt juuri päätettiin, että jatkossa kahden metrin turvavälit pitää pystyä varmistamaan yleisissa tiloissa, jos paikalla on yli 10 henkeä. Tämäkään ei koske ravintoloita.

Onneksi ei koske. Lähtis baariin.

 

[krapu]

Esteenä on ollut se että perustuslakia tulkitaan miten tulkitaan, eli sinne päin. Todettu on että perustuslaki. Vuosi on harjoiteltu muuttaa lakeja ja asetuksia mutta kun ei kelpaa.

Aina ylempää auktoriteettia voidaan toki arvostella, mutta yhtälailla sormea voidaan osoittaa meidän yksilöiden suuntaan siinä samalla. Yksilöistähän tämä loppujen lopuksi on kiinni. Meillä on ollut vuosi opetella elämään taudin kanssa ja tiedetään kuinka tautia torjua. Silti jotkut käyttävät omaa vapaata oikeuttaan levittää tautia (ehkä jopa enemmissä määrin kuin aiemmin) tietoisesti eteenpäin välinpitämättömästi sekä luomalla vastakkainasettelua, jakamalla disinformaatiota, muuntelemalla totuutta ym. Maskitkin ovat ilmaisia, jos ei rahaa löydy niin sekään ei ole enää syy käyttämättä. Jollain tuntuu olevan se vanhanaikainen herraviha ja kontrolloinnin tarve hyvin suurta, olla uhmakas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aina ylempää auktoriteettia voidaan toki arvostella, mutta yhtälailla sormea voidaan osoittaa meidän yksilöiden suuntaan siinä samalla. Yksilöistähän tämä loppujen lopuksi on kiinni. Meillä on ollut vuosi opetella elämään taudin kanssa ja tiedetään kuinka tautia torjua. Silti jotkut käyttävät omaa vapaata oikeuttaan levittää tautia tietoisesti eteenpäin välinpitämättömästi sekä luomalla vastakkainasetteelua, jakamalla disinformaatiota, muuntelemalla totuutta ym. Maskitkin ovat ilmaisia, jos ei rahaa löydy niin sekään ei ole enää syy käyttämättä. Jollain tuntuu olevan se vanhanaikainen herraviha ja kontrolloinnin tarve hyvin suurta, olla uhmakas.

Et ole tullut ajatelleeksi, että ehkäpä Suomen verrattain siedettävä koronatilanne on ollut juuri sen ansiota, että suomalaiset itse ovat käyttäytyneet suhteellisen järkevästi? Eikä niinkään siitä, että hallitus olisi iskenyt pöytään jotain kovia rajoituksia...

Siinä on kuitenkin rajansa, että miten paljon voi yksilöiltä odottaa omaehtoista järkevää käyttäytymistä. Ihminen on erehtyväinen, osa meistä on aika tyhmiäkin, ja osa sitten vaan pahantahtoisia. Ei tämä epidemia kukistu pelkästään sillä, että odotetaan ihmisten käyttäytyvän järkevästi. Sen rajat on nyt tullut selvästi vastaan.

 

[Centteri]

Aina ylempää auktoriteettia voidaan toki arvostella, mutta yhtälailla sormea voidaan osoittaa meidän yksilöiden suuntaan siinä samalla. Yksilöistähän tämä loppujen lopuksi on kiinni. Meillä on ollut vuosi opetella elämään taudin kanssa ja tiedetään kuinka tautia torjua. Silti jotkut käyttävät omaa vapaata oikeuttaan levittää tautia tietoisesti eteenpäin välinpitämättömästi sekä luomalla vastakkainasetteelua, jakamalla disinformaatiota, muuntelemalla totuutta ym. Maskitkin ovat ilmaisia, jos ei rahaa löydy niin sekään ei ole enää syy käyttämättä. Jollain tuntuu olevan se vanhanaikainen herraviha ja kontrolloinnin tarve hyvin suurta, olla uhmakas.

