• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:05 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Mitä nyt taas? Mistä tiedät että kuka käyttää maskia viikkotolkulla, lukeeko se jossain..? Ruokatauko. Maskissa ei ole reikää, pakko syödä ilman maskia.

Se että lenkkeillään, ulkoillaan maski naamalla on turhaa ja mielestäni jopa tyhmää. Itse käytän maskia työssäni ja riisun sen autossa ennen seuraavaa asiakaskohtaamista.
Kouluissa jaettu oppilaille puuvilla maskeja, kun kertakäyttö maskeja menee useita päivässä ja se maksaa. Oppilaille hankittu 1 kpl per lurjus nauhalla olevia maskeja jotka on erittäin hankala solmia, ja ovat kooltaan lähes naaman peittävää paksua puuvillaa.
Samaa maskia pitäisi käyttää koko koulupäivän, ja veikkaan ja ALLEVIIVAAN, ettei kukaan pese maskia edes päivittäin ohjeen mukaan. THL mukaan maski pitäisi vaihtaa jokaisen käytön jälkeen, niin kuinka tämä toteutetaan..

Väärinkäytetystä maskista on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Näin toteaa valmistaja;)
Maski.jpg
 
Espoossa kyllä kouluissa jaetaan ihan noita kertakäyttö maskeja oppilaille ihan riittävästi. Tosi on se että niitä käytettyjä on paljon luonnossa vaikka kouluille on tuotu lisää roskiksia niitä varten
 

Olisi vielä sorminäppäryyttä niin osaisi vielä tehdä noin :o itselle vain helpompi kun rahaa on, niin käyttää FFP2 maskia ja laittaa klipseillä pään taakse, ettei korviin tule painetta.
 

Olisi vielä sorminäppäryyttä niin osaisi vielä tehdä noin :o itselle vain helpompi kun rahaa on, niin käyttää FFP2 maskia ja laittaa klipseillä pään taakse, ettei korviin tule painetta.
Niin ja samaan aikaan toisaalla kehotetaan ja neuvotaan olla räpeltämättä sitä maskia turhaan... :smoke:
 

Olisi vielä sorminäppäryyttä niin osaisi vielä tehdä noin :o itselle vain helpompi kun rahaa on, niin käyttää FFP2 maskia ja laittaa klipseillä pään taakse, ettei korviin tule painetta.
Ite kokeilin tota töissä, niin justiinsa peittyi nenä ja alahuuli :D
 
Se että maskit koetaan jotenkin kaiken muun korvaavana on tiedotusongelma. Tosin itse en ole tälläiseen ilmiöön törmännyt.

Onko sulla antaa jotain lähteitä tuolle väitteelle, että maskit on enemmän haitallisia kuin hyödyllisiä? Oletin nyt, että tarkoitit maskeja. Ja ei kiitos sitä kevään "selvitystä", joka oli melkoinen epätieteellinen farssi, jossa ei edes otettu kantaa kirurgisten suu-nenäsuojusten laajaan käyttöön.
no ffp3 saattaa auttaa hiukan ,mutta noi joita ei saa muutoinkaan käyttäää kuin hiekkamyrkyssä pitää tuheta heti max 20 min käytön jälkeen polttamallaheti
 
olen samaa mieltä ja pitää olla ffp 3 jamaski tuhottava heti 20 min jälkeen polttamalla
Höpö höpö.
Korona selviää hyvin huonosti kuivassa la lämpimässä. Maskeja (omia) voi siis vallanhyvin kierrätellä ihan mielinmäärin ilman ongelmia (siis mitä koronaan tulee).

Pitää vain olla kotona joku 40-50 asteinen paikka, jossa antaa maskin olla ihan rauhassa esim viikon. Jos lämpötila on esim 70 niin muutama tunti riittää oikein hyvin.

Koronan selviämistä eri lämpötiloissa on tutkittu ja tulokset löytyy esim tämän ketjun alkupäästä.