Toki tämä on kiinni yksilöistä. Joukkoon mahtuu fiksuja joita suurin osa ja sitten ei koske mua -tyyppejä. Tähän kun lisätätään vielä viimeaikaiset amk -opiskelijat, telakoiden ja raksojen ulkomaalaiset sekä vastuuttomat työnantajat ja löyhä perustuslaki ja avoimet rajat ilman tetauspakkoa niin tässä sitä ollaan.

Täytyy myös suhteuttaa lukuja viime vuoteen jolloin testausmäärät olivat olemamattomat tähän vuoteen verrattuna. Eli ollaan varmaan vähintääkin samalla tasolla tartuntojen määrissä.

 

[krapu]

Et ole tullut ajatelleeksi, että ehkäpä Suomen verrattain siedettävä koronatilanne on ollut juuri sen ansiota, että suomalaiset itse ovat käyttäytyneet suhteellisen järkevästi? Eikä niinkään siitä, että hallitus olisi iskenyt pöytään jotain kovia rajoituksia...

Siinä on kuitenkin rajansa, että miten paljon voi yksilöiltä odottaa omaehtoista järkevää käyttäytymistä. Ihminen on erehtyväinen, osa meistä on aika tyhmiäkin, ja osa sitten vaan pahantahtoisia. Ei tämä epidemia kukistu pelkästään sillä, että odotetaan ihmisten käyttäytyvän järkevästi. Sen rajat on nyt tullut selvästi vastaan.

Suomessa on ollut hyvä tilanne kaikenpuolin, mutta ihan perusarjessa on nähtävissä kuinka ihmiset lipsuvat enemmän maskien käytössä vaikka "suositukset" ovat voimassa. Tämä koskee niin lasten harrastuksiin vieviä vanhempia, kauppoja, apteekkeja jne. Eri urheiluseurojen välillä on myös hyvin ääripäistä toimintaa, toiset eivät huomioi juuri mitenkään ja toiset taas säntillisesti. Saman suuntainen viesti on myös tullut asiantuntijoiden ja median puolelta - "koronaväsymys". Hyvin harvalla nuorella aikuisella täälläpäin näkee enää kaupoissa esimerkiksi maskia, hyvin pieni prosentuaalinen osuus (ikä tuntuu olevan suora korreloiva tekijä tähän, käyttääkö maskia vai ei). Sama pätee myös ei kantasuomalaisiin... tässä ei kyllä ole mitään ikäkorrelaatiota... Mutta tietääpähän pysyä kaukana.

Olen myös todistanut viimeaikoina ihan ihmisten kiukkua ja huutelua maskia käyttäneitä kohtaan. Uhkaavaa käytöstä. Näitä ei ole vastaan tullut aikaisemmin.

edit:

tähän juuri näköjään liittyvä Yleltä julkaistu uutinen, että lipsumista tapahtuu:

24-vuotias nainen esitti tervettä eikä kertonut lievistä flunssaoireistaan muille: "Hävettää" – sadat kertovat toimineensa korona-aikana samoin

Infektiolääkäri toivoisi, että ihmiset jaksaisivat vielä tsempata ja noudattaa suosituksia.

yle.fi

 

[maninthemoon]

Vaimon ystävä on kaupassa töissä ja sanoi, että ahdistaa aina mennä töihin vaikka tykkää työstänsä. Ahdistuksen syy on muut ihmiset ja heidän käyttäytyminen. Lähinnä maskittomia kohtaan osataan olla aika törkeitä.

Joten ihmettelen, että miksi maskittomat uhittelevat maskillisia, kun voisi hyvinkin olettaa asian olevan tosinpäin? Omien kokemusten mukaan maskilliset.ovat enemmän ahdistuneita tästä tilanteesta...

 

[Centteri]

Huomisesta alkaen ainakin pienemmissä kaupoissa, kioskeissa, alkossa ja apteekeissa vahditaan että asiakasmäärä pysyy määrätyllä tasolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaimon ystävä on kaupassa töissä ja sanoi, että ahdistaa aina mennä töihin vaikka tykkää työstänsä. Ahdistuksen syy on muut ihmiset ja heidän käyttäytyminen. Lähinnä maskittomia kohtaan osataan olla aika törkeitä.

Joten ihmettelen, että miksi maskittomat uhittelevat maskillisia, kun voisi hyvinkin olettaa asian olevan tosinpäin? Omien kokemusten mukaan maskilliset.ovat enemmän ahdistuneita tästä tilanteesta...

On niitä kyllä välinpitämättömiä myyjiäkin. Esimerkiksi Tokmannilla ja Lidlissä olen nähnyt ihan viime aikoina henkilökuntaa (hyllyttäjiä), joilla ei ole ollut maskia tai visiiriä.

Visiiriä käyttää moni myyjä ja sekin on aika kyseenalainen juttu, eikä suojaa lähellekään niin hyvin kuin maski...

 

[Gespard]

Vaimon ystävä on kaupassa töissä ja sanoi, että ahdistaa aina mennä töihin vaikka tykkää työstänsä. Ahdistuksen syy on muut ihmiset ja heidän käyttäytyminen. Lähinnä maskittomia kohtaan osataan olla aika törkeitä.

Joten ihmettelen, että miksi maskittomat uhittelevat maskillisia, kun voisi hyvinkin olettaa asian olevan tosinpäin? Omien kokemusten mukaan maskilliset.ovat enemmän ahdistuneita tästä tilanteesta...

Kirjoituksessasi ei ole oikein järkeä. Selitähän uudelleen?

 

[Walla]

Olen myös todistanut tähän juuri näköjään liittyvä Yleltä julkaistu uutinen, että lipsumista tapahtuu:

24-vuotias nainen esitti tervettä eikä kertonut lievistä flunssaoireistaan muille: "Hävettää" – sadat kertovat toimineensa korona-aikana samoin

Infektiolääkäri toivoisi, että ihmiset jaksaisivat vielä tsempata ja noudattaa suosituksia.

yle.fi

Tuosta Ylen jutun ” 1/100 ei mene testiin vaikka on lieviä nuhaoireita” oppii minusta lähinnä että 99/100 on tekopyhiä ja epärehellisiä.

Talvella ja syksyllä käytännössä kaikilla on ”lieviä nuhaoireita” jatkuvasti. Syksyllähän tätä kokeiltiin viikko soveltaa tiukasti päiväkodeissa, ja tulos oli että piti kiireesti sanoa, että älkää nyt niin kirjaimellisesti niitä ohjeita ottako kun järjestelmä ei kestä. Sama juttu se on aikuisillakin, harva menee testiin jos on lievää nuhaa ilman tunnettua altistusta, ja hyvä niin että systeemi ei täysin ruuhkaudu.

Järkevämpi ohjeistus niin sitä ehkä noudatettaisiinkin.

 

[krapu]

Vaimon ystävä on kaupassa töissä ja sanoi, että ahdistaa aina mennä töihin vaikka tykkää työstänsä. Ahdistuksen syy on muut ihmiset ja heidän käyttäytyminen. Lähinnä maskittomia kohtaan osataan olla aika törkeitä.

Joten ihmettelen, että miksi maskittomat uhittelevat maskillisia, kun voisi hyvinkin olettaa asian olevan tosinpäin? Omien kokemusten mukaan maskilliset.ovat enemmän ahdistuneita tästä tilanteesta...

Jaa-a, olen huomannut arjessa että ns. "katseita" kyllä näkyy jos joku ei käytä maskia. Mutta uhkaavaa käytöstä en ole todistanut. Omalle kohdalle on myös osunut lähiaikoina kun yksi herra avautui, että miksi "***ussa" käytän ulkona maskia kun tulin lapsen kanssa juuri urheiluhallista. Selvästi häntä häiritsi asia ja käytös oli uhkaavaa. Näitä on muutamia tapauksia arjessa osunut. Aiemmin ei ole näkynyt tällaista.

Itseäni ihmetyttää, että miksi ihmeessä ihmiset eivät käytä sitä maskia jo sen takia että menevät kaupoissa toisten työpaikoille jossa työntekijät altistuvat päivittäin suurelle määrälle kontakteja.