Se kannattaa myös muistaa, että tietyt testit joita käytetään viruksen olemassolon havaitsemiseen eivät suinkaan vaadi elinkelpoista virusta. Siksi säilyvyydelle on saatu niinkin huimia lukuja, kun on saatu.
 
Meikäläinen ei käytä maskia enää kuin "pakko" paikoissa, ts. jos joutuu jostain syystä väkijoukkoon (ruuhkainen Prisma jne.). Talvella, silmälasien kanssa se on yksinkertaisesti vaan liian perseestä. Saa tulla kaupassa torumaan.
 
Mites busseissa, kun kuljettajat eivät käytä maskia. Eikös se ilmastointi puhalla sen viruksen sieltä edestä taakse matkustajien hengitettäväksi?

Edit. Latoin bussiketjuun. Siellä varmaan kuski osaa vastata.
 
Viimeksi muokattu:
Mites busseissa, kun kuljettajat eivät käytä maskia. Eikös se ilmastointi puhalla sen viruksen sieltä edestä taakse matkustajien hengitettäväksi?

Edit. Latoin bussiketjuun. Siellä varmaan kuski osaa vastata.

Eihän sen kanssa saa puheesta mitään selvää jos joutuu huutamaan sinne bussin keski tai takaosaan jotain. Ja varmaan muutenkin todenneet hyödyttömäksi jos ei kerta tartuntoja ole tullut busseissa liiemmin olipa maskia tai ei.
 
Eihän sen kanssa saa puheesta mitään selvää jos joutuu huutamaan sinne bussin keski tai takaosaan jotain. Ja varmaan muutenkin todenneet hyödyttömäksi jos ei kerta tartuntoja ole tullut busseissa liiemmin olipa maskia tai ei.
Kumma juttu, että sitten tuota maskia sinne tuputtavat. Kuulutuksia 5 min välein, "kiitos kun käytät maskia".
 
Eiks niissä busseissa ole teipit vedetty ja kuski istuu etuosassa omassa ylhäisyydessään. Kukaan ei pääse turvaetäisyyden sisälle.
 
Eiks niissä busseissa ole teipit vedetty ja kuski istuu etuosassa omassa ylhäisyydessään. Kukaan ei pääse turvaetäisyyden sisälle.
Kyllä mutta olinkin huolissani ilman liikkeestä bussissa. Siellä tuuletin puhaltaa ilmaa edessä ja ilma virtaa bussiin taakse matkustajille. Muistelisin, että jotain mallinnuksia oli Kiinasta jossa useampi matkustaja oli sairastunut bussissa kun yhdellä oli ollut korona, juurikin ilmavirtauksien takia. Lisäksi nykyäänhän maskilla suositellaan pidettäväksi vaikka olisi turvaetäisyyden ulkopuolella.
 
Kyllä mutta olinkin huolissani ilman liikkeestä bussissa. Siellä tuuletin puhaltaa ilmaa edessä ja ilma virtaa bussiin taakse matkustajille. Muistelisin, että jotain mallinnuksia oli Kiinasta jossa useampi matkustaja oli sairastunut bussissa kun yhdellä oli ollut korona, juurikin ilmavirtauksien takia. Lisäksi nykyäänhän maskilla suositellaan pidettäväksi vaikka olisi turvaetäisyyden ulkopuolella.

No sanoisin, että aika teoreettinen riski ja joskus se vaan pitää ottaa. Se kuski kuitenkin istuu siellä lähes koko päivän enkä tiedä onko paljoakaan taukoja jolloin olla ilman. Matkustaja harvoin kovin pitkään (ainakaan usein) aikaa viettää. Jättää ne onnibussimatkat maalle väliin toistaiseksi sitten vaikka.
 
Joukkoliikenteessä ainut tapa pitää riskit oikeasti minimissään on se, että ajetaan puolityhjinä, ja sanalla "puolityhjä" en tarkoita 50% täyttä, vaan tyhjempää...