 

[taxman]

Mielestäni on outoa, että valitat tästä asiasta minulle etkä henkilölle, joka kyselee korona sairastamiskokemuksia tässä ketjussa. Itselläni kun ei ole admin oikeuksia tälle palstalle niin en voi siirtää minulle tässä ketjussa esitettyä kysymystä tuonne toiseen ketjuun vaikka sitä kuinka täällä vaatisit. On muutenkin outoa, että sairastamiskokemuksien kysely on ok kukaan ei valita, mutta jos joku erehtyy vastaamaan hänelle esitettyyn kysymykseen sitten ei enää olekaan ok.

Kyllä toiseen lankaan vastaaminen onnistuu: painat vastaa kummastakin ketjusta, kopioit haluamasi viestin haluaamasi ketjuun, kirjoitat sinne mitä haluat ja painat lähetä. Toiseen ketjuun kannattaa laittaa linkki siihen ketjuun, mihin vastasit, niin ihmiset pääsevät sinne halutessaan helposti.

 

[krapu]

Tuosta Ylen jutun ” 1/100 ei mene testiin vaikka on lieviä nuhaoireita” oppii minusta lähinnä että 99/100 on tekopyhiä ja epärehellisiä.

Talvella ja syksyllä käytännössä kaikilla on ”lieviä nuhaoireita” jatkuvasti. Syksyllähän tätä kokeiltiin viikko soveltaa tiukasti päiväkodeissa, ja tulos oli että piti kiireesti sanoa, että älkää nyt niin kirjaimellisesti niitä ohjeita ottako kun järjestelmä ei kestä. Sama juttu se on aikuisillakin, harva menee testiin jos on lievää nuhaa ilman tunnettua altistusta, ja hyvä niin että systeemi ei täysin ruuhkaudu.

Järkevämpi ohjeistus niin sitä ehkä noudatettaisiinkin.

1 / 100 ?

"Moni suomalainen on jättänyt menemättä koronavirustestiin, vaikka heillä on ollut pandemian aikana koronaan mahdollisesti viittaavia lieviä oireita. Asia selviää yli 1 300 vastauksesta".

"Vastaajista ylivoimainen enemmistö, yli 1 100, kertoi jättäneensä testin joskus välistä, vaikka suosituksen mukaan koululaisten ja aikuisten tulisi hakeutua testiin lievistäkin koronatartuntaan sopivista flunssaoireista. Useat sadat ihmiset kertoivat myös syystä tai toisesta peitelleensä oireitaan muilta. "

Jos vastauksia on 1 300. 1100 kertoi jättäneensä testin joskus välistä. Useampi sata on peitellyt oireita muilta ihmisiltä eli ovat olleet oireellisina kontaktissa muihin ihmisiin.

 

[maninthemoon]

Kirjoituksessasi ei ole oikein järkeä. Selitähän uudelleen?

Onko vika antavassa vai vastaanottavassa päässä? Lyhyesti kuitenkin: ihmisten käyttäytyminen toisiaan kohtaa koronan takia saattaa joiltakin viedä työhaluja, kun joutuu useasti tuota todistamaan. Oli se sitten kumminpäin tahansa. Veikkaisin ,että mitä kauemmin tämä kestää, niin ihmisten psyyke rupeaa vain rakoilemaan ja saattaa tulla ylilyöntejä omassa käyttäytymisessä muita ihmisiä kohtaan.

 

[Tilipitappitippitappi]

Jaa-a, olen huomannut arjessa että ns. "katseita" kyllä näkyy jos joku ei käytä maskia. Mutta uhkaavaa käytöstä en ole todistanut. Omalle kohdalle on myös osunut lähiaikoina kun yksi herra avautui, että miksi "***ussa" käytän ulkona maskia kun tulin lapsen kanssa juuri urheiluhallista. Selvästi häntä häiritsi asia ja käytös oli uhkaavaa. Näitä on muutamia tapauksia arjessa osunut. Aiemmin ei ole näkynyt tällaista.