Ilman maskia ei autoon tule päästää ketään, ja kyllä kuljettajankin pitäisi käyttää. Jos kuljettaja ei halua käyttää maskia, niin käyttäköön sitten hemmetti vaikka kaasunaamaria, kunhan jollain tavalla blokkaa aerosolien liikkeitä keuhkojensa ja ympäröivän ilman välillä. Jos ei jaksa eikä pysty, niin sitten ei ajeta autoa vaan vaihdetaan alaa esimerkiksi oloneuvokseksi. Yksinkertaista.
 
Onko maskeista hyötyä? Ei ainakaan todistetusti, totetaa European Centre for Disease Prevention and Control, eli ECDC tässä:

"The evidence regarding the effectiveness of medical face masks for the prevention of COVID-19 in the community is compatible with a small to moderate protective effect, but there are still significant uncertainties about the size of this effect. Evidence for the effectiveness of non-medical face masks, face shields/visors and respirators in the community is scarce and of very low certainty."


Todettu jo täällä kotimaassakin - STM tilasi keväällä Suomen johtavilta virusasiantuntijoilta puolueettoman tutkimuksen emeritaprofessori Marjukka Mäkelän johtamalta tutkijaryhmältä. Siinäkin päädyttiin samaan lopputulokseen. Maskeista ei ole mitään hyötyä. Mäkelää ei pystytä lahjomaan hiljaiseksi ja hän totesi saman asian vielä lokakuun lopulla:


"Mäkelän mukaan uusi analyysi aineistosta oli tehty tarkoitushakuisesti.
– Siihen oli valittu vain tietyt osat meidän löytämistämme tutkimusta ja käytetty metodeita, joilla saatiin näyttämään siltä, että maskeilla olisi vaikutusta, Mäkelä sanoo."

" Muistuttaahan maski epidemiasta näkyvästi, mutta tärkeämpiä ovat tapaamisrajoitukset, käsien pesu ja turvavälit. Yhteisvaikutus on varmasti epidemiaa hidastava, mutta maskin osuus näyttää aika vähäiseltä tutkimustiedon perusteella."

Tuossa toki pointti - maski pitää pitää ns. paniikin yllä, eikä kansalaiset unohda missä ajassa eletään.
 
"The evidence regarding the effectiveness of medical face masks for the prevention of COVID-19 in the community is compatible with a small to moderate protective effect, but there are still significant uncertainties about the size of this effect. Evidence for the effectiveness of non-medical face masks, face shields/visors and respirators in the community is scarce and of very low certainty."
Tämähän on enimmäkseen yleisen elämänkokemuksenkin mukainen yhteenveto, siis kun puhutaan toimenpiteistä väestötasolla laajasti toteutettuna, ja nimenomaan koskien tuotteita, joita kuvaillaan nimityksellä "face masks".

Sen sijaan esimerkiksi hengityssuojaimin pystyy tämän lisäksi itse suojautumaan, ja ilman muuta se on jossain määrin tehokasta, myös "non-medical" tuotteilla. "Respirators" on aika laajasti sanottu sekin.

On tärkeää erottaa toisistaan se, mitä kannattaa yleisesti suositella ja mikä on järkevää omalla kohdalla. Yhtä tärkeää on erottaa toisistaan hengityssuojaimet ja suu-nenäsuojukset.

Toisaalta "medical" ja "non-medical" tuotteiden ero on olematon nimenomaan koronatoimena, jos puhutaan samasta tuotteesta, jota nyt vaan ei ole autoklaavatusti yksittäissteriilipakattu tms. Tietenkin joku rätti tai huivi voi olla huomattavasti eri eläin kuin tuttu hoitohenkilöstön kuolapärskesuoja.
 
Jos jotain kaksoissokkoutettuja kliinisiä tutkimuksia käydään odottelemaan maskeihin liittyen, niin odotella saadaan vaikka maailman tappiin asti. Sitä paitsi olisi epä-eettistä edes tehdä sellaisia nyt.

Ihan sama pätee D-vitamiiniin.