Itseäni ihmetyttää, että miksi ihmeessä ihmiset eivät käytä sitä maskia jo sen takia että menevät kaupoissa toisten työpaikoille jossa työntekijät altistuvat päivittäin suurelle määrälle kontakteja.

Etkös sinä juuri kertonut, että keskustelu koronasairastamisesta kuuluu toiseen ketjuun? Onkos keskustelu maskeista jotenkin eri asia?
Tähän liittyen, olisiko jo viimein erillinen ketju koronarokotteista paikallaan? Rokotteistahan täällä pääsääntöisesti nykyisin keskustellaan...
Itse asiassa, tämänkin ketjun voisi moderaattorit palastella omiksi osikseen, riippuen siitä mistä koronavirusmutaatiosta puhutaan

 

[krapu]

Etkös sinä juuri kertonut, että keskustelu koronasairastamisesta kuuluu toiseen ketjuun? Onkos keskustelu maskeista jotenkin eri asia?
Tähän liittyen, olisiko jo viimein erillinen ketju koronarokotteista paikallaan? Rokotteistahan täällä pääsääntöisesti nykyisin keskustellaan...
Itse asiassa, tämänkin ketjun voisi moderaattorit palastella omiksi osikseen, riippuen siitä mistä koronavirusmutaatiosta puhutaan

Jos asia sinua kovasti häiritsee, etkä pysty erottamaan asiayhteyttä. Voit hyvin raportoida viestin ja kysyä moderaattorilta, onko maskien mainitseminen toisen ilmiön yhteydessä parin viestin verran sallittavaa vai ei. Eri asia on jauhaa pelkistä maskeista useita viestejä kuten sairastamisen suhteen oli.

 

[Dr. Who]

Kertoisitko missä lukee, että potilas asui esimerkiksi Lahdessa ja sen takia siirrettiin hoitoon sinne? Eikä esimerkiksi HUS paikkatilanteen vuoksi.

Kysymys ja vastaus | Päijät-Häme tarjosi vuodepaikan koronapotilaalle, ovatko Husin tehohoitopaikat täynnä?

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymän alueella oli tiistaina sairaalahoidossa seitsemän koronapotilasta, joista kaksi oli tehohoidossa. Toinen tehohoitoa vaativista potilaista on Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) alueen potilas. Hänet siirrettiin Päijät-Hämeen keskussairaalaan Husin...

www.ess.fi

"Päijät-Hämeen keskussairaala antaa tarvittaessa ja kykyjensä mukaan apua naapurin isolle sairaanhoitopiirille."

edit: vinkkinä myös sinulle, että kyllä niitä hoitajia saadaan kun verotusta ja SOTE-budjettia lisätään rutkasti ja nostetaan palkkatasoa. Vaihtoehtoehtoisesti myös jätetään ne viinat juomatta ja päihteet käyttämättä. Lahjoitetaan sillä tavalla tälle maalle miljardiluokan eurot SOTE-budjettiin.

Ei missään, koska jos lukisi niin koko otsikolta ja pelotteloltu menisi pohja. Lähipiirissä monta sairaanhoitajaa ja puoliso yksi heistä jotka päivittäin korona potilaiden kanssa tekemisissä sairaalassa.

 

[krapu]

Ei missään, koska jos lukisi niin koko otsikolta ja pelotteloltu menisi pohja. Lähipiirissä monta sairaanhoitajaa ja puoliso yksi heistä jotka päivittäin korona potilaiden kanssa tekemisissä sairaalassa.

Onko tilanteen (faktan) toteaminen pelottelua HUSsin puolelta? Pitäisikö asiasta valehdella, jottei se olisi pelottelua? On hienoa, että halutaan pitää normaali terveydenhuolto toiminnassa HUS-alueella ja toimia etupainotteisesti asiassa.

 

[Dr. Who]

Onko tilanteen (faktan) toteaminen pelottelua HUSsin puolelta? Pitäisikö asiasta valehdella, jottei se olisi pelottelua? On hienoa, että halutaan pitää normaali terveydenhuolto toiminnassa HUS-alueella ja toimia etupainotteisesti asiassa.

Siinä ei ole mitään vikaa että toimitaan etupainotteisesti, mutta että lehdet kirjoittelee isoilla otsikoilla "sairaalapaikat täynnä, potilaita täytyy jo siirtää toiseen sairaalaan" ei ole totuus ja se on vain turhaa pelottelua, mikä kylläkin toimii perus tuulipuku kansaan.

 

[krapu]

Siinä ei ole mitään vikaa että toimitaan etupainotteisesti, mutta että lehdet kirjoittelee isoilla otsikoilla "sairaalapaikat täynnä, potilaita täytyy jo siirtää toiseen sairaalaan" ei ole totuus ja se on vain turhaa pelottelua, mikä kylläkin toimii perus tuulipuku kansaan.

Jep, sairaalapaikat eivät ole täynnä, kuten HUS järvinenkin totesi. Mutta ovat lähellä nykyisillä tartunta- ja sairaalamäärillä. Siirtoja tehdään ennakoidusti, kuten on kerrottukin suoraan.

Ihmetyttää, että näistä median normaalista rykäisyistä varsinkin Iltalehden aina nostetaan tikunnokkaan ja huudetaan pelottelusta. Sitten tulee nämä koronafantasioinnit sun muut. Nämä toistutu ketjussa aina N+1 kertaa jo aikojen alusta. Näissä varmaan kannattaisi puhua sitten asiannimillä, että pelottelulla tarkoitetaan nimenomaan että Iltalehti pelottelee ihmisiä. Kukaan muu ei ole siitä vastuullinen kuin itse julkaiseva media, ehkä vain se yksi toimittaja joka keksii raflaavia otsikoita ja asiasisältöä, tietty päätoimittajan ohella.

 

[krapu]

Huomisesta alkaen ainakin pienemmissä kaupoissa, kioskeissa, alkossa ja apteekeissa vahditaan että asiakasmäärä pysyy määrätyllä tasolla.

Saapi nähdä miten tuo turvavälien "vahtiminen" toimii ruokakaupoissa / isommissa kaupoissa. Onkohan se vartijan homma, joka istuu siellä kopissaan syömässä donitsia ja jahtaamassa lorvivaa nuorisoa parkkihalleista. Monessa kaupoissahan täällä ainakin on esimerkiksi jonojen turvavälitarrat metrin välein, kun se on nykyään 2 metriä. Joku pähkinä-Miikan vastakohta voisi ottaa kopin ja kauppaan 2 metrin kepin ja tökkiä sillä menemään turvaväliä, toivottavasti ei. 2 metriä on yllättävän pitkä matka kun painelee menemään vaikka ruuhkaiseen aikaan. Eli 1 henkilö vie sen 4 metrin tilan suuntaansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep, sairaalapaikat eivät ole täynnä, kuten HUS järvinenkin totesi. Mutta ovat lähellä nykyisillä tartunta- ja sairaalamäärillä. Siirtoja tehdään ennakoidusti, kuten on kerrottukin suoraan.

Ihmetyttää, että näistä median normaalista rykäisyistä varsinkin Iltalehden aina nostetaan tikunnokkaan ja huudetaan pelottelusta. Sitten tulee nämä koronafantasioinnit sun muut. Nämä toistutu ketjussa aina N+1 kertaa jo aikojen alusta. Näissä varmaan kannattaisi puhua sitten asiannimillä, että pelottelulla tarkoitetaan nimenomaan että Iltalehti pelottelee ihmisiä. Kukaan muu ei ole siitä vastuullinen kuin itse julkaiseva media, ehkä vain se yksi toimittaja joka keksii raflaavia otsikoita ja asiasisältöä, tietty päätoimittajan ohella.

Aihetta huoleen todellakin on, koska A) sairaalahoidon tarve tulee parin viikon viiveellä tartunnasta, ja B) tartunnat kiihtyy koko ajan.