Nyt käytetään maskeja ja syödään D-vitamiinia, ja annetaan sitten tulevaisuuden tiedemiesten laskeskella ihan rauhassa, että mikä mahdollisesti oli se lopullinen hyöty näistä. Sitä tuskin juuri kukaan epäilee vakavissaan, etteikö hyötyä ole. Ainoastaan hyödyn tarkasta määrästä on epäselvyyttä.

(No, maskeihin liittyen mitään kaksoissokkoutettuja tutkimuksia ei edes voi tehdä, koska kyllähän henkilö itse tietää, että käyttääkö maskia vai ei... :) Ei ole olemassa mitään placebo maskia...)
 
Viimeksi muokattu:
Joukkoliikenteessä ainut tapa pitää riskit oikeasti minimissään on se, että ajetaan puolityhjinä, ja sanalla "puolityhjä" en tarkoita 50% täyttä, vaan tyhjempää...

Uuden tartuntatautilain vaatimus turvaväleistä ei koske julkista liikennettä.
 
Useissa maissa maskiPAKKO, eli sakkoa napsahtaa jos ei käytä. Saksa, Itävalta ja Ranska edellyttävät tai suosittelevat FFP2-maskien käyttöä julkisilla paikoilla. Tuplamaskeistakin on puhuttu. No hyödyllisiäpä näkyy olleen:
1614243037981.png
 
Jää ikävästi kesken, onko tämän vuoden tilastoja? Mistä tuo on napattu? Esim. Saksassa, jossa väestöntiheys on ihan pikkuisen vain toista luokkaa, alkaa tilanne paranemaan. Taitaa suhteellisesti olla Suomeakin parempi tilanne.
 
Useissa maissa maskiPAKKO, eli sakkoa napsahtaa jos ei käytä. Saksa, Itävalta ja Ranska edellyttävät tai suosittelevat FFP2-maskien käyttöä julkisilla paikoilla. Tuplamaskeistakin on puhuttu. No hyödyllisiäpä näkyy olleen:
1614243037981.png
Saksassa on tapaukset pudonneet kolmannekseen alkuvuoden tasosta.

Joten sinun junttilogiikkaasi vastaavaa logiikkaa käyttäen maskit ovat siis toimineet erinomaisesti.

Itse asiassa korona on laskussa ympäri maailman (paitsi Suomessa), ja maskeja kyllä käytetään runsaasti vähän joka maassa tätä nykyä. Sellaista mielekästä "verrokkimaata" tuskin onkaan, jossa ei maskeja runsaasti käytettäisi.
 
Oliko siis jossain dataa siitä että maskit ovat syynä siihen että tapaukset saksassa ovat pudonneet kolmanneksen..?
Päinvastaistahan tuossa taidettiin implikoida, mikä oli tavallaan lipsahdus.

Kyllähän me kaikki tiedämme, että maskipakko korreloi muiden drakonisten poikkeustilatoimien kanssa, ja jotkut näistä muista toimista kuten ulkonaliikkumiskiellot ovat sangen triviaalisti tehokkaita. Niinikään näitä yleensä käytetään vain maissa, joissa tapausmäärä on päässyt räjähtämään, paitsi poikkeuksellista linjaa vetävissä yksittäisissä maissa kuten Australia.
 
Useissa maissa maskiPAKKO, eli sakkoa napsahtaa jos ei käytä. Saksa, Itävalta ja Ranska edellyttävät tai suosittelevat FFP2-maskien käyttöä julkisilla paikoilla. Tuplamaskeistakin on puhuttu. No hyödyllisiäpä näkyy olleen:
1614243037981.png
Kausaliteetin käsite on kyllä tällaisen käppyrän tekijällä aika pahasti hakusessa.

Tai no, täysin tarkoitushakuinen propagandakuvahan tuo on.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Ihan mielenkiintoista katsoa tätä näytelmää vierestä ja huomata kuinka suurin osa on vielä laput silmillä asian todellisesta luonteesta ;)
 
Tässäpä pari tutkimuksia maskeista. Löytyy vastaavia niin puolesta ja vastaan.

"In pooled analysis, we found no significant reduction in influenza transmission with the use of face mask "

Joo eiköhän noi viime kevään tutkimukset voi jo pikku hiljaa jättää omaan arvoonsa. Tässä vaiheessa on päivänselvää, että maskeista on hyötyä, ja sillä ei ole oikeastaan väliäkään onko valtava hyöty vai maltillinen hyöty, koska se hyöty pitää hyödyntää joka tapauksessa.
 
Mikä se asian todellinen luonne olikaan..?
Itse olen tullut siihen johtopäätökseen jo aikoja sitten, että maskit ei voi auttaa, koska jos kyseessä olisi oikeasti joku epidemia, nuo rätit naamalla eivät auttaisi mihinkään. Itse asiassa ne aiheuttavat nyt vain pitäjälleen enemmän haittaa, huonontaa hapenottokykyä, alentaa luontaista immuniteettia yms. Kun lähdetään tarkastelemaan asiaa vielä syvemmältä, koko covidhomma on yliammuttu ja lietsottu juttu, jolla ei ole yhtään enempää perää kuin tavallisella kausi-influenssalla. Joko päättäjät ovat todella tyhmiä asian suhteen tai koko homma on suunniteltu ja organisoitu tarkoituksella, ajetaan tiettyä teemaa maailmanlaajuisesti. Annetaan sentti, viedään metri. Noh, jokainen tyylillään, mutta suosittelen jokaista tutkimaan aihetta syvemmin kuin mitä nämä perus lööppilehdet ja mediat asiasta paasaa
 
Itse olen tullut siihen johtopäätökseen jo aikoja sitten, että maskit ei voi auttaa, koska jos kyseessä olisi oikeasti joku epidemia, nuo rätit naamalla eivät auttaisi mihinkään. Itse asiassa ne aiheuttavat nyt vain pitäjälleen enemmän haittaa, huonontaa hapenottokykyä, alentaa luontaista immuniteettia yms. Kun lähdetään tarkastelemaan asiaa vielä syvemmältä, koko covidhomma on yliammuttu ja lietsottu juttu, jolla ei ole yhtään enempää perää kuin tavallisella kausi-influenssalla. Joko päättäjät ovat todella tyhmiä asian suhteen tai koko homma on suunniteltu ja organisoitu tarkoituksella, ajetaan tiettyä teemaa maailmanlaajuisesti. Annetaan tuuma, viedään metri. Noh, jokainen tyylillään, mutta suosittelen jokaista tutkimaan aiheutta syvemmin kuin mitä nämä perus lööppilehdet ja mediat asiasta paasaa
Väärin. Kyllä maskeista on hyötyä.
Mutta ei kuitenkaan pelkästään maskeista. Kyllä itseäni vituttaa kaupassa muunmuassa maskittomat hölöttäjät ja keski-ikäiset pallovatsamiehet ja ulkomaalaiset "ei koske minua" ääliöt.
 
Väärin. Kyllä maskeista on hyötyä.
Mutta ei kuitenkaan pelkästään maskeista. Kyllä itseäni vituttaa kaupassa muunmuassa maskittomat hölöttäjät ja keski-ikäiset pallovatsamiehet ja ulkomaalaiset "ei koske minua" ääliöt.
Tai toinen näkökanta, että näitä maskeja pitää henkilöt joilta puuttuu oma looginen päättelykyky ja kyky yhdistää isompia asiakokonaisuuksia yhteen. Helppohan se on pureskella vain iltalehtien otsikoita ja vedellä menemään muiden mukana harmaassa massassa. Se on hyvä, silloin ei kukaan pahoita mieltään ;)
 
Joo eiköhän noi viime kevään tutkimukset voi jo pikku hiljaa jättää omaan arvoonsa. Tässä vaiheessa on päivänselvää, että maskeista on hyötyä, ja sillä ei ole oikeastaan väliäkään onko valtava hyöty vai maltillinen hyöty, koska se hyöty pitää hyödyntää joka tapauksessa.
No jos laittaisit vaikka jotakin faktaa tälle väitteellesi? Luulisi olevan jo ihan tutkimuksiakin aiheesta?
 