Joten jos joku vähän "pelotteleekin", niin on sille kyllä ihan aihettakin nyt. Kysymys ei ole siitä, että lisääntyykö sairaalahoidon tarve tulevina viikkoina vai ei. Vastaus on kyllä. Sen sijaan kysymys kuuluu esimerkiksi, että missä vaiheessa joudutaan priorisoimaan potilaita eli esimerkiksi lykkäämään muita toimenpiteitä koronapotilaiden alta. Ja potilaitahan "järjestellään" kaupungista toiseen siis jo nyt..

 

[Centteri]

Saapi nähdä miten tuo turvavälien "vahtiminen" toimii ruokakaupoissa / isommissa kaupoissa. Onkohan se vartijan homma, joka istuu siellä kopissaan syömässä donitsia ja jahtaamassa lorvivaa nuorisoa parkkihalleista. Monessa kaupoissahan täällä ainakin on esimerkiksi jonojen turvavälitarrat metrin välein, kun se on nykyään 2 metriä. Joku pähkinä-Miikan vastakohta voisi ottaa kauppaan 2 metrin kepin ja tökkiä sillä menemään turvaväliä. 2 metriä on yllättävän pitkä matka kun painelee menemään vaikka ruuhkaiseen aikaan.

Itsehän tulen tökkimään kärryllä alle 2m etäisyydellä seisovat kauemmas.

 

[Walla]

1 / 100 ?

"Moni suomalainen on jättänyt menemättä koronavirustestiin, vaikka heillä on ollut pandemian aikana koronaan mahdollisesti viittaavia lieviä oireita. Asia selviää yli 1 300 vastauksesta".

"Vastaajista ylivoimainen enemmistö, yli 1 100, kertoi jättäneensä testin joskus välistä, vaikka suosituksen mukaan koululaisten ja aikuisten tulisi hakeutua testiin lievistäkin koronatartuntaan sopivista flunssaoireista. Useat sadat ihmiset kertoivat myös syystä tai toisesta peitelleensä oireitaan muilta. "

Jos vastauksia on 1 300. 1100 kertoi jättäneensä testin joskus välistä. Useampi sata on peitellyt oireita muilta ihmisiltä eli ovat olleet oireellisina kontaktissa muihin ihmisiin.

Okei, luin tuon 1 100, yksi sadasta, eli väärin.

Noh, ei se silti muuta sitä, että ongelma on epärealistinen standardi. Tottakai säädöksille viitataan kintaalla, jos niitä on mahdoton noudattaa. Jos 1100 / 1300 on jättänyt testiin menemättä niin se kertoo aika hyvin sen, että lähes kaikilla on niitä oireita jatkuvasti, eli karsintastandardi on erittäin huono.

Varsinkin kun yleisimmät nuhaoireet kuten ”räkätauti” ja aivastelu eivät edes kuulu varsinaisiin koronaoireisiin. Enpä sen vuoksi itsekään ole normaalin talvinenänvuodon takia testeihin mennyt vaan olen ”peitellyt oireitani”.

 

[KoneenKokoaja]

Siinä ei ole mitään vikaa että toimitaan etupainotteisesti, mutta että lehdet kirjoittelee isoilla otsikoilla "sairaalapaikat täynnä, potilaita täytyy jo siirtää toiseen sairaalaan" ei ole totuus ja se on vain turhaa pelottelua, mikä kylläkin toimii perus tuulipuku kansaan.

Itse olen vähän sitä mieltä, että jos sairaalapaikat loppuu niin herran haltuun en jaksa panikoida. Kunhan lapsille riittää jotkut hoitopaikat jos tarvitsee se riittää. Käsittääkseni priorisointijärjestyskin menee viimekädessä oletettavien jäljelläolevien elinvuosien mukaan. En tosin tiedä miten hyvin tästä pystyttäisiin pitämään kiinni, koska tämä vaatisi kovia päätöksi eli hengityskoneiden sammutuksia joiltain ihmisiltä jotka kuolevat sen seurauksena ja paikan antamisia enemmän elinvuosia omaaville. (siis jos oikeasti tulisi tilanne missä paikat riittävät vain osalle sairastuneista)