Tai toinen näkökanta, että näitä maskeja pitää henkilöt joilta puuttuu oma looginen päättelykyky ja kyky yhdistää isompia asiakokonaisuuksia yhteen. Helppohan se on pureskella vain iltalehtien otsikoita ja vedellä menemään muiden mukana harmaassa massassa. Se on hyvä, silloin ei kukaan pahoita mieltään ;)
Tästä kommentista ei saanut mitään tolkkua.. Tai ainut on se että se ei liity ainakaan maskeihin.
 
No jos laittaisit vaikka jotakin faktaa tälle väitteellesi? Luulisi olevan jo ihan tutkimuksiakin aiheesta?
Googlailes ihan omalla ajalla ja katso pari sataa tuntia asiantuntijoiden videoita. Liikaa alkaa tänne pasteilee näitä, menee kuitenkin tappeluks ja tulee bannia yms. Herkät herkistyy yms. Näitä ei tietenkään löydy helposti sensuroiduista sosiaalimedioista. Ylläri.
 
Itse käytän varmaan väärin, mutta ei vaan jaksa. Pidän maskia kaupassa käydessä kuin muillakin on. Mutta maski menee yleensä vaan taskuun ja käytän sitten seuraavalla kerralla samaa uusiksi.
 
Itse käytän varmaan väärin, mutta ei vaan jaksa. Pidän maskia kaupassa käydessä kuin muillakin on. Mutta maski menee yleensä vaan taskuun ja käytän sitten seuraavalla kerralla samaa uusiksi.
Sepä se, ihan kiva ideatasolla miellyttää muita, mutta palatakseni omaan mielipiteeseeni ja mitä olen asiaa tutkinut, olen sitä mieltä, että ne maskit on turhia koska todellista perustetta ei alunperinkään ole, joten ainoa syy olisi pitää sitä "miellyttääkseen" muita. Tulee mieleen vanha lainaus:

Earl Nightengale once said that, “The opposite of courage in our society is not cowardice…it’s conformity.”
Conformity as a word means action in accord with prevailing social standards, attitudes, practices, etc. As a definition, conformity sounds like it would be a good team member trait. But when people are always thinking alike, no one is thinking at all.
 
Sepä se, ihan kiva ideatasolla miellyttää muita, mutta palatakseni omaan mielipiteeseeni ja mitä olen asiaa tutkinut, olen sitä mieltä, että ne maskit on turhia koska todellista perustetta ei alunperinkään ole, joten ainoa syy olisi pitää sitä "miellyttääkseen" muita. Tulee mieleen vanha lainaus:

Earl Nightengale once said that, “The opposite of courage in our society is not cowardice…it’s conformity.”
Conformity as a word means action in accord with prevailing social standards, attitudes, practices, etc. As a definition, conformity sounds like it would be a good team member trait. But when people are always thinking alike, no one is thinking at all.
Eli sinun "tutkimukset" perustuu melikuvaan. Ei faktaan. :facepalm:
 
"f it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck"

edit: joo nollapostaus, mutta "hauska" kuva ;)
 

Liitteet

  • duck.png
    duck.png
    873,3 KB · Luettu: 56
Viimeksi muokattu:
IL:n uutisen kuva kauppakeskusjohtaja Christoffer Jansénista on ainakin osuva! :D
Ei näytä "maskipakko" johtajia paljoa koskevan?!

Edit: Ei IS vaan IL...

Vähemmän naurettava tuo on kuin melkein koko naaman peittävä maski päällä poseeraus. On naurattanut monestikin kun niin ylväänä poseerataan kameralle ja sitten kukaan ei tunnista kuvasta poseeraajaa, paitsi ehkä valmiiksi tutut. Mitä järkeä edes ottaa sitä kuvaa jos maskeeraa itsensä piiloon?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 212
Viestejä
4 486 019
Jäsenet
74 182
Uusin jäsen
jampp-77-

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom